28歳男、頑張っても頑張っても彼女ができない

>> 399 >こっちがいろいろやってあげてるのに、 主さんなにやってあげてるの？ 金払う、場所探す、話を振るなど。

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エッチの出会い系。今もテレホンとかもあると思うけど、サクラが大多数ね。
　でもサクラでも、会ってくれるよ。

看護師（女性ね）とか、主婦とか、普通のOLとか。

昔は、よく街中でナンパとかしていたけど、今は街中でナンパは、できない環境だもんね。
　チャットは、結構いいよ。　ただし車持っていないと難しいけど・・

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>> 402 やっぱ出会い系は遠慮したいです・・・。

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そうなん？　アダルトの出会い系なら、上手けりゃモテるよ。
2回3回、女性からコールが来るし・・

そこから、映画とかドライブとかデートするものいいし・・
　看護師だと、夜中にドライブかな？
結構ストレスたまる仕事だから、エッチも激しいよ。

　
　

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>> 397 基本的に思うんですが、なぜ女性は「してもらって当然」の人が多いんでしょうかね？こっちがいろいろやってあげてるのに、受身な方がそれを評価して、… 横入りして失礼。気になってしまい書かせていただきます。
してもらって当然と思う女性は確かによろしくないと思います。してもらったら感謝の気持ちを持ち言葉や態度にだして感謝するのが女性としてのマナーです。だからそういう感謝のない人には主さんは怒っても良いのです。

それはさておき、少し前に書いた「男性がしてもらって嬉しいこと」「女性がしてもらって嬉しいこと」に触れたいと思います。

女性は「お姫様のように扱われる」ことに喜びを感じます。男性は「ヒーローのように扱われる」事に喜びを感じます。
だから「男性に色々としてもらう事」はお姫様扱いされて嬉しいのです。例えば車のドアを開けてもらう、車道側を歩いてくれる、お店に入るときにドアをあけてくれる。そんなちょっとしたことが嬉しいのです。だからそのお礼として、女性は男性をヒーローのように扱わなければいけません。これが正しい男女の関係だと思います。
それを理解して女性に接すると、きっと驚くほどに女性の反応が改善すると思いますよ。

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>> 405 そういう意見よく聞きますし、確かにそうだとは思うんですが、一方で甘やかしすぎてそれを当たり前かのように思われる気もするんですよね。

「逃げ恥」って見てましたでしょうか？最終回でガッキーが給料をもらわないことになった途端態度が急変してましたけど、ああいう感じになっちゃうんじゃないかと。

ゆいゆいさんはそうやってお返ししてあげたい気持ちがあるからいいですが、女子によってはアッシー君メッシー君（古い）になる気もしてしまって・・・。

車道側を歩くとかは必須だと思いますけどね。

「男性はヒーローのように扱われる」ことに喜びを感じる、ですか。ヒーローのように扱われたことないのであんまりピンときませんね・・・。
基本的に自分としては立てられてもわざとらしさがある時点で冷めますね。

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>> 406 何もお姫様扱いを１０年続けろとは言いません。それにお姫様扱いといっても、奴隷や従者のようにヘコヘコしなさいということでもありません。ほんのちょっとしたことです。コートをかけてあげる。店のドアを開けてあげる。重い荷物を持ってあげる。
モテる男はそれを自然にさらっとこなします。「でも・・・」「それをしたら・・・」なーんて言いません。

主さんはモテたいんでしょう？ならやるしかないんです。

（サッカーの長友選手は女性のエスコートがとてもうまく、平愛梨はそれにメロメロになったそうですよ）

そのうえで、それに甘えて感謝もない、当たり前のような態度を取る子はズバズバ切り捨てたらいいんです。


そして「立てられてもわざとらしかったら冷める」とありますが、もうちょっと素直にいきましょう。

あなたを褒めてくれる人がいたとして、それに対して「嬉しいな。ありがとう」と受け入れて喜ぶか、
「そんなことないですよ」と謙遜し否定するか。
褒めた人も、相手に否定されればがっかりします。逆に「嬉しい」と言って受け入れて喜んでくれたら褒めたほうも嬉しい。

・・・つまり「あなたと一緒にいると嬉しい」「もっとあなたに会いたい」となるわけです。

もし褒めてくれる人がいたら、たとえそれがわざとらしかったとしても「嬉しいな」とちゃーんと相手を受け入れてみましょう。モテる秘訣です。

• << 412 そうですね、ちょっとやってみます。

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ざっとですが一通り見ました。
　主さんに質問ですが、主さんのターゲットとしている女性の年齢は何歳ぐらいの方ですか？

男性の主さんが28歳とすると、2２歳~28歳までの女性がターゲットと思ったのですが、
「夜のデート」や「女性のリスク」の意見に反発されていたので、

もっと年上で、30歳以上（35歳とか？）を考えているのですか？

居酒屋⇒カラオケ　のデートをした女性は、何歳でしたか？
そのデートで、カラオケのお店を出た時間は何時でした？

• << 414 ターゲットは20歳〜32歳くらいですが、20代前半と会うことはあまりないですし、基本はアラサーの歳がほぼ一緒の子になってますね。 （正直な所20代前半の女子に甘えたいという願望もありますが、強い願望というわけでもないです） カラオケまで行った子も１つ上ですね（当時28歳か）。出たのは11時くらいかな？

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年内の仕事も終わり、やっとレスしに来れました。着レス全文通知設定してたから全レス読んでます。

40代、既婚、女です。宜しくお願いします。

レスを読んで私の意見は少し違います。

出会いの場を街コン限定にするなら、初めてのデートの際は主さんがお金を出したほうがいいとは思いますが、会うまでに時間をかけるようなネットでの出会いの場合、全額お金を出す必要はないと思うんですよね。

街コンは相手の容姿がすぐわかるっていうメリットはあっても、ほとんどの人が猫かぶってると思うから、内面(こだわりや考え)まではわかりません。主さんもネガティブなところとか隠してますよね。

