不倫や浮気が悪いのはなぜ？

>> 200 こちらこそすみません
勿論私見ですから。
夫婦に関係者単位、取り巻く状況も様々で取扱いが違うのは当然ですね。

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>> 199 質問の答えを下さいな。 え、196に書きましたよ。
解っている人が殆どだと思います、後は出来るか出来ないかの事なので個人のモラルや力量に賭けるしかないですね。

• << 204 いえいえ、理解できない人間にどうやって理解してもらうのですか？ 理解していても、一刻でも早く配偶者から離れたい人間には何を言っても無駄かも知れませんね。

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>> 198 悪にしても、悪としての価値を認めない評価が存在する事実はあるので申し上げました。 ええ、戻りたければ本来反省は自ら思うことでしょう。 … 後、このレスの後半に同感です。
不倫するような人はそれくらい弱いのですから開き直りや逆ギレがつきものです。
解っていても素直に反省出来ず意地になる事はありますね。
話し合うにも聞く耳を持ってもらう為には宥めすかし弱さを許容してあげないとダメでしょうね。まるで子供の様ですね。

• << 206 同じように思いました。 責任能力がない子供は親が言い聞かせ、納得させ、理解させる 「させる」行為が必要です。 とても幼い「人物像」が見えますね。 配偶者さんは大変苦労されますね。子供を一から育てることと同じですから。 本来、大人なら、自分に言い聞かせ、納得し、理解するものですから。 横からすみませんでした。

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>> 202 え、196に書きましたよ。 解っている人が殆どだと思います、後は出来るか出来ないかの事なので個人のモラルや力量に賭けるしかないですね。 いえいえ、理解できない人間にどうやって理解してもらうのですか？

理解していても、一刻でも早く配偶者から離れたい人間には何を言っても無駄かも知れませんね。

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>> 204 結婚の不具合には別居離婚がある事を理解出来ない人が居るとは　
理解出来ても行動として出来ないとの感情論には　太刀打ち出来ませんね。
酔っぱらいに理を説いても通じない様なものでしょうか？

一刻も早く配偶者から離れたいなら別居があるじゃないですか。簡単か困難かは理由になりません。困難なら努力あるのみ。

• << 207 いえいえ、答えになってません。なかには理解出来ずに不倫する者がいるのでしょう？だからこそ、配偶者の不倫で苦しんでる人もいるわけで。 あなたならどうやって分かってもらうのですか？ しかし、理解を引き出はさなくて駄目な夫婦関係は、私的には終わりかけてみえますが、ここの踏ん張りようが夫婦の岐路になるかもしれませんね。

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>> 203 後、このレスの後半に同感です。 不倫するような人はそれくらい弱いのですから開き直りや逆ギレがつきものです。 解っていても素直に反省出来ず… 同じように思いました。

責任能力がない子供は親が言い聞かせ、納得させ、理解させる
「させる」行為が必要です。

とても幼い「人物像」が見えますね。

配偶者さんは大変苦労されますね。子供を一から育てることと同じですから。
本来、大人なら、自分に言い聞かせ、納得し、理解するものですから。
横からすみませんでした。

• << 210 私は結婚した時点で　そういう事を納得了承してると思ってましたが… 理解出来ない人なんて居るんでしょうかね？恋愛関係でも嫌なら別れればいいだけと明白なのに先に浮気するのはタイプとしか言い様がないです。 結婚も強要されてするものでもなく離婚の自由もあるのに、安易な結婚に逃げの不倫と以前見ましたが言い得て妙と思いました。

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>> 205 結婚の不具合には別居離婚がある事を理解出来ない人が居るとは　 理解出来ても行動として出来ないとの感情論には　太刀打ち出来ませんね。 酔っ… いえいえ、答えになってません。なかには理解出来ずに不倫する者がいるのでしょう？だからこそ、配偶者の不倫で苦しんでる人もいるわけで。
あなたならどうやって分かってもらうのですか？
しかし、理解を引き出はさなくて駄目な夫婦関係は、私的には終わりかけてみえますが、ここの踏ん張りようが夫婦の岐路になるかもしれませんね。

• << 209 理解出来ない人には何度も説くしかないのでは？206で136さんが書かれてます。 大概の不倫者は理解していて（知っていて)安易な欲が優先で堅実な方法をとらないだけでしょう。 復縁する夫婦も居るので夫婦の終わりの判断は私には分かりませんが、結婚の不具合の解決方くらい守ってもらいたいものです。

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>> 207 理解できずに不倫？
自分が婚姻していることを自覚していない人間が、婚姻し、婚姻しているのに、住居を1つとし、生計を共にしている上で、無自覚に、婚外恋愛をできると？
無自覚に婚外恋愛をしていて、婚姻者に対して気付かれずに継続的に恋愛関係を結べちゃうと？
わけわからないわ…。

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>> 207 いえいえ、答えになってません。なかには理解出来ずに不倫する者がいるのでしょう？だからこそ、配偶者の不倫で苦しんでる人もいるわけで。 あなた… 理解出来ない人には何度も説くしかないのでは？206で136さんが書かれてます。
大概の不倫者は理解していて（知っていて)安易な欲が優先で堅実な方法をとらないだけでしょう。
復縁する夫婦も居るので夫婦の終わりの判断は私には分かりませんが、結婚の不具合の解決方くらい守ってもらいたいものです。

• << 211 ええ、いい大人が子供を扱うように説かないと止められない関係も不幸ですね。 では何度も説いて止めないのなら、別居する前に不倫したことで配偶者を怒らせ、早く離婚に運びたいという考えを持つ人間が、なかにはいそうですね。

