矛盾点など指摘していただきたいです

>> 1 早速ありがとうございます

確かにモテる訳ではありません
ただ近づいた人が離れてく。よりそもそも近寄ってこない。が正しいので考え方でモテない訳ではないのかな?と思ってはいます

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>> 4 別にメイクの費用云々と言うなら男も裸で無いし最近はメイクする人もいるからで良いと思うけどね。 別に女性だけが準備にお金が掛かる訳で無い … ありがとうございます
マッチングアプリや結婚相談所の利用経験もありますが、それとなく男性がお金を出すことをおすすめされたので今更ですが質問させてもらいました

• << 17 なるほど。 まあそういう出会いなら少ない情報で決めるから経済力のアピールとか、そういう自己演出の意味合いがあるんじゃ無いかな？ 相手も少しでも情報を集めようとアンテナ張り巡らせてるから、よく言うお洒落は足下からとか時計や車などもそういう数少ない情報だと思う まあ普通に出会いお互いを知ってれば結構多くの情報を共有したりしてるから必要無い事だと思う。 マッチングや相談所なんか切っ掛けは簡単だけどエッチ目的や金蔓捜しとか簡単な目的で無い限りは普通に出会うよりハードル高いと思う。 上手く行って様が好感触を得ようが結局は別の人と比べられてるし、交際まで行っても優良物件が現れれば簡単に御破算になる。 それが現実なのに噂レベルの良い出会いって成功例を信じて甘い夢を見る。 多分成功した人はそういうのに頼らなくても成功する人だと思う
• << 25 奢るか奢らないかが全てではないにしろ、 奢るという行為に高い加点がつくとしたら、奢る人の方が勝算が高くなりますよね。 相手女性に特別扱いしてることを感じさせやすい。経済力のアピールにもなるなど、単純明快なんですよね。 たった一度で相手を虜にする強烈な魅力やテクニックをお持ちならともかく。 他に加点の高い部分、たとえば外見や会話のセンスなど。 長期的に見てもっと大切な部分、たとえば人柄や仕事の能力などいろいろありますが、それらは天性のものであったり、身に付けるには努力が必要で、すぐにどうこうできる項目じゃないので。 単純明快なアピール方法だから奢ることをお勧めされるんだと思います。 突き抜けた魅力も無く横並びで奢る男性が多数の中、奢らない男性がいるとどうしても見劣りする、という感じなのかな。 ちなみに私は割り勘派ですし、メイクやお洒落してるから男性に奢られて当然とは考えた事も無いです。

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>> 5 矛盾かどうかは分からないのですが、男性が女性に奢るべき理由が、女性がメイクやオシャレにお金がかかるためという考えこそが、個人的には違うと思い… ありがとうございます
尽くしたいと思う事はあります
男性が自発的に動くなら何の問題もないのですが、男性が払うのが正しい。と考える人が多い印象を受けたので‥
少し前に女優さんかな?が似たような発言して炎上してませんでしたっけ

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>> 6 基本、奢る必要はないですよ。ですから奢りたくなければそれで良いです。 ただ女性心理としては、 男性が奢る→女性に負担をかけたくない→… ありがとうございます
その女性心理が現状正しいんですかねぇ‥

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>> 7 メイクの対価が食事代であるわけではない。 食事代を男性が出すものであるという考え方があるわけではなく 好きな女性のために、なんでもしてあ… ありがとうございます
基本情報収集がネット中心ですが、アプリや婚カツパーティーでも男性の負担の方が多いのはご存知かと思います
他の情報と組み合わせて女性はメイク諸々で金がかかるから男性が負担しろ。だと勝手に解釈していました
他に理由があるのですかねぇ‥

