同性愛、同性婚を容認している方に質問です

持論に過ぎないけど、同性愛に偏見がなくなりつつあるのって人類の進化なんだと思う
主さんの仰る通り、本来はDNAレベルで繁殖可能な人物にだけ好意を抱くはずだったんじゃないかな
そもそも男は種ばら撒いた方が人って増えていくはずなのに人1人を愛すことは当然になりつつあったり
大まかに言うと、道徳と本能がせめぎ合ったり打ち消しあったりしている。

これからの人類はもしかしたら近親間すら認めるのかもしれない。僕は無理。

• << 5 ありがとうございます。 私も同性愛を認める社会になっているのは人類の進歩だと思っています。 でもなんか今後はLGBTQに対するバックラッシュで近親相姦出してくるんじゃないかと思ったんですよね。 近親相姦、親子、兄弟（個人的にはいとこも無理です）の恋愛や結婚は気持ち悪いと思うのは差別じゃないのか、それを認めろと言われたら認めるのかと訊かれたら、どうにも最適解な回答が見つからず…です

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そんなの言い出したら、キリが無くなると思いませんか。

同性婚も近親相姦も同じでは、無いですよ。

何の為に法律があるのですか。

何の為に理性があるのですか。

人間とは、感情をもつ動物だけど獣とは、違う。

そこの線引は、あると思います。

味噌もクソも混ぜたら、社会事態が成り立たない。

規則もルールも、法律も意味が無くなると思います。

尊厳も無くなると思います。

もし、近親相姦も同性婚も、認める社会ならば、何でも有りになると思います。

人間としての秩序って何なのですか。

ゴキブリと同じだと思います。

同性婚は、精神的なものだけど近親相姦は、違うと思います。
将来に、未来を残せ無いと思います。
同性婚は、里親制度って制度があるし、精子バンクで、子供は、お互いの理解があれば、子供は、作れるし、育てられるけど近親相姦は、それとは、次元が違うと思います。

• << 10 ありがとうございます つまり近親相姦は獣と同じってことでしょうか。いや、私もそう思っていますが、でも親子やきょうだいで恋愛してる当事者からしたら、獣と同じで秩序を乱すものだと言われたら苦しむのではないでしょうか それこそかつて同性愛を犯罪にしたり精神病にしたりしてなんとか抑え込もうとしたり「治療」と称してとんでもないことをしたり、迫害されたり虐殺された歴史があった訳で(いまも同性愛者というだけで死刑、リンチに遭う国や地域は存在します)長い年月をかけてようやく理解されてきつつあります。 なので親子やきょうだいの恋愛や結婚もいまは多くの人は受け入れられないと思いますが、いずれは認めようという運動が来るかもしれません。その時私はそれを認めることができるのだろうか？と自問してしまいました 最後の子どもを作ることに関しても、近親カップルでも里親制度を利用したり、女性側が精子バンク利用して違う男性の子どもを産むとかも可能ではないかと思われます。でも遺伝子疾患のリスクが増えるから子どもを作るのはNGっていうのは優生思想に繋がりますよね 近親婚とは関係なく、遺伝性の疾患を抱えて50%以上の確率で子どもに継承されますって人でも結婚して覚悟のもとで子どもを生んでるってカップルもいますし

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同性愛と近親相姦は全くの別物です。

近親相姦は刑法上の罰則はありませんが生物としての禁忌です。動物にも存在しますが、それは個体数や生息地が限られているなど他に選択肢がない場合です。近交弱勢といって遺伝子が近い者同士の交配が進むと適応度の低い個体が現れ始め、最終的に絶滅します。

血統を重視した中世ヨーロッパの王族には多くの障害者が出ていますが、これも近親相姦によるものです。王が障害者となり政治を行えず、性的な機能も不能だと子孫を残せず滅びます。スペインのカルロス2世が有名です。現代でもエジプトの農村部に知的障害者が多く、その原因は近親相姦です(調べると出てきます)日本でも農村部や限界集落の方ではどうしても近い人と家族になってしまう事があり遺伝的な疾患を抱えている方がちらほらいます。現代ではタブーですが貧しい時代は多かったと思います。