主さんは結果をすぐに求めるタイプなのかもしれないけど、街コンのような場は主さんには不向きだと思います。

お金を出す事で一時的に相手を繋ぎ止める事が出来たとしても、経済的に無理してまで彼女をつくる必要ないし、いつかお金も限界きますしね。

ネットで出会うとメールのやりとりなどに時間はかかりますが、会うまでに主さんの考えや性格は少しでも相手にわかると思うんです。

金銭感覚もメールをやりとりしてる間にケチではないってわかるし。

街コンに参加し続けてデートでお金も時間も無駄に使うくらいなら、一度ネットで出会いを探して一人一人に時間をかけてみるのはどうですか。

このスレで何人もの方と話してる主さんを見てると、人間的に私は主さんに興味わきましたよ。

せっかちで怒りやすくて頭でっかちでネガティブなマイナスな部分も、発言がストレートで素直で行動的なプラスな部分も、このスレ内で主さんの色んな一面が見れた事で興味がわきました。

付き合うまでに相手を少しでも知る時間って無駄じゃないし、とても必要な事だと私は思うんですよ。

長くなるので次のレスに書きますね。

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主さんに合うタイプは年上の女性だと思います。

主さんの不器用な部分を可愛いと思える人。

出会いはネットをおすすめします。

会うまでのメールのやりとり中は自分の内面を偽らないことが大事です。

このスレ内で書かれてるように本音で自分をアピールしたらいいんです。

体が目的ではない。でも僕も男だから好きな女性に触れたいと思う気持ちは止められない。

デート代を全額払えばカッコイイ男って思われるかもしれないけど、自分の年齢や年収を考えると限界がある。

もしそういう男性を求めてるなら今の段階でふって下さい。

こういう気持ちや思いはストレートに伝えていいんじゃないかな。

長々とすみません。

どうしても主さんに私の意見を伝えたかったので。

満レスになる前に書きにこれてよかったです。

良いお年を迎えて下さいね。

• << 417 年上がいいっていうのはよく言われますし、そうなんだと思います。 個人的には自分より若い子（25歳くらいが理想）でも女性は男みたいに子供じゃないので、受け入れてくれるんじゃないかなとも思いたいですし、母性本能も男が年上でも働くと思うんですけどねー。 まあ年上狙いの方が近道なのは間違いないと思います。 ネットがいいって意見多いですね。 でもやっぱ抵抗が・・・。 自分の本当の理想は学生時代の同級生と再会して意気投合みたいな感じなんですけどねー。高校の友達で連絡取っている人いないから無理。そもそも高校で友達ほぼ居なかったし・・・。学生時代が黒歴史・・・。

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>> 407 何もお姫様扱いを１０年続けろとは言いません。それにお姫様扱いといっても、奴隷や従者のようにヘコヘコしなさいということでもありません。ほんのち… そうですね、ちょっとやってみます。

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改めて読んでみますと、主さんがお付き合いされていたのは、22歳の時でお相手は、30代後半の女性だったのですね。
読み飛ばしてました・・・(>_<)
30代後半の女性から見ると、22歳の主さんは年の離れた可愛い弟のような存在だったのでしょうね。
年上の女性は、母性本能があるから主さんの至らないところも、特に22歳の若い男性は30代後半の女性から見ると至らないところだらけですが・・
母性本能で、そこも可愛いところとえくぼに見えてくるのでしょう。

だから、主さんも女性のデートにほとんど気を使わないで来れたのでしょうね。
主さんが好みなのは、包容力がある年上の女性なのかな？

うんうん、それなら主さんが言うのもわかるような気がしてきました。

35歳くらいの女性なら、別に初デートが居酒屋でも問題なさそうですし、
帰る時間が遅くなるのを気にする必要もなさそうですね。
20代の時のような帰宅途中に痴漢に遭うリスクもほとんどないですし。

主さんに対して「女性のリスクがわかってないですね」とか「女性をデートに誘うマナーがわかってないです」と言った人も、主さんのターゲットの女性が30代後半だと思っていなかったからだと思いますね。

• << 415 ちょっと誤解があるのかもしれませんが・・・ 交際してたのは30後半の女性ですけど、最近の恋活で出会ってデートに誘ってるのはアラサーの子ですね。 ターゲットが30後半というわけではないです。その時たまたま30後半と付き合ってただけで基本は若い子が好きです。

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>> 408 ざっとですが一通り見ました。 　主さんに質問ですが、主さんのターゲットとしている女性の年齢は何歳ぐらいの方ですか？ 男性の主さんが2… ターゲットは20歳〜32歳くらいですが、20代前半と会うことはあまりないですし、基本はアラサーの歳がほぼ一緒の子になってますね。
（正直な所20代前半の女子に甘えたいという願望もありますが、強い願望というわけでもないです）

カラオケまで行った子も１つ上ですね（当時28歳か）。出たのは11時くらいかな？

• << 420 （408です。なぜか変わってますね。） 夜11時お開きですか・・遅いですね。 そのお相手の女性の家は、最寄駅から近いのかしら？ 何時ごろご自宅に帰宅出来たのか、主さん確認してますか？ 無事に帰宅出来たのか？　主さん気にしてます？　

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>> 413 改めて読んでみますと、主さんがお付き合いされていたのは、22歳の時でお相手は、30代後半の女性だったのですね。 読み飛ばしてました・・・(… ちょっと誤解があるのかもしれませんが・・・
交際してたのは30後半の女性ですけど、最近の恋活で出会ってデートに誘ってるのはアラサーの子ですね。
ターゲットが30後半というわけではないです。その時たまたま30後半と付き合ってただけで基本は若い子が好きです。

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>> 411 削除されたレス うーん、女って恋愛したい気持ちないんですかね？彼氏が欲しいと思ってる子もいると思いますけどね。じゃないと恋バナ好きにならないでしょうよ。

