90代祖父の運転をやめさせたい
90代祖父の運転をやめさせる方法。
運転の過失による事故のニュースも後を絶たない今、90すぎた祖父が運転をやめません。
何かあってからでは遅いので、もう何年も前から私たち家族は祖父に運転をやめるよう訴えてきました。
祖父とは同居してきましたが、仲が悪いので私たちの話は全く聞き入れません。
車は父が祖父のために購入したものをずっと乗っていましたが、車庫入れの際にぶつけたりと昔では考えられなかったミスが目立ってきたため、車は半ば強引に取り上げました。
父の購入した車で父名義なので問題はないです。
しかし、遠方に住む叔母が登場。
「おじぃちゃんの好きにさせてやって」「頭はハッキリしている」と私たち家族が悪いように言ってきます。
私たちは祖父がぼけているとか、老人扱いや意地悪をしているわけではありません。
日々ニュースでいたましい事故を目にしていないわけないです、祖父も叔母も。
自分だけは違うと思っているかもしれませんが、もう90すぎて運転はどう考えても家族が止めるべきだと思っています。
何かあってからでは遅いし、何かあった場合何故止めなかったと非難されるのも嫌です。
なのでとりあげた車はそのまま。
するとなんと、ある日祖父は新しく自分で車を買ってきました…。
本当にやめて欲しい、行きたいところがあるなら家族が送っていくか、タクシー券をあげると言っていますが全く聞きません。
私たち家族は祖父に嫌われているので、祖父と仲良しの叔母に説得してもらうよう話してみても無駄です。
「気のすむまで乗らせてあげよう」の一点張り。頭がおかしいのかと思います。
ただ本当に何かあってからでは遅いです。こんな祖父のせいで誰かが事故にまきこまれては大変です。免許返上の法律がないのはおかしい。どうしたら良いでしょうか。皆さんならどうしますか？
何かアドバイスをいただけると嬉しいです。
>> 11
ありがとうございます。
事故を起こすかもしれないという可能性は若くても年寄りでも同じですね。
ただずっと祖父と同居し見てきて、車庫入れに…
ガソリン代やら車検の費用も、お祖父様が出せそうですか？
今までお父様に請求してきたなら、結構早めに経済的に行き詰まるのではないかと考えました。
今の新しいクルマは即金で購入したのでしょうか？90ではローンは厳しいでしょうし💦
車検が切れて運転していたら、即通報して、最終的に免停まで追い込めたら良いですね。
またクルマが欲しい目的は何でしょう？
男性でクルマがらみは、女性がからんでいる場合も多いと聞いた事があります。
経済的に可能なら、探偵をつけて、一日の行動を追ってみてはどうでしょう？
途中で危険運転や小さな事故を、ドライブレコーダーで動画に撮れれば、免停への足掛かりになる事でしょう。
証拠の動画を警察に持っていき、拘束してもらうのもありなのではないですか？
>> 143
私は何度か申しておりますように、高齢者の「死亡事故」が多く見えるのは、本人＝運転手の死亡率が高いためであり、歩行者等にとっての危険度は中年層とも大差なく若い世代ははるかに危険だと考えています。データはそれを示唆しているかと。
見て見ぬふりをしないためには自動車・自家用車の全廃運動をしなければなりません。時折はそれに近い発言はしつつも無力さを痛感してはおります。
＞じゃあ貴方が車に轢かれて死んでも、超危険な車が突っ込んでくるかもしれないようなところを歩いてた貴方が悪いから致し方ないね。運が悪かったね
これはすごく驚いた。交通量が多いようなところを歩いているときは、いつも、青信号であれ、周りに極力注意してますけどね。そりゃ賠償責任とかは信号無視で突っ込んできた車が悪いに決まってますが、死んでしまったらお終い、運転手の年齢なんて関係ない。
すみませんがあなたとの議論はあまりしたくないです、今後はお返事しないかもしれませんがアシカラズ。
自動車等の安全な運転に必要な認知、予測、判断又は操作のいずれかにかかわる能力を欠くおそれのある症状をもつ患者が運転免許を持っていて、現に運転していることが判明している場合、交通事故を起こす危険性が極めて高く、患者は医師から運転をやめるように十分に説得されることになります。
しかし、それでも運転していることが判明すると、医師は所定の書類を公安委員会に届け出ることができます。公安委員会に届け出ることにより、免許の取り消し、停止などが行われることがあります。
正確に公安委員会に申告しないで、運転に支障をきたす症状を故意に隠す、あるいは虚偽の申告をして免許を取得、更新した場合は、1年以下の懲役または30万円以下の罰金になる可能性があります。
***
との事ですが、この公安員会への届け出、一読して医師の裁量への依存が大きく、認知症や足が悪い場合は可能とはいえ実例は稀かも？（よく分かりません）てんかんとか統合失調症とかが多い？（よく分かりません）
更新や一定違反の際の臨時検査で問題ありなら最終的に医師の診断で免許取り消されるようですね。>>118のリンクはあらかじめ警察や医師に家族が相談していて確実に取り上げたという例でしょうか？（これもよく分かりません）
車（鍵）取り上げたり羽交い締めとか法律上は大いに問題ありですね。本人が最終的に納得する（許してくれる）なら結果オーライかもしれませんが。
>> 129
そこそこ運転していて軽微な違反を全然しないなら認知症じゃないですよ。それはいいことです。
なに言ってるんだろう
認知症じゃない… って 認知症がどんな症状をいうか知らないの？
もう チンプンカンプンな事をレスしてる自覚もないなんて
自分がコピーした記事の URL の管理人に敬意を払えって言う前に
ここのスレ主の意向を散々無視してる事を自覚しなよ。
あなたの基準は、捕まらなければ平気とか、事故を起こしても 他の人だって事故を起こしてるんだから自分だけが悪いわけじゃないとか、
そんな認識でしかなくて
あなたみたいな 高齢者ドライバーが加害者だから 世間は 高齢者ドライバーがいなくなる事を望んでるんだよ。
>> 133
＞私は本当にお祖父さんが認知症の兆候もなく元気なのなら、なんとか続けさせてあげる選択もありだと思います。
90歳の高齢者が今日元気だったからと言って、明日も元気である保証はどこにあるの？
＞統計上は、軽微な違反数＞軽傷の人身事故＞重大人身事故 なので警察もその前提でシステム構築してるはずです。
その不等式の中身が100＞10＞1ならまだしも、100000＞10000＞1000だとしても貴方は安心できる？
＞運が悪ければいきなり重大事故がおこってしまいますが、稀なことですし、そもそも自動車が超危険なのははなから承知、致し方ないといったところでしょうか？
じゃあ貴方が車に轢かれて死んでも、超危険な車が突っ込んでくるかもしれないようなところを歩いてた貴方が悪いから致し方ないね。運が悪かったね。
>> 132
前から警察に相談すれば？と私は申しておりますので、その内容に含めるといいと思いますね。それより「仲が悪い」「車買いにいく元気金あり」「自宅車庫にはぶつけるが外部の話はでてこない」くらいしか分からないんだけど、かかりつけ医とかご存じないんでしょうかね。９０過ぎなら持病の２、３はあるかと思いますが。信頼関係あれば別分野でも認知症の診断書書いてくれたりいろいろ相談に乗ってくれるんじゃないかな？場合によっては本人には一時内緒で家族に取り計らってくれるとか。
いずれにせよ、みなさんは最初に結論＝「運転やめさせる」ありき、のようですが
私は本当にお祖父さんが認知症の兆候もなく元気なのなら、なんとか続けさせてあげる選択もありだと思います。
アコンカグア登山みたいな協力体制は無理としても慎重に見守る必要はあるでしょうが。
本人が元気なのに理不尽な扱いしたら、マジ怒って何しでかすか分からないと思いますよ。
統計上は、軽微な違反数＞軽傷の人身事故＞重大人身事故 なので警察もその前提でシステム構築してるはずです。
運が悪ければいきなり重大事故がおこってしまいますが、稀なことですし、そもそも自動車が超危険なのははなから承知、致し方ないといったところでしょうか？
>> 128
15さん、ずっと思ってたけど普段運転して無くない？それか免許持って無くない？だからデータばっかり出して来てんじゃ無いの？実情全然知らなくない…
私は週に１度は50Km以上運転しています。数年前はほぼ毎日・年間１万Km以上運転していたこともあります。年寄りは徐々に認知症になるかもしれないから、免許更新時や軽微な違反の際に検査があるんでしょ。
やはり警察さんはよく分かっておられる！！！
駐車場のすり逃げが即免停というのは今日はじめて知りました。自分がそんなことやるかもしれないなんて夢にも思わなかったもので。
- << 135 私逃げたら減点当たり前しか書いてませんけど。人様に迷惑かけて逃げるのが悪いって意味なんだけど。 めっちゃ嬉しそうにレスして来たね、もう辞めなって。
>> 127 警察から呼び出しがかかるためには主さんのお父さんが違反を犯さなければならないわけでしょうが。 貴方は主さんに「お父さんに違反させましょ… そこそこ運転していて軽微な違反を全然しないなら認知症じゃないですよ。それはいいことです。
- << 137 なに言ってるんだろう 認知症じゃない… って 認知症がどんな症状をいうか知らないの？ もう チンプンカンプンな事をレスしてる自覚もないなんて 自分がコピーした記事の URL の管理人に敬意を払えって言う前に ここのスレ主の意向を散々無視してる事を自覚しなよ。 あなたの基準は、捕まらなければ平気とか、事故を起こしても 他の人だって事故を起こしてるんだから自分だけが悪いわけじゃないとか、 そんな認識でしかなくて あなたみたいな 高齢者ドライバーが加害者だから 世間は 高齢者ドライバーがいなくなる事を望んでるんだよ。
>> 117
全ての人は平等です。正当な理由なくして年齢によっては差別されません。 警察 様 もちゃん分かっておられる通りです。
大事な息子さんがど…
15さん、ずっと思ってたけど普段運転して無くない？それか免許持って無くない？だからデータばっかり出して来てんじゃ無いの？実情全然知らなくない？
端折るけど、若者は運転してくと技術向上するけど、年寄りは下がるんだよ。駐車場で擦って逃げるなんて原点当たり前でしょ？もー、何？なんなの？
- << 130 私は週に１度は50Km以上運転しています。数年前はほぼ毎日・年間１万Km以上運転していたこともあります。年寄りは徐々に認知症になるかもしれないから、免許更新時や軽微な違反の際に検査があるんでしょ。 やはり警察さんはよく分かっておられる！！！ 駐車場のすり逃げが即免停というのは今日はじめて知りました。自分がそんなことやるかもしれないなんて夢にも思わなかったもので。
>> 115
>>100（下）と同じリンクの再掲どうもありがとうございます。サイトの管理人さんも丁寧に考察しておられることですが、まず「死亡事…
15さんに対してのレスは、他の方が色々お話しされているのと同じ意見なので、まともな会話が成立するとは思いませぬ。
私の主張は114の通りです。
>ブレーキとアクセルの踏み間違いが高齢運転者では全体の８倍程度あるということから、死亡事故が多いというのは頷ける結果でしょう。
>交通事故一般については、１０代、２０代の方が他の年代に比べて事故率が高い
>死亡事故率については、１０代と８０歳以上の高齢者が突出して高く、７５～７９歳、２０～２４歳が続く
>高齢者の免許人口当たり死亡事故は減少傾向にあるが、死亡事故の件数と全体に占める割合は増加傾向
>ブレーキとアクセルの踏み間違いによる事故が高齢者は多い
https://www.google.co.jp/amp/s/www.jijitsu.net/entry/koutsuujiko-koureisya-wakamono-toukei%3famp=1
75歳以上の方は軽微な違反一回で「臨時認知機能検査」https://www.keishicho.metro.tokyo.jp/menkyo/koshu/koshu/rinjikoureisha.html
になるようです。比較的甘いものなのかもしれませんが、もう懲り懲り、諦めようとさせる効果は確実にあると思います。