同性愛も子孫が残せない為、全員がやってしまうと絶滅するかもしれませんが何世代も遺伝する事はないのでそこまで問題にはなりません。代理出産で子供を持つ事も可能ですしね。

近親相姦を気持ち悪いと思うのは本能的にそれを避ける為にプログラムされているそうで思春期になると異性の親を避けるようになるのはそのせいだそうです。法律上、4親等以上の婚姻は可能ですが、これ以上は無理だと思います。差別とか偏見とかではなく、普通に危険です。

• << 11 ありがとうございます。 近親相姦は人類のタブーともされてますが、生き物としてもタブーだし、その行き着く先は種を弱くしてしまうものだから、近親相姦の嫌悪感と同性愛の嫌悪感はまるで違うもので、近親相姦の嫌悪感は生物としての生理的嫌悪として正しいこと、ということでしょうか 去年だったか荒井首相秘書官が「(同性愛カップルを)隣に住んでいるのも嫌だ、見るのも嫌だ」という発言をされていて、それを訊いたときは そんな隣にどんなカップルが住んでいようが迷惑行為してなきゃどうでもいいじゃん…自分には関係ないことなのにと思ってましたが、この発言近親相姦カップルに置き換えたら、確かに見るのも嫌だし隣に住んでいても嫌だなと思ってしまいました。隣に住んでいるのが誰だろうと自分には関係ない赤の他人にも関わらずです。 もし親子やきょうだいで恋愛関係にある当事者の人たちからしたらものすごく苦しいのではないかなと。 でも私自身は親やきょうだいでなんていうのは気持ち悪いし、近親婚には反対ですよ。っていうのはダブルスタンダードにならないかと思ってしまいました。

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>同性愛はよくて近親相姦はダメというのは、それは現時点で同性愛はダメと嫌悪している人たちと同じじゃないか、違うのであればどう違うか明確にできるでしょうか

自論ですが。

生物学的観点から考えて、近親相姦に対しては嫌悪感を持つように、ほとんどの種類の動物に本能的にプログラムされています。

何故なら、近親相姦すると遺伝子疾患で滅ぶから。

一方、同性愛は、どんな動物でも一定の割合で発現するようにプログラムされているとされています。
(確認できているのは、猿、キリン、ペンギン、ツバメ等)

何故なら、その種が増えすぎないため。

つまり、
・近親相姦を嫌悪する
・同性愛を容認する
のが本来の生物の形であって、
その逆は、遺伝的にはバグ(比喩表現)とも言えます。

• << 12 ありがとうございます。 近親相姦は嫌悪されるように遺伝子レベルで組み込まれているから、そこに嫌悪感をしめすのは自然であり、それは差別や偏見とはまったく違うものということですね。 私も動物にも同性愛があるっていうのは本かなにかで知りました。 なんで本当的な繁殖を目的としている動物にも同性愛は存在しているのだろうと不思議でしたが、種が増え過ぎないためにあるのに対して近親相姦は繰り返すことで種そのものを弱らせてしまい淘汰されてしまうから動物の世界でも避けるようにできているということなのですね とはいえ親子やきょうだいでそういう関係になるのはバグだから、あってはならないことなんだよというのは当事者もそれは差別とは受け取らず、そうなんだと納得できるのか解らないですが

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>> 1 持論に過ぎないけど、同性愛に偏見がなくなりつつあるのって人類の進化なんだと思う 主さんの仰る通り、本来はDNAレベルで繁殖可能な人物にだけ… ありがとうございます。
私も同性愛を認める社会になっているのは人類の進歩だと思っています。

でもなんか今後はLGBTQに対するバックラッシュで近親相姦出してくるんじゃないかと思ったんですよね。
近親相姦、親子、兄弟（個人的にはいとこも無理です）の恋愛や結婚は気持ち悪いと思うのは差別じゃないのか、それを認めろと言われたら認めるのかと訊かれたら、どうにも最適解な回答が見つからず…です

• << 8 私たちにはまだ分かりません。今後の人類がどうしていくかも同じく分かりません。 で良いと思う。まだその進化には至ってないし結局至らないこともあると思う それはやはり現実問題として、虐待としての近親相姦に行き着いている家庭が結局多いわけだから 近親間は絶対にNGという本能が今の所消えていないのは納得がいく。