女同士で遊ぶのが一番と思っているんなら、そういう人は驕ろうが奢るまいが先はないように思いますし、私もすぐ諦めます。

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>> 410 主さんに合うタイプは年上の女性だと思います。 主さんの不器用な部分を可愛いと思える人。 出会いはネットをおすすめします。 … 年上がいいっていうのはよく言われますし、そうなんだと思います。
個人的には自分より若い子（25歳くらいが理想）でも女性は男みたいに子供じゃないので、受け入れてくれるんじゃないかなとも思いたいですし、母性本能も男が年上でも働くと思うんですけどねー。
まあ年上狙いの方が近道なのは間違いないと思います。

ネットがいいって意見多いですね。
でもやっぱ抵抗が・・・。

自分の本当の理想は学生時代の同級生と再会して意気投合みたいな感じなんですけどねー。高校の友達で連絡取っている人いないから無理。そもそも高校で友達ほぼ居なかったし・・・。学生時代が黒歴史・・・。

• << 419 こんにちは。 同窓会で意気投合は無理なら、考えるだけ無駄ですよ。特に街コンで出会いたいとか出会い方にこだわりはないですか?私もネットで出会うのは抵抗があります。と、言ってもネットで出会ってうまくいった人が幸せならいいと思いますけどね。でも、自分から行動は抵抗があります。 仲間内から恋愛関係に発展させるのは今からでもできますよね。 野球観戦が好きなら球場に足を運んだり、サークルとかもあるみたいですよ。１人で球場に行っても友達が出来たりするみたい。 友達に登山のグループに入って出会った人もいます。 それと友達に、付き添いで興味ないライブ行って、隣の席の人が１人で来ていて、話する機会があり、それが縁で結婚した人もいます。１人で来ていた人は私の友達に一目惚れしたそうです。 仕事上、時間的に無理ならごめんなさい。 後は、例えば恋愛とかなしに何かしらやってみたいこと、目標はないですか? 例えば字が下手だから上手くなりたいとか料理上手になりたいとか。習い事をして、人脈を広げて出会うのもいいと思う。 私は女性ですが、お肌のお手入れが趣味で(笑)２ヶ月に１度エステに行ってるのですが、店長さんに紹介してもらったり、そこの従業員さんと仲良くなり合コンしたりしてますよ。 まだ若いので、仕事以外に目標見つけるのもいいと思います。そこからの縁もありますよ。 失礼のないように書いたつもりですが、気に触ったらすみません。

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>> 417 年上がいいっていうのはよく言われますし、そうなんだと思います。 個人的には自分より若い子（25歳くらいが理想）でも女性は男みたいに子供じゃ… こんにちは。
同窓会で意気投合は無理なら、考えるだけ無駄ですよ。特に街コンで出会いたいとか出会い方にこだわりはないですか?私もネットで出会うのは抵抗があります。と、言ってもネットで出会ってうまくいった人が幸せならいいと思いますけどね。でも、自分から行動は抵抗があります。
仲間内から恋愛関係に発展させるのは今からでもできますよね。
野球観戦が好きなら球場に足を運んだり、サークルとかもあるみたいですよ。１人で球場に行っても友達が出来たりするみたい。
友達に登山のグループに入って出会った人もいます。
それと友達に、付き添いで興味ないライブ行って、隣の席の人が１人で来ていて、話する機会があり、それが縁で結婚した人もいます。１人で来ていた人は私の友達に一目惚れしたそうです。
仕事上、時間的に無理ならごめんなさい。
後は、例えば恋愛とかなしに何かしらやってみたいこと、目標はないですか?
例えば字が下手だから上手くなりたいとか料理上手になりたいとか。習い事をして、人脈を広げて出会うのもいいと思う。
私は女性ですが、お肌のお手入れが趣味で(笑)２ヶ月に１度エステに行ってるのですが、店長さんに紹介してもらったり、そこの従業員さんと仲良くなり合コンしたりしてますよ。
まだ若いので、仕事以外に目標見つけるのもいいと思います。そこからの縁もありますよ。
失礼のないように書いたつもりですが、気に触ったらすみません。

• << 424 同級生と再会は夢物語なので現実としては考えてないです。だから他で探すしかない。 野球系からってのは検討してます。目標だとIT系の能力を上げて仕事に生かしたいとかですかね。 そのライブでナンパしてきた男はすごいですね。絶対自分はそんな口説き落とす能力ないですわ（笑）。友達もうっとおしがらなかったのかな？1人できてたらそれだけで警戒しそうですし。やり手なんでしょうね。

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>> 414 ターゲットは20歳〜32歳くらいですが、20代前半と会うことはあまりないですし、基本はアラサーの歳がほぼ一緒の子になってますね。 （正直な… （408です。なぜか変わってますね。）

夜11時お開きですか・・遅いですね。
そのお相手の女性の家は、最寄駅から近いのかしら？
何時ごろご自宅に帰宅出来たのか、主さん確認してますか？

無事に帰宅出来たのか？　主さん気にしてます？　

• << 423 今日はありがとうのラインはしましたけど、無事帰れたかまでは気にしてなかったですね。それでまたライン送ってたらしつこいかなとか思って。 その子とはカラオケでキス以上エッチ未満のことしてたんですけどね（しかも1時間くらい）。でも「他の好きな人がいるから」ってので次に会えず最後にはブロック。この「他に好きな人いるから」も嘘かなとか思ってます・・・。いるならなんであんなことしたんだか・・・。

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>> 418 削除されたレス 何度も何度も書いてますけど（多分10回くらい書いてる）、じゃあ次デートにこぎつけた場合はおごりますよ。
ただデート中脈がないと感じたり、自分もさほど好意を抱かなかったらおごりませんし（多めには払いますが）それで諦めます。
おごってどうなるか実験してみます。

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でもこの1年でデートにこぎつけたの5人位いますけど、内2人はおごってますけどねー。
そういえば昼に会った人もいましたね。でもダメ。

もっとサンプル数をまず増やす（街コンで会ってそのあと誘ってきてくれる人）方法もできたら考えてもらいたいです。

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>> 420 （408です。なぜか変わってますね。） 夜11時お開きですか・・遅いですね。 そのお相手の女性の家は、最寄駅から近いのかしら？ 何… 今日はありがとうのラインはしましたけど、無事帰れたかまでは気にしてなかったですね。それでまたライン送ってたらしつこいかなとか思って。

