不倫や浮気が悪いのはなぜ？

>> 300 そもそも34さんも私も、そんな話ししていませんよね。

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>> 299 ちょっと気になったのですが、あなた方と同じような意見を主張とありますが、あなた方の中に私も入るのでしょうが、私はそのような意見は言っていませ… 言ってません

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>> 294 言い忘れました。現代家制度は無いですよ。 民法改正反対派の意見は『結婚や離婚、出産には重い自覚が伴うべきもので、離婚が成立していないときに他のものと性関係を持って子どもをもうけるなどというのは、貞操義務に反する、無責任な行為で認めるべきでない。そんなことを認めると不倫を助長し、一夫一婦制が否定され、結婚制度が崩壊する。国の基礎となる法律婚の軽視は、ゆくゆくは事実婚や乱婚、同性婚の容認につながり結局、男女間には何でもありといった不道徳社会になってしまう。つまり民法722条見直しをいうのは、家族制度を崩壊させようとするフェミニストの主張である。』と言うものです。
「家制度」と言う語彙は用いておりません。

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>> 303 家族制度は家制度のことを言っているのだと思いました。 出生届を出せないこと自体異常なことで、複雑な事情が絡み合っているのでしょうから、現実にそういう子供達が存在する以上、私には現行の法律に合わせるべきとは、簡単には言えません。 そういう事情の子供と違う婚外子は、父親の認知もあるでしょうから。

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>> 296 夫婦内のきめごとにプライバシーは無視ですか？悲しむものがいなければ問題にもなりませんよ。 不倫の末社会的制裁を受けたもの、後に幸せ… >夫婦内のきめごとにプライバシーは無視ですか？悲しむものがいなければ問題にもなりませんよ。

夫婦間で、単にセックスレスを決めたからと言って、相互の合意（希望）ならば、夫婦の相互扶助義務違反とまでは言えないでしょうから、誰もプライバシーに介入しませんよ。
しかし、その先に婚外交渉・貞操義務違反と言う不正行為が行われるならば、いくら夫婦相互に不倫の合意形成が為されていても、非難の対象になると言っているのです。
不正行為をしておいて、プライバシーの侵害を主張するのは、盗人猛々しいと言う事になります。
不正行為によって、公共の福祉に反した者は、プライバシー権など一部の人権に制約を受けたとしても、自業自得です。
悲しむ者が居ても居なくても、違反は違反、不正行為に違いはありません。
不正行為が発生した以上、夫婦のプライバシーだでは済まされません。

>不倫の末社会的制裁を受けたもの、後に幸せを掴んでいる方達まで私刑にしたいの？

いいえ。
制裁を甘受し、被害者等に対し賠償を済ませたのなら、幸せになられたら良いと思いますよ。

>その気持ちがあなたに不倫の言い訳などと言わしめたのなら烏滸がましい限りです。

いいえ。
不倫と言う不正行為は、どんな事情（言い訳）が有っても不正行為なので擁護出来ませんと言っているだけです。

>ネットで他人とリアルの道徳観を比べるには無理があります。

道徳観を比べたりしていません。
要は、社会のルールを守る気が無い者を非難しているだけです。

>あー資金の運用失敗は、背任などにひっかからなくても、謗りは受けて失脚します。だからと言ってその後の人生が閉ざされてはいけませんが。不倫経験者も同じ。

いいえ。
前者の資産運用は不正行為ではありませんが、後者の不倫は不正行為ですから、両者は全く異なります。

>不倫や愛人関係に発展しやすい性産業は公序良俗に反しませんか？地域の公衆衛生も脅かしますよ。それでも成り立つ意味をどう捉えます？

独身者の必要を満たしますが、既婚者にまでその利用を強制しません。
売春は禁じられております。
性犯罪の抑止になると言う説も有り、功罪を考量した上で、警察の取り締まりの下での許可営業だと思います。

• << 308 >しかし、その先に婚外交渉・貞操義務違反と言う不正行為が行われるならば、いくら夫婦相互に不倫の合意形成が為されていても、非難の対象になると言っているのです。 不正行為をしておいて、プライバシーの侵害を主張するのは、盗人猛々しいと言う事になります。 相手がｼﾝｸﾞﾙなら、その家族まで生活が助かる場合もあります。非難対象にはなりませんて、男の甲斐性でおしまいの場合を知らないな。 貞操義務違反であれ、関係者がウインウインであるならば第３者が非難することではありませんよ。たとえこの場合独身者が社内で制裁受けたにしても、不正行為と認定されずとも会社に損金出した人間の負の影響力の方が断然大きいでしょうね。 また癖など夫婦のプライバシーにまで関わりたいなら厚かましい。 考えがパターン化されすぎ。 既出ですが、義務違反が許せないなら法に照らせば良いでしょう？非難するなら先ずは、配偶者が不正行為と認定したものにしてみたら？ >前者の資産運用は不正行為ではありませんが、後者の不倫は不正行為ですから、両者は全く異なります。　 いえいえ両者の前途を閉ざしてはいけないことに違いはありませんよね。 不倫より離婚云々については 以前のレスを参考にして下さい。 >いいえ。 制裁を甘受し、被害者等に対し賠償を済ませたのなら、幸せになられたら良いと思いまよ 結果制裁を受け、それを糧とし新たな人生を…と言っておりましたが、終わったことに｢言い訳｣と感情的な取り方をされましたよね。 それなら最初から上記のようにも書くべきです。
• << 309 >独身者の必要を満たしますが、既婚者にまでその利用を強制しません。 売春は禁じられております。 性犯罪の抑止になると言う説も有り、功罪を考量した上で、警察の取り締まりの下での許可営業だと思います。 いえいえ、大事なところを見落としてる。実際は多くの既婚者も活用してるのに、公序良俗に反してないと？ 警察の管理のもとと言っても、地域の公衆衛生には影響あります。 これ以上書きませんが実際行われていることなど無視した見解されるのですね。 性産業は公共の福祉や地域の公衆衛生を脅かす恐れがあるため地方公共団体は条例で、(性産業が)｢してはいけないこと｣を制定しているのでしょう？ 直接的に社会問題として扱われるとはこういうことじゃない？ あれだけの文章力がおありなのに、ものの見方が狭くない？わざとなの？