認知症と診断されてるご両親に関して、更新時の検査はいまいち不安だったということでしょうか、医師の診断書を警察に見せて確実に返上させた話もあります、別居とはいえ、ご両親の様子や、かかりつけのお医者さんとの意思疎通や、何よりご両親との信頼関係が崩壊していなかったことが大きいと思います。警察さんもちゃんと相談に乗ってくれたようですよ。相談のしかたにもよる？
https://www.asahi.com/articles/ASKB63J21KB6ULZU004.html
- << 125 「まだ自分は運転出来る！認知機能に問題ナシ！」と思い込んでる老人をどうやって病院に連れていくの？ もう少し現実的な話をしようよ
全ての人は平等です。正当な理由なくして年齢によっては差別されません。 警察 様 もちゃん分かっておられる通りです。
大事な息子さんがどうやら恋人とドライブデートしようとしている分かったとしましょう。秘密にしようとしているようですが、普段の行動をそれとなくちゃんと見ている母親にはバレバレです。運転は未熟、事故起こすかもしれない、人様に迷惑をかけるかもしれない、家族まで非難されるかもしれない、でもなんとか頑張って欲しい、ハラハラドキドキながら素知らぬ顔で送り出すのではないでしょうか？
高齢のお祖父さん、高齢の御父上だったらどこが違うのでしょうか？本人も承知しておられるように残り少ない人生、ましてや長年お世話になった恩もある、世間の目なんてなんのその、最後かもしれない春を満喫させてあげたいとは思わないのでしょうか？
視力が低すぎるのであれば、盲目なのであれば、認知症なのであれば、許されることではないのは当然です。警察ももちろん許してくれません。若くても同じです。正当な理由なのだから。
*******
物損事故は直接危険性と関係ないと思う、警察の点数もスピード違反や飲酒などと違って加算されないと言いました。言い忘れていたので追加しますが自宅の車庫と外部の駐車場とはかなり意味が違うと思うんですよね。わざと荒っぽくしてるというのは言い過ぎかもしれませんが緊張度も違うだろうし、後々の処理の大変さも大違いです。もし外部で頻繁に物損事故を起こすようになっているとすれば危険な兆候だと思います。本人が言わなかったとしても、電話がかかってきたり書類が届いたり、一緒に暮らしているなら怪しいのは分かると思います。保険使うなら警察の事故証明が必要ですし、当時者同士で話つけるには加害者側ならかなりのお金が必要です。何度もやるようなら本人も懲りて返上に傾くでしょう。駐車場でぶつけて、こっそり逃げたのが発覚すれば「安全運転義務違反」2点「危険防止措置義務違反（あて逃げ）」5点でたちまち免停との事です。
- << 128 15さん、ずっと思ってたけど普段運転して無くない？それか免許持って無くない？だからデータばっかり出して来てんじゃ無いの？実情全然知らなくない？ 端折るけど、若者は運転してくと技術向上するけど、年寄りは下がるんだよ。駐車場で擦って逃げるなんて原点当たり前でしょ？もー、何？なんなの？
>> 114
>>100（下）と同じリンクの再掲どうもありがとうございます。サイトの管理人さんも丁寧に考察しておられることですが、まず「死亡事故」で死亡するのは誰かと考えますと圧倒的に「運転手」が多い筈です。一人で運転してることも多く車両単独事故や車両同士の衝突も多いですから。次に全く同じ事故が起き、全く同じ怪我をしたとして、若者ならなんとか助かるが、高齢者なら死亡してしまうというケースはかなりあると思われます。そのあたりが私が>>15で述べている内容になります（リンク先にももちろん出ています）。高齢運転者による「死亡事故」が多いのはある意味当たり前です。
＞視野が狭まる
両眼とも視力十分であればともかく、片目だけ高い場合は視野検査もあるようです。網膜剥離その他若い人でも急に視力が失われることは多くあります。
＞咄嗟にブレーキ
池袋事故は稀なケースと思われますが、いい機会でもあり技術的にも円熟してきた自動ブレーキの急速な普及は大いに期待できます。>>100（上）のリンクでも指摘されています。
＞どの年代でもある日突然加害者
ま、自家用車自体禁止するのが一番よさそうにも思えますが、非現実的ではあるのでしょう。
いろいろ調べてみると
警察 様 はいろいろなことを十分に考察したうえで適正な制度を構築・運用なさろうとしていると改めて実感できました。
- << 119 15さんに対してのレスは、他の方が色々お話しされているのと同じ意見なので、まともな会話が成立するとは思いませぬ。 私の主張は114の通りです。 >ブレーキとアクセルの踏み間違いが高齢運転者では全体の８倍程度あるということから、死亡事故が多いというのは頷ける結果でしょう。 >交通事故一般については、１０代、２０代の方が他の年代に比べて事故率が高い >死亡事故率については、１０代と８０歳以上の高齢者が突出して高く、７５～７９歳、２０～２４歳が続く >高齢者の免許人口当たり死亡事故は減少傾向にあるが、死亡事故の件数と全体に占める割合は増加傾向 >ブレーキとアクセルの踏み間違いによる事故が高齢者は多い https://www.google.co.jp/amp/s/www.jijitsu.net/entry/koutsuujiko-koureisya-wakamono-toukei%3famp=1
https://www.google.co.jp/amp/s/www.jijitsu.net/entry/koutsuujiko-koureisya-wakamono-toukei%3famp=1
上記の3-1-1がニュースになる死亡事故で、若者のように赤城山でスピード勝負したり、暴走族でつるんだり初心者だったりするのと訳が違う。
人は年を取ると嫌でも鉛を背負い視野が狭まるので、動体視力も動作も鈍くなり咄嗟にブレーキを踏む事が難しくなってくる。
若い時のように学習能力で何とかなるものではない。
どの年代でもある日突然加害者になってしまう恐ろしさはありますが、高齢ドライバーはそれに加えハンデを背負うので益々安心出来ません。
シニアカーですけど、近くのスーパー等に行く時に使っていて買った物をカゴに入れれるから持つ負担も軽くなる為に使う、その程度の使い方してます。だいたい使ってるのは2キロ圏内くらいかな、それ以上遠くに用事がある時は旦那や私が送り迎えしてるし、バスもタクシーも使ってる。シニアカーだけ使っているわけでも無いですよー。
主さんのお爺ちゃんは普段何に車を使っているのかな。
50ccバイクの2段階右折とかのめちゃくちゃ危険なルールあるし、これバイク乗りの人みんな不思議がってる。事故れって言ってるようなもんだから。
高齢化社会になったしまだまだ改正されてくだろうし今で完璧な訳じゃない。自分の身は自分で守る、出来ることをやる、それを主さんがやってる。自分が出来ることをやってるだけなのになんで15さんはこんなにレスするんだろう。
>> 102
過去には問題無かったのに、加齢と共に小規模な物損事故を頻発するようになった個人についての対策を聞かれてるのに、データが〜とか言うのは無意味。…
一人一人事情はちがいますからね
主さんの例に関してはどっちもどっち
どうしてもという必要性はなく、普通の家族思いのお祖父さんなら免許返上するだろうけど
本人が絶対やめないと頑張るのであれば警察以外が介入する余地はないと言っておりますので
認知症その他、運転不可の理由があれば中途でも免許取り消される筈です
＞＞103
あなたは自分でよく調べもしないで空論で絡んでるだけですね
若者は免許は取ったものの、いろいろ忙しいし、車買う金も厳しいし、ペーパードライバーのままてこともありそう
高齢者のペーパードライバーはわざわざ更新するのも面倒で減るとかね？
原付以外も含まれるけどバイクのデータもあったし
https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20161120-00064606/
http://www.jaf.or.jp/profile/news/file/image/2017_23_03.pdf
https://bike-lineage.org/etc/bike-trivia/transition.html
- << 107 ＞自分でよく調べもしないで空論で絡んでるだけ 自己紹介どうもありがとう 若者は原付も多いと言っているのが読めないようですね。 誰も若者みんなが車を買うとは思ってませんよ。 自分に都合よく解釈する癖、やめた方が良いですよ。見苦しいので。
>> 101
過去には問題無かったのに、加齢と共に小規模な物損事故を頻発するようになった個人についての対策を聞かれてるのに、データが〜とか言うのは無意味。
例えばデータ上90%の人が大丈夫だとしても、全く大丈夫じゃない10%に関して考えて欲しいと言われたら退くべきでは？
- << 104 一人一人事情はちがいますからね 主さんの例に関してはどっちもどっち どうしてもという必要性はなく、普通の家族思いのお祖父さんなら免許返上するだろうけど 本人が絶対やめないと頑張るのであれば警察以外が介入する余地はないと言っておりますので 認知症その他、運転不可の理由があれば中途でも免許取り消される筈です ＞＞103 あなたは自分でよく調べもしないで空論で絡んでるだけですね 若者は免許は取ったものの、いろいろ忙しいし、車買う金も厳しいし、ペーパードライバーのままてこともありそう 高齢者のペーパードライバーはわざわざ更新するのも面倒で減るとかね？ 原付以外も含まれるけどバイクのデータもあったし https://news.yahoo.co.jp/byline/mamoruichikawa/20161120-00064606/ http://www.jaf.or.jp/profile/news/file/image/2017_23_03.pdf https://bike-lineage.org/etc/bike-trivia/transition.html
高齢者の運転と若者の運転はどっちが危険？統計から見る事故件数
https://stonewashersjournal.com/2016/11/30/accident/
【平成30年度版】高齢者の交通事故は若者より多いのか？
https://www.jijitsu.net/entry/koutsuujiko-koureisya-wakamono-toukei
- << 103 貴方見事にグラフに騙されてるね……(笑) 免許を取った若者の殆どは車を運転するよね。対して高齢者はどうだろう？ 若者は通学や通勤、そして何よりドライブに出かけたり遠出をしたり、運転する時間が多いだろうね。対して高齢者はどうだろう？ おまけにこの事故データには原付も含むときた。若者はよく原付に乗るよね。対して高齢者はどうだろう？ 何が言いたいかは理解出来る？
高齢者の運転と若者の運転はどっちが危険？統計から見る事故件数
https://stonewashersjournal.com/2016/11/30/accident/
【平成30年度版】高齢者の交通事故は若者より多いのか？
https://www.jijitsu.net/entry/koutsuujiko-koureisya-wakamono-toukei
>> 15
ニュース速報の「74歳の老人が運転する車が小学生二人をはねる」スレに高齢者の死亡事故に関するデータが出ていて気付きましたが、高齢者の（死亡事…
＞高齢者の（死亡事故に限らない）事故率は実はさほど高くないようです。最も事故率の低い中年に比べてやや高い程度で、20代後半と85歳以上が同程度。20代前半や10代となると遥かに高くなりますし、周りを見ていての実感としても危険極まりない運転をしているのは若者だと思います。
それ本当？貴方が言ってるのは「事故件数」じゃなくて？
＞高齢者の普段の行動を見ていても、いかにも鈍重に見えても実は極力慎重に危険を避けようとなさっていると思います。
気を付けてこれなら尚更ダメでしょ。気を付けてない若者よりもタチ悪いじゃん。
＞ところが「死亡事故」限定のデータとなると確かに高齢者の「死亡事故率」は高い。なぜそうなるかの大きな原因の一つとして、同じ事故、同じ怪我であっても、高齢者の死亡率（死亡事故としてカウントされる率）が非常に高いからではないでしょうか？その視点からの分析が見当たらないので断定はしにくいのですが、高齢死亡事故の内容分析では確かに、「車両単独事故」での電柱衝突や田んぼ等に逸脱する事故が多くなっています。