• << 23 男女平等とは言え、いまだ平均年収は男性より女性の方が １００万以上違います。 女性より年収の低い男性もいらっしゃるでしょうけれど、 一般的に年収の高い男性、経済力のある男性の方が モテるのは仕方ありません。結婚後子供を育てるのには 経済力は大きく影響するので。 だから、男性の方が高く設定されていると思いますよ。 主さんはメイクはしなくていいとお考えかもしれませんが、 いまだ多くの男性が、薄化粧、ヒールのあるパンプス、スカート という女性に夢を抱いているのが現実ですよ。 ヒールだって、メイクだって、足痛いし面倒だし、 しなくてもモテるならしたくない人も多いと思いますよ。 あと、一つ注意した方がいいと思うのは、 ネット情報です。主さんが見たもの、興味のある情報が どんどん流れてくるのがネットです。 多く見たと思うなら、そういう情報ばかりが流れ込んできているだけ ということもありうるのです。そうなれば、もはやネットに 主さんが支配されているってことになります。 意識して他の情報を得るようにしないと、偏った思考に陥りがちだと 思いますよ。

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>> 8 矛盾って言うかなんで >理由は「メイクをしてきて欲しい」と頼んでいないからです になるのかが理解不能です。 どういう意味… ありがとうございます
他のレスでも言いましたが、女優さん(恐らく)が女はメイクや下着で金かかるんだから男性が負担するべき。的な発言をして話題になった事が最近あったので多くの女性の気持ちを代弁したんだろうなと考えました
そうすれば出会いの場で男性の負担が多い理由も説明が付くので‥

それともその女優さん特有の考え方でほとんどの女性はメイクや下着の負担など考えていないのでしょうか

• << 27 ※書き直しました 普通の人は男のためにメイクをしたり綺麗な服を着たりしません。 全部自分を飾るため＝自分のためにやっています。 だから炎上したんじゃないかな？ それよりも聞きたいのはNo8でも聞いた >それとは別に後輩や友人に食事をおごったりはしますか？ こちらです。 おごるならなぜ奢るの？ おごらないならなぜ奢らないの？ 特に会社の後輩かな…実際にはいかないとしても、後輩と一緒に食事に行ったと仮定した場合、あなたは奢ってあげる？ あと気になったのは… >ただ近づいた人が離れてく。よりそもそも近寄ってこない。が正しいので考え方でモテない訳ではないのかな?と思ってはいます こういう所もなんだかなというか、視野が狭いと言われるのが何かわかるというか、固定概念にとらわれやすくてお知り合いが心配になるのかなと思いました。 そもそも寄ってこない原因が「考え方が表に漏れ出てる」「それが女性の間で広まっている」可能性はありませんか？ 貴方が女性と話して「こいつはダメだ」と思わせて、それがその界隈に広がっているのだとしたら、その考え方で近づいてこないとなります。 それに普段の会話を聞いていたら「めんどくさそう」ってなる可能性もあります。

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>> 9 異性に限らず「あなたと楽しい時間を過ごせました。ありがとう」と言うお礼の気持ちで奢ったり奢られたりはありますね。 要はメイク云々なんて… ありがとうございます
縁を大切にするのは良い事ですが、気持ちを表現する方法が金以外にないのかな?と思ってしまいました
感謝の言葉で良いじゃん
お金は出してもらったらラッキーくらいの感覚にならない事に違和感を覚えたって感じです

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>> 14 概ね他の方々に同意です。 なので、他の目線での意見を捻り出します。 価値観の違いではありますが、仮におごられたら嬉しい人と仮定し… 遅くなって申し訳ありません
お金を払う事で男性にメリットがあるのは理解しています
ただ自分の勘違いかもしれませんがどうにも「食事代は男性が払うのが当たり前だよね?」的な価値観が蔓延している気がしています
なぜ蔓延しているのか?
その理由を考えるとメイクや下着に金かけてるからその分負担しろって思考に女性がなっているのではないか?と考えるようになりました

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>> 15 年収の低い男性ほど、人にお金を使えません。ケチケチした価値観になってしまう。あなたもこちら寄りなのかな。 年収が高いほど、おおらか。人… ありがとうございます
お金を使えばモテるから使っといた方がいいよ。って話ですかね?
確かにその通りですよね