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>> 206 同じように思いました。 責任能力がない子供は親が言い聞かせ、納得させ、理解させる 「させる」行為が必要です。 とても幼い「人物… 私は結婚した時点で　そういう事を納得了承してると思ってましたが…
理解出来ない人なんて居るんでしょうかね？恋愛関係でも嫌なら別れればいいだけと明白なのに先に浮気するのはタイプとしか言い様がないです。
結婚も強要されてするものでもなく離婚の自由もあるのに、安易な結婚に逃げの不倫と以前見ましたが言い得て妙と思いました。

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>> 209 理解出来ない人には何度も説くしかないのでは？206で136さんが書かれてます。 大概の不倫者は理解していて（知っていて)安易な欲が優先で堅… ええ、いい大人が子供を扱うように説かないと止められない関係も不幸ですね。
では何度も説いて止めないのなら、別居する前に不倫したことで配偶者を怒らせ、早く離婚に運びたいという考えを持つ人間が、なかにはいそうですね。

• << 213 どういう考えを持つ人が居ても実際不倫があっても　ダメなものはダメ　結婚の不具合の解消方法は正攻法であります　という事です。 理解出来る出来ない　したくない　解ってるけど出来ない　は又別の事。 しでかしても　ちゃ～んと反省出来る人も居ますし　開き直ってさっさと不倫相手と住み始める人も居るだろうし　例は様々です。

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>> 211 仰るように、安易な結婚が離婚に繋がる不倫を誘発する原因でもありそうですね。

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>> 211 ええ、いい大人が子供を扱うように説かないと止められない関係も不幸ですね。 では何度も説いて止めないのなら、別居する前に不倫したことで配偶者… どういう考えを持つ人が居ても実際不倫があっても　ダメなものはダメ　結婚の不具合の解消方法は正攻法であります　という事です。
理解出来る出来ない　したくない　解ってるけど出来ない　は又別の事。
しでかしても　ちゃ～んと反省出来る人も居ますし　開き直ってさっさと不倫相手と住み始める人も居るだろうし　例は様々です。

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>> 213 正攻法があっても、守れない人が多いからどういたしましょうではないですか？

• << 216 ここはそういうスレだったんですか？ 守れない人には説くしかないのでは？ 何でもそうでしょう？

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>> 214 脱線してませんか？

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>> 214 正攻法があっても、守れない人が多いからどういたしましょうではないですか？ ここはそういうスレだったんですか？
守れない人には説くしかないのでは？
何でもそうでしょう？

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>> 216 ではあなたは、正攻法が守れない人間には悪いと言うしか術がない方と理解致しますが、それで宜しいですか？

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>> 217 スレずれのようですからもうやめましょう。
私の聞いた事はスルーだし。

• << 220 何を聞きましたか 片手間で、全てに目を通せてないかもしれません スレずれと言いますが、とっくに脱線してましたよね ２択の簡単な答えです、 答えられなければ、あなたが正攻法を守れない人間に、悪いとしか言えない方だと理解しますね。

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正直、皆さんが何を議論為さっているのか理解出来ません。

不倫を肯定すべき事情など一つも存在しません。
相応の事情が有れば不倫を容認しても良いとか、夫婦間だけの問題で他人には関係無いと考えている方々もおられるようなので敢えて書きますが、被害者無き不倫も公序良俗に反し「非」です。
つまり、被害者であるべき側の配偶者に寝取られ願望が有るような場合です。
誰にも迷惑を掛けていないので、夫婦間の問題だと言う理屈は通用しません。

我々の帰属する現在の日本社会は、夫婦間での貞操義務を尊重する社会です。
不倫はその社会を構成する風紀基盤を破壊する行為です。

上記の被害者無き不倫の場合、一般社会からすれば、寝取られ願望が有るならば、最初から婚姻制度を利用してくれるなと言う事になります。
寝取られ願望を持つ事自体が不道徳「非」だからです。

結婚したならば、貞操義務を果たせと言うのが、我々日本社会の現行法解釈です。
配偶者以外に好意を持つ感情までは自制出来なくても、性交渉と言う行為に至る事は自制出来る筈です。
自制するのが我々日本社会のルール公序良俗であり、民法解釈です。

違反者を擁護すべきではありません。

事情を汲んで、法的賠償（法的制裁）を免責する事は有っても、責任非難の対象から外れる事は有りません。

何時如何なる場合も不倫者は、一般社会から非難（社会的制裁）される対象です。

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>> 218 スレずれのようですからもうやめましょう。 私の聞いた事はスルーだし。 何を聞きましたか
片手間で、全てに目を通せてないかもしれません
スレずれと言いますが、とっくに脱線してましたよね
２択の簡単な答えです、
答えられなければ、あなたが正攻法を守れない人間に、悪いとしか言えない方だと理解しますね。

• << 223 もういいですよ。 感情論の話はキリがありませんし　片手間に同じ様なレスされても付き合いきれませんから止めましょう。 162さんが素晴らしく解りやすくまとめて下さいましたから。 もう34さんにはレスしませんので。

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>> 183 そうですよね。 当事者だけでは頭に血が上り冷静な話し合いが出来ないので、法の下で端から見て判断されるのが案外一番いいかもしれません。正当な… 不倫がある離婚の話し合いもあるでしょうから、そのケースだけ排除は出来ませんよ。 どなたかが貼り付けた他スレがありましたが、不倫をしたら離婚してくれるだろうというような夫婦関係もあるでしょうから。