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同性愛に反対はしないけど、近親相姦は普通に気持ち悪いです。
嫌な言い方になってしまうけど同性愛は子を成せない、近親相姦は子は成せても血が濃く弊害がある、時点でどちらも生き物として見るなら繁栄をせず淘汰される存在なんだろうから認められたとこでゆるやかに衰退するだけだとは思いますけどね。
認められた途端、同性愛者や近親相姦する者が通常の異性愛者より爆発的に増えるとは思わないし。
ただ、何でも平等に権利を持つ公平な世の中にって言っても仕方ないと思いますよ。
同性愛が認められたなら近親相姦するのも認めるべきなんて言い出したら、ロリコンもペドフィリアも認めるべきみたいな変な世の中になるし、生き物的に見るならそもそも多夫多妻になるべきだ、ってなるかもしれない。
ある程度のルールは必要だと思いますよ。

• << 13 ありがとうございます。 ロリコンやペドフィリアに関してはそれは一言で人権の問題になるので、性的指向とは違うものになります。ジャニーがアウトだったのもジャニーが同性愛者だったからではなく、相手が子どもだったからですし。 自己決定権のない未成年や児童相手に大人がというのは一方的な行動で人権侵害にあたるから、ロリコンもペドフィリアも単に大人になって相手が自分の意思で決定できるようになるまでなにもせず待つ恋愛をすればいいのですが、大人になってしまえば興味を失うのが小児性愛の苦しみなのでしょうけど。 とはいえ近親相姦も児童虐待に似ていて、幼い頃から親や上のきょうだいにそういう行為を強いられた、従うように洗脳されたっていうケースは多いですし、それをいれると虐待、人権侵害と別の話になるのでこのスレではあくまでも成人してからお互いの合意の上でのみということにしましたが、狭い家族間での出来事でそれが本当に大人になってからそういう関係に発展したのか、幼い頃からの性的虐待はなかったのかはわかりようがないですし難しいですね たとえばよくドラマや漫画であるような、別々に暮らしていて大人になってたまたま知り合い好きになった相手が親子やきょうだいだったってケースは特例として認める…みたいなことにはなるかもしれないですね

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兄弟がいるから、想像すると絶対無理、気持ち悪いって思ってしまう。

兄弟がいなかったら、そこまでは思わなかった気がする。

• << 14 ありがとうございます。私にも兄弟いますが絶対無理だし気持ち悪いです。 一時期流行ってた？妹萌えとかそういう作品も気持ち悪すぎて嫌でした。 個人的な話になりますが、昔むかし、SNSで知り合い親しくなった男性と定期的に音声チャットで話したりしてました。イケボで話も合うし紳士的だしいいな～と思ってたんですが(ちょっとお互い気になるみたいないい雰囲気はありました)、あるときその男性がカメラつけて自分の顔を出したんです。 顔が私の父親そっくりでした。年齢は全然若いしもちろん赤の他人です。でもうちの父親を若くしたようなその風貌に一気に興醒めして、いやいや無理絶対となりました…血縁関係でもない赤の他人でも自分の血族に似てるってだけでこんな拒否反応出るもんなんだなと思いました。

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>> 5 ありがとうございます。 私も同性愛を認める社会になっているのは人類の進歩だと思っています。 でもなんか今後はLGBTQに対するバック… 私たちにはまだ分かりません。今後の人類がどうしていくかも同じく分かりません。

で良いと思う。まだその進化には至ってないし結局至らないこともあると思う
それはやはり現実問題として、虐待としての近親相姦に行き着いている家庭が結局多いわけだから
近親間は絶対にNGという本能が今の所消えていないのは納得がいく。

• << 16 ありがとうございます。 LGBTQの課題が終わったら今後は近親相姦っていう人類のタブーにはどう向き合う？っていうのが来るのではと思います。今のところはタブーで押し込めてますが。おっしゃるとおりで近親相姦はおそらくは児童虐待、性加害に直結する問題でもあるし、被害を受けてる側がマインドコントロール下に置かれてるケースもあるから、恋愛と性加害の線引きは難しそうです 確か北欧のどこかの国では腹(胤)違いのきょうだいで、別々に暮らしていた者同士は特例として結婚を認めるみたいなところがあるようです。

