矛盾点など指摘していただきたいです

>> 56 ありがとうございます それとは別に後輩や友人に食事をおごったりはしますか？ 結論としては奢る事もあります おごるならなぜ奢るの？ … じゃあ、女性にも気が向いたら奢るんですか？
おごらないんですよね？
強制されている気になるからじゃないですか？
でも誰が強制しているんでしょうかね？
そういう情報に踊らされているだけということはありませんか？

だから
>結果から言うと基本的には払う必要が無いと考えています
>（中略）
>(思いやりの報酬は感謝の言葉であるべきだと考えています)
なんて他人からすれば理解不能な考え方に陥るのでは？

女性の心理として奢られたいというのがあるとすればNo31さんが書かれているのが一番的を射ていると思うのです。
自分が妊娠出産育児でお金が出せなくなった時に、この人はお金を出してくれるかどうかを。
言葉だけならなんとも出言えるけど、そういう時にお金を出す力があるかどうかを無意識に感じようとしている可能性はありますよ。

>自分の場合は最初から寄ってこないので考え方が影響している可能性は限りなく0に近いと言えると思います

だとしたら表情や態度に女性に対しての蔑視や軽視といったものがあら合われている可能性はあります。
考え方とかって言葉の端々に出たり、女性と相対した時の態度に出たりしますから。
貴方が完ぺきなポーカーフェイスでないならね。
ポーカーフェイスすぎて「何を考えているかわからないから怖いから近寄らないでおこう」と思われている可能性もあると思いますが。

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>> 54 ありがとうございます 簡単に言えば「お前には魅力がないんだからせめて金で私のご機嫌をとれ」って事なんですかね? そうすれば付き合える可能… ＞簡単に言えば「お前には魅力がないんだからせめて金で私のご機嫌をとれ」って事なんですかね?
＞そうすれば付き合える可能性も少しは高くなるぞ。的な

お金は武器（魅力）の一つです。
動物界では強いオスがモテますが、人間界での強さは能力の高さだと思います。
能力高い人は仕事ができ、その結果稼げる社会的地位があるという相関関係が成り立つと思います。

＞そうなると単純に年収が高い人ほど有利なわけで武器になる気もしないんですけどねぇ‥

ところが、年収が高い人は選べる立場にありますから、平凡な女性が食いついても相手しない可能性があります。遊んでポイは有るかもしれませんが。
名だたる青年実業家が有名女優さんと結婚するのが良い例で。

ある程度住み分けができてると思うんですよね。
ご自分のレベルでできること、一番簡単なのがご飯奢るとか、やれることをして勝率を上げるという方法ですね。

世の中ヒモと呼ばれる人もいて、奢らずとも女性の心を掴む男性は存在しますが、
話術や、マメで女性を気分良くしてくれるスキルがあるんだと思います。

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お金を出すべきというのが絶対では無いと思いますよ。
私は割り勘派ですし。

あと、男が払うべきという意見が蔓延してると言うのは有名な人が言ってるからそういう印象になってるだけだと思います。

そうじゃない人は別にそんな意味のわからない意見言わないので、男が払うべきって主張だけが歩き回ってるだけです。

男性側が奢りたくなったら奢ればいいし、それを感謝して女性側が次は奢ろうと思うか割り勘にしようと思うか、また奢らせようと思うかで女性の性格が分かれてるだけだと思います。

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私も最近何かで同じ様な主張の動画を見ました。
同じ映像ですかね？誰か思い出せないですが(笑)

女ですが共感はしませんでした。
メークは自分のためにやり始めましたし、服も下着も誰かの為にお金を出して用意しているものではありません。
(彼のリクエストを聞くこともありますが)

ただ一部、着飾った美しい女性と歩きたいタイプの男性には受け入れられる主張かもとは思いました。
トロフィーワイフを望むような感覚で。

価値観が一緒なら円満です。


＞それともその女優さん特有の考え方でほとんどの女性はメイクや下着の負担など考えていないのでしょうか
はい、私に関しては負担ではないです。
プチプラですし。


着飾っているから奢って！はないですが、デートで奢られるのは嬉しいですよ。
彼氏とは割勘ですが、たまにお土産や差し入れ、サプライズにプレゼントをくれたり「お金を欠ける＝愛情」はあると思います。
頑なに折半で一切損はしたくない！対等！って主張は価値観が合わないと感じます。
こちらも喜ばせたいからプレゼントしたり腕に寄りをかけて手料理を振る舞ったりしているので、「奢る」も愛情表現(アピール)の手段として有効だと思います。

主さんが喜ばせたい人と出会ったら、その時はできる範囲でご馳走して上げればいいかと。

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>> 58 ありがとうございます 確かに友達恋人もいないしその他の魅力もないです 私は奢られなくてもいいほうだけど、何も感じるものがない男性と食… あっ、ちがうよ。書き方がまぎらわしかったね。ごめんなさいね。

なにもおもしろくめない、ぶ男と食事したら、割り勘当たり前なんだ私。
でも、これが、婚活だったら別のはなし。

なんだろうなぁ。上手くいえないんだけど、結婚を目的にしてるなら、まず、次につなげたいじゃん。そしたら、僕は、ちょっとは、男気ありますよ。と最初は、奢るってあげたって、そのほうが、かっこよくない？
カップル同士になれば、わりかし女が奢るよ？

それと、奢る奢らないのはなしに、女の化粧や、服装は、関係ないから。

女だって婚活して必死なんだから、化粧や服装は、女の作戦の１つだから、そこに飯の代金は、考えなくていいよ。ただ、男性側の作戦のうちに飯おごるのいれたほうがいいかも。

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>> 8 矛盾って言うかなんで >理由は「メイクをしてきて欲しい」と頼んでいないからです になるのかが理解不能です。 どういう意味… こんにちは。横からですが失礼します。

私は、意味がわかったので、偉そうですが解説を（笑）

このような投稿サイトで、男が奢る奢らないで言い合ってるのって、無くならないんですよー。ヘリクツというか水掛け論というか。

それで、「男が奢るのが当たり前でしょ」と言う女が、「女性はデートするには、綺麗な服を着てお化粧する、美容院にも行くんだから、美しくしていくためにお金がかかるのよ。奢らないというなら、女性がすっぴんジャージのひっつめ頭でデートに来ていいの？」とかを言う女がいるんです。

なので、このスレのように、「俺は化粧してきてくれなんて頼んでいないのに、何で奢らなきゃいけないんだ」と言う男が出るんです。

男が奢るか奢らないか、ホント、専業主婦叩きにしろ、無駄にたくさん投稿ありますよね（笑）

そういう意味でこの主は、化粧してくれなんて頼んでいないとかを言ってるんです。

私は、奢りたくないなら奢ってほしがる女とは付き合わなければいいじゃん。ぐらいにしか言えないテーマです。でもこれを言うと、「自分がブスだから奢ってもらえないからって悔しがって」とかを書いてくる男がいるので、勝手に言ってろ（大体私はもう50代の主婦）って感じです（笑）

意味、ご理解いただけたでしょうか？

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>> 53 ありがとうございます 未だに性別のみで給料が決められる会社があるんですか? 信じられないというか、驚きの話ですね‥ 「いまだ多くの… 同一の会社で男女給与の差別するわけないじゃないですか。
その思考の仕方が、あまりに安直ですよ。
女性の方が高給な職に就きにくい（高学歴、理系技術職に進む人などが少ない）
サービス業に女性が起用されやすく
サービス業、介護・保育など女性の多い職場の給与が低いなど
いろんなことを含め平均給与に差が出るという話です。