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>> 185 どうしても離婚して欲しいようですね。あなたがその立場なら弁護士などに相談されたらいかがでしょう。夫婦外なら解決が離婚であるかは夫婦が決めるこ… 不倫ありきの離婚は尊重出来なくても、それが現実なら向き合うしか解決出来ないでしょう。 離婚するかしないかは勿論それぞれですが。

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>> 220 何を聞きましたか 片手間で、全てに目を通せてないかもしれません スレずれと言いますが、とっくに脱線してましたよね ２択の簡単な答えです… もういいですよ。
感情論の話はキリがありませんし　片手間に同じ様なレスされても付き合いきれませんから止めましょう。
162さんが素晴らしく解りやすくまとめて下さいましたから。
もう34さんにはレスしませんので。

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>> 223 何故感情論と考えるのでしょうか
レスを重ね内容を発展させるのに、なんの
躊躇がいるでしょう？
答えて頂けないのは、あなたに悪いと言う以上の考えがないからということで、承知しました。

結果悪いことであれば、何故そうなるか原因を追求することに心を砕かねば、解決はみられません。
本心解決等どうでもよく、不倫という事象を外から楽しみたいだけなら別ですが。

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>経験すらないのに 法だから。だめなものはだめ。と言われることに納得いきません。

>だってみんな少なからずバレなきゃいいって考えで過ごしてきたでしょう？
>例えば速度違反やポイ捨て。
>バレずにきた人もいますよね。

>なぜだめなの？具体的な理由こたえられますか？

法だからではなく、法律以前に駄目なものは駄目なのですよ。

そもそも個々の人間は、自然状態ではエゴのかたまりなのですよ。
その為、集団で人間社会を形成する場合は、相互に他者に対して嫌な思いをさせない為のルールづくりが必要になるのです。
このルールが無いと、人間と言えども下等動物と同じように腕力を基盤とする弱肉強食社会を形成してしまいます。
そのような社会では、他者の身勝手な行為によって、嫌な思いをする事は日常茶飯事で、常に身体的弱者の方が、より多くの嫌な思いに耐えなければならないと言う理不尽な社会になってしまいます。
そのような不平等を解消する為に、現代社会は、自由主義と言えども、実際には他者に迷惑となる多くの行為行動を制約するルールを設けています。
そのルールの事を一般常識とか公序良俗と呼んでいるのです。
この公序良俗に違反するかどうかが、物事の善悪を判断する基準です。
ですから、法律に抵触する以前に公序良俗に反する行為は全て悪行であり、社会的制裁、非難の対象です。
公序良俗はその地域の文化と共に、経験の累積によって形成されており、明文化されてはいません。
その為、強制力は無く、社会構成員相互の暗黙の了解、信頼関係によって成り立っています。
公序良俗に反した行為でも、少々の事なら嫌な思いをしても被害者が見過ごしてあげれば済む事も有ります。
しかし、強制力を以てしてでも、被害者を出さないように保護、または被害者の救済が必要な重大な違反に対しては法律が制定されているのです。

民法上、夫婦間には貞操義務が有ると解釈されているのは、不義密通を公認する事は、健全で信頼しあえる夫婦関係を希望している大勢の既婚者の安心出来る安定した生活秩序を破壊する一因となるのです。

日本国内に不倫は蔓延して欲しくありません。
夫婦間の事でも他人に迷惑ですから日本の風紀を乱すのは止めて下さい。
不倫者を擁護する発言も迷惑ですから慎んで下さい。

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>> 225 これで解らない人は居ないと思います。
解るけど　後はそれでもやらかす人間的弱さに情状酌量の余地を　といったところでしょうか

• << 231 配偶者が嫌がることを知ってて無視、解らないふりをしてまで不倫する人間も一緒。 離婚したくて不倫してる可能性がある者には、どうやって解ってもらうの？ 配偶者の気持ちを労れなくなるほど夫婦の関係が拗れてるのに、悪いことは悪いだけでは気持ちは戻りませんよ。 そこで原因を探ろうとしないなんて信じられない。 no. 174、189もう一度読んでみてください。

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>> 226 人は弱くて感情があります。 結婚生活の中でもそれは至る所に現れているでしょう。 不倫を語る時だけそれを抜きにするのは、非現実的で無意味ですよ。 夫婦のプライバシーを社会問題にするのは無理があります。

• << 229 不倫が夫婦のプライバシー？ 夫婦間双方納得了承で心底望んでの行為ならどんな変態行為もDVでもモラハラでもないとは聞いた事ありますが、不倫は夫婦以外の第三者が関わりますよ。夫婦間「だけ」の行為ではないですね。又、社会問題等という言葉は何処から出して来たのですか？ここで不倫を批判するのは社会問題にしてると言うんですか？随分大袈裟ですね。単なる道徳観の問題ですよ。 又、弱さ故の不道徳行為は何も不倫だけを批判するつもりはありません。全てに於いてですが、ここは不倫スレですよね？ 貴女は不倫する配偶者でOKなんですか？

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>> 227 不倫をする位に図太い神経を持っておられるような人が弱いという感情を持っているとは到底考えられませんね。弱いのは意志と頭だけかと思います。あなたは露骨に不倫を擁護しておりますけれども、自分が不倫をしているからという理由だったとしたら、社会人として凄く非常識だと思いますよ。不倫は不法行為ですから、社会問題にするのは必然的な事も解らないのには、本当に理解に苦しみます。