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僕も瞬発的に「近親相姦はダメだろ！」って思ったけど、レス読んでても本質的な部分に至っていない気がするよ。

生物学的な話をすると本来発生し得ないことが起きているという意味では同性愛も近親相姦も変わらないよね。

「気持ち悪い」というが、他人のやっていることは受け入れる以外の方法はないし、両方とも自分に置き換えたら気持ち悪いと思う。

子供の障害云々の話があるが、それだって他人の事に首を突っ込むべきじゃないし、いずれにしてもレアケースだから社会問題化することはない。

法律論も全く論点がズレている。世論と価値観が反映されて法律になっているだけだから、これからの事を話す上で「今」を語る必要性がない。

そうすると、近親相姦って何でダメなんだ？って話になる。あるのは嫌悪感だけで、それって多様性の時代に害悪でしかない。

• << 17 ありがとうございます。そうなんですよね…皆様のレスを読んで納得はいくのですが、反論するには弱いような。繰り返すと淘汰するは同性愛もそうだし、近親カップルも養子をもらう、或いは血縁者ではない別の男の胤だけもらって子どもを設けるとかすれば淘汰はしないでしょうし そもそも近親相姦で子どもを産むことを繰り返すと遺伝子疾患になりやすくなるから子どもは産むなって発想は優生思想になるからこれも問題になりますよね。近親婚でなくても先天性の遺伝子疾患があって、子どもに遺伝する可能性が非常に高い…っていうのでもそれを承知で出産する夫婦って普通にいますし(それも賛否はありますが) それを止めたりやめさせたりする権利はないですし、じゃあそういうカップルが子どもを産むのはよくて近親相姦カップルが生んではいけないのは何故？ともなります。 そう、結局は人類が普遍的にもってる(と思われる)嫌悪感のみなんですよね…もちろん私もその嫌悪感をもってる１人ですが、そこに押し込めていいのかと疑問に思いました。

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>> 2 そんなの言い出したら、キリが無くなると思いませんか。 同性婚も近親相姦も同じでは、無いですよ。 何の為に法律があるのですか。 … ありがとうございます
つまり近親相姦は獣と同じってことでしょうか。いや、私もそう思っていますが、でも親子やきょうだいで恋愛してる当事者からしたら、獣と同じで秩序を乱すものだと言われたら苦しむのではないでしょうか
それこそかつて同性愛を犯罪にしたり精神病にしたりしてなんとか抑え込もうとしたり「治療」と称してとんでもないことをしたり、迫害されたり虐殺された歴史があった訳で(いまも同性愛者というだけで死刑、リンチに遭う国や地域は存在します)長い年月をかけてようやく理解されてきつつあります。
なので親子やきょうだいの恋愛や結婚もいまは多くの人は受け入れられないと思いますが、いずれは認めようという運動が来るかもしれません。その時私はそれを認めることができるのだろうか？と自問してしまいました


最後の子どもを作ることに関しても、近親カップルでも里親制度を利用したり、女性側が精子バンク利用して違う男性の子どもを産むとかも可能ではないかと思われます。でも遺伝子疾患のリスクが増えるから子どもを作るのはNGっていうのは優生思想に繋がりますよね
近親婚とは関係なく、遺伝性の疾患を抱えて50%以上の確率で子どもに継承されますって人でも結婚して覚悟のもとで子どもを生んでるってカップルもいますし

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>> 3 同性愛と近親相姦は全くの別物です。 近親相姦は刑法上の罰則はありませんが生物としての禁忌です。動物にも存在しますが、それは個体数や生息… ありがとうございます。
近親相姦は人類のタブーともされてますが、生き物としてもタブーだし、その行き着く先は種を弱くしてしまうものだから、近親相姦の嫌悪感と同性愛の嫌悪感はまるで違うもので、近親相姦の嫌悪感は生物としての生理的嫌悪として正しいこと、ということでしょうか