その子とはカラオケでキス以上エッチ未満のことしてたんですけどね（しかも1時間くらい）。でも「他の好きな人がいるから」ってので次に会えず最後にはブロック。この「他に好きな人いるから」も嘘かなとか思ってます・・・。いるならなんであんなことしたんだか・・・。

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>> 419 こんにちは。 同窓会で意気投合は無理なら、考えるだけ無駄ですよ。特に街コンで出会いたいとか出会い方にこだわりはないですか?私もネットで出会… 同級生と再会は夢物語なので現実としては考えてないです。だから他で探すしかない。

野球系からってのは検討してます。目標だとIT系の能力を上げて仕事に生かしたいとかですかね。

そのライブでナンパしてきた男はすごいですね。絶対自分はそんな口説き落とす能力ないですわ（笑）。友達もうっとおしがらなかったのかな？1人できてたらそれだけで警戒しそうですし。やり手なんでしょうね。

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>> 424 年も明けるし新たなことに挑戦するのはいいと思います。
友達のご主人はやり手ではないですよ。主さんよりカナリ年上で、10年以上は彼女もいなかったそうです。
話したキッカケは友達が物を落として拾ってもらってライブ前に少し話して、ライブ後にも少し話をして、連絡先交換。かなり警戒してて、4ヶ月位はラインかメールかは、わかりませんが連絡のみだったそうで、会わなかったそうです。
ライブも１人で来る人多いそうですよ。
もう一人、インディーズのライブで出会って結婚した友達が居ました。友達は女性１人でライブに行ったらしいです。
デートですが、もしかしたら主さんのまた会いたいって気持ちに気がついてないのかも?
これは私の意見ですが、また会いたいなって思った人は奢られたとかではなく、帰るときに家に着いたら連絡してって言ってくれた人。無事に着いたか心配だからって。
それと、例えば女性がパスタが好きなんだって言ったら、美味しい店知ってたら今度そこに行ってみないかとか、逆にオススメどこ?とか聞いて今度行ってみたいとか。ラーメンなどでも私は大歓迎です。
絶対に出会ってないだけでこの人だって子いると思う。

• << 427 警戒してた割に連絡を途絶えさせなかったのが不思議ですね。普通すぐブロックされそうな気も。そこまで粘り強く連絡してくるのも人によっては怖いと思いそうな気も・・・。 女子でもいろんな捉えからする人がいるからわからないですね。気を遣うべきという意見が多いですが、しつこいと思う人もいるはずですし、冷める人もいるでしょうし。「キザでキモい」みたいに思われるかもしれないし。 自分が狙う子は結構さっぱりしてる子が多かったので尚更。 あと自分としては変に色々やってあげる方がボロが出そうで怖いんですよね。そういう少女漫画に出てくるイケメンみたいなキャラじゃないし（というか少女漫画に出るイケメンって結構女子に失礼な方が最終的にくっついたりするような・・・。） 勿論最低限はやってますけどね。仕事で上司にやるくらいのことは。 無事帰れたかって聞くのも、そりゃ帰れるだろうって思っちゃうし。子供じゃないんだから。実家から家に戻る時私も親からそういう無事帰ったかっていうメール来ますけど、気遣いはわかる反面正直面倒ですし。まあこれは自分の方が少数派なんでしょうけどね。 色々書いてますが、とりあえず419さんの言うようにやってみます。実験してみます。女性におもてなしの精神でやってみます。
• << 434 今、友達に聞いたら警戒してたからメールだけでのやり取りだったらしいです。メールのやり取りが楽しかったらしいです。メールだけなら住所もバレないし、やばかったら拒否でしますしね。 でも、紹介や職場や学校以外の出会い、街コンやら合コンも相手の素性なんてわからないのでね。ナンパと同じとは言いませんが…。出会い方はそれぞれですね。 ちなみに友達は男とか女とか関係なしに気が合うと思ったら友達になれちゃう人。サバサバしていて友達も多い人で人見知りあんまりしない人。 帰れて当たり前だけど、心配してもらえると嬉しいし、大切にされてる感じがします。 イケメンキャラではない人でもしますけどね。遅くなってしまったけど大丈夫?とか。 是非言ってみて下さい。でも、実験とか相手に直接でなくとも言わない方がいいかもしれませんね。気に触ったらごめんなさいね。ちょっと気になりました。もしかしたら、思いやりのないのが、初対面でも出てるのかもしれませんね。 子供でなくても例えば、親が旅行に行くときでも、会社に行くときでも気を付けてと、思います。 上司だから気を使う。当たり前の事ですが、上司や同僚に感謝してますか? 気になったのがブロックまでされるんですよね。 私は次はないなと思ってもブロックまではしません。連絡が来ても、交わすか気のない返事して終わりです。そうすればそこで連絡きませんし。 ここでのやり取りで主さんと話していて、正直、この人嫌な人だなと感じました。出会ってないだけで彼女みつかると思ってたけど、今のままではむずかしいと感じたし、みつかったとして相手の女性、幸せかなと思えてきました。なので、書き込んだこと後悔しました。相手が自分を受け入れないようなこと書いてますが、自分も人を受け入れてますか? どうすれば彼女できますか?と、聞いておいてアドバイスに感謝もない。また、そこまでしなきゃならないのか、女は受け身でいいなと言うような考え。恋愛に限らず相手がどうかではなく、自分がどうあるべきかの方が大切だと思います。 私は主さんに否定さらたわけではないのに、気分悪くなりました。 なのでこれで最後にしますけど。

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>> 425 年も明けるし新たなことに挑戦するのはいいと思います。 友達のご主人はやり手ではないですよ。主さんよりカナリ年上で、10年以上は彼女もいなか… 警戒してた割に連絡を途絶えさせなかったのが不思議ですね。普通すぐブロックされそうな気も。そこまで粘り強く連絡してくるのも人によっては怖いと思いそうな気も・・・。