それただただ老人がボケてきてる証明にほかならないと思うんだけど。
＞なので高齢で運転をしたがる方への説得方法なのですが、「危ないから（信用できないから）やめて」ではなくて「同じ怪我でも若い人と違って命取りになったり寝たきりになったりするのよ、元気に長生きしてほしいから気を付けて下さいね」と言うべきではないでしょうか？プライドを傷つけない意味もありますが、私はこちらが真実だと思っています。
「私は例外、私は事故らない」と思い込んでる人に事故ること前提の話をしてどうすんのよ。言い方を丁寧にしてるだけで「事故るかもしれないから……」より酷いこと言ってるじゃん。
＞それから視力低下や認知症が進めば免許更新できませんよね、無免許運転は絶対駄目です、見つけたら即警察に通報してでもやめさせましょう。
それで免許更新が出来ないならそもそもこんな話になってないんだよ。駐車時にガレージにぶつけるくらいなら認知機能に問題ナシと判断されるからこうなってんだよ。
>> 89
私は真面目に言っています。
加害者家族が責められるというけど、なぜ？
90だから？では70は？60は？50は？ 90間近でエベレスト…
うちの場合は爺ちゃん足悪くないっす。そもそも車に家族全員で乗る人でも無く、もしもの事故が有った場合に全員が動けなくなることを避けてそうしてたそうたので。自己管理がきちんと出来てる人で頭もしっかりしてます。
車庫の件直接の危険性も何もの話なんだけど、加害者も被害者も同一だからそもそも警察どうこうじゃ無い。めんどくさいしお互い分かってると思って書いてなかったけど。なんで法に触れるかや、データでしかで考えれないの？
てか参考になるやつ出せば？
年寄りの車の保険代をバカ高くすればいいのに。ケチだから免許返納者が増えると思う。
あと家族がやめさせたい場合は家族が意向を警察に届け出ておく。それで事故起こしたらそのジジババは罪が２倍に重くなるとかね。
年をくえば判断力も瞬発力も鈍くなる。若者の事故のように未熟で起きるものとは別の話。そんなことはバカでも知ってるのに己に気づけず我を通すのは、すでに社会的判断力がないってこと。
そんな輩には事故った責任もしっかり償ってもらわなきゃね。
免許所有に年齢が関係ないなら償いにも年齢は関係ないはずでしょ？
あとはやたらに更新を通す機能してない天下り機関。
年寄りが事故を起こしたらそいつを通した地域の更新機関にはペナルティ。
どこの地域の機関がこんなの通したんだ？？って晒し者にしてやればいい。
慌てて厳しくするだろうから(笑)
>> 88
私は真面目に言っています。
加害者家族が責められるというけど、なぜ？
90だから？では70は？60は？50は？ 90間近でエベレストやアコンカグアを目指す人だっている。
車庫入れは直接危険性とは関係ないと思う、警察もその立場の筈と>>78で言いました。
車庫入れが下手になったら家族が運転やめさせないと責められるのなら、飲酒するようになったら断固やめさせないといけない。警察が免停にするのなんて待ってはいられませんからね。
それに>>85さんの言うようにお祖父さんが意地になってるのなら、わざと荒っぽくやってるのかも？
なら無理やり車処分なんてしたらそれこそ何しでかすか分からないかもしれませんね、犯罪として家族を訴えることもできそうだし。
＞電気で走るバイクみたいな形のゆっくり走るやつ
シニアカーは車どころか、長く歩けない足の悪い人が使うものだと思いますが。
車両ではなく歩行者扱いとなり歩道を移動することになります。
主さんのお祖父さんが車使う目的は知りませんがおそらく代替品にはならないでしょう。
そりゃお祖父さんが別に（秘密の？）重要な目的はなく、普通に家族思いの方だったらとっくに免許返上してそうだし、そうなるといいとは思いますよ。でも、本人が絶対やめないというのならどうしようもないことです。外野の無責任発言ではなく、それが真実です。
そこまでするのは常識はずれでしょうが、こじれにこじれているのであれば、叔母さんではなくお祖父さんに、「一切の責任は自分にある（事実その通り）」と書いてもらって、車庫の修理費もそ他も請求し、万一、交通刑務所とか入ろうが何が起ころうが家族は一切何もしない、と宣言するのは絶対ありえなくはないですね。
>> 83
「責任のないところから好きなことを言ってる」のは叔母さんや私だけではなく、あなた（主さん）も同じですよ。お祖父さんの運転に対して責任があるの…
あなためっちゃ変ですよ、主さんも言う通り論点もずっとズレてる…。主さん何回も丁寧にレスもう要らないって返事出してるのに。引くとこわかるでしょ。
加害者家族は場合によってすごい責められ方するから必死になるの分かるけど。全ての人が責めるわけじゃないが、ごく一部に過激に追い詰める人居るし、会社もクビになる事もある。貴方は責めない方、それでしか無い。貴方以外の人に責められる事になっても、私は「責めてない」だけですよ、責める方に問題が有るのは重々承知で書きますけど。貴方一人に許される事が重要では無い。書いてる事も本当に傍観者でしか無い。
車庫入れの事も自宅で擦ったって警察に届ける人居ないでしょーに。なんの統計も取れてないんだよ。でも家族は不安に思うんだってば、他所でやったら困るもの。
こっからは主さんへ。お爺ちゃんの足を奪ってしまう責任もあるけど、どうにか代わりになる物を。うちの爺ちゃんは88歳だけど、前に書いたアレ(まだ名前わかんない笑)電気で走るバイクみたいな形のゆっくり走るやつに乗ってるよ。天気のいい日にお散歩するような気持ちで乗って貰ってみたら？暖かい空気も肌で感じて気持ち良くて気にいるかもよ。ちょっと高いし、ゆっくり走るから時間がかかる為暑すぎる日は熱中症に注意だけど。
>> 83
主です。15さんの仰るのは究極論であって、祖父は私たち家族の一員である以上、一人きりで生きているわけではありません。祖父の起こす（かもしれない）事故は祖父一人きりで対処できるものではないです。有事の際は連帯責任となります。法律上の話ではなく、実情の話です。有罪になるのは祖父一人だけだとしても、身の回りのあれやこれやを対応するのは私たち家族ですし、非難を浴びるのも祖父一人ではなく私たちも含まれます。私たちは関係ありません、むしろ免許を与えた警察の責任ですので警察が責任をとってください。とは言えませんし、それが通るなら世の中の事故を起こした全ての人に免許を与えていた警察の責任となります。
すみませんが、私は本当に悩んでいますし、一日も早く祖父に危ない運転をやめてもらいたく頭を抱えている状況です。建設的ではないやり取りを15さんと続けさせていただくのは15さんのお時間とお手間も取らせてしまい申し訳無く思います。15さんのご意見や主張は尊重いたしますが、今回の私の相談内容とは論点がずれているかと思います。15さんの仰る一般論とは、こちらでご意見くださった大半の方と内容がずれているように感じました。一ご意見として参考にさせていただきますが、私は引き続き祖父に運転をやめさせる有効的な方法を探したいと思います。どうもありがとうございます。
>> 82 「責任のないところから好きなことを言ってる」のは叔母さんや私だけではなく、あなた（主さん）も同じですよ。お祖父さんの運転に対して責任があるのは、お祖父さん自身と、免許を認めた警察だけです。
- << 88 あなためっちゃ変ですよ、主さんも言う通り論点もずっとズレてる…。主さん何回も丁寧にレスもう要らないって返事出してるのに。引くとこわかるでしょ。 加害者家族は場合によってすごい責められ方するから必死になるの分かるけど。全ての人が責めるわけじゃないが、ごく一部に過激に追い詰める人居るし、会社もクビになる事もある。貴方は責めない方、それでしか無い。貴方以外の人に責められる事になっても、私は「責めてない」だけですよ、責める方に問題が有るのは重々承知で書きますけど。貴方一人に許される事が重要では無い。書いてる事も本当に傍観者でしか無い。 車庫入れの事も自宅で擦ったって警察に届ける人居ないでしょーに。なんの統計も取れてないんだよ。でも家族は不安に思うんだってば、他所でやったら困るもの。 こっからは主さんへ。お爺ちゃんの足を奪ってしまう責任もあるけど、どうにか代わりになる物を。うちの爺ちゃんは88歳だけど、前に書いたアレ(まだ名前わかんない笑)電気で走るバイクみたいな形のゆっくり走るやつに乗ってるよ。天気のいい日にお散歩するような気持ちで乗って貰ってみたら？暖かい空気も肌で感じて気持ち良くて気にいるかもよ。ちょっと高いし、ゆっくり走るから時間がかかる為暑すぎる日は熱中症に注意だけど。
>> 78
＞車庫入れで失敗などしたことがなかった。。。何が原因でしょうか。
私の考えですが、老化で空間認識力が衰えたため急いでる、場合など昔みたいに…
主です。ありがとうございます。
15さんの仰る内容を一般論として聞いたことがなかったですので、一ご意見として参考にさせていただきます。
しかし、やはり今回私の抱える問題とは論点が違うことに変わりないようです。
法律上、データ上、確率上の話ではなく、私の祖父一個人の問題です。昔できた車庫入れをできなくなってきたことでこの先のより大きなミスを懸念することは当然のことと思います。若いから許される、老人だからダメという論点ではないです。私の祖父の場合、ミスを犯す確率が上がってきたという話です。
またこの掲示板を公開したところで15さんへの実影響があるわけではない以上、やはり私の叔母などと同じく責任のないところで好きなことを言われている立場に変わりないように感じました。
15さんのようなご意見をお待ちの方もいらっしゃるということを心に留めさせていただきます。コメントをどうもありがとうございます。
>> 76
匿名15さん
主です。
匿名15さんはすごく冷静にデータを分析しようとされている方なのだと思います。ただ若い方と高齢の方では事故の質が違…
＞車庫入れで失敗などしたことがなかった。。。何が原因でしょうか。
私の考えですが、老化で空間認識力が衰えたため急いでる、場合など昔みたいに上手にできなくなったのだとは思います。しかし若くても車庫入れなどがとんでもなく下手くそな人はいますが、ちゃんと免許は取得できますし、たぶんですが、特に事故率が高い訳ではないと思います。実際、物損事故は違反点数には加算されないようです（詳しく調べる時間なくてすみません）。これは警察としても車庫入れや細い道での徐行すれ違いなどの器用さなどは「危険性」とはあまり関係ないと考えているからだと思います。スピード違反や飲酒運転は実際明らかに危険ですし、すぐに免停・取消に直結します。
＞警察に相談したところで警察こそ免許を取り上げる権利はないのです
違うと思います。運転は誰でもしていいわけではありません。警察の権限でちゃんとした運転ができると認められた人だけが免許を交付される筈です。もし本当にちゃんとした運転ができないのであれば免許を取り上げて貰わないと困ります。定期の免許更新も高齢者はかなり厳しい筈です。急いでググっただけですみませんが https://www.npa.go.jp/policies/application/license_renewal/list2.html とか。相談だけでもなさってみられてはいかがでしょうか？
＞そこら辺の若い人に「あなたも事故を起こす可能性があるから運転やめよう」と言うのと、老いてきた祖父に「そろそろやめよう」と言うのでは全然意味が違うと思うのです。
法律上は原則同じです。ある罪を犯したとして、若いから許される、老いているから許されない、なんてことはありません。
＞名乗り出ていただけますか？
この掲示板の発言内容を見せていただくのは私は構いません。
＞家族だけがその責任を問われるのだと思います。
法律上は問われることはありません。 どうしてもそのように感じてしまう、のなら致しかたないですが。
＞「やめさせる権利はないのだからそのまま」も一ご意見
違います。「どっちもどっち」です。
ただし私の意見はあくまで一般論です。なぜなら、主さんとお祖父さんの長年にわたる関係についても、お祖父さんが実際どのような状態なのかも分かりません。車庫入れは下手になったけど、車買ってくる元気と金があるのは分かりました