それに、女性がモテるために化粧などの策を勝手に講じているというなら、
それにたいして、お金を出すという手立てを講じる男性がいるので
なぜそこにあなたが文句言うのかという話ですよ。
人が考えて行動することを、自分がしたくないから文句言うって
おかしなことではないですか？
したくないならしなけりゃいい。
他の方も皆さん言ってます。
風潮などとおっしゃってますけれど、策を考え行動する人々がいるだけですよ。
「出すべきだよね」という人は、出すのが普通だという男性を
ふるいにかけているだけです。
主さんも、男が金を出すのが当たり前と言わない女性を
ふるいにかければいいだけの話です。

今の若い子の中では、考え方は二分してると思いますよ。

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ピクニックに行くってなったとき、女性にお弁当を作って欲しいと思う男性がいるのと同じじゃないですか？
作って欲しいとは言わないけど、作ってもらえたら嬉しい。
無意識に家庭的かどうかを判断しているんだと思います。
主さんがどう思うかは別として。

女性もピクニックでお弁当作ってもらえたら嬉しいでしょうけど、作ってもらえなくてもガッカリする人は少数でしょう。
対して男性はガッカリする人の方が多い気がします。
そういうことかな？と思います。

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主さんの価値観には何も言えません。矛盾点もないと思います。

自分の場合はですけど、相手が好きなら最初に聞いてしまいます。恋人同士の付き合い方ってどういう感じが理想？って。

その中で奢る奢らない問題も聞いて、合わせる感じです。割り勘の方が良いという女性もいたし、奢ってもらえるとやっぱり嬉しいという女性もいました。

みんなそれぞれ理想ってあるじゃないですか。
奢る奢らないについて自分個人の価値観はないです。奢って欲しいっていうのは、結局乙女心なんですもん。大人の女性なのに「ディズニーランドに行きたい」というのと一緒だと認識してます。

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>> 69 ＞普通に恋人としての関係を築けるようになった方がよっぽど
＞価値を感じられる気がしてしまいます

あくまで私の考えになってしまうので申し訳ないのですが
奢るか・奢らないかが「普通の恋人」として関係を築く第１ステップなのではないでしょうか。
ご質問者さんはとてもフラットな関係を普通と捉えているように見受けられます。
平等で対等な立場であるべきなのに男性側が奢るのはおかしいですよね。
ただ、私からみるとその考え方はむしろ特殊に見えます。
というのもここで問題にしているのは男女間のことであり、性差の別という大きな
立場の違いがあるにも関わらずその点を考慮していないので特殊に見えます。

女性らしさや男性らしさやそれぞれの地位は国や文化により異なりますが
そういった差異を無視した揺るぎない事実として生殖能力は女性の方が優れております。
これは男がいくらいても女性の数が少なければ人口を増やすことができない点から分かります。
つまり卵子の価値は高く、精子の価値は低いんです。
そして男女の関係というのもいずれは結婚・出産に繋がる営みですから生殖を抜きには語れません。
この観点から見ると女性の方が立場が上で然るべきだと私は考えております。
そう考えるのでむしろ奢るのが「普通の関係」だと思います。
なぜなら女性の方が生殖能力的には優位な立場にあるからで男性は選んで頂く立場にあるからです。

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>> 68 ありがとうございます
女性として認めて欲しいのは理解しました
より過激な差別に合うのももしかしたらそうなのかもしれません

でもそれで奢ってほしいと考えるようになるものでしょうか‥
普通に恋人としての関係を築けるようになった方がよっぽど価値を感じられる気がしてしまいます
それとも長期的に物事を見ることを多くの女性は不得意にしているのでしょうか?

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>> 64 ありがとうございます まず見た目で損をするのは男性も同じですよね 同じように貶されます イケメンはどこでも何歳になっても優遇されます … ＞まず見た目で損をするのは男性も同じですよね

仰る通りです。
私が言っているのは女性がなぜ奢って欲しいのか、その心理について考察したまでです。
また、女性は見た目が悪ければ男性と違って他の能力に秀でていても女性として
評価されない点も挙げました。
これは男性にはない、より過激な容姿差別の目が向けられている証拠だと思います。
メイク代等にかかるコスト負担を男性側にして欲しいわけではなく
女性として価値ある存在だと認めて欲しい、大事に接して欲しい
その表現手段の一つが奢るという行為になると指摘させて頂いたのですが
その点については質問者さんはどう考えますか？
仮に私の考察が正しいとしたら、矛盾は生じないのではないかと思います。

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>> 65 ありがとうございます 自分はただお金を男性が出さなければならない理由を知りたいだけですね 何回か他のレスでも言ったのですがお金を出し… そうなんですね。
じゃあ私も同意見です。

主さんは、大多数の女性が、男性がお金を出さなければならない、という前提だと思ってるんですね。
そこが、違うと思います。
私の身近でも、絶対男性が払うべき！って言う女性は少数派ですよ。
一番多いのは、出してもらえたら嬉しいよね、くらいかな。
それも、払うべき派と数えられてるんでしょうか。
奢りもしない男なんてなし！！！って人は確かにいますが、それはこっちが納得しようがしまいが治りません。
男性でもいますよね、女は顔と若さだと声高に言う人。
反論したって聞きゃしません。
まともな男性からしても迷惑ですよね。
端からおかしな固定観念持ってる人の意見に納得しなきゃならない理由も、相手をねじ伏せる必要も、そもそもないんですよ。
あなたと私は価値観が合わないので、あまり近づかないようにしましょう、それだけ。
男性からしても、変な女ふるいにかけられて、むしろラッキーだと思った方が良いですよ。

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>> 63 奢ってくれない人に対しては、ああ。 私は、奢る価値がない女なんだあ。 と、凹むくらい。 それ男性側も同じことを言う権利があると思う… そうなんですよね。。
男女雇用機会均等法？出来た辺りから、男女の収入は男性が多いとは限らないですもんね。

だから、好きな男性にだけ、そう思うんです。恋心です。好きって言って貰いたい。みたいなそんなのと、似てます。
あくまでも私の意見です。


好きじゃない男性とは、ご飯食べにいきたくないですもん。
奢らなくて大丈夫です。
払います。

ただの、わがままな気持ちなのです。
こればっかりは、本能かなあ？
自分より有能な人を好む？ってみたいな。
頼りになる男性に惹かれる？恋焦がれると、言いますか。

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>> 47 なんだかごちゃごちゃ言ってますが、奢りたくない理由は何ですか？ 必要ないから、とかではなくて、お金かけるのが嫌なんですよね。 何で男だか… ありがとうございます
自分はただお金を男性が出さなければならない理由を知りたいだけですね

何回か他のレスでも言ったのですがお金を出したくない訳ではありません
理由があればいくらでも出します
気が向いて出す事もあります
ただ無条件で出す事を女性が望んでいるように見えたのでそこが納得できないだけですね

• << 67 そうなんですね。 じゃあ私も同意見です。 主さんは、大多数の女性が、男性がお金を出さなければならない、という前提だと思ってるんですね。 そこが、違うと思います。 私の身近でも、絶対男性が払うべき！って言う女性は少数派ですよ。 一番多いのは、出してもらえたら嬉しいよね、くらいかな。 それも、払うべき派と数えられてるんでしょうか。 奢りもしない男なんてなし！！！って人は確かにいますが、それはこっちが納得しようがしまいが治りません。 男性でもいますよね、女は顔と若さだと声高に言う人。 反論したって聞きゃしません。 まともな男性からしても迷惑ですよね。 端からおかしな固定観念持ってる人の意見に納得しなきゃならない理由も、相手をねじ伏せる必要も、そもそもないんですよ。 あなたと私は価値観が合わないので、あまり近づかないようにしましょう、それだけ。 男性からしても、変な女ふるいにかけられて、むしろラッキーだと思った方が良いですよ。

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>> 46 私は男性なので女性の代弁はできませんが メイク等の言葉で表現しようとしていることは 女性の深層心理の暗喩だと考えています。 女性側… ありがとうございます
まず見た目で損をするのは男性も同じですよね
同じように貶されます
イケメンはどこでも何歳になっても優遇されます