去年だったか荒井首相秘書官が「(同性愛カップルを)隣に住んでいるのも嫌だ、見るのも嫌だ」という発言をされていて、それを訊いたときは
そんな隣にどんなカップルが住んでいようが迷惑行為してなきゃどうでもいいじゃん…自分には関係ないことなのにと思ってましたが、この発言近親相姦カップルに置き換えたら、確かに見るのも嫌だし隣に住んでいても嫌だなと思ってしまいました。隣に住んでいるのが誰だろうと自分には関係ない赤の他人にも関わらずです。


もし親子やきょうだいで恋愛関係にある当事者の人たちからしたらものすごく苦しいのではないかなと。
でも私自身は親やきょうだいでなんていうのは気持ち悪いし、近親婚には反対ですよ。っていうのはダブルスタンダードにならないかと思ってしまいました。

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>> 4 >同性愛はよくて近親相姦はダメというのは、それは現時点で同性愛はダメと嫌悪している人たちと同じじゃないか、違うのであればどう違うか明確… ありがとうございます。
近親相姦は嫌悪されるように遺伝子レベルで組み込まれているから、そこに嫌悪感をしめすのは自然であり、それは差別や偏見とはまったく違うものということですね。
私も動物にも同性愛があるっていうのは本かなにかで知りました。
なんで本当的な繁殖を目的としている動物にも同性愛は存在しているのだろうと不思議でしたが、種が増え過ぎないためにあるのに対して近親相姦は繰り返すことで種そのものを弱らせてしまい淘汰されてしまうから動物の世界でも避けるようにできているということなのですね

とはいえ親子やきょうだいでそういう関係になるのはバグだから、あってはならないことなんだよというのは当事者もそれは差別とは受け取らず、そうなんだと納得できるのか解らないですが

• << 15 バグの是非はここではあえて問いません。 例えば、味覚で苦味を感じるものは本来、自然界では毒である事が多いので、遺伝的には苦味に対して拒否反応を感じるようになっています。 子供がピーマンなどを嫌うのはそのためです。 ですが、繰り返し苦味を経験していくうちに「毒ではない」と脳が学習し、大人になればほとんどの人が苦いものを食べられるようになります。 これも遺伝子的に逆らっていると言う観点から見れば、ある意味バグとも言えます。 人間は社会的な動物なので、環境や教育次第で、遺伝子に逆らっていくらでもバグる生き物です。 ところで話は変わりますが、全体の社会システムとしての効率と、個人の幸福は、必ずしもイコールにならない事が多々あります。 近親婚に限ったことではありません。 ただ、近親婚は法律で認めていないものの、近親愛について、それ自身を罰する法律は日本にはないはずです。 なので、「あってはならない」と言うわけではなく、あくまでも法律の上では自由恋愛の範疇であり、黙認状態であると言えます。

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>> 6 同性愛に反対はしないけど、近親相姦は普通に気持ち悪いです。 嫌な言い方になってしまうけど同性愛は子を成せない、近親相姦は子は成せても血が濃… ありがとうございます。
ロリコンやペドフィリアに関してはそれは一言で人権の問題になるので、性的指向とは違うものになります。ジャニーがアウトだったのもジャニーが同性愛者だったからではなく、相手が子どもだったからですし。
自己決定権のない未成年や児童相手に大人がというのは一方的な行動で人権侵害にあたるから、ロリコンもペドフィリアも単に大人になって相手が自分の意思で決定できるようになるまでなにもせず待つ恋愛をすればいいのですが、大人になってしまえば興味を失うのが小児性愛の苦しみなのでしょうけど。
とはいえ近親相姦も児童虐待に似ていて、幼い頃から親や上のきょうだいにそういう行為を強いられた、従うように洗脳されたっていうケースは多いですし、それをいれると虐待、人権侵害と別の話になるのでこのスレではあくまでも成人してからお互いの合意の上でのみということにしましたが、狭い家族間での出来事でそれが本当に大人になってからそういう関係に発展したのか、幼い頃からの性的虐待はなかったのかはわかりようがないですし難しいですね

たとえばよくドラマや漫画であるような、別々に暮らしていて大人になってたまたま知り合い好きになった相手が親子やきょうだいだったってケースは特例として認める…みたいなことにはなるかもしれないですね