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>> 297 実際に国会や地方行政で改善策が考えられている問題ならば、誰もが認める社会問題と言えますが、不倫が社会問題とは言えませんね。 国会で婚外子救… 民法改正問題に当たって、直接的に不倫の助長が懸念されたり、破綻した婚姻関係に於いては、離婚前でも貞操義務は喪失しているなどの意見が為されている事、何よりも、司法と言う公的機関に於いて、民法上夫婦相互には貞操義務が有ると解釈され、今現在もそのような運用（慰謝料）が為されている事が、不倫は社会問題である事を証明しています。

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>> 306 民法改正の議論の中で、不倫を助長する懸念の意見が出ることは、至極当たり前だと思います。 各方面からの意見が出されなければ、議論の意味がありませんから。 不貞行為に対する慰謝料請求も法律で認められていることですし、夫婦の間で問題解決出来ない場合の為の法律ですから、それによって解決する夫婦もいるでしょう。

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>> 305 >夫婦内のきめごとにプライバシーは無視ですか？悲しむものがいなければ問題にもなりませんよ。 夫婦間で、単にセックスレスを決めたからと…
>しかし、その先に婚外交渉・貞操義務違反と言う不正行為が行われるならば、いくら夫婦相互に不倫の合意形成が為されていても、非難の対象になると言っているのです。
不正行為をしておいて、プライバシーの侵害を主張するのは、盗人猛々しいと言う事になります。

相手がｼﾝｸﾞﾙなら、その家族まで生活が助かる場合もあります。非難対象にはなりませんて、男の甲斐性でおしまいの場合を知らないな。
貞操義務違反であれ、関係者がウインウインであるならば第３者が非難することではありませんよ。たとえこの場合独身者が社内で制裁受けたにしても、不正行為と認定されずとも会社に損金出した人間の負の影響力の方が断然大きいでしょうね。
また癖など夫婦のプライバシーにまで関わりたいなら厚かましい。
考えがパターン化されすぎ。
既出ですが、義務違反が許せないなら法に照らせば良いでしょう？非難するなら先ずは、配偶者が不正行為と認定したものにしてみたら？


>前者の資産運用は不正行為ではありませんが、後者の不倫は不正行為ですから、両者は全く異なります。　

いえいえ両者の前途を閉ざしてはいけないことに違いはありませんよね。



不倫より離婚云々については
以前のレスを参考にして下さい。


>いいえ。
制裁を甘受し、被害者等に対し賠償を済ませたのなら、幸せになられたら良いと思いまよ

結果制裁を受け、それを糧とし新たな人生を…と言っておりましたが、終わったことに｢言い訳｣と感情的な取り方をされましたよね。
それなら最初から上記のようにも書くべきです。

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>> 305 >夫婦内のきめごとにプライバシーは無視ですか？悲しむものがいなければ問題にもなりませんよ。 夫婦間で、単にセックスレスを決めたからと… >独身者の必要を満たしますが、既婚者にまでその利用を強制しません。
売春は禁じられております。
性犯罪の抑止になると言う説も有り、功罪を考量した上で、警察の取り締まりの下での許可営業だと思います。

いえいえ、大事なところを見落としてる。実際は多くの既婚者も活用してるのに、公序良俗に反してないと？
警察の管理のもとと言っても、地域の公衆衛生には影響あります。
これ以上書きませんが実際行われていることなど無視した見解されるのですね。


性産業は公共の福祉や地域の公衆衛生を脅かす恐れがあるため地方公共団体は条例で、(性産業が)｢してはいけないこと｣を制定しているのでしょう？
直接的に社会問題として扱われるとはこういうことじゃない？


あれだけの文章力がおありなのに、ものの見方が狭くない？わざとなの？

• << 311 条例で定められた、性産業がしてはいけないことは売春だけじゃないですよ

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>> 309 どうもアンカーの位置が適切な範囲を示してないようですが、ご自分の文章がどこまでかはお分かりのはず。ご判断下さい。

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>> 309 >独身者の必要を満たしますが、既婚者にまでその利用を強制しません。 売春は禁じられております。 性犯罪の抑止になると言う説も有り、… 条例で定められた、性産業がしてはいけないことは売春だけじゃないですよ

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>> 298 私はテレビの浅知恵なので 聞き覚えたことしか書けませんが、今回の改正では児童福祉法と絡めて離婚時にお子さんの養育費など担保しつつ(離婚の)… >不倫が社会問題として由々しき事態なら姦通罪が復活するね。

前にも書きましたが、社会人として守るべきルールは、法律を守る事だけではなく、公序良俗・善良な風俗に反する行為は全て行わない事です。

例えば、急用でもないのに深夜に電話する事とかです。
しかし、あなた方が言うように、各々個別の事情が有り、深夜にしか連絡が取れない人や、相互の人間関係に於いては、全く迷惑にならない場合が有ったり、反対に愛する人からの電話ならば、たとえ深夜であっても嬉しい場合さえあります。
ですから、法律で何時から何時までは電話してはならないと言うような事は定められておらず、各個人の良識に委ねられています。
良識有る一般的な社会人なら、だいたい午後9時以降もしくは午前9時以前は急用でない限り、相手の迷惑になる事に配慮して、電話を掛ける事を避けるものです。
配慮が足りないと、非常識者として非難を受ける事になりかねません。
社会人として、してはならない事に他無いからです。


不倫の場合は、各個人の良識に委ねる事に留まるどころか、法律（民法）の強制力（慰謝料）を以てしてでも抑止しようと言うのですから、姦通罪が復活しなくても、不倫は、してはならない事である事に違いはありません。

あなたの言い方だと、刑法に規定の無い事柄は、ルールを破ったとしても、大した事ではないように聞こえます。

罰則が無くても、良心に従って、公序良俗に反しないようルールを守り、不倫を避けようとしている人達からすれば、あなたのように、刑罰規定を設けていないようなルールなら、破っても大した事では無いとでも言いたげな無責任な発言に腹が立つのです。