女子でもいろんな捉えからする人がいるからわからないですね。気を遣うべきという意見が多いですが、しつこいと思う人もいるはずですし、冷める人もいるでしょうし。「キザでキモい」みたいに思われるかもしれないし。
自分が狙う子は結構さっぱりしてる子が多かったので尚更。
あと自分としては変に色々やってあげる方がボロが出そうで怖いんですよね。そういう少女漫画に出てくるイケメンみたいなキャラじゃないし（というか少女漫画に出るイケメンって結構女子に失礼な方が最終的にくっついたりするような・・・。）

勿論最低限はやってますけどね。仕事で上司にやるくらいのことは。

無事帰れたかって聞くのも、そりゃ帰れるだろうって思っちゃうし。子供じゃないんだから。実家から家に戻る時私も親からそういう無事帰ったかっていうメール来ますけど、気遣いはわかる反面正直面倒ですし。まあこれは自分の方が少数派なんでしょうけどね。

色々書いてますが、とりあえず419さんの言うようにやってみます。実験してみます。女性におもてなしの精神でやってみます。

• << 430 >無事帰れたかって聞くのも、そりゃ帰れるだろうって思っちゃうし。子供じゃないんだから。 そこが主さんは、女性のリスクがわかってないと言われる所以なのではないかしら？ 女性は、遅い時間歩いていると狙われるんですよ。 特に20代の女性の周りには、お腹を空かした狼がいっぱいなのです。 タクシーの運転手だって、危ないんですから。 ナンパされたし・・

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>> 426 削除されたレス 他のスレまで見なくても全然構わないですよ。面倒でしょうしね。

まあ試行錯誤してみます。十分やってきたかと思いましたが、もうちょっとやってみます。

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主さんはもっと相手の女性に気を使った方がいいですよ。自分のことばっかりじゃなくて。
　もう28歳になったのですから、自分の欲望のままに従うのではなく、相手の女性の気遣いをしないと・・
遅くなってしまったけど、相手の女性は大丈夫だったかな？無事に帰れたかな？の視点を全く持ってないようですけど、私は40代のおばちゃんですが・・
主さんよりはるかに若い20歳の男性でさえ、ほとんどデートで遅い時間になることはなかったし、
遠出をして遅くなったことはありましたがその時でも、自分が遠くなってもきちんと家の近くまで送ってくれたし・・気遣いがありましたよ。
　まだ彼女彼氏になる前から、そういう気遣いをしてくれてました。
私が若い時の周囲の男性は、そういう気遣いがごく自然に出来る人が多かったですよ。
会社のおじさま達も。気遣いが出来る人が多かった。

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>> 427 警戒してた割に連絡を途絶えさせなかったのが不思議ですね。普通すぐブロックされそうな気も。そこまで粘り強く連絡してくるのも人によっては怖いと思… >無事帰れたかって聞くのも、そりゃ帰れるだろうって思っちゃうし。子供じゃないんだから。

そこが主さんは、女性のリスクがわかってないと言われる所以なのではないかしら？
女性は、遅い時間歩いていると狙われるんですよ。
特に20代の女性の周りには、お腹を空かした狼がいっぱいなのです。

タクシーの運転手だって、危ないんですから。
ナンパされたし・・

• << 432 女性は大変ですね。 私は人から狙われることが皆無なのであんまり想像できてなかったかも。 ただ、自分自身が女子からしてその狼の一人に見えないかという心配もありますしね。実際狼ですし。強引にエッチしようとはしませんけど。 家の近くまで送って行くのは信頼を得るまではまだ女子からしたら怖いのでは？自分も確か送ってあげると言って断られたような。 あと私の場合は20歳でも遅くに帰ることはありましたよ。 まあ次からは無事に帰れたかメールくらい入れます。

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あ どうもm(_ _)m

私生活を嘘偽りなく教えて下さい。

恋愛運と非常に関係あるし自分は数年前から生き方全てを変えたら本当に女性からモテるようになりました。

何かアドバイスしたいです。

• << 433 答えたらいいことを項目にして書いてもらうと助かります。

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>> 430 >無事帰れたかって聞くのも、そりゃ帰れるだろうって思っちゃうし。子供じゃないんだから。 そこが主さんは、女性のリスクがわかってな… 女性は大変ですね。
私は人から狙われることが皆無なのであんまり想像できてなかったかも。

ただ、自分自身が女子からしてその狼の一人に見えないかという心配もありますしね。実際狼ですし。強引にエッチしようとはしませんけど。
家の近くまで送って行くのは信頼を得るまではまだ女子からしたら怖いのでは？自分も確か送ってあげると言って断られたような。

あと私の場合は20歳でも遅くに帰ることはありましたよ。

まあ次からは無事に帰れたかメールくらい入れます。

• << 436 420です（何で時々ナンバーが変わるのか？このシステムが良くわかりません(>_<)） >女性は大変ですね。　 はい。特に20代の女性は　大変です。 私が20代半ばまでは、昼間街中歩くと多い時は10人以上の男性からナンパされました。 少ない時で（あまり人がいないところで）2、3人それもほぼ毎日。 はっきり言って今の言葉でいうとうざかったですね。 特に人混みが多いところでは、ただでさえキャッチセールスも多いのに、 ナンパも多くて、行きたいところにもスムーズに行けずに・・いらいら。 歩いていて「ぬいぐるみあげます」とかいきなり、テディベアをくれたりした男性も。 その時は「暇さえあれば、男性は女性をナンパする生き物だ」と思ってました。 結構手が込んでいたのもあって、ナンパと知らずに自分も暇だったので 「人助けのつもりで、付きあってあげたら」それが新手のナンパの手口だったと後からわかったことも。 夜は夜で、タクシーの待ち時間の間にもナンパされたこともあるし、 タクシーに乗ったらタクシーの運転手に2度ほど、ナンパ。 家から1，2分のところで、変質者に3回（3人とも別の人）あって、 危なくレープされそうになったり・・ 本当に若い女性の独り歩きは危険です。 でも、33歳過ぎたら1日街中歩いても誰にも声かけられなかったことが ほとんどになってしまって、逆に「あれ？何でだ？」と思ったことがありましたね（笑）