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>> 227 人は弱くて感情があります。 結婚生活の中でもそれは至る所に現れているでしょう。 不倫を語る時だけそれを抜… 不倫が夫婦のプライバシー？
夫婦間双方納得了承で心底望んでの行為ならどんな変態行為もDVでもモラハラでもないとは聞いた事ありますが、不倫は夫婦以外の第三者が関わりますよ。夫婦間「だけ」の行為ではないですね。又、社会問題等という言葉は何処から出して来たのですか？ここで不倫を批判するのは社会問題にしてると言うんですか？随分大袈裟ですね。単なる道徳観の問題ですよ。
又、弱さ故の不道徳行為は何も不倫だけを批判するつもりはありません。全てに於いてですが、ここは不倫スレですよね？
貴女は不倫する配偶者でOKなんですか？

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>> 229 225レスに賛同しておられたので、大袈裟な社会問題と捉えているのかと思いました。不倫は夫婦のどちらかがあるいはどちら共、配偶者以外と関係を持つから不倫になるんでしょう。 それで社会問題って笑ってしまいますよね。 社会の問題ではなく夫婦の問題です。 夫婦の問題すなわち夫婦のプライバシーです。 夫婦の問題で、夫婦が道徳観の議論だけをして、問題が解決するのでしょうか？

• << 233 失礼しました、不倫批判の事を社会問題と捉えてるのかと思いました。不倫は社会問題以前のもっと根本ですね。 だから道徳観です。ある意味大袈裟でいいのかもしれません。 夫婦の問題に第三者が性絡みで関わって何処が夫婦の問題？不倫前に夫婦だけで揉めるなら夫婦の問題、不倫したら夫婦以外の人間が関わってますよ。 不倫後の事はそれこそ夫婦毎の問題で、別れるか別れないかだけじゃないですか？ 34さんもしきりに書いてましたが解決って何ですか？ 道徳観に温度差があり弱さを主張する人は　ここでのレスの様に　制度は解ってるけど守れないの一点張りなんじゃないですかね？そんな感情論をぶつけられても　じゃ守ってる人が居る限りそれは貴方の我が儘です守るべきとしか言い様がないですね。 そういう弱さに逃げる人は人間は弱い者を免罪符に弱い故に何時までも自分勝手をやるんでしょうか？ もし、そういう人と接点あれば言う事やスタンスは変わらず悪い事は悪い駄目は駄目を言うしかないですね。
• << 239 社会問題とは大袈裟だと一蹴出来る程、不倫が及ぼす悪影響は小さくありません。 不倫は発覚すれば、懲戒解雇となる会社も有ります。 理由は遵守義務を果たす能力に欠如する事甚だしく、会社の信用まで失墜させたからと言うのが一般的だと思います。 不倫は発覚すれば、自分の家族親戚、相手の家族親戚、勤め先の上司同僚、予想に反して大勢に迷惑を掛ける事もあります。 不倫の慰謝料は他の違反に比べても高額です。 不倫で人生を棒に振る人だって居るのですから、不倫を軽視した発言は無責任です。

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>> 226 これで解らない人は居ないと思います。 解るけど　後はそれでもやらかす人間的弱さに情状酌量の余地を　といったところでしょうか 配偶者が嫌がることを知ってて無視、解らないふりをしてまで不倫する人間も一緒。
離婚したくて不倫してる可能性がある者には、どうやって解ってもらうの？
配偶者の気持ちを労れなくなるほど夫婦の関係が拗れてるのに、悪いことは悪いだけでは気持ちは戻りませんよ。
そこで原因を探ろうとしないなんて信じられない。
no. 174、189もう一度読んでみてください。

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>> 231 横すみません。
もし、私の配偶者がこの先不倫をしたら、それは私の責任でも有ると思い反省し、改善したいと常々考えています。しかし、「不倫は悪い事だ」という事実は変わりません。

例えば思春期の子供が万引をしたとしましょう。
背景に様々な理由があると思います。
唆されたのか、脅されたのか、興味本位なのか、本当に欲しかったのか、家庭内不和によるストレスなのか…
親としては、心を砕いて話をし、こちらが先に子供を理解しなければいけないと思います。
店側には、誠心誠意謝罪し賠償するのも当然です。

しかし、貴女の理論ですと
「この子にどんな理由があって万引したかも解ろうとしないで犯罪者扱いするなんて信じられません！」と憤慨しているようにしか見えません。
店側からしても、それをたまたま目撃した人間からも、万引に至る背景など考慮されないのです。(すでに考慮して窃盗とせず、万引としているですが。)

まして既婚者ならば、成人です。責任は自分自身でとるものです。背景が有れば至っても良いなど屁理屈に過ぎません。
権利の主張ばかりで、義務の話に耳を傾けないようでは議論になりませんよ。

• << 237 そのようにとるのですか… 不倫と万引きをまず線引きしてください。万引きは刑事罰、絶対やめてください。 それに対して不倫は民事不介入。同じされた立場の者でも人によりけり、善悪に差があります。よって出来るだけ個人間で解決してくださいよというのが司法の本音でしょう。 二つの違いを整理されないと、私の話は権利の主張にしかとれないかも知れませんが、言いたい事は単純です。 ここにいる多くの人にとって貞操義務に反し、離婚事由となる不倫は悪そのものなんですよね？ 不倫は悪よと常日頃言っている人間の配偶者が、嫌がることと知りながら、また、わからないふりをして不倫する。 ｢不道徳で悪いことだから止めて下さい｣で納得する人ばかりですか？違いますよね。 私が言いたいのは、離婚まで視野に入れるような本気の不倫に至るのが結果としたら、原因は考えないのか？ということです。 事実として起きてしまった不倫があるなら、原因、背景は追究すべきでしょうが、背景さえあれば不倫に至ってもよいとは言ってません。背景の内容によって近親者が仕方ないと思うかどうかはまた別の話です。 不倫は人それぞれの原因を解決しなければ元の木阿弥。 再構築なら尚更では？