• << 317 すっかり怒らせてしまいましたね。刑法に規定の無いものを軽くみて書いたつもりはないのですが。 不倫の扱いが刑法から民法へ移行したのは男女平等の観点からでしょうが、今なお続く理由はそれだけではなく時代的な流れ、社会問題から、個人間の問題として民法で扱うことを妥当とする判断あってのことだと思いますよ。 あなたはこの民法妥当が許せないのでしょ？ ＞不倫の場合は、各個人の良識に委ねる事に留まるどころか、法律（民法）の強制力（慰謝料）を以てしてでも抑止しようと言うのですから、姦通罪が復活しなくても、不倫は、してはならない事である事に違いはありません。 少し間違えていますよ、 不倫により権利を侵害されたと考える者だけが、不法行為として法に裁きを委ねる事があるのです。 侵害されたと思わない者が土俵にあがることはありません。ウインウインの話はしましたが、それとは別に夫婦の根底に強力な信頼関係がある場合、した側も家庭を捨てることはまずないものです。その心うちを知るされ側も、｢私不倫なんて許しません即刻弁護士頼みます｣とはなかなか言いませんので。本当に言いませんよ。このての夫婦は。 そうですね、不倫は関わらない方が人生ややこしくなりません。 お聞きしたいです。 あなたの頭の中に｢遊び、余白｣はありますか？ 横ですが、知人の破綻同様夫婦を、不倫でもさせて離したがってるお身内もいますよ。 別にね言い訳をレスしてる訳ではないのよ。でも目の前の事象にかなり開きがあることは理解して欲しいかな。 そちらの事象は不倫の結果が過酷なんだろうけど。

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>> 299 ちょっと気になったのですが、あなた方と同じような意見を主張とありますが、あなた方の中に私も入るのでしょうが、私はそのような意見は言っていませ… >No.9 15/11/01 19:05
>匿名9(匿名)
>悪い不倫になるかそうでないか、ケースバイケースですね。

>No.267 15/11/18 19:35
>匿名9(匿名)
>≫266
>そりゃそうでしょう。でもその場合、夫婦が破綻しているので不倫とは言わないと思いますが。

あなたは、不倫にも悪い不倫と悪くない不倫が有ると区別しておられますよ。
そして、民法改正賛成派の方と同じように、夫婦関係が破綻しておれば、離婚前に婚外交渉を持っても、不倫とは言わないと思うと言明しておられます。

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>> 313 悪い不倫になるかそうでないかは、関わる人達が、どれだけ救われる結果になるかということです。 関わる人達が幸福になることを基準に考えています。夫婦破綻は、事実上婚姻関係は消滅しているに等しいので、不倫とはならないという法律上の解釈です。

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>> 314 >悪い不倫になるかそうでないかは、関わる人達が、どれだけ救われる結果になるかということです。

前にも書きましたが、ものごとの善悪は、結果良ければ全て善しと言う訳ではありません。
ルールを破ると言う行為そのものが悪だからです。
ものごとを結果だけで判断すると言うならば、未遂犯を罰する事は出来なくなります。

不倫の場合も同じで、予め良い結果を予見出来る訳でもなく、良果に導く為には不倫が必須と言う訳でもありません。
少なくとも、不倫と言う行為に出た瞬間には故意（悪意）が存在する筈です。

>関わる人達が幸福になることを基準に考えています。

それならば、不倫に悪くないケースも有るなどと吹聴しない事です。
不倫が齎す幸福と言うのは、せいぜい離婚を決定づけて、破綻した夫婦を法的拘束から解放する事ぐらいですよ。
外見上、幸福に見えても、不倫が介在さえしなければ、もっと幸福な、違った結果が有ったかも知れません。
と言うより、当事者から近親者へ少し視野を広げて見れば、必ず、犠牲者となっている人が存在する筈です。

>夫婦破綻は、事実上婚姻関係は消滅しているに等しいので、不倫とはならないという法律上の解釈です。

「婚姻関係の消滅」と「不倫とはならない」と言う文言は正しいですか？
多分、それはあなたの誤った解釈です。
司法判断は、慰謝料が発生するのは、不倫が離婚（破綻）の原因になった場合だから、既に婚姻関係が破綻している場合は、破綻と不倫との間に因果関係が無いので、その不倫には婚姻関係を破綻させる原因となったと言う違法性は認められず、慰謝料の請求は出来ないと言うものだった筈で、婚姻関係が消滅しているのに等しい状態だから倫理的非難の対象外（不倫ではない）だと名言したのではないと思います。

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>> 315 結果は、始まりと経緯の覚悟や責任の行動によって、必然なものだと思います。 不倫は結婚生活の結果だと、私は思っています。 夫婦破綻しているなら不倫にはならないことを、法解釈の正確な文言で言わなくても、その通りのことです。 根本は結婚生活にあるという私の意見で、吹聴でもなく強要もしていません。 どんな場合でも不倫はルール違反というあなたの考え方も、吹聴も強要も出来ませんよ。まして社会制裁を受けるべきなどと、禁じられている私刑が正しいことのように言うのは頂けませんね。 不倫をした自分の配偶者に社会的制裁を与えるなど、結婚の失敗を社会に丸投げする行為で、自分の結婚にも社会に対しても無責任ですよ。