で、周りから認めてもらうのが目的なのであれば尚更相手に奢ってもらおうとは考えないと思うんですよね
だって相手の負担になるわけですから。
付き合う。夫婦になる。を認めてもらうのゴールにするのであれば見た目と中身を磨けば良いわけで、相手の男性に負担させる理由にはならない気がするんですよね‥

• << 68 ＞まず見た目で損をするのは男性も同じですよね 仰る通りです。 私が言っているのは女性がなぜ奢って欲しいのか、その心理について考察したまでです。 また、女性は見た目が悪ければ男性と違って他の能力に秀でていても女性として 評価されない点も挙げました。 これは男性にはない、より過激な容姿差別の目が向けられている証拠だと思います。 メイク代等にかかるコスト負担を男性側にして欲しいわけではなく 女性として価値ある存在だと認めて欲しい、大事に接して欲しい その表現手段の一つが奢るという行為になると指摘させて頂いたのですが その点については質問者さんはどう考えますか？ 仮に私の考察が正しいとしたら、矛盾は生じないのではないかと思います。

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>> 42 本来は奢らなくて良いと思います。 相手の女性に対して、好きだったり、好きになってもらいたくて、格好をつける感じでしょうか？ 女性… 奢ってくれない人に対しては、ああ。
私は、奢る価値がない女なんだあ。
と、凹むくらい。

それ男性側も同じことを言う権利があると思うのですがどうでしょうか?
「あっこの女性は俺に奢ってくれない‥。奢る価値が無い男なんだな‥。」と言われたり思われたりしたらどう思うのですか?
価値がある無いの話じゃないよ!と思いませんか?

• << 66 そうなんですよね。。 男女雇用機会均等法？出来た辺りから、男女の収入は男性が多いとは限らないですもんね。 だから、好きな男性にだけ、そう思うんです。恋心です。好きって言って貰いたい。みたいなそんなのと、似てます。 あくまでも私の意見です。 好きじゃない男性とは、ご飯食べにいきたくないですもん。 奢らなくて大丈夫です。 払います。 ただの、わがままな気持ちなのです。 こればっかりは、本能かなあ？ 自分より有能な人を好む？ってみたいな。 頼りになる男性に惹かれる？恋焦がれると、言いますか。

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>> 37 極端な話でな 主さんが億金持っててさ 女性の間では奢られて嬉しいなって思う人もいるとするじゃん？ で、好みの女性がいました、デートする… ありがとうございます
そのライバルが自分より金持ってたら意味がなくなってしまいますけどね

で、自分のメリットの為に男性が自分の意思でお金を出すならそれは好きにしたら良いんです
ただお金を男性が出すべきだよね?的な空気を主に女性が出しているように感じてそれは何故?とも思っています
何を根拠に男性が出すべきなの?と

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>> 35 男なら全部払ってあげる。 できないならデートする必要ない。 ありがとうございます
理由を聞いても宜しいでしょうか?

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>> 34 あなたが一方的に片想いの女性を口説くのであれば奢らないと来てくれないとは思う。 ありがとうございます
一方的に誘った経験はないですね
アプリとか相談所とかの話です
食事も基本的には誘われるのを待つスタイルです

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>> 31 私も、似たような意見ですが 女性は妊娠すると思うように働けませんし 体力的にも男性より劣るし 共に生活すれば、家事育児の負担はどう… ありがとうございます
自分の場合ですが、理由があれば払いますよ
子育て中にお金を男性が払うのは当然だと思ってます
ただそれは理由があるからですけどね

ただの食事にお金を出さなければならない理由が知りたいだけでした

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>> 30 主さん。 結局なにがしたいの？ 主さん婚活してるの？ 主さんのいまのままでは婚活成功しないよ。 主さん女性と交際したことない… ありがとうございます
確かに友達恋人もいないしその他の魅力もないです

私は奢られなくてもいいほうだけど、何も感じるものがない男性と食事したら婚活だったらせめておごってよ。
これはどういう意味になりますか?
何の価値も無いお前に時間使ったんだからせめて金を払え。と理解すれば宜しいのでしょうか?

• << 76 あっ、ちがうよ。書き方がまぎらわしかったね。ごめんなさいね。 なにもおもしろくめない、ぶ男と食事したら、割り勘当たり前なんだ私。 でも、これが、婚活だったら別のはなし。 なんだろうなぁ。上手くいえないんだけど、結婚を目的にしてるなら、まず、次につなげたいじゃん。そしたら、僕は、ちょっとは、男気ありますよ。と最初は、奢るってあげたって、そのほうが、かっこよくない？ カップル同士になれば、わりかし女が奢るよ？ それと、奢る奢らないのはなしに、女の化粧や、服装は、関係ないから。 女だって婚活して必死なんだから、化粧や服装は、女の作戦の１つだから、そこに飯の代金は、考えなくていいよ。ただ、男性側の作戦のうちに飯おごるのいれたほうがいいかも。

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>> 28 私、ワリカン派でした。 が。 ある時「ブラジャー一枚幾らすると思ってるんだ！」というTwitterを見て納得。 男性は、ボ… ありがとうございます
子育て中にお金を男性が出すべきか?なら自分も同意します
それは男性がお金を出さなければならない理由が明確に存在するからです

ただ女性はノーブラでボロボロの格好だと、「女捨ててる」と言われたり、何なら「頭弱そうだからヤレる」とか思われて暴行されたりするんですよ。

上記については正直意味が分かりませんでした
メイクしてお洒落してれば暴行されないの?とも思いますし、仮にそうだとしても暴行されないってメリットを既に受け取ってるんだから+αを男性に求める理由って何?思いやりで金を出せと主張する権利があるの?と思ってしまいました

本当に申し訳ありません
不快にさせる意図はありません

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>> 27 ※書き直しました 普通の人は男のためにメイクをしたり綺麗な服を着たりしません。 全部自分を飾るため＝自分のためにやっています。 だ… ありがとうございます
それとは別に後輩や友人に食事をおごったりはしますか？
結論としては奢る事もあります

おごるならなぜ奢るの？
おごらないならなぜ奢らないの？
「気が向いたから」「頼み事を聞いてくれたお礼」「お世話になったお礼」が主な理由かと思います
友達や後輩に限って言えば100%自分の意思でお金を出す事を選んでるんですよね
奢るべきだよね?的な空気に負けて出す事は無いですし、そのような空気を出される事もまず有り得ません

>ただ近づいた人が離れてく。よりそもそも近寄ってこない。が正しいので考え方でモテない訳ではないのかな?と思ってはいます
例えば途中から急にモテなくなったとかなら考え方を共有されて近づいてこない可能性も考えられます
自分の場合は最初から寄ってこないので考え方が影響している可能性は限りなく0に近いと言えると思います
(上記の考え方になる前からモテない人なので)

• << 80 じゃあ、女性にも気が向いたら奢るんですか？ おごらないんですよね？ 強制されている気になるからじゃないですか？ でも誰が強制しているんでしょうかね？ そういう情報に踊らされているだけということはありませんか？ だから >結果から言うと基本的には払う必要が無いと考えています >（中略） >(思いやりの報酬は感謝の言葉であるべきだと考えています) なんて他人からすれば理解不能な考え方に陥るのでは？ 女性の心理として奢られたいというのがあるとすればNo31さんが書かれているのが一番的を射ていると思うのです。 自分が妊娠出産育児でお金が出せなくなった時に、この人はお金を出してくれるかどうかを。 言葉だけならなんとも出言えるけど、そういう時にお金を出す力があるかどうかを無意識に感じようとしている可能性はありますよ。 >自分の場合は最初から寄ってこないので考え方が影響している可能性は限りなく0に近いと言えると思います だとしたら表情や態度に女性に対しての蔑視や軽視といったものがあら合われている可能性はあります。 考え方とかって言葉の端々に出たり、女性と相対した時の態度に出たりしますから。 貴方が完ぺきなポーカーフェイスでないならね。 ポーカーフェイスすぎて「何を考えているかわからないから怖いから近寄らないでおこう」と思われている可能性もあると思いますが。