- << 82 主です。ありがとうございます。 15さんの仰る内容を一般論として聞いたことがなかったですので、一ご意見として参考にさせていただきます。 しかし、やはり今回私の抱える問題とは論点が違うことに変わりないようです。 法律上、データ上、確率上の話ではなく、私の祖父一個人の問題です。昔できた車庫入れをできなくなってきたことでこの先のより大きなミスを懸念することは当然のことと思います。若いから許される、老人だからダメという論点ではないです。私の祖父の場合、ミスを犯す確率が上がってきたという話です。 またこの掲示板を公開したところで15さんへの実影響があるわけではない以上、やはり私の叔母などと同じく責任のないところで好きなことを言われている立場に変わりないように感じました。 15さんのようなご意見をお待ちの方もいらっしゃるということを心に留めさせていただきます。コメントをどうもありがとうございます。
匿名15さん
主です。
匿名15さんはすごく冷静にデータを分析しようとされている方なのだと思います。ただ若い方と高齢の方では事故の質が違うと思います。昔車庫入れで失敗などしたことがなかった祖父が何度もかすり傷をつけるようになったことは、老い以外の何が原因でしょうか。そして人は若返ることはありません。今はかすり傷ですんだとしても、次には何が起こるかわかりません。
もし事故を起こしたら「90すぎて運転なんてするからだ」と言われるのが常識だと私は感じています。また私たち家族は運転をやめるよう呼びかけてはいますがやめていない現状、放置していると見なされて仕方ないと思っています。警察に相談したところで警察こそ免許を取り上げる権利はないのですから、家族が何とかするしかないと思っています。止める努力はしたのだから非難されても我慢すれば良いとのことはあまりに乱暴だと思います。
世間の目を気にして運転をやめさせたいのではなく、叔母に責任を取らせたいのでもなく、犠牲がでるかもしれないことを防ぎたいです。それは起きないかもしれない未来ですが、起きたら取り返しのつかない未来でもあります。「もしも話」は嫌ですが、起きてしまったらどうしようもないのです。そこら辺の若い人に「あなたも事故を起こす可能性があるから運転やめよう」と言うのと、老いてきた祖父に「そろそろやめよう」と言うのでは全然意味が違うと思うのです。
強制的にやめさせる権利はないと仰いますが、もし祖父が事故を起こした場合は、匿名15さんが責任をもって「私がやめさせる権利はないと言ったので」と名乗り出ていただけますか？
無理ですよね。私の祖父が事故を起こそうが15さんには全く関係のないことです。私の叔母や親戚もどこかそのような感覚なのだと思います。同居している私たち家族だけがその責任を問われるのだと思います。
祖父の人権やプライドを踏みにじりたいわけじゃないです。老人＝危険と決めつけているのではなく、車庫入れミスなど祖父の老化を目の当たりにしたからです。私たちとしては最大限の努力で説得を試みてきましたが、未だ運転をやめないので皆さんならどうされるかご意見伺いたく相談しました。15さんのように、「やめさせる権利はないのだからそのまま」も一ご意見として心に留めさせていただきます。ありがとうございます。
- << 78 ＞車庫入れで失敗などしたことがなかった。。。何が原因でしょうか。 私の考えですが、老化で空間認識力が衰えたため急いでる、場合など昔みたいに上手にできなくなったのだとは思います。しかし若くても車庫入れなどがとんでもなく下手くそな人はいますが、ちゃんと免許は取得できますし、たぶんですが、特に事故率が高い訳ではないと思います。実際、物損事故は違反点数には加算されないようです（詳しく調べる時間なくてすみません）。これは警察としても車庫入れや細い道での徐行すれ違いなどの器用さなどは「危険性」とはあまり関係ないと考えているからだと思います。スピード違反や飲酒運転は実際明らかに危険ですし、すぐに免停・取消に直結します。 ＞警察に相談したところで警察こそ免許を取り上げる権利はないのです 違うと思います。運転は誰でもしていいわけではありません。警察の権限でちゃんとした運転ができると認められた人だけが免許を交付される筈です。もし本当にちゃんとした運転ができないのであれば免許を取り上げて貰わないと困ります。定期の免許更新も高齢者はかなり厳しい筈です。急いでググっただけですみませんが https://www.npa.go.jp/policies/application/license_renewal/list2.html とか。相談だけでもなさってみられてはいかがでしょうか？ ＞そこら辺の若い人に「あなたも事故を起こす可能性があるから運転やめよう」と言うのと、老いてきた祖父に「そろそろやめよう」と言うのでは全然意味が違うと思うのです。 法律上は原則同じです。ある罪を犯したとして、若いから許される、老いているから許されない、なんてことはありません。 ＞名乗り出ていただけますか？ この掲示板の発言内容を見せていただくのは私は構いません。 ＞家族だけがその責任を問われるのだと思います。 法律上は問われることはありません。 どうしてもそのように感じてしまう、のなら致しかたないですが。 ＞「やめさせる権利はないのだからそのまま」も一ご意見 違います。「どっちもどっち」です。 ただし私の意見はあくまで一般論です。なぜなら、主さんとお祖父さんの長年にわたる関係についても、お祖父さんが実際どのような状態なのかも分かりません。車庫入れは下手になったけど、車買ってくる元気と金があるのは分かりました
>> 71
あなたのレスは、まるで
高齢者ドライバーもしくは、身内に高齢者ドライバーがいて
もし、その高齢者ドライバーが人身事故を起こして 被害者に…
あなたはしきりに「高齢者」「高齢者」と言っておられますが、あらゆる年代の人に事故を起こす危険性があることをちゃんと理解しておられるのでしょうか？事故後の救護活動に関しても、若いというだけで大事故の直後、自身も重症かもしれない、にちゃんとした活動ができるなんてとても言えないと思います。事故率にせよ死亡事故率にせよ単に若者と高齢者が「ある程度高い」というだけであらゆる年代でかなりの率となっています。
バックや発進で幼児を轢く事故、高速道路で横転した、スピード出しすぎのスリップ、右折失敗で他車が歩道に突っ込んだ、わき見居眠り飲酒、ニュースを見ていても、車庫入れや切り替えしの不器用さとは特に関係がないと（私には）思えます。最近たまたま耳目を集めている、「たぶん、アクセルブレーキの踏み違えの錯覚に数秒間以上最後まで気付かなかった」というのはおそらく高齢が原因でしょうが、あれほどの大事故になるのは珍しい事ですし、今後の自動ブレーキの急速な普及につながるでしょう。
あなたはほんとうの安全運転とは何かを全く分かっておられないようにも思えます。あなたが免許を持ってて車を運転する現役の人なら問題だと思います。
えっと法律がなんたらや事故を起こしてる人の統計みたいなの書いてるけど、実際運転するとおかしな運転してる車には近づかないように車間距離がっつり開けて走りません？巻き添え食らわないように、先で事故起こしても追突しない位の車間開けるから逆にお年寄りの目立った事故は他のドライバーは割と避けれると思う。ブレーキとアクセルの踏み間違えなんかは駐車場が多いと思うけど、それは単独で建物などに突っ込みやすい。
右折の対向車や死角からの思いもよらない事故、うっかり運転の方は避けにくい。事故が起きた統計だけ見ればそれが必然的に多くなると思うけど、危ないって見て分かる運転してる人はお年寄りが断トツですよ…。
めちゃくちゃ注意して運転してます、正直言ってあの状態で走っているのは事故を起こさなくても既に周りに迷惑がかかっています。
>> 68
＞あなたの家族を殺したりはしませんよ
その自信が私の感じる危うさです。
あなたが運転をなさる以上、可能性は確実にあります。
運転をなさ…
あなたのレスは、まるで
高齢者ドライバーもしくは、身内に高齢者ドライバーがいて
もし、その高齢者ドライバーが人身事故を起こして 被害者にその後の人生に影響する障害を残したり、命を奪う事になった時のいい訳を今から考えてるとしか思えない。立場が加害者側の一方でしかなくて
車の運転は安全に運転をする義務がある事がまるっきり前提になくて
被害者がどうなろうと仕方ないと言ってる様にしか思えない。
高齢者ドライバーのこういう考えが 車を運転する人に一番必要な危機意識に欠ける要因にしかならない。
法律事務所 云々については
そう調べてわかっても 仕方ないと思う事に対して 意見を言うのは自由でも
こんな理解しか出来ない人が車を運転する事の是非を問うべきじゃない。
あなたは、免許を持ってて車の運転を現役でする人なら問題だと思う。
- << 74 あなたはしきりに「高齢者」「高齢者」と言っておられますが、あらゆる年代の人に事故を起こす危険性があることをちゃんと理解しておられるのでしょうか？事故後の救護活動に関しても、若いというだけで大事故の直後、自身も重症かもしれない、にちゃんとした活動ができるなんてとても言えないと思います。事故率にせよ死亡事故率にせよ単に若者と高齢者が「ある程度高い」というだけであらゆる年代でかなりの率となっています。 バックや発進で幼児を轢く事故、高速道路で横転した、スピード出しすぎのスリップ、右折失敗で他車が歩道に突っ込んだ、わき見居眠り飲酒、ニュースを見ていても、車庫入れや切り替えしの不器用さとは特に関係がないと（私には）思えます。最近たまたま耳目を集めている、「たぶん、アクセルブレーキの踏み違えの錯覚に数秒間以上最後まで気付かなかった」というのはおそらく高齢が原因でしょうが、あれほどの大事故になるのは珍しい事ですし、今後の自動ブレーキの急速な普及につながるでしょう。 あなたはほんとうの安全運転とは何かを全く分かっておられないようにも思えます。あなたが免許を持ってて車を運転する現役の人なら問題だと思います。
変な運転してるなーと思って運転手見ると大体がお爺さん。荒い運転してる人は40歳頃の男の人が多い。女の人は荒い運転の人はたまにいるけど、そんなに見ない。
一回見たことないくらい運転が下手な人が居てよく見たら、あちこちボッコボコの車をお爺さんが運転してた。赤信号の停止線をだいぶ過ぎた所で停まってる車の運転手もお爺さんだったし。
運転技術が明らかにおかしいの分かるから同じ道を走る時は凄く怖い。誰かを巻き添えにしたらもちろん大変だけど、巻き添えにしなくても少なくとも必ず当人は危ないじゃん。
免許証の更新、車も確認するようにすればいいのにね。ボコボコ具合を見るとか。ここは何故ぶつけましたか？とか聞いて、運転の指導したり。教習所で車庫入れやら一通りやってok出たら更新出来るとか。
車じゃなく別の物をあげるのはどうですか？よくお年寄りが乗ってるバイクのようなアレ。名前分からないけどゆっくり電気で走るやつ。
>> 66
私の質問には答えてくれないんですね~。
あなたの家族を殺したりはしませんよ（笑）
傍から見て、危ない運転をしているなら、止める義務はある…
＞あなたの家族を殺したりはしませんよ
その自信が私の感じる危うさです。
あなたが運転をなさる以上、可能性は確実にあります。
運転をなさらないのなら一応信じられますが、このスレで自信満々なレスをすることが不自然ということになります。
＞止める義務はある
ありません。常識の範囲内での助言はいいことだとは思います。
本人名義ではない車なら、状況次第では取り上げるのもいいことだと思います。
誰が見ても明らかに危険な状態なのに、当人が聞く耳持たないのであれば、警察に相談するのもいいことだと思います。
- << 71 あなたのレスは、まるで 高齢者ドライバーもしくは、身内に高齢者ドライバーがいて もし、その高齢者ドライバーが人身事故を起こして 被害者にその後の人生に影響する障害を残したり、命を奪う事になった時のいい訳を今から考えてるとしか思えない。立場が加害者側の一方でしかなくて 車の運転は安全に運転をする義務がある事がまるっきり前提になくて 被害者がどうなろうと仕方ないと言ってる様にしか思えない。 高齢者ドライバーのこういう考えが 車を運転する人に一番必要な危機意識に欠ける要因にしかならない。 法律事務所 云々については そう調べてわかっても 仕方ないと思う事に対して 意見を言うのは自由でも こんな理解しか出来ない人が車を運転する事の是非を問うべきじゃない。 あなたは、免許を持ってて車の運転を現役でする人なら問題だと思う。