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>> 230 225レスに賛同しておられたので、大袈裟な社会問題と捉えているのかと思いました。不倫は夫婦のどちらかがあるいはどちら共、配偶者以外と関係を持… 失礼しました、不倫批判の事を社会問題と捉えてるのかと思いました。不倫は社会問題以前のもっと根本ですね。
だから道徳観です。ある意味大袈裟でいいのかもしれません。
夫婦の問題に第三者が性絡みで関わって何処が夫婦の問題？不倫前に夫婦だけで揉めるなら夫婦の問題、不倫したら夫婦以外の人間が関わってますよ。
不倫後の事はそれこそ夫婦毎の問題で、別れるか別れないかだけじゃないですか？
34さんもしきりに書いてましたが解決って何ですか？
道徳観に温度差があり弱さを主張する人は　ここでのレスの様に　制度は解ってるけど守れないの一点張りなんじゃないですかね？そんな感情論をぶつけられても　じゃ守ってる人が居る限りそれは貴方の我が儘です守るべきとしか言い様がないですね。
そういう弱さに逃げる人は人間は弱い者を免罪符に弱い故に何時までも自分勝手をやるんでしょうか？
もし、そういう人と接点あれば言う事やスタンスは変わらず悪い事は悪い駄目は駄目を言うしかないですね。

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>> 233 不倫は、不倫をしている配偶者とその不倫相手の問題で、夫婦の問題として捉えないなら、それはそれでスマートですね。 しかし不倫ありきの離婚には応じられないから、裁判で決定して貰うのですね。 もし不倫をした配偶者が離婚したい為に別居したら、その別居の期間がどちらにとってももったいなくないですか？ 何を解決するのかって、不倫を夫婦の問題として捉えていないなら、夫婦のどちらかが不倫をしても、問題は発生していないのだから、解決すべき問題は無い訳ですね。

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>> 234 どんな離婚も夫婦毎で決めればいいのでは？当人達で埒があかないなら専門家に相談　公的に判断されたらよろしいかと。
気持ちの成就に正当な方法をとるかとらないかだけです。

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>> 235 不倫ありきの離婚は話し合いにも応じられないなら、他に諸問題があっても不倫無しの離婚の話し合いには応じるのですか？

• << 238 はぁ？私がそういう場面に直面したらどうするかって事？ 私に聞いて何の解決が？ その夫婦毎の展開があるだけでは？ 自分ならどうするかだけシミュレーションしておいたらどうですか？

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>> 232 横すみません。 もし、私の配偶者がこの先不倫をしたら、それは私の責任でも有ると思い反省し、改善したいと常々考えています。しかし、「不倫は悪… そのようにとるのですか…
不倫と万引きをまず線引きしてください。万引きは刑事罰、絶対やめてください。
それに対して不倫は民事不介入。同じされた立場の者でも人によりけり、善悪に差があります。よって出来るだけ個人間で解決してくださいよというのが司法の本音でしょう。
二つの違いを整理されないと、私の話は権利の主張にしかとれないかも知れませんが、言いたい事は単純です。

ここにいる多くの人にとって貞操義務に反し、離婚事由となる不倫は悪そのものなんですよね？
不倫は悪よと常日頃言っている人間の配偶者が、嫌がることと知りながら、また、わからないふりをして不倫する。
｢不道徳で悪いことだから止めて下さい｣で納得する人ばかりですか？違いますよね。

私が言いたいのは、離婚まで視野に入れるような本気の不倫に至るのが結果としたら、原因は考えないのか？ということです。
事実として起きてしまった不倫があるなら、原因、背景は追究すべきでしょうが、背景さえあれば不倫に至ってもよいとは言ってません。背景の内容によって近親者が仕方ないと思うかどうかはまた別の話です。

不倫は人それぞれの原因を解決しなければ元の木阿弥。
再構築なら尚更では？

• << 241 訂正 不倫は悪よと常日頃言っている人間の配偶者が、嫌がることと知りながら、また、わからないふりをして不倫する。 ↓↓ 不倫は悪よと常日頃言っている人間の配偶者が、(その妻または夫の)嫌がることと知りながら、また、わからないふりをして不倫する。
• << 242 「悪い事はしては駄目」って単純なロジックが理解出来ない成人なんていないです。 悪い事と承知しているから露見しないよう密行するのです。 何故悪い事をしてはいけないのか？ 悪い事とは、他者に迷惑が掛かる事。 他者に迷惑が掛かるから不倫はいけないのです。 でも不倫する人、不倫を擁護する人は、誰に迷惑を掛ける訳でもないと思う人です。 つまり、利己的で利他的な考え方の出来ない人です。 実際に不倫が発覚すれば、回りで自分を支えてくれている大勢の人々が信用を失ったり、違反者の近親者と言う好奇の目で見られたり、少なからず迷惑を被るものだと言う現実から目を背けています。 あなたはこの世の中を自分一人で、自力だけで生きていると考えますか？ それとも、人間個々は回りの大勢（社会）に支えられて生かされていると考えますか？ 誰でもその人の回りには、感謝しなければならない人が居るのではないですか？ 極端な話、無邪気な子供達にだって、いつも疲れた心を癒やしてくれている存在として感謝出来ます。 もし自分がその子供達の母親以外の女性と関係を持った事を、子供達が知った時、それが原因で一緒に暮らす事が出来なくなった時、感謝すべき子供達が別れの際に見せるであろう苦悶の表情をリアル想像出来れば、いちいち、何故不倫がいけないかなど説明する必要も無い事だと思いませんか？
• << 248 私はスレの不倫は何故悪いのか？に沿ってレスしています。 では、不倫が悪で無ければ何なのでしょう？ 悪の対義語は善です。不倫は善行ですか？ しかし、罪の対義語は罰とは限らないでしょうし、私にも不倫が罪とは言い切れません。 万引の件も、子供の悪戯、出来心をすぐさま窃盗と言う罪に置かず、悪さの延長上の万引に置く事で救済していると考えているので例え話に出しました。 万事において罪でなければ悪では無いと言う考え方は、荒っぽすぎます。はっきり言えば幼稚です。 罪に問われ無くとも、悪が有る事は貴女もご存知のはず。 それとは逆に罪に問われても、悪が無い事もある。それもまたご存知のはず。 罪と悪を混同せずに考えてはどうでしょう？ 先にもレスした通り、夫が不倫したら 「不倫した夫が悪いが、そうさせた私にも罪がある」と考える者です。