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>> 51 ありがとうございます お金を使えばモテるから使っといた方がいいよ。って話ですかね? 確かにその通りですよね モテるというか、感じが良い。モテるかはわからないけど。

友達にもお土産やプレゼントをもらうのともらわないのと感じが違うように、相手を大切にする気持ちが伝わると思う。

女もお返ししたりお茶代は出したりするし。気持ちだから、多めにだすくらいでもよいわけですよ。

男でも女でもケチは感じが悪いてすよ。自分のことだけ大事みたいな。

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>> 25 奢るか奢らないかが全てではないにしろ、 奢るという行為に高い加点がつくとしたら、奢る人の方が勝算が高くなりますよね。 相手女性に特別… ありがとうございます
簡単に言えば「お前には魅力がないんだからせめて金で私のご機嫌をとれ」って事なんですかね?
そうすれば付き合える可能性も少しは高くなるぞ。的な

ただそうなると単純に年収が高い人ほど有利なわけで武器になる気もしないんですけどねぇ‥

• << 79 ＞簡単に言えば「お前には魅力がないんだからせめて金で私のご機嫌をとれ」って事なんですかね? ＞そうすれば付き合える可能性も少しは高くなるぞ。的な お金は武器（魅力）の一つです。 動物界では強いオスがモテますが、人間界での強さは能力の高さだと思います。 能力高い人は仕事ができ、その結果稼げる社会的地位があるという相関関係が成り立つと思います。 ＞そうなると単純に年収が高い人ほど有利なわけで武器になる気もしないんですけどねぇ‥ ところが、年収が高い人は選べる立場にありますから、平凡な女性が食いついても相手しない可能性があります。遊んでポイは有るかもしれませんが。 名だたる青年実業家が有名女優さんと結婚するのが良い例で。 ある程度住み分けができてると思うんですよね。 ご自分のレベルでできること、一番簡単なのがご飯奢るとか、やれることをして勝率を上げるという方法ですね。 世の中ヒモと呼ばれる人もいて、奢らずとも女性の心を掴む男性は存在しますが、 話術や、マメで女性を気分良くしてくれるスキルがあるんだと思います。

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>> 23 男女平等とは言え、いまだ平均年収は男性より女性の方が １００万以上違います。 女性より年収の低い男性もいらっしゃるでしょうけれど、 一… ありがとうございます
未だに性別のみで給料が決められる会社があるんですか?
信じられないというか、驚きの話ですね‥

「いまだ多くの男性が、薄化粧、ヒールのあるパンプス、スカート
という女性に夢を抱いているのが現実ですよ。」
これについてですが、カテゴリ上はモテるというメリットを女性が得る為に行ってる行為ですよね?
最初にも言いましたがこの理想に女性が応え無ければならない理由は一切無いわけで。
この思いやりに対して金を出したい男性は好きにすれば良いんですけど、お金を
出すべきだよね?的な雰囲気になる理由に納得したいんですけど無理なんですかね‥

確かにネット情報を鵜呑みにしてる部分もありますが、本当に自分の勘違いなんでしょうか?
奢って欲しい・男が金を出すべき。と考える女性は本当にごく一部なのでしょうか?

• << 74 同一の会社で男女給与の差別するわけないじゃないですか。 その思考の仕方が、あまりに安直ですよ。 女性の方が高給な職に就きにくい（高学歴、理系技術職に進む人などが少ない） サービス業に女性が起用されやすく サービス業、介護・保育など女性の多い職場の給与が低いなど いろんなことを含め平均給与に差が出るという話です。 それに、女性がモテるために化粧などの策を勝手に講じているというなら、 それにたいして、お金を出すという手立てを講じる男性がいるので なぜそこにあなたが文句言うのかという話ですよ。 人が考えて行動することを、自分がしたくないから文句言うって おかしなことではないですか？ したくないならしなけりゃいい。 他の方も皆さん言ってます。 風潮などとおっしゃってますけれど、策を考え行動する人々がいるだけですよ。 「出すべきだよね」という人は、出すのが普通だという男性を ふるいにかけているだけです。 主さんも、男が金を出すのが当たり前と言わない女性を ふるいにかければいいだけの話です。 今の若い子の中では、考え方は二分してると思いますよ。

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>> 22 そのタレントの発言は炎上してるでしょ。 つまり世間的に理解されなかったんだよ。少なくとも反対意見が多かったんだ。 それなのになんで主さん… ありがとうございます
確かに炎上してましたね
ただ自分が気がつかなかっただけかもしれませんが「何で男が奢らないといけないの?」的な炎上はしましたが「奢って欲しいなんて誰も思ってないけど?」的な炎上はしなかった気がするので女優さんは女性の気持ちを代弁したのかなと思いました

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>> 15 年収の低い男性ほど、人にお金を使えません。ケチケチした価値観になってしまう。あなたもこちら寄りなのかな。 年収が高いほど、おおらか。人… ありがとうございます
お金を使えばモテるから使っといた方がいいよ。って話ですかね?
確かにその通りですよね

• << 55 モテるというか、感じが良い。モテるかはわからないけど。 友達にもお土産やプレゼントをもらうのともらわないのと感じが違うように、相手を大切にする気持ちが伝わると思う。 女もお返ししたりお茶代は出したりするし。気持ちだから、多めにだすくらいでもよいわけですよ。 男でも女でもケチは感じが悪いてすよ。自分のことだけ大事みたいな。

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>> 14 概ね他の方々に同意です。 なので、他の目線での意見を捻り出します。 価値観の違いではありますが、仮におごられたら嬉しい人と仮定し… 遅くなって申し訳ありません
お金を払う事で男性にメリットがあるのは理解しています
ただ自分の勘違いかもしれませんがどうにも「食事代は男性が払うのが当たり前だよね?」的な価値観が蔓延している気がしています
なぜ蔓延しているのか?
その理由を考えるとメイクや下着に金かけてるからその分負担しろって思考に女性がなっているのではないか?と考えるようになりました

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>> 45 それをする価値があるって思ってるような自意識過剰ちゃんにはそういう人に集れば良いんじゃない？ あなた主ではないのにそういうとこですよ。
30代で横からの茶々、、末期ですね。

大丈夫です。
そもそもあなたみたいな人種とは関わりがないので。自意識過剰とかイケメンとしか関わりないのによくわからん。イケメンはお姫様扱いしてくれてるスマートです。

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なんだかごちゃごちゃ言ってますが、奢りたくない理由は何ですか？
必要ないから、とかではなくて、お金かけるのが嫌なんですよね。
何で男だからって理由だけで奢らなくちゃいけないんだってこと？
私は、割勘派ではあるんですが、そういう考え方の人は無理です。
恋愛においても、損得勘定して、自分が損しないことばかり考え、相手が何したら喜ぶかなっていう発想はなさそう。
お金を払うって、物に対してだけでなく、感謝の気持ちという認識なので、それをなんで俺ばっかりと言う人って、モテないと思いませんか？
私は女ですが、女友達とくに既婚働いてない子と遊ぶときなんかは、多めにお金出します。
忙しいのに時間割いてくれて有難いし、自由なお金が少なくて大変かもしれないから、なるべく負担になりたくない。
多く出してほしいとは言われません。私がしたいからしてます。
前の彼氏も私より収入が低かったので、いつも私が多く出してました。
お金で気持ちは測れないとは思いますよ、収入が全てではないです。
だけど、私は気持ちでお金出してます。
お金が目的で、私と付き合いたがる人には、気持ちが動かないので出しません。
男性の、奢りたくないも、そういうことだと思うんですが…奢りたくないで騒いでる人って、なんか違う気がするんですよね。