• << 318 >結果は、始まりと経緯の覚悟や責任の行動によって、必然なものだと思います。 不倫は結婚生活の結果だと、私は思っています。 何が言いたいのか解りません。 全ての行動に対して結果が伴うと言うのは必然だとしても、不倫は必然的な結果ではありません。 無責任な行動の結果ではあっても、責任行動の結果では断じてありません。 善意で不倫をする人は存在しますか？ 誠意有る人間であるならば、たとえそれ以前に配偶者から過酷な冷遇を受け、夫婦関係が既に破綻していると感じていたとしても、婚外交渉に至る当にその瞬間には、一縷の罪悪感は禁じ得ない筈です。 何故なら、不倫が不義悪行である事は、議論の余地なく周知の事実として、全ての国民が承知しているからです。 つまり、自分が今から行おうとしている事は、法解釈がどうであれ、悪い事だとその人の良心は知っているのですよ。 何の躊躇も無く不倫に至れる人は、人間性が欠如しているとしか思えません。 >夫婦破綻しているなら不倫にはならないことを、法解釈の正確な文言で言わなくても、その通りのことです。 いいえ。 法律の解釈では文言が重要なのです。 第三者まで勘違いされると困るんです。 一口に悪事と言っても悪さ加減にはピンからキリまで有るんですよ。 善と悪の二者択一ではなく、同じ悪事の中にも悪さ加減と言う程度問題が有るのを忘れて貰っては困ります。 謝れば済むような悪事であっても悪事は悪事なのであって、決して善行ではありません。 あなたがどう解釈されたかは知りませんが、法解釈は慰謝料を請求出来る程の「違法性は無い」と判示したのであって、清廉潔白「不倫ではない」と判示したのではありません。 法的賠償責任は免れても、社会の倫理的非難からは免れませんよ。 >根本は結婚生活にあるという私の意見で、吹聴でもなく強要もしていません。 結婚生活（どちらかと言えば配偶者）に責任転嫁しているだけで、不倫の根本は、本当は不倫をする人の内面（回りの人々に与える影響に対する無責任さ）に有るのではないですか？ 不特定多数が見る投稿掲示板に意見を書くと言う行為は、強要ではないとしても、吹聴には等しいと思いますが？
• << 320 >どんな場合でも不倫はルール違反というあなたの考え方も、吹聴も強要も出来ませんよ。 わざわざ吹聴しなくても、良識有る方々には周知の事実、一般常識の範囲内の事だと思っています。 >まして社会制裁を受けるべきなどと、禁じられている私刑が正しいことのように言うのは頂けませんね。 正しい文言を選択して欲しいですね。 社会制裁とは書きましたが、私刑とは一度も書いた事がありません。 社会制裁や倫理的非難と言う言葉の持つイメージと私刑（リンチ）と言う言葉の持つイメージは全く異なりますから。 僕が言う社会制裁とは、改めて当為（～すべき）として加えられる有力行為ではなく、不倫の事実を知った人なら誰もが自然に抱く嫌悪感から来る批判的態度の事です。 分かり易く言えば、悪口のようなものです。 不倫者を、約束事を守れない人と言う非難の目で見ると言うような、普通の人が他人の悪事に直面した時に、自然な反応として現わす態度や行動の類の事です。 >不倫をした自分の配偶者に社会的制裁を与えるなど、結婚の失敗を社会に丸投げする行為で、自分の結婚にも社会に対しても無責任ですよ。 社会的制裁は、一般人の自然な態度なので避けようがありません。 しかし、一般論ではなく、個人的な見解を述べるなら、僕は妻が不倫しても制裁を加えません。 離婚となっても慰謝料は請求しません。 子供達の将来にとって何がベストなのかよく話し合います。 自分の結婚の結果に対して他人に丸投げなんてしませんよ。

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>> 312 >不倫が社会問題として由々しき事態なら姦通罪が復活するね。 前にも書きましたが、社会人として守るべきルールは、法律を守る事だけではな… すっかり怒らせてしまいましたね。刑法に規定の無いものを軽くみて書いたつもりはないのですが。
不倫の扱いが刑法から民法へ移行したのは男女平等の観点からでしょうが、今なお続く理由はそれだけではなく時代的な流れ、社会問題から、個人間の問題として民法で扱うことを妥当とする判断あってのことだと思いますよ。
あなたはこの民法妥当が許せないのでしょ？

＞不倫の場合は、各個人の良識に委ねる事に留まるどころか、法律（民法）の強制力（慰謝料）を以てしてでも抑止しようと言うのですから、姦通罪が復活しなくても、不倫は、してはならない事である事に違いはありません。


少し間違えていますよ、
不倫により権利を侵害されたと考える者だけが、不法行為として法に裁きを委ねる事があるのです。
侵害されたと思わない者が土俵にあがることはありません。ウインウインの話はしましたが、それとは別に夫婦の根底に強力な信頼関係がある場合、した側も家庭を捨てることはまずないものです。その心うちを知るされ側も、｢私不倫なんて許しません即刻弁護士頼みます｣とはなかなか言いませんので。本当に言いませんよ。このての夫婦は。

そうですね、不倫は関わらない方が人生ややこしくなりません。

お聞きしたいです。
あなたの頭の中に｢遊び、余白｣はありますか？


横ですが、知人の破綻同様夫婦を、不倫でもさせて離したがってるお身内もいますよ。
別にね言い訳をレスしてる訳ではないのよ。でも目の前の事象にかなり開きがあることは理解して欲しいかな。
そちらの事象は不倫の結果が過酷なんだろうけど。

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>> 316 結果は、始まりと経緯の覚悟や責任の行動によって、必然なものだと思います。 不倫は結婚生活の結果だと、私は思っています。 … >結果は、始まりと経緯の覚悟や責任の行動によって、必然なものだと思います。 不倫は結婚生活の結果だと、私は思っています。

何が言いたいのか解りません。
全ての行動に対して結果が伴うと言うのは必然だとしても、不倫は必然的な結果ではありません。
無責任な行動の結果ではあっても、責任行動の結果では断じてありません。
善意で不倫をする人は存在しますか？
誠意有る人間であるならば、たとえそれ以前に配偶者から過酷な冷遇を受け、夫婦関係が既に破綻していると感じていたとしても、婚外交渉に至る当にその瞬間には、一縷の罪悪感は禁じ得ない筈です。
何故なら、不倫が不義悪行である事は、議論の余地なく周知の事実として、全ての国民が承知しているからです。
つまり、自分が今から行おうとしている事は、法解釈がどうであれ、悪い事だとその人の良心は知っているのですよ。
何の躊躇も無く不倫に至れる人は、人間性が欠如しているとしか思えません。

>夫婦破綻しているなら不倫にはならないことを、法解釈の正確な文言で言わなくても、その通りのことです。

いいえ。
法律の解釈では文言が重要なのです。
第三者まで勘違いされると困るんです。
一口に悪事と言っても悪さ加減にはピンからキリまで有るんですよ。
善と悪の二者択一ではなく、同じ悪事の中にも悪さ加減と言う程度問題が有るのを忘れて貰っては困ります。
謝れば済むような悪事であっても悪事は悪事なのであって、決して善行ではありません。
あなたがどう解釈されたかは知りませんが、法解釈は慰謝料を請求出来る程の「違法性は無い」と判示したのであって、清廉潔白「不倫ではない」と判示したのではありません。
法的賠償責任は免れても、社会の倫理的非難からは免れませんよ。