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>> 236 不倫ありきの離婚は話し合いにも応じられないなら、他に諸問題があっても不倫無しの離婚の話し合いには応じるのですか？ はぁ？私がそういう場面に直面したらどうするかって事？
私に聞いて何の解決が？
その夫婦毎の展開があるだけでは？
自分ならどうするかだけシミュレーションしておいたらどうですか？

• << 240 いやいやあなた、色々他人を批判するのであれば、聞かれたことにも答えるべきですよ。 それともまた、答え(考え)がありませんか？
• << 243 そうですね。 夫婦毎の展開があるだけです。 不倫ありきの離婚の話し合いをする夫婦があっても、裁判などの正当な方法を取るべきとか、話し合いに応じる必要は無いとか言わないであげて下さいね。 その夫婦が決めたことですから。

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>> 230 225レスに賛同しておられたので、大袈裟な社会問題と捉えているのかと思いました。不倫は夫婦のどちらかがあるいはどちら共、配偶者以外と関係を持… 社会問題とは大袈裟だと一蹴出来る程、不倫が及ぼす悪影響は小さくありません。

不倫は発覚すれば、懲戒解雇となる会社も有ります。
理由は遵守義務を果たす能力に欠如する事甚だしく、会社の信用まで失墜させたからと言うのが一般的だと思います。

不倫は発覚すれば、自分の家族親戚、相手の家族親戚、勤め先の上司同僚、予想に反して大勢に迷惑を掛ける事もあります。
不倫の慰謝料は他の違反に比べても高額です。
不倫で人生を棒に振る人だって居るのですから、不倫を軽視した発言は無責任です。

• << 244 さあ皆さん不倫をしましょうとは言ってはいませんが。 夫婦円満で幸せな家庭であることが一番良いのですから。 でももし不倫が起きたら、その現実をどう受け止めて、どう解決して行くのだろうという話しをしていました。

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>> 238 はぁ？私がそういう場面に直面したらどうするかって事？ 私に聞いて何の解決が？ その夫婦毎の展開があるだけでは？ 自分ならどうするかだけ… いやいやあなた、色々他人を批判するのであれば、聞かれたことにも答えるべきですよ。

それともまた、答え(考え)がありませんか？

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>> 237 そのようにとるのですか… 不倫と万引きをまず線引きしてください。万引きは刑事罰、絶対やめてください。 それに対して不倫は民事不介入。同じ… 訂正

不倫は悪よと常日頃言っている人間の配偶者が、嫌がることと知りながら、また、わからないふりをして不倫する。
↓↓
不倫は悪よと常日頃言っている人間の配偶者が、(その妻または夫の)嫌がることと知りながら、また、わからないふりをして不倫する。

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>> 237 そのようにとるのですか… 不倫と万引きをまず線引きしてください。万引きは刑事罰、絶対やめてください。 それに対して不倫は民事不介入。同じ… 「悪い事はしては駄目」って単純なロジックが理解出来ない成人なんていないです。
悪い事と承知しているから露見しないよう密行するのです。
何故悪い事をしてはいけないのか？
悪い事とは、他者に迷惑が掛かる事。
他者に迷惑が掛かるから不倫はいけないのです。

でも不倫する人、不倫を擁護する人は、誰に迷惑を掛ける訳でもないと思う人です。
つまり、利己的で利他的な考え方の出来ない人です。

実際に不倫が発覚すれば、回りで自分を支えてくれている大勢の人々が信用を失ったり、違反者の近親者と言う好奇の目で見られたり、少なからず迷惑を被るものだと言う現実から目を背けています。

あなたはこの世の中を自分一人で、自力だけで生きていると考えますか？
それとも、人間個々は回りの大勢（社会）に支えられて生かされていると考えますか？

誰でもその人の回りには、感謝しなければならない人が居るのではないですか？

極端な話、無邪気な子供達にだって、いつも疲れた心を癒やしてくれている存在として感謝出来ます。
もし自分がその子供達の母親以外の女性と関係を持った事を、子供達が知った時、それが原因で一緒に暮らす事が出来なくなった時、感謝すべき子供達が別れの際に見せるであろう苦悶の表情をリアル想像出来れば、いちいち、何故不倫がいけないかなど説明する必要も無い事だと思いませんか？