>> 65
免許更新、認知もすり抜けるから家族泣かせなんですけどね。
家族に賠償請求は本当にあることです。
保険が使えない場合もあります。(保険屋さ…
ちょっとググっただけです。
交通事故に遭った場合，被害者の方は，その交通事故の加害者に対して，民事責任の追求として損害賠償を請求できます。
この場合，加害者が自賠責保険や任意保険に加入していれば，被害者の方は十分な損害賠償金を得ることが可能です。
しかし，加害者が何の保険にも加入しておらず，しかも無資力であったという場合，最悪の場合には，まったく損害の填補を受けることができないということもあり得ます。
そのような場合に，被害者側としては，加害者の家族・兄弟・親戚などに責任をとって欲しいと考えることもあるでしょう。実際，〇〇〇綜合法律事務所でも，そのようなご相談を受けることがあります。
しかし，残念ながら，それは原則としてできません。損害賠償責任を負うのはあくまで加害者など法的に責任を負うべき立場の者だけであり，家族や兄弟であるというだけで責任を負担しなければならないという法的根拠はないからです。
>> 54
家族であろうと、自分のお金で買った車を自分の意思で運転している個人に対して運転を禁止する権利なんてありません。私はむしろあなたの方が怖いです…
私の質問には答えてくれないんですね~。
あなたの家族を殺したりはしませんよ（笑）
傍から見て、危ない運転をしているなら、止める義務はあると思いますけどね。これ言うと、そんな法律はないと言いそうですけど。
高齢者だから！ではなく、見るからに危ないから、主さんは止めたいと思ってるんですから。
- << 68 ＞あなたの家族を殺したりはしませんよ その自信が私の感じる危うさです。 あなたが運転をなさる以上、可能性は確実にあります。 運転をなさらないのなら一応信じられますが、このスレで自信満々なレスをすることが不自然ということになります。 ＞止める義務はある ありません。常識の範囲内での助言はいいことだとは思います。 本人名義ではない車なら、状況次第では取り上げるのもいいことだと思います。 誰が見ても明らかに危険な状態なのに、当人が聞く耳持たないのであれば、警察に相談するのもいいことだと思います。
>> 63
両方イエスです。
現実といえば、主さんのお祖父さんがさっさと自分の車を買ってきたシチュエーション自体もやや珍しい気がするのですが、あまり詳…
免許更新、認知もすり抜けるから家族泣かせなんですけどね。
家族に賠償請求は本当にあることです。
保険が使えない場合もあります。(保険屋さん、医師も義父に言ってました)
いくら個人差があるとはいえ、90は90ですよ。
- << 67 ちょっとググっただけです。 交通事故に遭った場合，被害者の方は，その交通事故の加害者に対して，民事責任の追求として損害賠償を請求できます。 この場合，加害者が自賠責保険や任意保険に加入していれば，被害者の方は十分な損害賠償金を得ることが可能です。 しかし，加害者が何の保険にも加入しておらず，しかも無資力であったという場合，最悪の場合には，まったく損害の填補を受けることができないということもあり得ます。 そのような場合に，被害者側としては，加害者の家族・兄弟・親戚などに責任をとって欲しいと考えることもあるでしょう。実際，〇〇〇綜合法律事務所でも，そのようなご相談を受けることがあります。 しかし，残念ながら，それは原則としてできません。損害賠償責任を負うのはあくまで加害者など法的に責任を負うべき立場の者だけであり，家族や兄弟であるというだけで責任を負担しなければならないという法的根拠はないからです。
>> 62
両方イエスです。
現実といえば、主さんのお祖父さんがさっさと自分の車を買ってきたシチュエーション自体もやや珍しい気がするのですが、あまり詳しいことにも立ちいるつもりはありません。みなさんが高齢というだけで危険と決めつけているのはおかしいというのが私の主張なので。ほんとうに危険なら免許を取り上げるのは警察等の仕事です。免許更新が認められ、お祖父さんが自分でディーラーに行って車を買ってくる体力行動力経済力を持っている以上、家族の介入余地は少ないと思われます。
- << 65 免許更新、認知もすり抜けるから家族泣かせなんですけどね。 家族に賠償請求は本当にあることです。 保険が使えない場合もあります。(保険屋さん、医師も義父に言ってました) いくら個人差があるとはいえ、90は90ですよ。
>> 60
たとえ家族であれ他人の車を勝手に処分なんてできません。おそらく犯罪だと思います。親権下にある子供のおもちゃなら可能かもしれませんが。
ここを見ていてもそれができると思っている人が多いことに驚かされます。高齢の家族が他の方に被害を与える人身事故（データ上は稀）を起こしたとして、「なぜやめさせなかったんだ」という非難は法律上誤りなので、辛くともがまんさえすればそれ以上の責任を感じる必要はありません。もちろん本人名義ではない車を使用させないとか、常識の範囲内での免許返上の勧めなどは、一例としての主さんもちゃんとやっておられるので十分な努力といえます。後は警察にも相談してみるくらいでしょうか？たとえ免許の早期失効には至らなかったとしても、努力の実績には思ってもらえるのでは？
「交通事故は年齢に関係なく起こります」これが前提だとしても、御高齢者の「頭はハッキリしている」はあまり理由にはなりません。
そして現実的に判断力も欠落していきますから、多少強引でも、ご本人に恨まれても止めさせるべきだと思います。
もちろんこれが他人が口で言うほど簡単ではないのも承知をしてのレスですが、交通事故はドライバー一人の問題ではありませんからね。
キツイ言い方をすれば、最悪「一人で車をぶつけた」なんてのは「ほら言わんこっちゃない！」で叱れば済むかも知れませんが、やはり「命」に関わります。
しかも全くの他人まで巻き込む事になったら、そうなる前に車を処分してでも止めさせると言う家族の「覚悟」も必要になるでしょう（本人の気が済む様に、なんて無責任過ぎます）。
僕の友人の父親が、当時80才くらいの方に跳ねられ、片足が動かなくなってしまった方がいます。
牽原因は相手のアクセルとブレーキを間違えた事故でした。
当時は新聞にも載った事故で、それが知人の家族とは夢にも思いませんでした。
万が一の事故、被害者か加害者かなんて比べられません、そのどちらにもならぬように、勇気ある決断をお願いしたいものですね。
>>55さん
主さんの最初のスレ文に、叔母は遠方に住んでると書いてあります。
わたしは実際に祖母とわたし達家族（旦那、子供2人）と住んでいて毎日祖母のことを見ています。
車で2時間ほどの場所に叔父が住んでいて、電話は月1ほど、2～3ヶ月に1度来て会うくらいの接し方です。
でも例えば、昨日は近場のスーパーに（徒歩５分）買い物に行き、2時間帰って来なくてわたしが迎えに行きました💦
かなーりゆっくり買い物してました💧
お湯を沸かしていて、少し離れて（離れないでと言ってるけど）お湯が溢れて火が消えてることも多々あるし
耳が遠くなってきてるので、電話やベルにも出れたり出れなかったり…
でも自分の身の周りのこと（トイレや着替え、ご飯を食べたり）は一通り自分で出来るし、認知症の傾向はまだ見えません。
そんなことも逐一、叔父には言わないし知らないです。
同居と別居って雲泥の差です。
遠方で、電話くらいの関わりなら尚更、口だけ出さないでほしいんです😅
主さん家族は同居していてその鈍りを日々見て感じてるからこそなんだと思いますよ💦
わたしも同居してる９２歳の祖母がいます（自動車は運転出来ませんが自転車を3年前くらいまで乗っていました）
周りが“年寄りだからって免許を取り上げる資格はない”と言っても
1番重要なのは、身近でその人を見てる身内が“危ない、危険”だと感じるならそれが全ての答えだと思います。
６０歳であろうと、９０歳であろうと身近でその人と実際に深く接していて危険だと感じるなら止めるべきですよね。
主さんは身近で見てきてるからこそ、危機感を感じていて
免許をどうにか返納させたいと思い相談されてるのであって…
わたしは祖母の自転車でさえ、危険と感じましたので説得に説得を重ねてやっと乗らなくなりました。
本当に苦労しました。
実際に同じような高齢者がいて苦労されてる方しかこの問題はわからないと思います。
そりゃ若者でも事故を起こす人はたくさんいますし、ガレージにぶつけてしまう人もいるでしょう。
でも高齢者になると、1度や2度ではなく、何度もぶつけてしまったり
生活面においてもあらゆる感覚が鈍ってきます。
身近でその鈍りがだんだん酷くなってくるのを見てるからこそ、危機感を感じるのです。
主さんは祖父さんのためにも運転をやめてほしいんですよね。
痛いほど気持ちわかります。
そして歳を取れば取るほど、素直に従ってくれることはなく意固地に磨きがかかりますから本当に苦労しますよね。
上手くアドバイスは出来ませんが、とにかく気持ちはすごくわかるので思わずレスしちゃいました。
９０のおじいさんに車を売るディーラーにも責任ありますよね！
>> 52 車庫入れだけが危険だと思ってるんですか？ 以前までは、うまく出来てた車庫入れを失敗するようになったんです。 問題は、車庫入れだけじゃない… 家族であろうと、自分のお金で買った車を自分の意思で運転している個人に対して運転を禁止する権利なんてありません。私はむしろあなたの方が怖いですね、自分の大切な身内が殺さるとしたら、きっとあなたみたいな人に殺されそうな気がします。
- << 66 私の質問には答えてくれないんですね~。 あなたの家族を殺したりはしませんよ（笑） 傍から見て、危ない運転をしているなら、止める義務はあると思いますけどね。これ言うと、そんな法律はないと言いそうですけど。 高齢者だから！ではなく、見るからに危ないから、主さんは止めたいと思ってるんですから。
>> 48
別に主さんと論戦したい訳ではないのですが、お返事いただいたことですし、、、
＞車に乗る限り、（年齢に関わらず）事故が起きる可能性があるとい…
車庫入れだけが危険だと思ってるんですか？
以前までは、うまく出来てた車庫入れを失敗するようになったんです。
問題は、車庫入れだけじゃないでしょう。高齢になって、感覚や判断が鈍ってきてるんです。
そんな方が、どこでどんな事故を起こすか分かりませんよ。
こちらに全く非がなく、突っ込まれて子供さんが亡くなったとしても、同じこと言えますか？
あなたは、車庫入れも危うい90過ぎたお祖父さんに、なぜ運転を許してたんだ！と、家族を責めることもなく、事故に納得できるんですね。
自分の大切な身内が殺されたとしても。
- << 54 家族であろうと、自分のお金で買った車を自分の意思で運転している個人に対して運転を禁止する権利なんてありません。私はむしろあなたの方が怖いですね、自分の大切な身内が殺さるとしたら、きっとあなたみたいな人に殺されそうな気がします。
>> 38
主です。
ありがとうございます。
人類が車に乗る限り、事故が起きる可能性があるというのはごもっともです。
ですが、今私の抱える問題とは…
別に主さんと論戦したい訳ではないのですが、お返事いただいたことですし、、、
＞車に乗る限り、（年齢に関わらず）事故が起きる可能性があるというのはごもっともです。
ありがとうございます。
＞被害者に「祖父が車に乗っていたことは何も問題ありません。この事故は例えば20代の人が起こす事故と同じ確率でおきてしまった残念な事故のうちの一つです」と説明して受け入れてもらえるでしょうか？
私が被害者なら「」は全く正論だと受け止めます。私が主さんだとして「」内みたいな説明はしないとも思いますが。
＞家族は放置してた
放置してた訳じゃないですよね、父親名義の車は取り上げたのでは？（ちょっと正確によく読んだりする時間がないので何か思い違いがあればアシカラズ）
＞ご自分のお子さんでも死ななかったから平気だよ