>根本は結婚生活にあるという私の意見で、吹聴でもなく強要もしていません。

結婚生活（どちらかと言えば配偶者）に責任転嫁しているだけで、不倫の根本は、本当は不倫をする人の内面（回りの人々に与える影響に対する無責任さ）に有るのではないですか？
不特定多数が見る投稿掲示板に意見を書くと言う行為は、強要ではないとしても、吹聴には等しいと思いますが？

• << 321 不倫をする時の心理は、人によってそれぞれでしょうから、私にはこういうものだろうと推測も出来ません。 不倫は一人でするものではなく相手がいて、一回限りであったとしても、そこに合意があり自分の意思でするものだから、それはその人にとって必然性があったものだと、私は思っています。 既婚者であれば、その必然性は結婚生活にあると考えます。 法解釈で慰謝料を支払う違法性は認められない場合の、不貞行為に違法性が認められない夫婦関係の方にこそ、問題があると思っています。 自分と違う意見を吹聴と言うのはバカバカしいです。

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>> 318 http://onayamifree.com/viewthread/2271908/

これ読んでみたら？

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>> 316 結果は、始まりと経緯の覚悟や責任の行動によって、必然なものだと思います。 不倫は結婚生活の結果だと、私は思っています。 … >どんな場合でも不倫はルール違反というあなたの考え方も、吹聴も強要も出来ませんよ。

わざわざ吹聴しなくても、良識有る方々には周知の事実、一般常識の範囲内の事だと思っています。

>まして社会制裁を受けるべきなどと、禁じられている私刑が正しいことのように言うのは頂けませんね。

正しい文言を選択して欲しいですね。
社会制裁とは書きましたが、私刑とは一度も書いた事がありません。
社会制裁や倫理的非難と言う言葉の持つイメージと私刑（リンチ）と言う言葉の持つイメージは全く異なりますから。
僕が言う社会制裁とは、改めて当為（～すべき）として加えられる有力行為ではなく、不倫の事実を知った人なら誰もが自然に抱く嫌悪感から来る批判的態度の事です。
分かり易く言えば、悪口のようなものです。
不倫者を、約束事を守れない人と言う非難の目で見ると言うような、普通の人が他人の悪事に直面した時に、自然な反応として現わす態度や行動の類の事です。

>不倫をした自分の配偶者に社会的制裁を与えるなど、結婚の失敗を社会に丸投げする行為で、自分の結婚にも社会に対しても無責任ですよ。

社会的制裁は、一般人の自然な態度なので避けようがありません。
しかし、一般論ではなく、個人的な見解を述べるなら、僕は妻が不倫しても制裁を加えません。
離婚となっても慰謝料は請求しません。
子供達の将来にとって何がベストなのかよく話し合います。
自分の結婚の結果に対して他人に丸投げなんてしませんよ。

• << 322 事実関係も分からない他人の不倫を噂したり、不倫当事者の関係者に伝えたり、そんなことは常識ある社会人のすることではありません。 不倫当事者に子供がいたら、子供を含めて社会的制裁を与えることになります。 私の個人的な考えはあなたと同じで、夫婦の問題は夫婦で解決するものだと私の意見を言っています。 子供がいるなら、自分達夫婦のことより、子供を優先して考えるべきだと私も思います。

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>> 318 >結果は、始まりと経緯の覚悟や責任の行動によって、必然なものだと思います。 不倫は結婚生活の結果だと、私は思っています。 何が言いた… 不倫をする時の心理は、人によってそれぞれでしょうから、私にはこういうものだろうと推測も出来ません。 不倫は一人でするものではなく相手がいて、一回限りであったとしても、そこに合意があり自分の意思でするものだから、それはその人にとって必然性があったものだと、私は思っています。 既婚者であれば、その必然性は結婚生活にあると考えます。 法解釈で慰謝料を支払う違法性は認められない場合の、不貞行為に違法性が認められない夫婦関係の方にこそ、問題があると思っています。 自分と違う意見を吹聴と言うのはバカバカしいです。

• << 323 >一回限りであったとしても、そこに合意があり自分の意思でするものだから、それはその人にとって必然性があったものだと、私は思っています。 あーまた用語解説から始めなければなりませんか？ 必然とは、本人の意思に関わり無く、本人が避けようとしても必ずそうなる事を言うのでしょう！ 不倫は必然でも偶然でもなく、故意か過失のどちらかですよ。 あなたが言う二人の合意の上の不倫なら、故意です！ >既婚者であれば、その必然性は結婚生活にあると考えます。 どんな悲惨な結婚生活でも、不倫せず耐え忍んでいる人達が存在する限り、不倫が必然性を帯びる事はありません。 >法解釈で慰謝料を支払う違法性は認められない場合の、不貞行為に違法性が認められない夫婦関係の方にこそ、問題があると思っています。 何を言っているのか良く解りませんが、離婚裁判をする位だから問題は有るのは明白でしょうね。 しかし、離婚裁判の全てに不倫が必然的に関与している訳ではないですね。 夫婦の不仲を不倫の言い訳にするのは、卑怯だと思います。 >自分と違う意見を吹聴と言うのはバカバカしいです。 そうですか。 こちらも、誠実にレスをお返しするのが馬鹿らしくなって来ました。 そろそろ、このスレから失礼しますよ。 お後が宜しいようで…。

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>> 320 >どんな場合でも不倫はルール違反というあなたの考え方も、吹聴も強要も出来ませんよ。 わざわざ吹聴しなくても、良識有る方々には周知の事… 事実関係も分からない他人の不倫を噂したり、不倫当事者の関係者に伝えたり、そんなことは常識ある社会人のすることではありません。 不倫当事者に子供がいたら、子供を含めて社会的制裁を与えることになります。 私の個人的な考えはあなたと同じで、夫婦の問題は夫婦で解決するものだと私の意見を言っています。 子供がいるなら、自分達夫婦のことより、子供を優先して考えるべきだと私も思います。

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>> 321 不倫をする時の心理は、人によってそれぞれでしょうから、私にはこういうものだろうと推測も出来ません。 不倫は一人です… >一回限りであったとしても、そこに合意があり自分の意思でするものだから、それはその人にとって必然性があったものだと、私は思っています。

あーまた用語解説から始めなければなりませんか？
必然とは、本人の意思に関わり無く、本人が避けようとしても必ずそうなる事を言うのでしょう！
不倫は必然でも偶然でもなく、故意か過失のどちらかですよ。
あなたが言う二人の合意の上の不倫なら、故意です！