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>> 431 あ どうもm(_ _)m 私生活を嘘偽りなく教えて下さい。 恋愛運と非常に関係あるし自分は数年前から生き方全てを変えたら本当に女性から… 答えたらいいことを項目にして書いてもらうと助かります。

• << 438 主さんですか？ 私生活は主に毎日、足腰使ってるか。とか運動しているか。とか食生活では、甘党かとかアルコール類は飲むとか。 本当に普段の生活の事を聞きたいです。

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>> 425 年も明けるし新たなことに挑戦するのはいいと思います。 友達のご主人はやり手ではないですよ。主さんよりカナリ年上で、10年以上は彼女もいなか… 今、友達に聞いたら警戒してたからメールだけでのやり取りだったらしいです。メールのやり取りが楽しかったらしいです。メールだけなら住所もバレないし、やばかったら拒否でしますしね。
でも、紹介や職場や学校以外の出会い、街コンやら合コンも相手の素性なんてわからないのでね。ナンパと同じとは言いませんが…。出会い方はそれぞれですね。
ちなみに友達は男とか女とか関係なしに気が合うと思ったら友達になれちゃう人。サバサバしていて友達も多い人で人見知りあんまりしない人。
帰れて当たり前だけど、心配してもらえると嬉しいし、大切にされてる感じがします。
イケメンキャラではない人でもしますけどね。遅くなってしまったけど大丈夫?とか。
是非言ってみて下さい。でも、実験とか相手に直接でなくとも言わない方がいいかもしれませんね。気に触ったらごめんなさいね。ちょっと気になりました。もしかしたら、思いやりのないのが、初対面でも出てるのかもしれませんね。
子供でなくても例えば、親が旅行に行くときでも、会社に行くときでも気を付けてと、思います。
上司だから気を使う。当たり前の事ですが、上司や同僚に感謝してますか?
気になったのがブロックまでされるんですよね。
私は次はないなと思ってもブロックまではしません。連絡が来ても、交わすか気のない返事して終わりです。そうすればそこで連絡きませんし。
ここでのやり取りで主さんと話していて、正直、この人嫌な人だなと感じました。出会ってないだけで彼女みつかると思ってたけど、今のままではむずかしいと感じたし、みつかったとして相手の女性、幸せかなと思えてきました。なので、書き込んだこと後悔しました。相手が自分を受け入れないようなこと書いてますが、自分も人を受け入れてますか?
どうすれば彼女できますか?と、聞いておいてアドバイスに感謝もない。また、そこまでしなきゃならないのか、女は受け身でいいなと言うような考え。恋愛に限らず相手がどうかではなく、自分がどうあるべきかの方が大切だと思います。
私は主さんに否定さらたわけではないのに、気分悪くなりました。
なのでこれで最後にしますけど。

• << 439 嫌われるのが急すぎる！文書きながら嫌いになっていった感じですかね？前半普通なのに、後半書いてる間に何かあったのでしょうか？ こういう不可思議さが女性にはあるように思えて仕方ないんですよね。 感謝してますけどね。まあ感謝してますって今書いたところでそう思ってもらえないでしょうけど。 そうまでしなきゃいけないとか受身だからいいなとか、正直思いますよ。皆さんは自分がもし男だったらとか考えたことありますか？もし男なら恋人できなかったんじゃ？とか考えたことないですか？ そうやって思う人がたくさんいるからこうして日本は少子化が進んでいるし、男はバーチャルな世界に彼女を求めたりするんですよ。 ブロックは本当にわからないですし、ある意味そういうことをされるから人を受け入れ難いのかもしれません。 人を受け入れたことで裏切られたことばかりなので。もし人を受け入れてうまくいけば変わるのかもしれませんが。 自分自身人からあんまり感謝されたことがないのも原因かも。

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>> 432 女性は大変ですね。 私は人から狙われることが皆無なのであんまり想像できてなかったかも。 ただ、自分自身が女子からしてその狼の一人に見… 420です（何で時々ナンバーが変わるのか？このシステムが良くわかりません(>_<)）

>女性は大変ですね。　

はい。特に20代の女性は　大変です。

私が20代半ばまでは、昼間街中歩くと多い時は10人以上の男性からナンパされました。
少ない時で（あまり人がいないところで）2、3人それもほぼ毎日。
はっきり言って今の言葉でいうとうざかったですね。
特に人混みが多いところでは、ただでさえキャッチセールスも多いのに、
ナンパも多くて、行きたいところにもスムーズに行けずに・・いらいら。

歩いていて「ぬいぐるみあげます」とかいきなり、テディベアをくれたりした男性も。

その時は「暇さえあれば、男性は女性をナンパする生き物だ」と思ってました。
結構手が込んでいたのもあって、ナンパと知らずに自分も暇だったので
「人助けのつもりで、付きあってあげたら」それが新手のナンパの手口だったと後からわかったことも。

夜は夜で、タクシーの待ち時間の間にもナンパされたこともあるし、
タクシーに乗ったらタクシーの運転手に2度ほど、ナンパ。

家から1，2分のところで、変質者に3回（3人とも別の人）あって、
危なくレープされそうになったり・・
本当に若い女性の独り歩きは危険です。

でも、33歳過ぎたら1日街中歩いても誰にも声かけられなかったことが
ほとんどになってしまって、逆に「あれ？何でだ？」と思ったことがありましたね（笑）

• << 440 きっとあなたはモテモテなのでは？33歳で声かけられなくなった時ちょっと悲しいとか思いましたか？ 自分は男で人から告白されたりとかもほとんどなくて、正直ナンパされる女性が羨ましいとか思ったりしますね。人から必要とされていいなあみたいに。そのくらい人から必要とされた記憶がない・・・。それはたとえ体目当てだとしても。 まあ実際に女になって命の危険であったり暴行を加えられそうになったら一瞬で考え変わるでしょうけど。