他の方もそんな話で絡んでおられますが、私ならそんな他人の高齢の方が車庫入れしてるような場所に自分の子供は決して近寄らせません、やんちゃ盛りの年齢ならつい危険な遊びもしてしまうかもしれませんが、それでも危険性を事前に諭せなかった自分（親）の責任が最も重いと考えます。
祖父とお孫さんの長年にわたる関係は百人百様で他人（ましてや匿名掲示板）に窺い知れるものではないとは思いますが、あえて一言で言わせてもらうなら「どっちもどっち」ですね。
お祖父さんは可能なら自主的に運転やめるべきなのは当然です。
まず年齢に関係なく誰もが他人様を事故に巻き込む可能性があります。したがって必要がないなら誰もが運転やめるべきです。（若い人が皆がやってる運転をどうしてもやってみたかった、というのは一応「必要性」に含めたいと思います。）
次に自分が死亡する、怪我をする、寝たきりや車椅子生活になる、どこか身体が不自由になる、その危険性は高齢になればなる程高くなる。ちゃんと分かっていれば運転やめたくなる筈です。
車の諸々の費用も決して安くないですしね。自分で買ってきたりするくらいだから、ひょっとしたらどこかのお婆さんと秘密のデートするとか絶対に必要な理由をお持ちなのかもしれませんが。
お孫さんであれ、他のお友達その他であれ、常識的な範囲内で免許返上を勧めるのはいいことだとは思いますが、「強制的」にやめさせる権利はありません。90歳で以前より運転が下手になったというだけでそれができると思うのは間違いです。（続く予定）
- << 52 車庫入れだけが危険だと思ってるんですか？ 以前までは、うまく出来てた車庫入れを失敗するようになったんです。 問題は、車庫入れだけじゃないでしょう。高齢になって、感覚や判断が鈍ってきてるんです。 そんな方が、どこでどんな事故を起こすか分かりませんよ。 こちらに全く非がなく、突っ込まれて子供さんが亡くなったとしても、同じこと言えますか？ あなたは、車庫入れも危うい90過ぎたお祖父さんに、なぜ運転を許してたんだ！と、家族を責めることもなく、事故に納得できるんですね。 自分の大切な身内が殺されたとしても。
>> 30
ありがとうございます。
隠そうものなら叔母と一緒に訴えてきそうです…。
鍵を返すよう言われても知らないふりをすれば良いのでしょうかね…。…
じゃあその叔母に全責任とってもらえばいいんですよ。
叔母が引き取って好きなようにやらせてあげればいい。
所詮他人事なんですよね。
90で運転は本当に怖い。
単独事故なら自業自得ですが他人を巻き込んだらもう終わりですよ。
うちの父もあたって左側が不自由にも関わらず運転しようとしたもんだから鍵奪いました。
そして車自体も兄が引き取り持っていきました。
文句言われても罵倒されても絶対にやめさせてください。
このまま続けたらいつかテレビに出ることになりかねません。
他人を傷つけないために頑張ってください。
>> 33
＞連日事故のニュースをみながらも自分だけは大丈夫
それってお年寄りだけですか？あらゆる年代の人が事故を起こしていませんか？（そもそもすべて…
横レス失礼します。
どの年齢でも同じ。ではありませんよ。
それは、免許更新の講習でも違うし、身体的な変化でも
高齢者の視野は、小学生とほぼ同じ視野しかありません。
通常の成人の1/3程になります。なので
自身がこれまで意識せずに見えていた視野よりは明らかに狭くなってます。
それに 事故を起こした時や起こした事故について 当事者の認識と事故に対しての責任の意識が
高齢者の加害者と そうじゃない加害者とでは 被害者が受けた事故は同じでも
どうしてこんなに加害者の意識に差があるのかを考えて下さい。
問題なのは、そこが一番問題なんですよ。
車の運転には、必ず事故を起こすかもしれないって危機意識が必要なのに
高齢者になればなる程、その意識がなくなって 自分の運転履歴の長さを事故を起こさないと思うように 本人もそれを許してる周りの人も思って許容してる事も問題なんです。主さんや高齢者の免許返納を望んでる人達は、それを危惧してるんですよ。
事故を起こさない理由に高齢者の事故率で高齢者だけじゃない事や 運転履歴が何年あるかなんてそんな根拠のない自信を持つ事よりも いつ自分が事故を起こすかもしれないと車を運転する人ならば 一般的に持ち合わせている意識を持っていない高齢者が問題なんです。
その危機意識があれば 高齢者じゃなくても車の運転はしないと判断してる人は多いんですよ。
主さんのお祖父さんの車をせめてADAS仕様にするべきだと思います。
>> 33
＞連日事故のニュースをみながらも自分だけは大丈夫
それってお年寄りだけですか？あらゆる年代の人が事故を起こしていませんか？（そもそもすべて…
本気で言ってる？
車庫入れのような徐行でケガしない？？
子供は車避けるのか？？
本来、ぶつけてはいけない車庫にぶつけてるんだよ？
しかも一度じゃない！
完全に運転する感覚が鈍ってるよね？
貴方は、普段から車庫にぶつけてるような90過ぎた高齢者に、身内が轢き殺されても同じ事言えるの？
なぜ、そんな人に運転させてたの？って、運転手の家族を責めませんか？
事故を起こす可能性が高い人を、放置しておくのは罪ですよ。
主さん、お祖父さんの車で鍵を隠してしまいましょう。聞かれても知らない！無くしたんじゃないのか？と、とぼけましょう。どこかへ行きたいなら、送ってあげるよ！と。
誰が犠牲になってからでは遅いですから。
- << 44 本来接触してはいけない車庫やガードレールや電柱などに何度も擦ってる人は若い人にも多いですね。でも免停にはならないようです。スピード違反は程度回数にもよるのでしょうが、免停・取り消しも多いようです。行政側も本当に危険なのは何かをよくご承知とも思えます。もちろん何か間違いだというのなら根拠も示して制度を変えるべく訴えるのは良いことです。
>> 33
＞連日事故のニュースをみながらも自分だけは大丈夫
それってお年寄りだけですか？あらゆる年代の人が事故を起こしていませんか？（そもそもすべて…
主です。
ありがとうございます。
人類が車に乗る限り、事故が起きる可能性があるというのはごもっともです。
ですが、今私の抱える問題とは論点が少し違うようです。
もし90過ぎの祖父が事故を起こした場合、被害者に「祖父が車に乗っていたことは何も問題ありません。この事故は例えば20代の人が起こす事故と同じ確率でおきてしまった残念な事故のうちの一つです」と説明して受け入れてもらえるでしょうか？
年齢的に免許返上を検討する時期じゃなかったのか、家族は放置してたのか、もしかしてもうボケているんじゃないのか。とあなたが被害者ならそう思いませんか？
若くても事故を起こさないよう自覚して責任を持つことは大前提ですが、20代と90代の身体的能力、咄嗟の判断が同じだとは私は思えません。現に昔は祖父はいつも車をキレイに保ち、車庫入れでぶつけるなんてあり得ない話でした。それが何度もかすり傷をつくり、やはり視野が狭くなったり感覚が昔と違ってきているんだろうと判断しました。
車庫入れの際に人にぶつかったとしても大したことはないと仰いますが、もしそれがご自分のお子さんでも死ななかったから平気だよと思えますでしょうか？
- << 48 別に主さんと論戦したい訳ではないのですが、お返事いただいたことですし、、、 ＞車に乗る限り、（年齢に関わらず）事故が起きる可能性があるというのはごもっともです。 ありがとうございます。 ＞被害者に「祖父が車に乗っていたことは何も問題ありません。この事故は例えば20代の人が起こす事故と同じ確率でおきてしまった残念な事故のうちの一つです」と説明して受け入れてもらえるでしょうか？ 私が被害者なら「」は全く正論だと受け止めます。私が主さんだとして「」内みたいな説明はしないとも思いますが。 ＞家族は放置してた 放置してた訳じゃないですよね、父親名義の車は取り上げたのでは？（ちょっと正確によく読んだりする時間がないので何か思い違いがあればアシカラズ） ＞ご自分のお子さんでも死ななかったから平気だよ 他の方もそんな話で絡んでおられますが、私ならそんな他人の高齢の方が車庫入れしてるような場所に自分の子供は決して近寄らせません、やんちゃ盛りの年齢ならつい危険な遊びもしてしまうかもしれませんが、それでも危険性を事前に諭せなかった自分（親）の責任が最も重いと考えます。 祖父とお孫さんの長年にわたる関係は百人百様で他人（ましてや匿名掲示板）に窺い知れるものではないとは思いますが、あえて一言で言わせてもらうなら「どっちもどっち」ですね。 お祖父さんは可能なら自主的に運転やめるべきなのは当然です。 まず年齢に関係なく誰もが他人様を事故に巻き込む可能性があります。したがって必要がないなら誰もが運転やめるべきです。（若い人が皆がやってる運転をどうしてもやってみたかった、というのは一応「必要性」に含めたいと思います。） 次に自分が死亡する、怪我をする、寝たきりや車椅子生活になる、どこか身体が不自由になる、その危険性は高齢になればなる程高くなる。ちゃんと分かっていれば運転やめたくなる筈です。 車の諸々の費用も決して安くないですしね。自分で買ってきたりするくらいだから、ひょっとしたらどこかのお婆さんと秘密のデートするとか絶対に必要な理由をお持ちなのかもしれませんが。 お孫さんであれ、他のお友達その他であれ、常識的な範囲内で免許返上を勧めるのはいいことだとは思いますが、「強制的」にやめさせる権利はありません。90歳で以前より運転が下手になったというだけでそれができると思うのは間違いです。（続く予定）
>> 28
ありがとうございます。
そのとおりだと思います。そりゃ自分を年寄りだと認めるのは楽しいことではないと思います。
ですが、こんなにも連日事…
＞連日事故のニュースをみながらも自分だけは大丈夫
それってお年寄りだけですか？あらゆる年代の人が事故を起こしていませんか？（そもそもすべての事故が報道されている訳ではありません。）
＞ぶつけた車庫が小さな子どもだったら…ぞっとします。
通常の車庫入れのような徐行で人に当たったとしても特に怪我はしないと思います、それに余程小さな子どもでなければ自分で避けます。23さんのお祖父さんについてはよく存じ上げませんが、大抵の高齢者さんは危険性をきちんと理解していて車庫付近に人間（小さな子供）がいるかどうかは十分確認なさっていると思います。
私は、何度も何度も繰り返されるバックや発進の際に死角に居た小さな子供（たいていは身内）を轢いてしまう記事を読む度に心を痛めています。原因は運転の下手さや目の悪さや高齢による不器用さではないと思います。年齢を問わず誰の心にも潜む油断なのではないでしょうか？あるいは人間というものはミスをするものだと考えれば、自動車そのものが危険すぎるのだと思います。
私は高齢者の（死亡事故に限らない）事故率が際立って高いとは思っていません。そして高齢者の死亡率が高いのは当たり前だと思っています。
- << 38 主です。 ありがとうございます。 人類が車に乗る限り、事故が起きる可能性があるというのはごもっともです。 ですが、今私の抱える問題とは論点が少し違うようです。 もし90過ぎの祖父が事故を起こした場合、被害者に「祖父が車に乗っていたことは何も問題ありません。この事故は例えば20代の人が起こす事故と同じ確率でおきてしまった残念な事故のうちの一つです」と説明して受け入れてもらえるでしょうか？ 年齢的に免許返上を検討する時期じゃなかったのか、家族は放置してたのか、もしかしてもうボケているんじゃないのか。とあなたが被害者ならそう思いませんか？ 若くても事故を起こさないよう自覚して責任を持つことは大前提ですが、20代と90代の身体的能力、咄嗟の判断が同じだとは私は思えません。現に昔は祖父はいつも車をキレイに保ち、車庫入れでぶつけるなんてあり得ない話でした。それが何度もかすり傷をつくり、やはり視野が狭くなったり感覚が昔と違ってきているんだろうと判断しました。 車庫入れの際に人にぶつかったとしても大したことはないと仰いますが、もしそれがご自分のお子さんでも死ななかったから平気だよと思えますでしょうか？