>既婚者であれば、その必然性は結婚生活にあると考えます。

どんな悲惨な結婚生活でも、不倫せず耐え忍んでいる人達が存在する限り、不倫が必然性を帯びる事はありません。

>法解釈で慰謝料を支払う違法性は認められない場合の、不貞行為に違法性が認められない夫婦関係の方にこそ、問題があると思っています。

何を言っているのか良く解りませんが、離婚裁判をする位だから問題は有るのは明白でしょうね。
しかし、離婚裁判の全てに不倫が必然的に関与している訳ではないですね。
夫婦の不仲を不倫の言い訳にするのは、卑怯だと思います。

>自分と違う意見を吹聴と言うのはバカバカしいです。

そうですか。
こちらも、誠実にレスをお返しするのが馬鹿らしくなって来ました。
そろそろ、このスレから失礼しますよ。

お後が宜しいようで…。

• << 325 不倫をする人の必然性は、性欲や癒やしや安らぎや理解を必要とし求めていたからだろうということです。不倫の言い訳を夫婦の不仲とするのは、それが事実だからでしょう。 あなたの横レスで、あなたの主張に付き合ったのはこちらです。 よって返レスは結構です。
• << 341 同意です。

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あれ162さん、指摘したスレは読んで頂けないの？


＞不倫が不義悪行である事は、議論の余地なく周知の事実として、全ての国民が承知しているからです。

いいえ、そう思ってる人ばかりじゃありません。
大抵の人間は、知らず知らずのうちにケースバイケースで適切な判断をくだしてますよ。


不倫は罪より先に、(赤の他人が測りきれない)関係者の感情事情ありき。即座に悪とは言い切れないケースが含まれるからこそ民法扱いのままだとわからないのかな？

確かにミクルなんか読んでると、配偶者をこバカにしたような話もされてます。
でも冷静に考えて。
リアルの世界じゃそんな人間ばかりが不倫してるわけじゃないでしょうが。

不倫て読んで字のごとく
不りん(倫)
イコール悪事では片付けられない一面を、昔の人も知っていたんでしょうね。

アンカー付けるわりには都合が悪いことには答えないって
マナー悪くないか？
はいそこのあなたルール違反～私的にはね笑

• << 362 気分で戻って来たよ。 >大抵の人間は、知らず知らずのうちにケースバイケースで適切な判断をくだしてますよ。 具体的に？ 不倫している者の大勢は、理性ではそれが悪事と自覚しながら、感情をコントロール出来ず、罪悪感を抱きながら関係を続けていると思います。 眼前の不倫者に対し事情を汲んで寛容な処遇をするのは、それが正義だからで、不倫を肯定しているのではありません。 過去は変えられないが、未来は変えられるのです。 反省と改悛の情が認められるならば、厳しい処遇は必要ありません。 また、被害者側の配偶者にも重大な問題が有れば、過失相殺するのは必要な事です。 過失相殺で法的責任が減免される事と不倫をケースバイケースで肯定する事は全く意義の異なる事です。 都合よく解釈しないでください。 >即座に悪とは言い切れないケースが含まれるからこそ民法扱いのままだとわからないのかな？ 違いますよ。 男性優位の法律が憲法制定によって、男女平等となり、刑法から削除されたのです。 元々不倫は女性のみに厳しい刑法犯です。 本来は男性の不倫も 厳しく罰するべきでしたが、そうならなかったのは、敗戦後の日本に米国が施した政策のせいです。 セックス・スポーツ・スクリーン（映画）と呼ばれる３Ｓ政策です。 世界で孤高の民と呼ばれる程高潔で、全体主義の団結力が強い国民性が世界にとって恐怖であった為、米国が日本に娯楽を持ち込み、堕落させる政策が施行されていたのです。 日本の性風俗は堕落させられたのです。 今からわずか40年前は、不倫どころか、婚前交渉は是か非かが真面目に討論される国だったのですよ日本は。 >リアルの世界じゃそんな人間ばかりが不倫してるわけじゃないでしょうが。 非常識か、利己的で身勝手か自制心が足りないかのいずれかが当てはまる人ですよ。 >不りん(倫) イコール悪事では片付けられない一面を、昔の人も知っていたんでしょうね。 昔の人が何を知っていたかは知りませんが、今の人は不倫がいけない事ぐらい知っています。 >アンカー付けるわりには都合が悪いことには答えないってマナー悪くないか？はいそこのあなたルール違反～私的にはね笑 都合悪い事なんて、無いですよ。 不倫が悪は常識ですから、揺るぎません。 誠意の無い人とは話しても仕方ないからスルーするだけ。

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>> 323 >一回限りであったとしても、そこに合意があり自分の意思でするものだから、それはその人にとって必然性があったものだと、私は思っています。… 不倫をする人の必然性は、性欲や癒やしや安らぎや理解を必要とし求めていたからだろうということです。不倫の言い訳を夫婦の不仲とするのは、それが事実だからでしょう。 あなたの横レスで、あなたの主張に付き合ったのはこちらです。 よって返レスは結構です。

• << 328 横すみません、どんなに劣悪な環境でも不倫しない人がいるとよく聞きますが、 実際は自身が置かれる劣悪加減を他人と比べるのは難しいと思います。 なので自分がその状況にいると認知してる人もいればそうでない人もいる。 認知してるなら、そりゃ劣悪な環境打破に必死になって当然でしょ。 もし劣悪環境が配偶者によるモラハラDVである場合、相手のマインドコントロールで自身の状況が正しく把握出来ないこともあるでしょう。所謂どうしたらいいか分からない、藁にもすがりたい状況。 やはり一口に同じ劣悪環境と言っても、そこから影響受ける当事者の感情は全て同じではありませんよね。 不倫で合わない婚姻関係を知ることとなり、悪い環境から逃れる手立てとなるのなら… それはその人の生き方。 他人が一概に非難だけするものではない気がしますが、違いますか？

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風俗行くのは不倫にならないのですか？
法的に悪い事になるのですか？
風俗嬢と一般女性の違いって、風俗店にお金を払って性的欲求を満たすかどうかですよね。
一般女性とホテルに行く＝浮気
風俗嬢とホテルに入る＝浮気？

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既婚者の風俗は法律的な観念からいうと立派な浮気だそうです。(挿入がなくても近い行為があれば認定されちゃいます)