• << 245 不倫が悪いとわからないふりをして、早めに配偶者の怒りをかって離婚したい人がいるのも現実です。 そんな気持ちに突然なりますか？してる側が男性ならその人の社会との係わり方、家族との関係性など、様々な側面から原因を追究するべきですよ。 本人だって原因不明で不倫してる可能性すらあるのだから。府に落ちれば家族の元に帰ることもあります。 不倫が元で懲戒免職、家族親類に迷惑がかかる場合はあるでしょうが、それも置かれた立場により様々です。 寝とられの話にしても、誰かに迷惑をかけるならいけませんが、夫婦納得でやられてるなら、他人の性癖を見下げるものではありません。実際はプライバシーと公序良俗のせめぎあいだと思いますが… よそ様の不倫でも噂話はあったにしても、第３者の他人が責めることではないと思います。また納得ずくの夫婦の場合、回りに迷惑かける可能性が非常に低いのも特徴です。 仰るような悲劇を生む不倫は多いのでしょう。 ですが、いくら悪いことでもやる人は後を絶ちません。 原因を打ち捨て、悪いと言うだけで解決するなら、どうぞなさって下さいとしか言いようがありません。 レスを重ねながら、発展的に物を言っては駄目ですか？

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>> 238 はぁ？私がそういう場面に直面したらどうするかって事？ 私に聞いて何の解決が？ その夫婦毎の展開があるだけでは？ 自分ならどうするかだけ… そうですね。 夫婦毎の展開があるだけです。 不倫ありきの離婚の話し合いをする夫婦があっても、裁判などの正当な方法を取るべきとか、話し合いに応じる必要は無いとか言わないであげて下さいね。 その夫婦が決めたことですから。

• << 246 何の誰の不倫に対してですか？ 不倫した側の希望する展開は通らないと思いますが　された人は離婚するもしないも選択も期間も自由だと思います。 した人が理不尽な展開を言って来るなら話し合いにならないでしょうから専門家を入れたり裁判も辞さない覚悟でいいのでは？した側の反省や誠意次第なんじゃないでしょうかね？
• << 247 貴女なら　どう解決するんですか？ 私は何が解決なのか分かりませんので。

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>> 239 社会問題とは大袈裟だと一蹴出来る程、不倫が及ぼす悪影響は小さくありません。 不倫は発覚すれば、懲戒解雇となる会社も有ります。 理由は遵守義… さあ皆さん不倫をしましょうとは言ってはいませんが。 夫婦円満で幸せな家庭であることが一番良いのですから。 でももし不倫が起きたら、その現実をどう受け止めて、どう解決して行くのだろうという話しをしていました。

• << 249 それは、不倫された被害者に委ねられる事です。 不倫に対する具体的な対処は、その経緯によって個別に内容が異なる為、このような掲示板で一般論として議論出来る内容ではない筈です。 もし、それを議論するなら、どのような経緯で不倫に至ったのか具体的な例を挙げて、その一例のみに対する見解を議論すべきです。 しかしそれは、このスレ本文の主旨とは全く別の問題へのすり替えです。 何故なら、被害者には、何の落ち度も無く、一方的に不倫をした側に落ち度が有るような場合でも、被害者は不倫をした配偶者を許し、婚姻関係を継続しようとするかも知れないからです。 つまり、不倫をした者をどのように処遇するかは、不倫の是非善悪とは全く関係の無い事だからです。 従って、仮に被害者が配偶者を許したとしても、ひとたび不倫に陥った以上、その人や被害者を含むその人の近親者は世間からの非難を免れません。 不倫は、当の被害者が許しているのだから、第三者が口を挟むべき問題ではないと一蹴出来る程安易な問題ではなく、第三者（世間・一般社会）からは、理由如何に関わりなく、非難されるべき社会悪です。 不倫をした本人だけでなく、不倫させてしまった配偶者や両親家族の監督責任まで問われます。 不倫には刑事罰は有りませんが、犯罪に等しい程、一般社会が忌避する社会悪である事を認識すべきです。

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>> 242 「悪い事はしては駄目」って単純なロジックが理解出来ない成人なんていないです。 悪い事と承知しているから露見しないよう密行するのです。 何故悪… 不倫が悪いとわからないふりをして、早めに配偶者の怒りをかって離婚したい人がいるのも現実です。
そんな気持ちに突然なりますか？してる側が男性ならその人の社会との係わり方、家族との関係性など、様々な側面から原因を追究するべきですよ。
本人だって原因不明で不倫してる可能性すらあるのだから。府に落ちれば家族の元に帰ることもあります。

不倫が元で懲戒免職、家族親類に迷惑がかかる場合はあるでしょうが、それも置かれた立場により様々です。

寝とられの話にしても、誰かに迷惑をかけるならいけませんが、夫婦納得でやられてるなら、他人の性癖を見下げるものではありません。実際はプライバシーと公序良俗のせめぎあいだと思いますが…

よそ様の不倫でも噂話はあったにしても、第３者の他人が責めることではないと思います。また納得ずくの夫婦の場合、回りに迷惑かける可能性が非常に低いのも特徴です。

仰るような悲劇を生む不倫は多いのでしょう。
ですが、いくら悪いことでもやる人は後を絶ちません。

原因を打ち捨て、悪いと言うだけで解決するなら、どうぞなさって下さいとしか言いようがありません。
レスを重ねながら、発展的に物を言っては駄目ですか？

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>> 243 そうですね。 夫婦毎の展開があるだけです。 不倫ありきの離婚の話し合いをする夫婦があっても、裁判などの正当な方法を取るべきとか、… 何の誰の不倫に対してですか？
不倫した側の希望する展開は通らないと思いますが　された人は離婚するもしないも選択も期間も自由だと思います。
した人が理不尽な展開を言って来るなら話し合いにならないでしょうから専門家を入れたり裁判も辞さない覚悟でいいのでは？した側の反省や誠意次第なんじゃないでしょうかね？