• << 55 モテるというか、感じが良い。モテるかはわからないけど。 友達にもお土産やプレゼントをもらうのともらわないのと感じが違うように、相手を大切にする気持ちが伝わると思う。 女もお返ししたりお茶代は出したりするし。気持ちだから、多めにだすくらいでもよいわけですよ。 男でも女でもケチは感じが悪いてすよ。自分のことだけ大事みたいな。

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>> 22 そのタレントの発言は炎上してるでしょ。 つまり世間的に理解されなかったんだよ。少なくとも反対意見が多かったんだ。 それなのになんで主さん… ありがとうございます
確かに炎上してましたね
ただ自分が気がつかなかっただけかもしれませんが「何で男が奢らないといけないの?」的な炎上はしましたが「奢って欲しいなんて誰も思ってないけど?」的な炎上はしなかった気がするので女優さんは女性の気持ちを代弁したのかなと思いました

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>> 23 男女平等とは言え、いまだ平均年収は男性より女性の方が １００万以上違います。 女性より年収の低い男性もいらっしゃるでしょうけれど、 一… ありがとうございます
未だに性別のみで給料が決められる会社があるんですか?
信じられないというか、驚きの話ですね‥

「いまだ多くの男性が、薄化粧、ヒールのあるパンプス、スカート
という女性に夢を抱いているのが現実ですよ。」
これについてですが、カテゴリ上はモテるというメリットを女性が得る為に行ってる行為ですよね?
最初にも言いましたがこの理想に女性が応え無ければならない理由は一切無いわけで。
この思いやりに対して金を出したい男性は好きにすれば良いんですけど、お金を
出すべきだよね?的な雰囲気になる理由に納得したいんですけど無理なんですかね‥

確かにネット情報を鵜呑みにしてる部分もありますが、本当に自分の勘違いなんでしょうか?
奢って欲しい・男が金を出すべき。と考える女性は本当にごく一部なのでしょうか?

• << 74 同一の会社で男女給与の差別するわけないじゃないですか。 その思考の仕方が、あまりに安直ですよ。 女性の方が高給な職に就きにくい（高学歴、理系技術職に進む人などが少ない） サービス業に女性が起用されやすく サービス業、介護・保育など女性の多い職場の給与が低いなど いろんなことを含め平均給与に差が出るという話です。 それに、女性がモテるために化粧などの策を勝手に講じているというなら、 それにたいして、お金を出すという手立てを講じる男性がいるので なぜそこにあなたが文句言うのかという話ですよ。 人が考えて行動することを、自分がしたくないから文句言うって おかしなことではないですか？ したくないならしなけりゃいい。 他の方も皆さん言ってます。 風潮などとおっしゃってますけれど、策を考え行動する人々がいるだけですよ。 「出すべきだよね」という人は、出すのが普通だという男性を ふるいにかけているだけです。 主さんも、男が金を出すのが当たり前と言わない女性を ふるいにかければいいだけの話です。 今の若い子の中では、考え方は二分してると思いますよ。

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>> 25 奢るか奢らないかが全てではないにしろ、 奢るという行為に高い加点がつくとしたら、奢る人の方が勝算が高くなりますよね。 相手女性に特別… ありがとうございます
簡単に言えば「お前には魅力がないんだからせめて金で私のご機嫌をとれ」って事なんですかね?
そうすれば付き合える可能性も少しは高くなるぞ。的な

ただそうなると単純に年収が高い人ほど有利なわけで武器になる気もしないんですけどねぇ‥

• << 79 ＞簡単に言えば「お前には魅力がないんだからせめて金で私のご機嫌をとれ」って事なんですかね? ＞そうすれば付き合える可能性も少しは高くなるぞ。的な お金は武器（魅力）の一つです。 動物界では強いオスがモテますが、人間界での強さは能力の高さだと思います。 能力高い人は仕事ができ、その結果稼げる社会的地位があるという相関関係が成り立つと思います。 ＞そうなると単純に年収が高い人ほど有利なわけで武器になる気もしないんですけどねぇ‥ ところが、年収が高い人は選べる立場にありますから、平凡な女性が食いついても相手しない可能性があります。遊んでポイは有るかもしれませんが。 名だたる青年実業家が有名女優さんと結婚するのが良い例で。 ある程度住み分けができてると思うんですよね。 ご自分のレベルでできること、一番簡単なのがご飯奢るとか、やれることをして勝率を上げるという方法ですね。 世の中ヒモと呼ばれる人もいて、奢らずとも女性の心を掴む男性は存在しますが、 話術や、マメで女性を気分良くしてくれるスキルがあるんだと思います。