風俗を許せない奥さまからすると、損害賠償請求の対象になりえます。

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>> 325 不倫をする人の必然性は、性欲や癒やしや安らぎや理解を必要とし求めていたからだろうということです。不倫の言い訳を夫婦の不仲とするのは、それが事… 横すみません、どんなに劣悪な環境でも不倫しない人がいるとよく聞きますが、
実際は自身が置かれる劣悪加減を他人と比べるのは難しいと思います。
なので自分がその状況にいると認知してる人もいればそうでない人もいる。
認知してるなら、そりゃ劣悪な環境打破に必死になって当然でしょ。

もし劣悪環境が配偶者によるモラハラDVである場合、相手のマインドコントロールで自身の状況が正しく把握出来ないこともあるでしょう。所謂どうしたらいいか分からない、藁にもすがりたい状況。
やはり一口に同じ劣悪環境と言っても、そこから影響受ける当事者の感情は全て同じではありませんよね。

不倫で合わない婚姻関係を知ることとなり、悪い環境から逃れる手立てとなるのなら…
それはその人の生き方。
他人が一概に非難だけするものではない気がしますが、違いますか？

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>> 328 どんなに劣悪な環境でもしない人はしないというレスは、必ず見かけますね。 その劣悪な環境とはどんな環境なのか? どうやって見知ったのか？ その当事者の心情がどうして分かるのか？ いつも不思議に思っていました。 当事者にしか分からない夫婦関係の劣悪さが原因での不倫を責め、劣悪な夫婦関係は何故問題にしないのかと思います。 そして配偶者の不倫への対策は、証拠を揃えて慰謝料請求が決まり文句です。 確かに民法には損害賠償請求の法律がありますが、それは夫婦で問題解決出来ない場合に担保として設けられたもので、国家が社会単位の夫婦に求めているのは自律です。 個々の夫婦の問題は個々の夫婦で解決し、社会の基礎として自覚を持ち、社会に迷惑をかけるなということです。 配偶者の不倫または他人の不倫を騒ぎ立て、社会的制裁を与えるなど、法の精神に背くもので、結婚した者としての自覚も、社会人として自覚も無い、社会に迷惑をかけることだと思います。 配偶者の不倫なら夫婦の問題として対処し、他人の不倫なら当事者で解決出来るように余計な干渉をしないことが肝要だと思います。

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>> 329 あーよかった。同じような事を考えている人が他にもいらした。
また風俗の話で恐縮ですが、既婚者が通う原因はレス状態を全く改善しない妻側にある場合も考えられます。そこで風俗行くより何故離婚申し立てないのか？と言われる方もいるようですが、普通のお父さんなら婚姻の責任と家族愛から離婚まで考えないでしょう。自分さえ風俗行ってればなんとかなるさ。みたいなね。それでもおとうさんのポケットから風俗の証拠が出てきた日には、自分のことは棚上げで慰謝料だなんだと騒ぐ人もいるんでしょ？

何が言いたいかって言うと
不倫や浮気を‘ただ怒ってる人’は、それに関わる責任を、した側に丸投げしたいだけなんですよ。

刑事罰はまず罪ありき、その後に情状酌量。

不倫はまず経緯状況ありき、その後に罪ならその具合を判断する。

不倫を民法扱いだから軽くみてるとかではなく、基本個人間で解決すべきところを、出来ない人間のために法律的解決が担保されてるだけ。複数人の感情が織り成す不倫が、民法扱いである意味合いを正しく認識出来ない人が多すぎじゃない？だから事情背景も知らない他人の不倫に悪だの罰だのと平気で言えちゃうわけだ。まぁ大抵は何かの代償行動だろうがね。

• << 332 ケースバイケースで、こういうケースの不倫は良くないねだったら分かりますけど、如何なる場合でもどんな不倫でも悪だという考え方は、良く分かりませんね。 それでもそれが自分の考え方だと言うなら分かりますが、その考え方こそ正しいと押し付けるのには辟易です。 夫婦それぞれの在り方があって良いし、それが当たり前ですから、どんな不倫も悪だという意見は、自分一人の考え方ではなく、自分達夫婦はこう考えているというのが自然ですけどね。

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間が空いて覗いてみたらレスが伸びてて驚きました。
殆んど二人の方の掛け合いのようですが。

持論を展開されている様ですがお二人以外共感される方が出て来ないのも面白いですね。

法曹関係はよく分かりませんが、どんな規範や法も定めるにあたり、先ずは162さんが散々書いていた人としての道徳観や道義的なものがベースになってるハズです。
結婚の解消には離婚があるのに、待てなかった事を何だかんだと取り繕ってもそれは体の関係が無ければ終る様な関係だったって事ですよね？
気持ちや縁が骨太ならそんな事しなくても離婚まで待てるのでは？実質破綻しているならいいじゃないかと主張するなら破綻してるなら離婚は出来るハズ何故待てないのか？の主張もあります。ここは貞操観念の違いでしょうね。
そもそもちゃんとした結婚の解消方法があるのに待たない人達の勝手が社会の迷惑なんです。
どうしてそんなに待てない感情に寛容なんでしょう？
好きになったら仕方無い起きた不倫は仕方無い
、する側ばかり仕方無いとは　泣く子と地頭には敵いませんね。

• << 334 あなたのために多くの人が、優しく教授してくれてることには気付かないの？

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>> 330 あーよかった。同じような事を考えている人が他にもいらした。 また風俗の話で恐縮ですが、既婚者が通う原因はレス状態を全く改善しない妻側にある… ケースバイケースで、こういうケースの不倫は良くないねだったら分かりますけど、如何なる場合でもどんな不倫でも悪だという考え方は、良く分かりませんね。 それでもそれが自分の考え方だと言うなら分かりますが、その考え方こそ正しいと押し付けるのには辟易です。 夫婦それぞれの在り方があって良いし、それが当たり前ですから、どんな不倫も悪だという意見は、自分一人の考え方ではなく、自分達夫婦はこう考えているというのが自然ですけどね。

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>> 332 もう呆れる
劣悪環境で不倫しない高潔な人間も、他のことにはバレなきゃいいでしょって感覚ありありなんだわ

結局拘った事象にだけ高潔でも、人間としてのバランスには欠ける例を見てしまった
・・・

• << 335 どんな例?