• << 65 ありがとうございます 自分はただお金を男性が出さなければならない理由を知りたいだけですね 何回か他のレスでも言ったのですがお金を出したくない訳ではありません 理由があればいくらでも出します 気が向いて出す事もあります ただ無条件で出す事を女性が望んでいるように見えたのでそこが納得できないだけですね

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私は男性なので女性の代弁はできませんが
メイク等の言葉で表現しようとしていることは
女性の深層心理の暗喩だと考えています。

女性側のその言葉を真に受けて実際にかかったコストを
試算して妥当な予算内で奢ったとしましょう。
想像ですが、女性が納得するかどうかというと
そうじゃない！とお叱りを受けるかと思います。

なぜ女性は奢られたいか、なぜ理由としてメイク代という言葉が出てくるのか
女性は自らの女性らしさに男性から敬意を払ってほしいと願望しているからなのだと思います。

補足として女性がどういう状況に置かれているか考えると分かり易いはずです。
女性は見た目で差別を受けています。
男性は無意識に容姿の悪い女性を軽んじ不敬な態度を取り、
可愛い子や美人には優しく親切にします。
見てくれ以外の部分において優秀な成績を残しても容姿が悪ければ男性は平気で貶します。
男性のそういったジェントルでない態度を見て成長しますと自分を認めてもらう価値観の
一つとして可愛くある・美人であることが自尊心の中に食い込んでくることは想像に難しくありません。

そのため、メイク等で女子力を高める行為は女性としての価値を
高め、守り、女性として生きるための自己を確立する手段になります。
なので本件ではメイクという言葉を通して私を女性として価値ある存在だと認めてくださいと
言っているのだと思います。

• << 64 ありがとうございます まず見た目で損をするのは男性も同じですよね 同じように貶されます イケメンはどこでも何歳になっても優遇されます で、周りから認めてもらうのが目的なのであれば尚更相手に奢ってもらおうとは考えないと思うんですよね だって相手の負担になるわけですから。 付き合う。夫婦になる。を認めてもらうのゴールにするのであれば見た目と中身を磨けば良いわけで、相手の男性に負担させる理由にはならない気がするんですよね‥

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>> 43 結果から見ると人種が違います。 高身長イケメンでも奢る。 と言うかイケメンほど振る舞いがスマート。 （イケメンだから性格も良くなる… それをする価値があるって思ってるような自意識過剰ちゃんにはそういう人に集れば良いんじゃない？

• << 48 あなた主ではないのにそういうとこですよ。 30代で横からの茶々、、末期ですね。 大丈夫です。 そもそもあなたみたいな人種とは関わりがないので。自意識過剰とかイケメンとしか関わりないのによくわからん。イケメンはお姫様扱いしてくれてるスマートです。

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>> 41 ≫ 頼んでもいないサービスに対して何故お金を払う必要があるのか?相手に喜んで欲しいという思いやりで時間をかけてくれたのかもしれないのですが、… 奢るのが当たり前とか思ってるような乞食にそう思うだけでしょ

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結果から見ると人種が違います。

高身長イケメンでも奢る。
と言うかイケメンほど振る舞いがスマート。
（イケメンだから性格も良くなるのかな）

振る舞いだけはスマートにした方が自分が得なのにね。それがわからない知能指数だから魅力がない。

割り勘派の男性は外見や性格がそのまま行動に出てます。

• << 45 それをする価値があるって思ってるような自意識過剰ちゃんにはそういう人に集れば良いんじゃない？

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本来は奢らなくて良いと思います。

相手の女性に対して、好きだったり、好きになってもらいたくて、格好をつける感じでしょうか？

女性からすると好意を見せて欲しいと言うわがままは、承知です。

奢ってくれない人に対しては、ああ。
私は、奢る価値がない女なんだあ。
と、凹むくらい。

女性も、相手に好意がないのであれば、文句も言わないと思います。
奢られたいとも思わないです。

気持ち悪い男性に奢られても、後で奢ったのにー。とか、ぶつぶつ言われるのも嫌ですし。
そもそも、奢ってもらう意味もないです。
好意を持ってほしくないので。
こちらも、勘違いしてほしくないので。

どうしても、うまく伝えられないのですが、いかがでしょうか？

• << 63 奢ってくれない人に対しては、ああ。 私は、奢る価値がない女なんだあ。 と、凹むくらい。 それ男性側も同じことを言う権利があると思うのですがどうでしょうか? 「あっこの女性は俺に奢ってくれない‥。奢る価値が無い男なんだな‥。」と言われたり思われたりしたらどう思うのですか? 価値がある無いの話じゃないよ!と思いませんか?

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≫ 頼んでもいないサービスに対して何故お金を払う必要があるのか?相手に喜んで欲しいという思いやりで時間をかけてくれたのかもしれないのですが、思いやりに対して貴女は金銭を要求するのですか?

へぇぇ、、、
デートでおしゃれしてるとこんなふうに思うわけ？
それか、あなたがそう言われたの？
おしゃれして来てやったんだから、晩御飯奢ってくれるよね？
あなたのために時間かけて頑張ったんだゾ？

みたいな？

解決策は、そんな女と関わらなきゃ良い笑

私は自分の為におしゃれしたいから、その考えないわ。
じゃあ、奢られん場合は、その女子は
メイクもしない、服もだらしない、髪もボサボサで来るのかしら
で、あなたはそんな女子を見て
奢らんで良いから安心。この子と付き合おう、となるんやな

そんな人もいるんやなあ

• << 44 奢るのが当たり前とか思ってるような乞食にそう思うだけでしょ

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そんなに奢られたければキャバ嬢にでもなって酒飲んでろよ
奢られるのが当たり前とか乞食よりも達が悪い

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また世の中はこんなことで論争してんの？
YouTubeで炎上した女優？かなんかもいたけど、奢るべきだと思ってる女は放置しとけば良いんだよ。
自分の価値も理解してないプライドが高いだけの女と向き合っても百害あって一利なしだから

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ちなみに奢られることを当たり前のように思われるのは嫌だって思うなら
相手の出方をみてたらいいよ
気を使うような女性であればあれば自分から払うように言ったりちゃんと払う時出てくるから

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極端な話でな
主さんが億金持っててさ
女性の間では奢られて嬉しいなって思う人もいるとするじゃん？
で、好みの女性がいました、デートすることになりました
しかし他にもその子を狙ってるライバルがいますよと
そんな時に自分が彼女に出来るおもてなしって何使いますかね？
自分だったらいい店連れてって食事くらい奢るかな
それで相手が気持ちよく喜んでくれたらいいし、スマートに進んだらそれでいいじゃん
だって相手がこっちに好感持ってくれるならさ
生存競争なわけよ
ライバルいるわけよ
どこで勝負すんのって話でさ、みんな自分の持ってる物で勝負してアピールする
それが日本という国では男の給料に差があるのでまずそこもって話では
金持ってたらさ、好きな女性にとにかく気に入ってもらいたいならさ、自分の持ってる物で勝負しないかい？
他のライバルも当たり前のように奢っていたら、主さん1人そこから落ちてしまうよ
ライバルはもっと話術に長けていてビジュアルも良いかも知れない
どこで勝負する？
そういうこと考えたことあるかい？
例えるなら動物はメスにアピールする時に大きく見せたり、鳥なら美しい花を集めて巣を作るものまでいる
では人間は何でアピールする？って話なんだよ
地位ある人は金でもアピール出来るって話

• << 62 ありがとうございます そのライバルが自分より金持ってたら意味がなくなってしまいますけどね で、自分のメリットの為に男性が自分の意思でお金を出すならそれは好きにしたら良いんです ただお金を男性が出すべきだよね?的な空気を主に女性が出しているように感じてそれは何故?とも思っています 何を根拠に男性が出すべきなの?と

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結局その辺の相性がいい、考え方が一致してる、それ以外納得できる、もの同士が付き合うので、他人が介入することじゃないと思います。金払いのいい男はもてるし、気が利く女性は持てます。

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男なら全部払ってあげる。
できないならデートする必要ない。

• << 61 ありがとうございます 理由を聞いても宜しいでしょうか?