• << 250 あなたが言われるように、不倫ありきの離婚の話し合いには応じない、不倫した側の希望は一切聞かない、離婚するもしないもされた側が決める、裁判で決着をつけるという場合もあるでしょうが、協議離婚が90%だそうですから、不倫ありきの離婚でも、それぞれの夫婦のやり方があるということですよ。

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>> 243 そうですね。 夫婦毎の展開があるだけです。 不倫ありきの離婚の話し合いをする夫婦があっても、裁判などの正当な方法を取るべきとか、… 貴女なら　どう解決するんですか？
私は何が解決なのか分かりませんので。

• << 251 夫婦の始まりも経緯も夫婦双方の責任と考えますから、夫婦の結末も、なるべく周囲に迷惑をかけないように、夫婦二人だけの話し合いで結論を出したいと思います。

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>> 237 そのようにとるのですか… 不倫と万引きをまず線引きしてください。万引きは刑事罰、絶対やめてください。 それに対して不倫は民事不介入。同じ… 私はスレの不倫は何故悪いのか？に沿ってレスしています。

では、不倫が悪で無ければ何なのでしょう？
悪の対義語は善です。不倫は善行ですか？

しかし、罪の対義語は罰とは限らないでしょうし、私にも不倫が罪とは言い切れません。

万引の件も、子供の悪戯、出来心をすぐさま窃盗と言う罪に置かず、悪さの延長上の万引に置く事で救済していると考えているので例え話に出しました。

万事において罪でなければ悪では無いと言う考え方は、荒っぽすぎます。はっきり言えば幼稚です。
罪に問われ無くとも、悪が有る事は貴女もご存知のはず。
それとは逆に罪に問われても、悪が無い事もある。それもまたご存知のはず。

罪と悪を混同せずに考えてはどうでしょう？

先にもレスした通り、夫が不倫したら
「不倫した夫が悪いが、そうさせた私にも罪がある」と考える者です。

• << 253 私は不倫を絶対悪とは言えないのでは？と考えておりますのと、不倫以外全てに通じますが、罪(刑事罰)でなければ悪ではないと一言も申しておりませんよ。 あくまで万引きと不倫を同列に捉えるのはどうかと問うたまでです。 不倫については、 される人間の考え方で悪と位置付けられないことがあります。 一例ですが、配偶者とSEXしないかわりに、愛人なりを持つことを勧める方にとって不倫は少なくとも悪ではないでしょうね。 私のレスにフィルターをかけて読まれているのでしょうか。仰ることは分かりますが 申し上げてもいないことを さも主張の如く書かれて遺憾です。 ソラさんはスレに沿ってレスされ、夫が不倫したら悪いのは夫だけど、そうさせたご自分にも罪があると考える方 私は夫が不倫したら、そこまでに至る原因を解明したい人間です。 一人ワンレスならわかりますが、レスを重ねながらスレ内容を発展させることはよくあると思います。

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>> 244 さあ皆さん不倫をしましょうとは言ってはいませんが。 夫婦円満で幸せな家庭であることが一番良いのですから。 … それは、不倫された被害者に委ねられる事です。
不倫に対する具体的な対処は、その経緯によって個別に内容が異なる為、このような掲示板で一般論として議論出来る内容ではない筈です。
もし、それを議論するなら、どのような経緯で不倫に至ったのか具体的な例を挙げて、その一例のみに対する見解を議論すべきです。

しかしそれは、このスレ本文の主旨とは全く別の問題へのすり替えです。
何故なら、被害者には、何の落ち度も無く、一方的に不倫をした側に落ち度が有るような場合でも、被害者は不倫をした配偶者を許し、婚姻関係を継続しようとするかも知れないからです。
つまり、不倫をした者をどのように処遇するかは、不倫の是非善悪とは全く関係の無い事だからです。
従って、仮に被害者が配偶者を許したとしても、ひとたび不倫に陥った以上、その人や被害者を含むその人の近親者は世間からの非難を免れません。
不倫は、当の被害者が許しているのだから、第三者が口を挟むべき問題ではないと一蹴出来る程安易な問題ではなく、第三者（世間・一般社会）からは、理由如何に関わりなく、非難されるべき社会悪です。
不倫をした本人だけでなく、不倫させてしまった配偶者や両親家族の監督責任まで問われます。

不倫には刑事罰は有りませんが、犯罪に等しい程、一般社会が忌避する社会悪である事を認識すべきです。

• << 252 不倫ありきの離婚への対処の仕方についての話しに、意図的にすり替えたのではないことは、話しの流れを見ておられたなら分かる筈です。 一般論というより自分はこう考えるという話しで、議論でもありません。 私は不倫は夫婦の問題で、社会の問題だとは思っていません。 だから自分と関わりの無い不倫している人を、犯罪者扱いもしません。

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>> 246 何の誰の不倫に対してですか？ 不倫した側の希望する展開は通らないと思いますが　された人は離婚するもしないも選択も期間も自由だと思います。 … あなたが言われるように、不倫ありきの離婚の話し合いには応じない、不倫した側の希望は一切聞かない、離婚するもしないもされた側が決める、裁判で決着をつけるという場合もあるでしょうが、協議離婚が90%だそうですから、不倫ありきの離婚でも、それぞれの夫婦のやり方があるということですよ。

• << 256 要するに、不倫ありきの離婚はされ側が納得すれば事は進むって事じゃないですか？ どう納得するかは様々でしょうが、した側の誠意次第なんじゃないでしょうかね？

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