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>> 27 ※書き直しました 普通の人は男のためにメイクをしたり綺麗な服を着たりしません。 全部自分を飾るため＝自分のためにやっています。 だ… ありがとうございます
それとは別に後輩や友人に食事をおごったりはしますか？
結論としては奢る事もあります

おごるならなぜ奢るの？
おごらないならなぜ奢らないの？
「気が向いたから」「頼み事を聞いてくれたお礼」「お世話になったお礼」が主な理由かと思います
友達や後輩に限って言えば100%自分の意思でお金を出す事を選んでるんですよね
奢るべきだよね?的な空気に負けて出す事は無いですし、そのような空気を出される事もまず有り得ません

>ただ近づいた人が離れてく。よりそもそも近寄ってこない。が正しいので考え方でモテない訳ではないのかな?と思ってはいます
例えば途中から急にモテなくなったとかなら考え方を共有されて近づいてこない可能性も考えられます
自分の場合は最初から寄ってこないので考え方が影響している可能性は限りなく0に近いと言えると思います
(上記の考え方になる前からモテない人なので)

• << 80 じゃあ、女性にも気が向いたら奢るんですか？ おごらないんですよね？ 強制されている気になるからじゃないですか？ でも誰が強制しているんでしょうかね？ そういう情報に踊らされているだけということはありませんか？ だから >結果から言うと基本的には払う必要が無いと考えています >（中略） >(思いやりの報酬は感謝の言葉であるべきだと考えています) なんて他人からすれば理解不能な考え方に陥るのでは？ 女性の心理として奢られたいというのがあるとすればNo31さんが書かれているのが一番的を射ていると思うのです。 自分が妊娠出産育児でお金が出せなくなった時に、この人はお金を出してくれるかどうかを。 言葉だけならなんとも出言えるけど、そういう時にお金を出す力があるかどうかを無意識に感じようとしている可能性はありますよ。 >自分の場合は最初から寄ってこないので考え方が影響している可能性は限りなく0に近いと言えると思います だとしたら表情や態度に女性に対しての蔑視や軽視といったものがあら合われている可能性はあります。 考え方とかって言葉の端々に出たり、女性と相対した時の態度に出たりしますから。 貴方が完ぺきなポーカーフェイスでないならね。 ポーカーフェイスすぎて「何を考えているかわからないから怖いから近寄らないでおこう」と思われている可能性もあると思いますが。

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>> 28 私、ワリカン派でした。 が。 ある時「ブラジャー一枚幾らすると思ってるんだ！」というTwitterを見て納得。 男性は、ボ… ありがとうございます
子育て中にお金を男性が出すべきか?なら自分も同意します
それは男性がお金を出さなければならない理由が明確に存在するからです

ただ女性はノーブラでボロボロの格好だと、「女捨ててる」と言われたり、何なら「頭弱そうだからヤレる」とか思われて暴行されたりするんですよ。

上記については正直意味が分かりませんでした
メイクしてお洒落してれば暴行されないの?とも思いますし、仮にそうだとしても暴行されないってメリットを既に受け取ってるんだから+αを男性に求める理由って何?思いやりで金を出せと主張する権利があるの?と思ってしまいました

本当に申し訳ありません
不快にさせる意図はありません

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>> 30 主さん。 結局なにがしたいの？ 主さん婚活してるの？ 主さんのいまのままでは婚活成功しないよ。 主さん女性と交際したことない… ありがとうございます
確かに友達恋人もいないしその他の魅力もないです

私は奢られなくてもいいほうだけど、何も感じるものがない男性と食事したら婚活だったらせめておごってよ。
これはどういう意味になりますか?
何の価値も無いお前に時間使ったんだからせめて金を払え。と理解すれば宜しいのでしょうか?