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420です続きます。

>家の近くまで送って行くのは信頼を得るまではまだ女子からしたら怖いのでは？自分も確か送ってあげると言って断られたような

言いたいのは、若い女性は、リスクあるので帰る時間に気を付けてあげて。ということよ。
あまり遅くならないようにしてあげてねということ。

嫌でしょ？自分とデートした帰りに、相手の女性がレイプ被害に遭ったなんて・・
十分可能性があるんですよ。


>あと私の場合は20歳でも遅くに帰ることはありましたよ。

女性の遅い時間の独り歩きは、危ないということを言いたいのです。
男性は、別です。

• << 441 わかりました。

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>> 433 答えたらいいことを項目にして書いてもらうと助かります。 主さんですか？
私生活は主に毎日、足腰使ってるか。とか運動しているか。とか食生活では、甘党かとかアルコール類は飲むとか。
本当に普段の生活の事を聞きたいです。

• << 442 普段の生活、普通ですよ。平日は仕事で終わればすぐ家に帰ります。休日もほぼ家。で、ネットとかテレビとか勉強をしています。あとなるべく自炊しています。料理もまずまず作れます。 運動はしてないですが通勤時にだいぶ歩いてます。甘党で毎日デザート食べてます。お酒はやや強いくらいですが普段は飲みません。タバコは吸いません。車持ってません。お金は食費には使いますが、それ以外はあまり使いません。

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>> 434 今、友達に聞いたら警戒してたからメールだけでのやり取りだったらしいです。メールのやり取りが楽しかったらしいです。メールだけなら住所もバレない… 嫌われるのが急すぎる！文書きながら嫌いになっていった感じですかね？前半普通なのに、後半書いてる間に何かあったのでしょうか？
こういう不可思議さが女性にはあるように思えて仕方ないんですよね。

感謝してますけどね。まあ感謝してますって今書いたところでそう思ってもらえないでしょうけど。
そうまでしなきゃいけないとか受身だからいいなとか、正直思いますよ。皆さんは自分がもし男だったらとか考えたことありますか？もし男なら恋人できなかったんじゃ？とか考えたことないですか？
そうやって思う人がたくさんいるからこうして日本は少子化が進んでいるし、男はバーチャルな世界に彼女を求めたりするんですよ。

ブロックは本当にわからないですし、ある意味そういうことをされるから人を受け入れ難いのかもしれません。
人を受け入れたことで裏切られたことばかりなので。もし人を受け入れてうまくいけば変わるのかもしれませんが。
自分自身人からあんまり感謝されたことがないのも原因かも。

• << 464 もう、書き込まないつもりでしたが何となく主さんが、可哀想になってきましたのでまた書いてしまいました。ごめんなさい。嫌な人だなと、言ったことも傷つけたのなら申し訳ありません。 急に嫌ったとかではなく、確かにネットだし他人ですけど、人の友達に警戒してた割にはだの、友達のご主人を変人のように書いてくれて気分よくないです。その男とかの書き方もね。 今の主さんにとって適切でないアドバイスでも言い方あるのでは?と思いますし、考えが違っても、そう言うケースもあるんだなとかね。それに、スルーしてる部分もあるとおもうしね。 もちろん、主さんより私の方が偉いとも思ってないし、書き込みも私の意思でしてます。主さんの考えや意見を言うのもいいと思うけど、否定と言うか拒絶しすぎ。(私に対してではなく) どなたかが、女性を意識して大切にすることで相手の気持ちをわかるようになってくる 様な事をおっしゃってますが、私もそうだと思います。細かな所を見られるようになると思う。相手を大切にするから自分も大切にされるんだと思うし。 感謝の言葉に対してもそうです。感謝されないからしないのではなく、自分からです。 挨拶もね。 男性の立場も考えてと言う気持ちもわかるけど、ここで男性の立場やら年収を話し合っても解決しなくないですか? とは言っても、男性も大変だと思いますけどね。

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>> 436 420です（何で時々ナンバーが変わるのか？このシステムが良くわかりません(>_<)） >女性は大変ですね。　 … きっとあなたはモテモテなのでは？33歳で声かけられなくなった時ちょっと悲しいとか思いましたか？

自分は男で人から告白されたりとかもほとんどなくて、正直ナンパされる女性が羨ましいとか思ったりしますね。人から必要とされていいなあみたいに。そのくらい人から必要とされた記憶がない・・・。それはたとえ体目当てだとしても。

まあ実際に女になって命の危険であったり暴行を加えられそうになったら一瞬で考え変わるでしょうけど。

• << 443 あのね、言いたいのは「若い女性の夜遅い独り歩きは、大変危険なのですよ！」 ということを主さんに分かってもらいたかったのですよ。 昼間でもナンパされて、夜でも実際にレイプの被害があった私の実体験を話をしてね。 なんか主さん自分の事ばっかりで、女性のことをわかろうとしないから 心配だわ・・ 「他人の事を理解する能力が、欠けている」と言われた事ないですか？ 主さん、アスペルガー症候群とか発達障害の人ではないよね？

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>> 437 420です続きます。 >家の近くまで送って行くのは信頼を得るまではまだ女子からしたら怖いのでは？自分も確か送ってあげると言って断… わかりました。

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>> 438 主さんですか？ 私生活は主に毎日、足腰使ってるか。とか運動しているか。とか食生活では、甘党かとかアルコール類は飲むとか。 本当に普段の生… 普段の生活、普通ですよ。平日は仕事で終わればすぐ家に帰ります。休日もほぼ家。で、ネットとかテレビとか勉強をしています。あとなるべく自炊しています。料理もまずまず作れます。

運動はしてないですが通勤時にだいぶ歩いてます。甘党で毎日デザート食べてます。お酒はやや強いくらいですが普段は飲みません。タバコは吸いません。車持ってません。お金は食費には使いますが、それ以外はあまり使いません。