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>> 331 間が空いて覗いてみたらレスが伸びてて驚きました。 殆んど二人の方の掛け合いのようですが。 持論を展開されている様ですがお二人以外共感… あなたのために多くの人が、優しく教授してくれてることには気付かないの？

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>> 333 もう呆れる 劣悪環境で不倫しない高潔な人間も、他のことにはバレなきゃいいでしょって感覚ありありなんだわ 結局拘った事象にだけ高潔でも… どんな例?

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>> 335 いや、詳しくわね…

どんな不倫も悪だなんて、狭い現実世界を右往左往してるのかな？
いや、聞く耳持たない人には入る話も入ってこないかもしれませんね。


こちらの主張が正しく伝わらないもどかしさというか、
【正しく受け取れない相手】に納得してもらうなんてことは無理なのかもしれない。
答えが１つしかない感覚ってなんか変じゃない？

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>> 336 自分にとって答えは一つでも良いと思います。 でもその一つの答え以外は認めない、その答えを強要するのは明らかにおかしいです。 色々な夫婦の形を認められなくても、現実に色々な夫婦はあるのですから、現実を見ないで何処を見ているのだろうと思いますね。

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>> 337 他の方の意見に対して、それとは別にこういう見方もありますよと言っているのが
分からないのでしょうね。
たとえ認めたくないものでも現実には存在する。ネットで叫べば消えるとでも思うのでしょうか。
不倫に限らず何かおおごとが起きた時、すぐキャパ越えしちゃいそうだけど、それはいいのかな？

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>> 338 ネットで叫んでも消えないことは、百も承知でしょう。 むしろ消えられたら、言いたいことを言えなくなって困るんじゃないかな？このようなスレが立つ度、あるいは自らスレを立ててでも、不倫は悪だと言いたくて仕方ないのでしょう。 というより、やりたいことは攻撃かな？

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>> 339 なかにはこういう人もいますよ～的に聞いてね。
【悪い事】に固執する人は同じだけ【善いこと】にも執着してる場合が多いんだって。大抵の人間は、悪いことと善いことの間にグレーゾーンが存在するけど、いわばそれがない状態。
この状態が長く続くと頭のネジがぎんぎんに締まっちゃう。するとどうなる？
結局締まり過ぎたネジは緩めてあげないと自身が立ち行かなくなる・・・残念ながら自力でネジを緩めるのは難しい。

話の内容を脳内変換し、正しく理解出来ないのは危険な兆候。
他人が言ってもいないことを
あたかも言っているように捉え、自分の勘違いを訂正出来なくなったら被害妄想の領域。　
原因は本人の資質と環境要因

知っておくと日常生活営む上で役に立つよね。

• << 342 人の資質と環境要因が影響しているというより、それが全てだと思いますよ。 ｢悪｣に固執して｢善｣を説くタイプの心配はいらないと思いますよ。 確信犯だから。 他人が言ってもいないことを言ったようにするのは、常套手段ですよ。 人のせいにするタイプに見られる傾向ですね。 つまり実は｢善｣の領域など持っていないことは明白だと思いますね。

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>> 323 >一回限りであったとしても、そこに合意があり自分の意思でするものだから、それはその人にとって必然性があったものだと、私は思っています。… 同意です。

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>> 340 なかにはこういう人もいますよ～的に聞いてね。 【悪い事】に固執する人は同じだけ【善いこと】にも執着してる場合が多いんだって。大抵の人間は、… 人の資質と環境要因が影響しているというより、それが全てだと思いますよ。 ｢悪｣に固執して｢善｣を説くタイプの心配はいらないと思いますよ。 確信犯だから。 他人が言ってもいないことを言ったようにするのは、常套手段ですよ。 人のせいにするタイプに見られる傾向ですね。 つまり実は｢善｣の領域など持っていないことは明白だと思いますね。

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>> 342 あらーリアルで苦しんでる人とはまた別ものか。　
取り違えが常套手段なら確信犯。そうね、既にその時点で明確な善の領域消失〰
でもね、実際これを理解できてる人、ここには少ないってこと？

多分今9さんと同じ事考えてる。こちら返信不要だよ。
しばし劇場を見せてもらわなきゃね。

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なんだか難しいこと言ってるけど
不倫は絶対にしてはいけない事。

ダメなものはダメ。

私は自分の子供達にもそう言って聞かせてます。


不倫も場合によっては、、
と、言ってる人は自分の子供が不倫しても、本人が傷つかなければ、とか、自分の責任でするなら貫き通せ！とか言うんでしょうね。

自分がされたらイヤなことはしない。
パートナーを傷つけることはしない。
うちの子供達もなぜ不倫がいけないか知っています。

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愛しているとかいないのか、結局は自分に都合良い愛であるんだな。
夫婦もそうだが不倫にしろ相手が遊び心でも言葉で愛している貴方貴女だけ。と言えばそれで済む。

仕事でも何かにつけて他人、特に自分が気に入らない他人を蹴落としてまで自分を良く見せたがる人いるけどそんな性格だと不倫も出来そうだし。
自己満足での愛なんて都合良いね。

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>> 345 見返りあるからね。不倫は。
見返りないから夫婦愛ではないとか、ちっぽけだな。

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いやいや凄いね。

人それぞれではあるけど‥
女の不倫は根深そうだね。それに比べると男のは浅はか、軽いんだろうな。
不倫絡みの事件では、女の場合は夫を、男の場合は不倫相手を邪魔になって手にかけるケースが多いらしい。これも男女の温度差が産んだ悲劇かな。
ま、主さん。あなたが本気で相手を好きなら誰も止められない。でも、こんな体どうでもって気持ちでするのはどうだろ❓ちょっと考えたほうがいいんじゃないかな。

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9さん居ますか？あっちこっちでスゴいことになってる～神の僕になっちゃった人もいる～

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>> 348 心配だから神のスレに心を込めてレスしましたよ。 №38です。

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>> 349 うんうん心がこもってる。

そういえば、確信犯の意味を間違えて使ってたわ(恥)

私ね、元彼が亡くなったの。まぁ２年もいかないほどの付き合いで、私はピンチヒッターみたいなものだったけど、永遠に喪うという意味は大きいね。

• << 351 いつ? 大丈夫？

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