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あなたが一方的に片想いの女性を口説くのであれば奢らないと来てくれないとは思う。

• << 60 ありがとうございます 一方的に誘った経験はないですね アプリとか相談所とかの話です 食事も基本的には誘われるのを待つスタイルです

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メイク云々だから婚活でたいして仲良くもない男性に奢れや！そんなの当たり前だろ！

なんて考えの女性いるんでしょうか？
そもそもほぼ初対面の男性に奢ってもらおうなんて考えます？

それってたかり？物乞い？かと思います
自分の分ぐらい自分で払いますがな。
人のお金で食べても美味しくないでしょ

恋人の仲になっても割り勘派です。
そりゃお互いのお誕生日なんかは食事も奢りたいしご馳走になりたいな、とは思いますけど。あくまでも仲良くなって特別な日には、ですよ、

主さんの場合の婚活で奢りなさい、男性側が多めに払いなさいと勧められるのとはまた違う話しだと思いますよ。

そりゃ脈もあるのかないのかわからない女性何人にもご馳走していたらお金続きませんよね、で女性側もご馳走されて当たり前の態度なら主さんの不信感も募りますわなぁ

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私は男が全て出して当たり前はおかしいかなーと。
でもたまには奢って欲しいなとも思います。
私は一回り上の彼の時はほぼ出してもらってましたが３回に１回は私が出してましたね。
お礼というか私もごちそうしたいと思ったから。
その彼は今は旦那ですがちゃんとごちそうさまは言うし出してもらって当たり前に思ってなかったのが結婚の決め手だったと言われましたね。

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>> 23 男女平等とは言え、いまだ平均年収は男性より女性の方が １００万以上違います。 女性より年収の低い男性もいらっしゃるでしょうけれど、 一… 私も、似たような意見ですが

女性は妊娠すると思うように働けませんし
体力的にも男性より劣るし
共に生活すれば、家事育児の負担はどうしても女性になります。

そういうことから、女性が男性に奢ってもらいたいというのは　女の本能かもしれません。

必ずしも「経済力」というわけでなく
お金のことに細かい人や、他人にお金を使えない人って　自己利益優先で　日常のささいなことにも思いやりがなさそうに感じてしまいます。
極端だと思うかもしれませんが、女性はそういうことも考えていると思いますよ。

• << 59 ありがとうございます 自分の場合ですが、理由があれば払いますよ 子育て中にお金を男性が払うのは当然だと思ってます ただそれは理由があるからですけどね ただの食事にお金を出さなければならない理由が知りたいだけでした

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主さん。
結局なにがしたいの？
主さん婚活してるの？

主さんのいまのままでは婚活成功しないよ。

主さん女性と交際したことないでしょう？
主さんは、性格明るい？同性の友達ある程度いる？イケメンまでいかなくても普通の容姿？心優しい男性？話し上手？かわいげがある？

あのね。主さんが、女性だったら主さんを好きになる？

私は奢られなくてもいいほうだけど、何も感じるものがない男性と食事したら婚活だったらせめておごってよ。

それぐらいできない男性とちかずきたくもない。
おもろい体験させてもろたら、私が奢るわ

• << 58 ありがとうございます 確かに友達恋人もいないしその他の魅力もないです 私は奢られなくてもいいほうだけど、何も感じるものがない男性と食事したら婚活だったらせめておごってよ。 これはどういう意味になりますか? 何の価値も無いお前に時間使ったんだからせめて金を払え。と理解すれば宜しいのでしょうか?

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>> 28 横からですが、それで言ったら男性は生理用品もかからないので、その分生活費も押さえられていいなって思いますよね。

生理用品だ入って月々案外いるタイプなので…。←量が多いので昼でも夜用使ってます。

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私、ワリカン派でした。

が。

ある時「ブラジャー一枚幾らすると思ってるんだ！」というTwitterを見て納得。

男性は、ボロボロのTシャツにスエットでも「性別は疑われない」「暴行されない」
でしょう？

女性はノーブラでボロボロの格好だと、「女捨ててる」と言われたり、何なら「頭弱そうだからヤレる」とか思われて暴行されたりするんですよ。

だからといって食事を奢るべきとは思いませんが、そこにはやっぱり明確な男女差があると思います。

そしてさらに、子供を産んで納得度が深まりました。

マジで生命と引き換えに産んでる。
しかもそこから数年は日常に復帰できない。
無理すると、赤ちゃんの生命に関わる。

さらにもし母子どちらかに健康上の問題が起こったら、本当に一生復帰できない可能性もある。

何の問題も無くても、子供が小さいうちは、仕事ではなくしっかり子育てをしたくなる可能性もある。

子供が小学校に上がるくらいまでは、男が全額出して当たり前だな、と、強く感じましたよ。

別に独身同士のお付き合いの時に奢るべきとは思いません。

けど、結婚して子供を持つなら、養う覚悟は必要だなと思うし、女は本能で独身同士の時代から、いざという時に頼れるかどうか、を、見てるんだと思います。

• << 57 ありがとうございます 子育て中にお金を男性が出すべきか?なら自分も同意します それは男性がお金を出さなければならない理由が明確に存在するからです ただ女性はノーブラでボロボロの格好だと、「女捨ててる」と言われたり、何なら「頭弱そうだからヤレる」とか思われて暴行されたりするんですよ。 上記については正直意味が分かりませんでした メイクしてお洒落してれば暴行されないの?とも思いますし、仮にそうだとしても暴行されないってメリットを既に受け取ってるんだから+αを男性に求める理由って何?思いやりで金を出せと主張する権利があるの?と思ってしまいました 本当に申し訳ありません 不快にさせる意図はありません

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>> 20 ありがとうございます 他のレスでも言いましたが、女優さん(恐らく)が女はメイクや下着で金かかるんだから男性が負担するべき。的な発言をして話… ※書き直しました

普通の人は男のためにメイクをしたり綺麗な服を着たりしません。
全部自分を飾るため＝自分のためにやっています。
だから炎上したんじゃないかな？

それよりも聞きたいのはNo8でも聞いた
>それとは別に後輩や友人に食事をおごったりはしますか？
こちらです。

おごるならなぜ奢るの？
おごらないならなぜ奢らないの？
特に会社の後輩かな…実際にはいかないとしても、後輩と一緒に食事に行ったと仮定した場合、あなたは奢ってあげる？

あと気になったのは…

>ただ近づいた人が離れてく。よりそもそも近寄ってこない。が正しいので考え方でモテない訳ではないのかな?と思ってはいます

こういう所もなんだかなというか、視野が狭いと言われるのが何かわかるというか、固定概念にとらわれやすくてお知り合いが心配になるのかなと思いました。
そもそも寄ってこない原因が「考え方が表に漏れ出てる」「それが女性の間で広まっている」可能性はありませんか？
貴方が女性と話して「こいつはダメだ」と思わせて、それがその界隈に広がっているのだとしたら、その考え方で近づいてこないとなります。
それに普段の会話を聞いていたら「めんどくさそう」ってなる可能性もあります。