• << 76 あっ、ちがうよ。書き方がまぎらわしかったね。ごめんなさいね。 なにもおもしろくめない、ぶ男と食事したら、割り勘当たり前なんだ私。 でも、これが、婚活だったら別のはなし。 なんだろうなぁ。上手くいえないんだけど、結婚を目的にしてるなら、まず、次につなげたいじゃん。そしたら、僕は、ちょっとは、男気ありますよ。と最初は、奢るってあげたって、そのほうが、かっこよくない？ カップル同士になれば、わりかし女が奢るよ？ それと、奢る奢らないのはなしに、女の化粧や、服装は、関係ないから。 女だって婚活して必死なんだから、化粧や服装は、女の作戦の１つだから、そこに飯の代金は、考えなくていいよ。ただ、男性側の作戦のうちに飯おごるのいれたほうがいいかも。

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>> 31 私も、似たような意見ですが 女性は妊娠すると思うように働けませんし 体力的にも男性より劣るし 共に生活すれば、家事育児の負担はどう… ありがとうございます
自分の場合ですが、理由があれば払いますよ
子育て中にお金を男性が払うのは当然だと思ってます
ただそれは理由があるからですけどね

ただの食事にお金を出さなければならない理由が知りたいだけでした

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>> 34 あなたが一方的に片想いの女性を口説くのであれば奢らないと来てくれないとは思う。 ありがとうございます
一方的に誘った経験はないですね
アプリとか相談所とかの話です
食事も基本的には誘われるのを待つスタイルです

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>> 35 男なら全部払ってあげる。 できないならデートする必要ない。 ありがとうございます
理由を聞いても宜しいでしょうか?

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>> 37 極端な話でな 主さんが億金持っててさ 女性の間では奢られて嬉しいなって思う人もいるとするじゃん？ で、好みの女性がいました、デートする… ありがとうございます
そのライバルが自分より金持ってたら意味がなくなってしまいますけどね

で、自分のメリットの為に男性が自分の意思でお金を出すならそれは好きにしたら良いんです
ただお金を男性が出すべきだよね?的な空気を主に女性が出しているように感じてそれは何故?とも思っています
何を根拠に男性が出すべきなの?と

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>> 42 本来は奢らなくて良いと思います。 相手の女性に対して、好きだったり、好きになってもらいたくて、格好をつける感じでしょうか？ 女性… 奢ってくれない人に対しては、ああ。
私は、奢る価値がない女なんだあ。
と、凹むくらい。

それ男性側も同じことを言う権利があると思うのですがどうでしょうか?
「あっこの女性は俺に奢ってくれない‥。奢る価値が無い男なんだな‥。」と言われたり思われたりしたらどう思うのですか?
価値がある無いの話じゃないよ!と思いませんか?

• << 66 そうなんですよね。。 男女雇用機会均等法？出来た辺りから、男女の収入は男性が多いとは限らないですもんね。 だから、好きな男性にだけ、そう思うんです。恋心です。好きって言って貰いたい。みたいなそんなのと、似てます。 あくまでも私の意見です。 好きじゃない男性とは、ご飯食べにいきたくないですもん。 奢らなくて大丈夫です。 払います。 ただの、わがままな気持ちなのです。 こればっかりは、本能かなあ？ 自分より有能な人を好む？ってみたいな。 頼りになる男性に惹かれる？恋焦がれると、言いますか。

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>> 46 私は男性なので女性の代弁はできませんが メイク等の言葉で表現しようとしていることは 女性の深層心理の暗喩だと考えています。 女性側… ありがとうございます
まず見た目で損をするのは男性も同じですよね
同じように貶されます
イケメンはどこでも何歳になっても優遇されます

で、周りから認めてもらうのが目的なのであれば尚更相手に奢ってもらおうとは考えないと思うんですよね
だって相手の負担になるわけですから。
付き合う。夫婦になる。を認めてもらうのゴールにするのであれば見た目と中身を磨けば良いわけで、相手の男性に負担させる理由にはならない気がするんですよね‥