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>> 7 兄弟がいるから、想像すると絶対無理、気持ち悪いって思ってしまう。 兄弟がいなかったら、そこまでは思わなかった気がする。 ありがとうございます。私にも兄弟いますが絶対無理だし気持ち悪いです。
一時期流行ってた？妹萌えとかそういう作品も気持ち悪すぎて嫌でした。

個人的な話になりますが、昔むかし、SNSで知り合い親しくなった男性と定期的に音声チャットで話したりしてました。イケボで話も合うし紳士的だしいいな～と思ってたんですが(ちょっとお互い気になるみたいないい雰囲気はありました)、あるときその男性がカメラつけて自分の顔を出したんです。
顔が私の父親そっくりでした。年齢は全然若いしもちろん赤の他人です。でもうちの父親を若くしたようなその風貌に一気に興醒めして、いやいや無理絶対となりました…血縁関係でもない赤の他人でも自分の血族に似てるってだけでこんな拒否反応出るもんなんだなと思いました。

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>> 12 ありがとうございます。 近親相姦は嫌悪されるように遺伝子レベルで組み込まれているから、そこに嫌悪感をしめすのは自然であり、それは差別や偏見… バグの是非はここではあえて問いません。

例えば、味覚で苦味を感じるものは本来、自然界では毒である事が多いので、遺伝的には苦味に対して拒否反応を感じるようになっています。
子供がピーマンなどを嫌うのはそのためです。

ですが、繰り返し苦味を経験していくうちに「毒ではない」と脳が学習し、大人になればほとんどの人が苦いものを食べられるようになります。
これも遺伝子的に逆らっていると言う観点から見れば、ある意味バグとも言えます。

人間は社会的な動物なので、環境や教育次第で、遺伝子に逆らっていくらでもバグる生き物です。

ところで話は変わりますが、全体の社会システムとしての効率と、個人の幸福は、必ずしもイコールにならない事が多々あります。
近親婚に限ったことではありません。

ただ、近親婚は法律で認めていないものの、近親愛について、それ自身を罰する法律は日本にはないはずです。
なので、「あってはならない」と言うわけではなく、あくまでも法律の上では自由恋愛の範疇であり、黙認状態であると言えます。

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>> 8 私たちにはまだ分かりません。今後の人類がどうしていくかも同じく分かりません。 で良いと思う。まだその進化には至ってないし結局至らないこ… ありがとうございます。
LGBTQの課題が終わったら今後は近親相姦っていう人類のタブーにはどう向き合う？っていうのが来るのではと思います。今のところはタブーで押し込めてますが。おっしゃるとおりで近親相姦はおそらくは児童虐待、性加害に直結する問題でもあるし、被害を受けてる側がマインドコントロール下に置かれてるケースもあるから、恋愛と性加害の線引きは難しそうです
確か北欧のどこかの国では腹(胤)違いのきょうだいで、別々に暮らしていた者同士は特例として結婚を認めるみたいなところがあるようです。

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>> 9 僕も瞬発的に「近親相姦はダメだろ！」って思ったけど、レス読んでても本質的な部分に至っていない気がするよ。 生物学的な話をすると本来発生… ありがとうございます。そうなんですよね…皆様のレスを読んで納得はいくのですが、反論するには弱いような。繰り返すと淘汰するは同性愛もそうだし、近親カップルも養子をもらう、或いは血縁者ではない別の男の胤だけもらって子どもを設けるとかすれば淘汰はしないでしょうし
そもそも近親相姦で子どもを産むことを繰り返すと遺伝子疾患になりやすくなるから子どもは産むなって発想は優生思想になるからこれも問題になりますよね。近親婚でなくても先天性の遺伝子疾患があって、子どもに遺伝する可能性が非常に高い…っていうのでもそれを承知で出産する夫婦って普通にいますし(それも賛否はありますが)
それを止めたりやめさせたりする権利はないですし、じゃあそういうカップルが子どもを産むのはよくて近親相姦カップルが生んではいけないのは何故？ともなります。
そう、結局は人類が普遍的にもってる(と思われる)嫌悪感のみなんですよね…もちろん私もその嫌悪感をもってる１人ですが、そこに押し込めていいのかと疑問に思いました。

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