• << 56 ありがとうございます それとは別に後輩や友人に食事をおごったりはしますか？ 結論としては奢る事もあります おごるならなぜ奢るの？ おごらないならなぜ奢らないの？ 「気が向いたから」「頼み事を聞いてくれたお礼」「お世話になったお礼」が主な理由かと思います 友達や後輩に限って言えば100%自分の意思でお金を出す事を選んでるんですよね 奢るべきだよね?的な空気に負けて出す事は無いですし、そのような空気を出される事もまず有り得ません >ただ近づいた人が離れてく。よりそもそも近寄ってこない。が正しいので考え方でモテない訳ではないのかな?と思ってはいます 例えば途中から急にモテなくなったとかなら考え方を共有されて近づいてこない可能性も考えられます 自分の場合は最初から寄ってこないので考え方が影響している可能性は限りなく0に近いと言えると思います (上記の考え方になる前からモテない人なので)

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>> 10 ありがとうございます マッチングアプリや結婚相談所の利用経験もありますが、それとなく男性がお金を出すことをおすすめされたので今更ですが質問… 奢るか奢らないかが全てではないにしろ、
奢るという行為に高い加点がつくとしたら、奢る人の方が勝算が高くなりますよね。

相手女性に特別扱いしてることを感じさせやすい。経済力のアピールにもなるなど、単純明快なんですよね。

たった一度で相手を虜にする強烈な魅力やテクニックをお持ちならともかく。
他に加点の高い部分、たとえば外見や会話のセンスなど。
長期的に見てもっと大切な部分、たとえば人柄や仕事の能力などいろいろありますが、それらは天性のものであったり、身に付けるには努力が必要で、すぐにどうこうできる項目じゃないので。

単純明快なアピール方法だから奢ることをお勧めされるんだと思います。

突き抜けた魅力も無く横並びで奢る男性が多数の中、奢らない男性がいるとどうしても見劣りする、という感じなのかな。

ちなみに私は割り勘派ですし、メイクやお洒落してるから男性に奢られて当然とは考えた事も無いです。

• << 54 ありがとうございます 簡単に言えば「お前には魅力がないんだからせめて金で私のご機嫌をとれ」って事なんですかね? そうすれば付き合える可能性も少しは高くなるぞ。的な ただそうなると単純に年収が高い人ほど有利なわけで武器になる気もしないんですけどねぇ‥

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いろんな考えがあるのでいいと思います。
私は化粧は相手のためではなく自己満足でやってました。
少しでも可愛い方が相手の前で素直にぶりっ子できる、ナンパされる確率が上がるから出会いがある的な（笑）
今は女性もバリバリ仕事してますし、男女平等なので割り勘で良いんじゃないかなと思います

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>> 19 ありがとうございます 基本情報収集がネット中心ですが、アプリや婚カツパーティーでも男性の負担の方が多いのはご存知かと思います 他の情報と… 男女平等とは言え、いまだ平均年収は男性より女性の方が
１００万以上違います。
女性より年収の低い男性もいらっしゃるでしょうけれど、
一般的に年収の高い男性、経済力のある男性の方が
モテるのは仕方ありません。結婚後子供を育てるのには
経済力は大きく影響するので。
だから、男性の方が高く設定されていると思いますよ。

主さんはメイクはしなくていいとお考えかもしれませんが、
いまだ多くの男性が、薄化粧、ヒールのあるパンプス、スカート
という女性に夢を抱いているのが現実ですよ。
ヒールだって、メイクだって、足痛いし面倒だし、
しなくてもモテるならしたくない人も多いと思いますよ。

あと、一つ注意した方がいいと思うのは、
ネット情報です。主さんが見たもの、興味のある情報が
どんどん流れてくるのがネットです。
多く見たと思うなら、そういう情報ばかりが流れ込んできているだけ
ということもありうるのです。そうなれば、もはやネットに
主さんが支配されているってことになります。
意識して他の情報を得るようにしないと、偏った思考に陥りがちだと
思いますよ。

• << 31 私も、似たような意見ですが 女性は妊娠すると思うように働けませんし 体力的にも男性より劣るし 共に生活すれば、家事育児の負担はどうしても女性になります。 そういうことから、女性が男性に奢ってもらいたいというのは　女の本能かもしれません。 必ずしも「経済力」というわけでなく お金のことに細かい人や、他人にお金を使えない人って　自己利益優先で　日常のささいなことにも思いやりがなさそうに感じてしまいます。 極端だと思うかもしれませんが、女性はそういうことも考えていると思いますよ。
• << 53 ありがとうございます 未だに性別のみで給料が決められる会社があるんですか? 信じられないというか、驚きの話ですね‥ 「いまだ多くの男性が、薄化粧、ヒールのあるパンプス、スカート という女性に夢を抱いているのが現実ですよ。」 これについてですが、カテゴリ上はモテるというメリットを女性が得る為に行ってる行為ですよね? 最初にも言いましたがこの理想に女性が応え無ければならない理由は一切無いわけで。 この思いやりに対して金を出したい男性は好きにすれば良いんですけど、お金を 出すべきだよね?的な雰囲気になる理由に納得したいんですけど無理なんですかね‥ 確かにネット情報を鵜呑みにしてる部分もありますが、本当に自分の勘違いなんでしょうか? 奢って欲しい・男が金を出すべき。と考える女性は本当にごく一部なのでしょうか?

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そのタレントの発言は炎上してるでしょ。
つまり世間的に理解されなかったんだよ。少なくとも反対意見が多かったんだ。
それなのになんで主さんはそんな発言に左右されてるの？

視野が狭いと言うより、自分の軸がないように感じます。
自分のしたいようにすればいいんだよ。
それで合う相手がお互いにとっての良い相手。
したくないことをして気に入られても、なんの意味もない。それじゃいずれ無理が生じて壊れるんだから、お互いにとっての不幸や時間の無駄にしかならないよ。

• << 52 ありがとうございます 確かに炎上してましたね ただ自分が気がつかなかっただけかもしれませんが「何で男が奢らないといけないの?」的な炎上はしましたが「奢って欲しいなんて誰も思ってないけど?」的な炎上はしなかった気がするので女優さんは女性の気持ちを代弁したのかなと思いました

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>> 9 異性に限らず「あなたと楽しい時間を過ごせました。ありがとう」と言うお礼の気持ちで奢ったり奢られたりはありますね。 要はメイク云々なんて… ありがとうございます
縁を大切にするのは良い事ですが、気持ちを表現する方法が金以外にないのかな?と思ってしまいました
感謝の言葉で良いじゃん
お金は出してもらったらラッキーくらいの感覚にならない事に違和感を覚えたって感じです

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>> 8 矛盾って言うかなんで >理由は「メイクをしてきて欲しい」と頼んでいないからです になるのかが理解不能です。 どういう意味… ありがとうございます
他のレスでも言いましたが、女優さん(恐らく)が女はメイクや下着で金かかるんだから男性が負担するべき。的な発言をして話題になった事が最近あったので多くの女性の気持ちを代弁したんだろうなと考えました
そうすれば出会いの場で男性の負担が多い理由も説明が付くので‥

それともその女優さん特有の考え方でほとんどの女性はメイクや下着の負担など考えていないのでしょうか

• << 27 ※書き直しました 普通の人は男のためにメイクをしたり綺麗な服を着たりしません。 全部自分を飾るため＝自分のためにやっています。 だから炎上したんじゃないかな？ それよりも聞きたいのはNo8でも聞いた >それとは別に後輩や友人に食事をおごったりはしますか？ こちらです。 おごるならなぜ奢るの？ おごらないならなぜ奢らないの？ 特に会社の後輩かな…実際にはいかないとしても、後輩と一緒に食事に行ったと仮定した場合、あなたは奢ってあげる？ あと気になったのは… >ただ近づいた人が離れてく。よりそもそも近寄ってこない。が正しいので考え方でモテない訳ではないのかな?と思ってはいます こういう所もなんだかなというか、視野が狭いと言われるのが何かわかるというか、固定概念にとらわれやすくてお知り合いが心配になるのかなと思いました。 そもそも寄ってこない原因が「考え方が表に漏れ出てる」「それが女性の間で広まっている」可能性はありませんか？ 貴方が女性と話して「こいつはダメだ」と思わせて、それがその界隈に広がっているのだとしたら、その考え方で近づいてこないとなります。 それに普段の会話を聞いていたら「めんどくさそう」ってなる可能性もあります。