• << 447 答えてくれてありがとう 自分の出来る範囲でいいので続けてほしいんですが… 有酸素運動 ウォーキングや軽いジョギングでもいいです 休みの日に家に籠もるのでは無くビシッとカッコつけて好きな歌聴きながらランニング わざと人気の多い所で！ 他にも色々あるんですが、徐々に言います。 でも自分の経験上、本当に内側から輝く感じで変わって行きます。 自分に感化された友人も冴えない老けたイメージが一掃され、彼女が出来て来年結婚します。 あなたも幸せになってほしいです。

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>> 440 きっとあなたはモテモテなのでは？33歳で声かけられなくなった時ちょっと悲しいとか思いましたか？ 自分は男で人から告白されたりとかもほと… あのね、言いたいのは「若い女性の夜遅い独り歩きは、大変危険なのですよ！」
ということを主さんに分かってもらいたかったのですよ。
昼間でもナンパされて、夜でも実際にレイプの被害があった私の実体験を話をしてね。

なんか主さん自分の事ばっかりで、女性のことをわかろうとしないから
心配だわ・・
「他人の事を理解する能力が、欠けている」と言われた事ないですか？

主さん、アスペルガー症候群とか発達障害の人ではないよね？

• << 445 これだけで発達障害とか短絡的すぎませんか？ 傷つきますよ。 結局文章でやりとりしてるからこういう誤解が生まれる・・・。 夜若い女子が危険なのはわかってます。 でも危険と同時に必要とされているという面もあると思っちゃうんですよね。レイプは怖いですけど、ナンパの中には本気であなたのことを好きでやってる人もいたはず。 あなたからしたら何言ってんだって思うかもしれませんが、そう思う人もいることを理解してください。

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何言っても何言ってもこうだから…こうだから…
自分は悪く無いのにって。そういう所じゃないですか？
きっと偉そうな態度が滲み出ちゃってるんでしょう。
女は金です。顔が良くても結局は金です。金なんです。平成だろうがバブルじゃないだろうが金です。金さえあればブサイクでも付き合う勢いで金です。一回目くらい奢ってあげてみなさい。

• << 446 だから奢るって１０回以上書いてますって。そこだけは読んでないんですか？ あとデートで偉そうな態度したことなんて１回もないです。それは誓えます。

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>> 443 あのね、言いたいのは「若い女性の夜遅い独り歩きは、大変危険なのですよ！」 ということを主さんに分かってもらいたかったのですよ。 昼間でも… これだけで発達障害とか短絡的すぎませんか？
傷つきますよ。
結局文章でやりとりしてるからこういう誤解が生まれる・・・。

夜若い女子が危険なのはわかってます。
でも危険と同時に必要とされているという面もあると思っちゃうんですよね。レイプは怖いですけど、ナンパの中には本気であなたのことを好きでやってる人もいたはず。
あなたからしたら何言ってんだって思うかもしれませんが、そう思う人もいることを理解してください。

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>> 444 何言っても何言ってもこうだから…こうだから… 自分は悪く無いのにって。そういう所じゃないですか？ きっと偉そうな態度が滲み出ちゃってるん… だから奢るって１０回以上書いてますって。そこだけは読んでないんですか？

あとデートで偉そうな態度したことなんて１回もないです。それは誓えます。

• << 457 450こもレス見れないわwwwそこはすまん とりあえず今までうまくいかないって事は、何かしら自分がほかの人より魅力が無いってことを自覚した方がいい。 自分はかっこいい方で…って言ってる人が謙虚に生きているとは思えませんが…？？

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>> 442 普段の生活、普通ですよ。平日は仕事で終わればすぐ家に帰ります。休日もほぼ家。で、ネットとかテレビとか勉強をしています。あとなるべく自炊してい… 答えてくれてありがとう

自分の出来る範囲でいいので続けてほしいんですが…

有酸素運動
ウォーキングや軽いジョギングでもいいです
休みの日に家に籠もるのでは無くビシッとカッコつけて好きな歌聴きながらランニング
わざと人気の多い所で！

他にも色々あるんですが、徐々に言います。

でも自分の経験上、本当に内側から輝く感じで変わって行きます。

自分に感化された友人も冴えない老けたイメージが一掃され、彼女が出来て来年結婚します。

あなたも幸せになってほしいです。

• << 449 わかりました。参考にします。

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うーん、結局素直に従わないと怒ってくるんですね。
相談者はイエスマンじゃないとダメですか？

アドバイスいただくのはありがたいですが、ほとんどが男側の気持ちに立ってないように思います。女はこうだから〜ばかり。私には女の気持ちを理解してと仰いますが、逆も然りなのではないでしょうか？できたらもちょっとモテない男の側も考えて書いていただければと思います。

もし自分が男で、これだけ恋人いなくて、年収300万ならどうするか、という視点も欲しいです。身近でそういう人が居て、もしその人と自分が入れ替わったら自分ならどうするかでもいいです。

言われたことが全部出来て全部納得なんて無理です。てかできてたらここに来てないです。

• << 454 主さんが「女性をゲットしたい」と悩んでいるんだよね？ それに対して多くの女性が、それぞれの視点で「女性は、こうだよ」と教えてあげてますよね。 女性の心理、女性の気持ち、女性のリスクを。 彼女をゲットしたい！と望んでいるのなら、なんだかんだ能書き垂れずに アドバイスをまず受け入れて、やってみればいいのではないかしら？ 女性を手に入れたいのですから、当然女性の視点でモノを見ないといけないでしょう？　女性の視点でモノを見られる力をつけないと・・ 主さんが変わらないといけないのですよ。 欲しいと思っているのは、主さんなのだから・・・ 成功する人は、素直な人でアドバイス通りにやってみる人ですよ。 　

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>> 447 答えてくれてありがとう 自分の出来る範囲でいいので続けてほしいんですが… 有酸素運動 ウォーキングや軽いジョギングでもいいです … わかりました。参考にします。

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真剣に考えてるから反論したりするんですけどね。
「そうですか分かりましたありがとうございます」で済ませた方がコメント者は怒らないでしょうけど、実際そっちの方がスルー気味なものです。

それはわかっていただきたいです。

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