• << 68 ＞まず見た目で損をするのは男性も同じですよね 仰る通りです。 私が言っているのは女性がなぜ奢って欲しいのか、その心理について考察したまでです。 また、女性は見た目が悪ければ男性と違って他の能力に秀でていても女性として 評価されない点も挙げました。 これは男性にはない、より過激な容姿差別の目が向けられている証拠だと思います。 メイク代等にかかるコスト負担を男性側にして欲しいわけではなく 女性として価値ある存在だと認めて欲しい、大事に接して欲しい その表現手段の一つが奢るという行為になると指摘させて頂いたのですが その点については質問者さんはどう考えますか？ 仮に私の考察が正しいとしたら、矛盾は生じないのではないかと思います。

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>> 47 なんだかごちゃごちゃ言ってますが、奢りたくない理由は何ですか？ 必要ないから、とかではなくて、お金かけるのが嫌なんですよね。 何で男だか… ありがとうございます
自分はただお金を男性が出さなければならない理由を知りたいだけですね

何回か他のレスでも言ったのですがお金を出したくない訳ではありません
理由があればいくらでも出します
気が向いて出す事もあります
ただ無条件で出す事を女性が望んでいるように見えたのでそこが納得できないだけですね

• << 67 そうなんですね。 じゃあ私も同意見です。 主さんは、大多数の女性が、男性がお金を出さなければならない、という前提だと思ってるんですね。 そこが、違うと思います。 私の身近でも、絶対男性が払うべき！って言う女性は少数派ですよ。 一番多いのは、出してもらえたら嬉しいよね、くらいかな。 それも、払うべき派と数えられてるんでしょうか。 奢りもしない男なんてなし！！！って人は確かにいますが、それはこっちが納得しようがしまいが治りません。 男性でもいますよね、女は顔と若さだと声高に言う人。 反論したって聞きゃしません。 まともな男性からしても迷惑ですよね。 端からおかしな固定観念持ってる人の意見に納得しなきゃならない理由も、相手をねじ伏せる必要も、そもそもないんですよ。 あなたと私は価値観が合わないので、あまり近づかないようにしましょう、それだけ。 男性からしても、変な女ふるいにかけられて、むしろラッキーだと思った方が良いですよ。

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>> 68 ありがとうございます
女性として認めて欲しいのは理解しました
より過激な差別に合うのももしかしたらそうなのかもしれません

でもそれで奢ってほしいと考えるようになるものでしょうか‥
普通に恋人としての関係を築けるようになった方がよっぽど価値を感じられる気がしてしまいます
それとも長期的に物事を見ることを多くの女性は不得意にしているのでしょうか?

• << 70 ＞普通に恋人としての関係を築けるようになった方がよっぽど ＞価値を感じられる気がしてしまいます あくまで私の考えになってしまうので申し訳ないのですが 奢るか・奢らないかが「普通の恋人」として関係を築く第１ステップなのではないでしょうか。 ご質問者さんはとてもフラットな関係を普通と捉えているように見受けられます。 平等で対等な立場であるべきなのに男性側が奢るのはおかしいですよね。 ただ、私からみるとその考え方はむしろ特殊に見えます。 というのもここで問題にしているのは男女間のことであり、性差の別という大きな 立場の違いがあるにも関わらずその点を考慮していないので特殊に見えます。 女性らしさや男性らしさやそれぞれの地位は国や文化により異なりますが そういった差異を無視した揺るぎない事実として生殖能力は女性の方が優れております。 これは男がいくらいても女性の数が少なければ人口を増やすことができない点から分かります。 つまり卵子の価値は高く、精子の価値は低いんです。 そして男女の関係というのもいずれは結婚・出産に繋がる営みですから生殖を抜きには語れません。 この観点から見ると女性の方が立場が上で然るべきだと私は考えております。 そう考えるのでむしろ奢るのが「普通の関係」だと思います。 なぜなら女性の方が生殖能力的には優位な立場にあるからで男性は選んで頂く立場にあるからです。

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