- << 40 本気で言ってる？ 車庫入れのような徐行でケガしない？？ 子供は車避けるのか？？ 本来、ぶつけてはいけない車庫にぶつけてるんだよ？ しかも一度じゃない！ 完全に運転する感覚が鈍ってるよね？ 貴方は、普段から車庫にぶつけてるような90過ぎた高齢者に、身内が轢き殺されても同じ事言えるの？ なぜ、そんな人に運転させてたの？って、運転手の家族を責めませんか？ 事故を起こす可能性が高い人を、放置しておくのは罪ですよ。 主さん、お祖父さんの車で鍵を隠してしまいましょう。聞かれても知らない！無くしたんじゃないのか？と、とぼけましょう。どこかへ行きたいなら、送ってあげるよ！と。 誰が犠牲になってからでは遅いですから。
- << 41 横レス失礼します。 どの年齢でも同じ。ではありませんよ。 それは、免許更新の講習でも違うし、身体的な変化でも 高齢者の視野は、小学生とほぼ同じ視野しかありません。 通常の成人の1/3程になります。なので 自身がこれまで意識せずに見えていた視野よりは明らかに狭くなってます。 それに 事故を起こした時や起こした事故について 当事者の認識と事故に対しての責任の意識が 高齢者の加害者と そうじゃない加害者とでは 被害者が受けた事故は同じでも どうしてこんなに加害者の意識に差があるのかを考えて下さい。 問題なのは、そこが一番問題なんですよ。 車の運転には、必ず事故を起こすかもしれないって危機意識が必要なのに 高齢者になればなる程、その意識がなくなって 自分の運転履歴の長さを事故を起こさないと思うように 本人もそれを許してる周りの人も思って許容してる事も問題なんです。主さんや高齢者の免許返納を望んでる人達は、それを危惧してるんですよ。 事故を起こさない理由に高齢者の事故率で高齢者だけじゃない事や 運転履歴が何年あるかなんてそんな根拠のない自信を持つ事よりも いつ自分が事故を起こすかもしれないと車を運転する人ならば 一般的に持ち合わせている意識を持っていない高齢者が問題なんです。 その危機意識があれば 高齢者じゃなくても車の運転はしないと判断してる人は多いんですよ。 主さんのお祖父さんの車をせめてADAS仕様にするべきだと思います。
>> 14
車のキーを隠せませんか？
ありがとうございます。
隠そうものなら叔母と一緒に訴えてきそうです…。
鍵を返すよう言われても知らないふりをすれば良いのでしょうかね…。家族会議に提案してみます。
- << 45 じゃあその叔母に全責任とってもらえばいいんですよ。 叔母が引き取って好きなようにやらせてあげればいい。 所詮他人事なんですよね。 90で運転は本当に怖い。 単独事故なら自業自得ですが他人を巻き込んだらもう終わりですよ。 うちの父もあたって左側が不自由にも関わらず運転しようとしたもんだから鍵奪いました。 そして車自体も兄が引き取り持っていきました。 文句言われても罵倒されても絶対にやめさせてください。 このまま続けたらいつかテレビに出ることになりかねません。 他人を傷つけないために頑張ってください。
>> 13
叔母さん頭おかしいですね。
現に車庫でぶつけたりしてるんでしよ？自分ちの車庫だから良いものの、
小さな子供達だったら？自分の判断能力や咄…
ありがとうございます。
ぶつけた車庫が小さな子どもだったら…ぞっとします。
本当に年寄りのプライドなんかのために、誰かが犠牲になったりでもしたらと思うと…。
叔母や親戚はおっしゃる通り他人事なんでしょう。もしも事故なんかが起きたら、面倒なことは私たち家族の責任にするだけだと思います。何だかそういう人が自分の親戚で悲しいです。
取り上げた車は父の所有なので大丈夫ですが、新しく買ってきた車の鍵を隠そうものなら訴えてきそうな勢いです…。何とか方法を探したいです…(;_;)
>> 12
90代の祖父に免許返納をしてほしいのは分かります。
分かりますが、祖父本人としては「まだ大丈夫」という認識があるためか、周りがいくら「危険…
ありがとうございます。
そのとおりだと思います。そりゃ自分を年寄りだと認めるのは楽しいことではないと思います。
ですが、こんなにも連日事故のニュースをみながらも自分だけは大丈夫と思い込もうとしているのが、何というか図々しいです…。何とか誰かに迷惑をかけることだけは避けたいのですが…。
- << 33 ＞連日事故のニュースをみながらも自分だけは大丈夫 それってお年寄りだけですか？あらゆる年代の人が事故を起こしていませんか？（そもそもすべての事故が報道されている訳ではありません。） ＞ぶつけた車庫が小さな子どもだったら…ぞっとします。 通常の車庫入れのような徐行で人に当たったとしても特に怪我はしないと思います、それに余程小さな子どもでなければ自分で避けます。23さんのお祖父さんについてはよく存じ上げませんが、大抵の高齢者さんは危険性をきちんと理解していて車庫付近に人間（小さな子供）がいるかどうかは十分確認なさっていると思います。 私は、何度も何度も繰り返されるバックや発進の際に死角に居た小さな子供（たいていは身内）を轢いてしまう記事を読む度に心を痛めています。原因は運転の下手さや目の悪さや高齢による不器用さではないと思います。年齢を問わず誰の心にも潜む油断なのではないでしょうか？あるいは人間というものはミスをするものだと考えれば、自動車そのものが危険すぎるのだと思います。 私は高齢者の（死亡事故に限らない）事故率が際立って高いとは思っていません。そして高齢者の死亡率が高いのは当たり前だと思っています。
>> 10
免許証を返納しても、運転をする人は運転してしまいます、、そしてやってしまいます。(無免許運転=無保険)
しかし90代ですか？恐ろしいですね…
ありがとうございます。
車を取り上げてもこれですし、免許を取り上げても解決にならないと思い知らされました。ありがとうございます。
そして年齢的に親戚の誰も祖父に意見できないというのもごもっともです。
日中誰かがつきっきりは難しいですが、施設は嫌、そして施設に入れれば親戚に責められる…。私たち家族が非情なのかと思うような言われ方を親戚にされることがあるのですが、ここで色々なご意見聞けて少し気が楽になりました。ありがとうございます。
>> 6
新しい車を買う位だから車への執着は物凄いだろうし、本気で辞めさせるなら、家族が必死に喧嘩してでも辞めさせるしかないけど。
仲が悪いとか言い…
ありがとうございます。
車に執着しているというより、自分はまだまだ大丈夫なんだと思い込みたいのだと思います。自分が高齢だと認めたくないのでしょうね。なので何を言っても無駄だったのです。
仲が悪いといえば子どもっぽい言い訳に聞こえるかもしれませんが、折り合いの悪い家族というのは存在します。喧嘩して分かり合える関係ならとっくに解決していますが、90すぎの意固地の凝り固まった祖父には無駄のようでした…。
何かあった場合、財産なくなる覚悟で保険たっぷりかけることねと捨て台詞には使えそうです！ありがとうございます。
主さんの 判断はごもっともで
世間では、それが今は常識だと思います。
車の運転に たまたまも うっかりも通用しません。
90歳も 18歳も変わらないと 他のレスにありますが
人身事故を起こして 人に被害を及ぼした時に 加害者となった場合、その場の状況に正しい判断をして 被害者に的確な対応が求められる状況で
一分、一秒が命に関わる様な事故を起こした場合 90歳の人と18歳 20歳…40歳とでは 当事者が自ら判断して行動に移せるかが明らかに違います。
高齢者が起こす事故の被害者は 複数である状況も
年齢からくる 状況判断が出来ずに起こした事故以外にないと思います。
被害者に対して 償う事さえままならない年齢だと自覚せずに
与えられた権利だと思う事がいかに傲慢な事なのか
実際に起こした 高齢者事故で事故を起こしてから どうなって どんな対応をされたのか
お祖父さんの周りの人がまず、ちゃんと認識する必要があると思います。
お祖父さんに対しては、免許返納手続きを行ってる窓口に問い合わせしてみてはどうでしょうか？
同じ様な状況で身内からの相談を受けて
てなにか説得出来る いい話の持っていき方を知ってるかもしれません。
ニュース速報の「74歳の老人が運転する車が小学生二人をはねる」スレに高齢者の死亡事故に関するデータが出ていて気付きましたが、高齢者の（死亡事故に限らない）事故率は実はさほど高くないようです。最も事故率の低い中年に比べてやや高い程度で、20代後半と85歳以上が同程度。20代前半や10代となると遥かに高くなりますし、周りを見ていての実感としても危険極まりない運転をしているのは若者だと思います。高齢者の普段の行動を見ていても、いかにも鈍重に見えても実は極力慎重に危険を避けようとなさっていると思います。
ところが「死亡事故」限定のデータとなると確かに高齢者の「死亡事故率」は高い。なぜそうなるかの大きな原因の一つとして、同じ事故、同じ怪我であっても、高齢者の死亡率（死亡事故としてカウントされる率）が非常に高いからではないでしょうか？その視点からの分析が見当たらないので断定はしにくいのですが、高齢死亡事故の内容分析では確かに、「車両単独事故」での電柱衝突や田んぼ等に逸脱する事故が多くなっています。
なので高齢で運転をしたがる方への説得方法なのですが、「危ないから（信用できないから）やめて」ではなくて「同じ怪我でも若い人と違って命取りになったり寝たきりになったりするのよ、元気に長生きしてほしいから気を付けて下さいね」と言うべきではないでしょうか？プライドを傷つけない意味もありますが、私はこちらが真実だと思っています。
それから視力低下や認知症が進めば免許更新できませんよね、無免許運転は絶対駄目です、見つけたら即警察に通報してでもやめさせましょう。
- << 99 ＞高齢者の（死亡事故に限らない）事故率は実はさほど高くないようです。最も事故率の低い中年に比べてやや高い程度で、20代後半と85歳以上が同程度。20代前半や10代となると遥かに高くなりますし、周りを見ていての実感としても危険極まりない運転をしているのは若者だと思います。 それ本当？貴方が言ってるのは「事故件数」じゃなくて？ ＞高齢者の普段の行動を見ていても、いかにも鈍重に見えても実は極力慎重に危険を避けようとなさっていると思います。 気を付けてこれなら尚更ダメでしょ。気を付けてない若者よりもタチ悪いじゃん。 ＞ところが「死亡事故」限定のデータとなると確かに高齢者の「死亡事故率」は高い。なぜそうなるかの大きな原因の一つとして、同じ事故、同じ怪我であっても、高齢者の死亡率（死亡事故としてカウントされる率）が非常に高いからではないでしょうか？その視点からの分析が見当たらないので断定はしにくいのですが、高齢死亡事故の内容分析では確かに、「車両単独事故」での電柱衝突や田んぼ等に逸脱する事故が多くなっています。 それただただ老人がボケてきてる証明にほかならないと思うんだけど。 ＞なので高齢で運転をしたがる方への説得方法なのですが、「危ないから（信用できないから）やめて」ではなくて「同じ怪我でも若い人と違って命取りになったり寝たきりになったりするのよ、元気に長生きしてほしいから気を付けて下さいね」と言うべきではないでしょうか？プライドを傷つけない意味もありますが、私はこちらが真実だと思っています。 「私は例外、私は事故らない」と思い込んでる人に事故ること前提の話をしてどうすんのよ。言い方を丁寧にしてるだけで「事故るかもしれないから……」より酷いこと言ってるじゃん。 ＞それから視力低下や認知症が進めば免許更新できませんよね、無免許運転は絶対駄目です、見つけたら即警察に通報してでもやめさせましょう。 それで免許更新が出来ないならそもそもこんな話になってないんだよ。駐車時にガレージにぶつけるくらいなら認知機能に問題ナシと判断されるからこうなってんだよ。
叔母さん頭おかしいですね。
現に車庫でぶつけたりしてるんでしよ？自分ちの車庫だから良いものの、
小さな子供達だったら？自分の判断能力や咄嗟のハンドルやブレーキ操作が出来なくなってきている、そしてそれが解らなくなってるなら運転は止めるべきです。何が、気の済むまで～だか。万が一事故を起こしても、同居じゃない叔母さんは罪悪感も小さいよね。他人事なんですよ。
私の実父は８０歳です。主さんとこと同じようにぶつけて帰ってきたり、運転が覚束なくなってきたので、止めるように言いましたが、いくら説得しても聞かないので、寝てる間にキーを取り上げ隠しました。公共の交通機関もあるし、出掛けるときは送迎すると言いましたが、それでもそりゃあ文句言われましたよ。
年寄りのプライド?そんなもん知りませんよ。プライドで安全は守れません。他人を巻き込んだ事故を防ぐ事が最重要、未来ある子供たちの方が大切です。
- << 29 ありがとうございます。 ぶつけた車庫が小さな子どもだったら…ぞっとします。 本当に年寄りのプライドなんかのために、誰かが犠牲になったりでもしたらと思うと…。 叔母や親戚はおっしゃる通り他人事なんでしょう。もしも事故なんかが起きたら、面倒なことは私たち家族の責任にするだけだと思います。何だかそういう人が自分の親戚で悲しいです。 取り上げた車は父の所有なので大丈夫ですが、新しく買ってきた車の鍵を隠そうものなら訴えてきそうな勢いです…。何とか方法を探したいです…(;_;)
90代の祖父に免許返納をしてほしいのは分かります。
分かりますが、祖父本人としては「まだ大丈夫」という認識があるためか、周りがいくら「危険だ！危ないよ！」と言っても聞く耳を持たない（受け入れようとしない）のが本当のところじゃないかなと思いますね。
免許返納しても、これで大丈夫だと安心しないほうが良いかとも思います。
- << 28 ありがとうございます。 そのとおりだと思います。そりゃ自分を年寄りだと認めるのは楽しいことではないと思います。 ですが、こんなにも連日事故のニュースをみながらも自分だけは大丈夫と思い込もうとしているのが、何というか図々しいです…。何とか誰かに迷惑をかけることだけは避けたいのですが…。
>> 5
え？包丁で手を切った？あなた不器用だから二度と包丁を握らないでね、
手なんて傷つけるのは、もう料理が出来ない証拠、包丁は全部隠しておきます…
ありがとうございます。
事故を起こすかもしれないという可能性は若くても年寄りでも同じですね。
ただずっと祖父と同居し見てきて、車庫入れに失敗して車を傷つけたりなど今までありませんでした。一度ではなく何度もです。
はじめから車を取り上げたわけではありませんもちろん。日々ニュースをみたり、人ごとではないね、何かあってからでは遅いね、運転技術の問題だけでなく身体を労らなきゃいけないね、というところから説得は始まっています。が、どう頑張っても聞き入れてはもらえず何年も過ぎたので車は取り上げました。
祖父の財産ではなく父のものですので、またガソリン代やら車検やら何もかもを父に請求してくる祖父なので、それを断ち切ったまでです。そこに関しては問題ないと思っています。
説得の方法が悪かったのかもしれません。なので祖父が耳をかしそうな親戚へ相談しましたが無駄でした。
私たち家族も祖父のプライドを傷つけるとかそういうことは望んでいませんし、できるかぎりを尽くしたつもりだったんです。聞く耳を持たない人を説得できる方法があればお聞きしたいと思いこちらへ質問させていただいた次第です。
ご意見ありがとうございます。
- << 149 ガソリン代やら車検の費用も、お祖父様が出せそうですか？ 今までお父様に請求してきたなら、結構早めに経済的に行き詰まるのではないかと考えました。 今の新しいクルマは即金で購入したのでしょうか？90ではローンは厳しいでしょうし💦 車検が切れて運転していたら、即通報して、最終的に免停まで追い込めたら良いですね。 またクルマが欲しい目的は何でしょう？ 男性でクルマがらみは、女性がからんでいる場合も多いと聞いた事があります。 経済的に可能なら、探偵をつけて、一日の行動を追ってみてはどうでしょう？ 途中で危険運転や小さな事故を、ドライブレコーダーで動画に撮れれば、免停への足掛かりになる事でしょう。 証拠の動画を警察に持っていき、拘束してもらうのもありなのではないですか？
免許証を返納しても、運転をする人は運転してしまいます、、そしてやってしまいます。(無免許運転=無保険)
しかし90代ですか？恐ろしいですね。
家で見張れないなら、、、、施設とか❕
お祖父さんに意見出来る人なんて(年齢的に)居ないでしょう。
- << 27 ありがとうございます。 車を取り上げてもこれですし、免許を取り上げても解決にならないと思い知らされました。ありがとうございます。 そして年齢的に親戚の誰も祖父に意見できないというのもごもっともです。 日中誰かがつきっきりは難しいですが、施設は嫌、そして施設に入れれば親戚に責められる…。私たち家族が非情なのかと思うような言われ方を親戚にされることがあるのですが、ここで色々なご意見聞けて少し気が楽になりました。ありがとうございます。
>> 3
自分の年や運転技術を考えて、免許を返そう、もう自分が運転すると危ないんだ、と判断できない時点で言い方悪いけど耄碌してきている証拠だと思う。と…
ありがとうございます。
親戚たちへは何度も相談したのですが、助けになってくれそうになく。むしろ祖父の味方をしているので諦めました。
施設は考えていますが、祖父は頑なに嫌がっています。そんな祖父を強引に施設にいれるのも、心苦しくはあります。そして引き取るわけでもないのに「何で嫌がるのに施設なんかにいれたんだ」と責めてくる叔母が目に見えます。
でも誰かにご迷惑をかけてからでは遅いですよね。これしか方法がないんだと思って車取り上げたりの行動を起こしているのですが、親戚の理解が得られず辛いです…。施設に入れた方が良いとの後押し、力強いです。ありがとうございます。
新しい車を買う位だから車への執着は物凄いだろうし、本気で辞めさせるなら、家族が必死に喧嘩してでも辞めさせるしかないけど。
仲が悪いとか言い訳して居るうちは、辞めさせられないと思うし爺さんは意地でもバンドルにしがみつく。人様を轢くまでわからないよ。
保険をしっかりかけて充分な賠償をするか……保険を掛けないなら、今まで築いた家屋敷財産を手放し丸裸になる覚悟で乗る様に伝えたらいい。
バンドルにしがみつき人様を怪我または、轢き殺す執着のメカニズムそのものだ。恐ろしい
- << 24 ありがとうございます。 車に執着しているというより、自分はまだまだ大丈夫なんだと思い込みたいのだと思います。自分が高齢だと認めたくないのでしょうね。なので何を言っても無駄だったのです。 仲が悪いといえば子どもっぽい言い訳に聞こえるかもしれませんが、折り合いの悪い家族というのは存在します。喧嘩して分かり合える関係ならとっくに解決していますが、90すぎの意固地の凝り固まった祖父には無駄のようでした…。 何かあった場合、財産なくなる覚悟で保険たっぷりかけることねと捨て台詞には使えそうです！ありがとうございます。
え？包丁で手を切った？あなた不器用だから二度と包丁を握らないでね、
手なんて傷つけるのは、もう料理が出来ない証拠、包丁は全部隠しておきますからね、
あなたがその包丁の使い方を間違って人でも刺したら大変なのよ。
と、主さんが言われて、わかりました、二度と包丁なんて握りません、
指を怪我するような人間が包丁なんて危険すぎますと、あっさり引き下がれますか？
いや、たまたまだよ、誰にだってこれくらいあるじゃない？
それなのに包丁を握れないなんてあんたに言われたくないわよ、
こちとら主婦歴何年だと思ってんのよこの若造って思わないですか？
主さんがやったのは、解決ではなく、黙らせただけなんです。
取り上げるやり方は、不満しかありません。
世間のため、私たちのため、そういえば許されるものではありません。
人から財産や許可証を奪い取るということは、それほど重いんです。
子供じゃないんです、一人の立派な大人が築いた財産なんです。
本人の同意なく取り上げるのは、一歩間違えれば犯罪ですよね。
年寄りから免許を取り上げたという結果だけで済むなら、
この問題は何も問題にならないんですよ。
もっといえば、若い人だって事故を起こしていますが、
若いと言うだけでその人から免許を奪えという運動はおきません。
こういったところにも、本人としては理不尽さを感じています。
いつか事故を起こすかもしれない、それは19歳でも30歳でも90歳でも一緒です。
まだ人身事故を起こしてもいない人を、さも犯人のように、
さも起こすこと前提で話されては、気分が悪いですよ。
私だったら世間のために運転免許を返納できますと、賢ら顔の人が多いですが、
包丁で考えてみてください、出来ますか？
プライド傷つけられませんか？馬鹿にされたように感じませんか？
意地になって新しい包丁を買って料理しませんか？
一緒ですよ、上から目線で馬鹿にして、お前はどうせ事故を起こすからと取り上げては、
向こうだって意固地になるんです、もっと考えた方がいいです。
例えば私の知人は、免許を返納した高齢ドライバーを、
ああいうさらっとした気遣い、かっこよすぎる、しびれると褒め称え、
恥ずかしいことじゃないんだという空気を作って説得しました。
取り上げるのではなく、説得できないと、いつまでも平行線ですよ。
- << 11 ありがとうございます。 事故を起こすかもしれないという可能性は若くても年寄りでも同じですね。 ただずっと祖父と同居し見てきて、車庫入れに失敗して車を傷つけたりなど今までありませんでした。一度ではなく何度もです。 はじめから車を取り上げたわけではありませんもちろん。日々ニュースをみたり、人ごとではないね、何かあってからでは遅いね、運転技術の問題だけでなく身体を労らなきゃいけないね、というところから説得は始まっています。が、どう頑張っても聞き入れてはもらえず何年も過ぎたので車は取り上げました。 祖父の財産ではなく父のものですので、またガソリン代やら車検やら何もかもを父に請求してくる祖父なので、それを断ち切ったまでです。そこに関しては問題ないと思っています。 説得の方法が悪かったのかもしれません。なので祖父が耳をかしそうな親戚へ相談しましたが無駄でした。 私たち家族も祖父のプライドを傷つけるとかそういうことは望んでいませんし、できるかぎりを尽くしたつもりだったんです。聞く耳を持たない人を説得できる方法があればお聞きしたいと思いこちらへ質問させていただいた次第です。 ご意見ありがとうございます。
- << 97 不注意で「車で他人を轢く」のと「包丁で自分の指を切る」のとじゃ全く別じゃん この話の大事なところって、"自己責任"で片付くかどうかじゃないの？ その例え話はおかしいよ。
自分の年や運転技術を考えて、免許を返そう、もう自分が運転すると危ないんだ、と判断できない時点で言い方悪いけど耄碌してきている証拠だと思う。と叔母に説明して皆で説得を試みる。
事故が起きたら祖父だけじゃなくてその身内まで吊し上げにあうということを理解すべきだと思います。
私だったら、話しても仕方ないなら施設かなんかに入れて運転できない状態にするよう動くと思います。
- << 8 ありがとうございます。 親戚たちへは何度も相談したのですが、助けになってくれそうになく。むしろ祖父の味方をしているので諦めました。 施設は考えていますが、祖父は頑なに嫌がっています。そんな祖父を強引に施設にいれるのも、心苦しくはあります。そして引き取るわけでもないのに「何で嫌がるのに施設なんかにいれたんだ」と責めてくる叔母が目に見えます。 でも誰かにご迷惑をかけてからでは遅いですよね。これしか方法がないんだと思って車取り上げたりの行動を起こしているのですが、親戚の理解が得られず辛いです…。施設に入れた方が良いとの後押し、力強いです。ありがとうございます。
免許返納をされた方が私もいいと思います。認知症なんかになってからでは遅いです。
それとなるたけ公共交通機関が発達をしている場所へ引っ越すのは如何でしょう？
一人一台（家族）車を持つような場所なら離れて、１家に１台ないし、車が全く無くても生活できる場所へ引っ越せればいいですね。
東京都内とか神奈川県、埼玉県、千葉県の東京寄りの場所とか。
- << 2 ありがとうございます。 そうですよね…。実家は都心にあります。 私は一人暮らしをはじめてしまったので、普段いません。両親も仕事のため日中はいないので、その時に乗っているようです。。 バスや電車が嫌ならタクシーを呼んでいいし、タクシー券もあげるからと渡しているのですが全く使いません。。最終手段で車を取り上げたのに、自分で買ってくるとは…もうなすすべがなく困っています。叔母やその他親戚にも相談しましたが、みな「好きにさせてやってほしい」しか言いませんし、むしろ車を取り上げたなんてヒドイという目で見られます…。
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