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>> 7 メイクの対価が食事代であるわけではない。 食事代を男性が出すものであるという考え方があるわけではなく 好きな女性のために、なんでもしてあ… ありがとうございます
基本情報収集がネット中心ですが、アプリや婚カツパーティーでも男性の負担の方が多いのはご存知かと思います
他の情報と組み合わせて女性はメイク諸々で金がかかるから男性が負担しろ。だと勝手に解釈していました
他に理由があるのですかねぇ‥

• << 23 男女平等とは言え、いまだ平均年収は男性より女性の方が １００万以上違います。 女性より年収の低い男性もいらっしゃるでしょうけれど、 一般的に年収の高い男性、経済力のある男性の方が モテるのは仕方ありません。結婚後子供を育てるのには 経済力は大きく影響するので。 だから、男性の方が高く設定されていると思いますよ。 主さんはメイクはしなくていいとお考えかもしれませんが、 いまだ多くの男性が、薄化粧、ヒールのあるパンプス、スカート という女性に夢を抱いているのが現実ですよ。 ヒールだって、メイクだって、足痛いし面倒だし、 しなくてもモテるならしたくない人も多いと思いますよ。 あと、一つ注意した方がいいと思うのは、 ネット情報です。主さんが見たもの、興味のある情報が どんどん流れてくるのがネットです。 多く見たと思うなら、そういう情報ばかりが流れ込んできているだけ ということもありうるのです。そうなれば、もはやネットに 主さんが支配されているってことになります。 意識して他の情報を得るようにしないと、偏った思考に陥りがちだと 思いますよ。

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メイクしてるから奢ってもらえる

という女側の言い分もおかしいけど(男も奮発してお洒落な衣服や小物を揃えてみたりヒゲ剃って美容院で髪切ったりしてる)、

男の沽券とか男の器
とかの男側の下らない見栄もおかしいよね。

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>> 10 ありがとうございます マッチングアプリや結婚相談所の利用経験もありますが、それとなく男性がお金を出すことをおすすめされたので今更ですが質問… なるほど。
まあそういう出会いなら少ない情報で決めるから経済力のアピールとか、そういう自己演出の意味合いがあるんじゃ無いかな？
相手も少しでも情報を集めようとアンテナ張り巡らせてるから、よく言うお洒落は足下からとか時計や車などもそういう数少ない情報だと思う
まあ普通に出会いお互いを知ってれば結構多くの情報を共有したりしてるから必要無い事だと思う。
マッチングや相談所なんか切っ掛けは簡単だけどエッチ目的や金蔓捜しとか簡単な目的で無い限りは普通に出会うよりハードル高いと思う。
上手く行って様が好感触を得ようが結局は別の人と比べられてるし、交際まで行っても優良物件が現れれば簡単に御破算になる。
それが現実なのに噂レベルの良い出会いって成功例を信じて甘い夢を見る。
多分成功した人はそういうのに頼らなくても成功する人だと思う

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男ですが

自分の食べた分は自分で払うのが当たり前ですから、基本的に奢るのは当たり前ではないという意見です。

ですから男が奢るべきか否かというテーマで考察するなら、奢りたい男は奢れば良く、奢りたくない男は奢らなければ良いというだけになります。

恋愛面で考えると基本的に男がアプローチする側で女性は受け身という背景もありますから、勝手なイメージですが女性の殆どは奢ってもらいたいと思ってると考えています。男は奢る事で格好つけられますし、女性は当たり前ですが奢ってもらうに越した事はないわけですから(笑)

ただ前述したように奢る事は当たり前ではないので、奢りたい人は奢れば良いと思います。奢らない人がおかしいという事にもなりません。

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年収の低い男性ほど、人にお金を使えません。ケチケチした価値観になってしまう。あなたもこちら寄りなのかな。

年収が高いほど、おおらか。人にお金を使うと、自分もつかってもらえる。

お金で媚を売れ、とはいわないけれど、守銭奴は好感持てないでしょう。男女共に、人にお金を使えない人はお金も運気も愛情も回っていかないよ。

• << 51 ありがとうございます お金を使えばモテるから使っといた方がいいよ。って話ですかね? 確かにその通りですよね

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概ね他の方々に同意です。

なので、他の目線での意見を捻り出します。

価値観の違いではありますが、仮におごられたら嬉しい人と仮定します。
その場合、婚活などで凡人君はアピールポイントとして奢ることでイケメンにも勝てるかもしれない。
あなたに私の大切なお金を使えますってアピール。
奢らずに戦える素敵ポイントがあれば、奢る必要なんて最初からないです。

上記と同じくメイクで考えてみたらどうでしょう。
素顔で可愛い人に勝つためにメイクを頑張って、少しでも良く思ってもらうためにアピールする。
これらはどちらも、自分のためのアピールです。
やらなければならない訳ではなく、やることで少しでも良く思われたい時に使う技の1つ。

このような目線でみてみたら、また別の価値観が生まれてきますよね。
多少の打算的考えからの奢りやメイク。
この価値観もあると思います。
この考えを踏まえて、主さんは奢り以外でどこで他の人と戦うかです。
学歴で戦う人、収入で戦う人、筋肉で戦う人、語彙力で戦う人、様々いると思います。
次もまた会ってみようかなって思ってもらい、自分を知ってもらうチャンスを得るためのただの武器の1つです。

• << 50 遅くなって申し訳ありません お金を払う事で男性にメリットがあるのは理解しています ただ自分の勘違いかもしれませんがどうにも「食事代は男性が払うのが当たり前だよね?」的な価値観が蔓延している気がしています なぜ蔓延しているのか? その理由を考えるとメイクや下着に金かけてるからその分負担しろって思考に女性がなっているのではないか?と考えるようになりました

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>> 12 少なくとも私はそうですね。



逆にネイルとかお金かけているから……という理由がさっぱり分かりません。


まだ、スッピン、髪ボサボサ、洋服ダサい格好で行ったら、一緒にいる男性に恥をかかせることになるから、少しでもいい女に見せて男性の自尊心を満たしたい。
そのためにお金と時間をかけているのだから、男性もそれなりのお返しを示して欲しいのが願い……という言い方なら分かるけど……貴族漫画の読みすぎかもしれない意見（汗）

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>> 6 基本、奢る必要はないですよ。ですから奢りたくなければそれで良いです。 ただ女性心理としては、 男性が奢る→女性に負担をかけたくない→… ありがとうございます
その女性心理が現状正しいんですかねぇ‥

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>> 5 矛盾かどうかは分からないのですが、男性が女性に奢るべき理由が、女性がメイクやオシャレにお金がかかるためという考えこそが、個人的には違うと思い… ありがとうございます
尽くしたいと思う事はあります
男性が自発的に動くなら何の問題もないのですが、男性が払うのが正しい。と考える人が多い印象を受けたので‥
少し前に女優さんかな?が似たような発言して炎上してませんでしたっけ

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>> 4 別にメイクの費用云々と言うなら男も裸で無いし最近はメイクする人もいるからで良いと思うけどね。 別に女性だけが準備にお金が掛かる訳で無い … ありがとうございます
マッチングアプリや結婚相談所の利用経験もありますが、それとなく男性がお金を出すことをおすすめされたので今更ですが質問させてもらいました

• << 17 なるほど。 まあそういう出会いなら少ない情報で決めるから経済力のアピールとか、そういう自己演出の意味合いがあるんじゃ無いかな？ 相手も少しでも情報を集めようとアンテナ張り巡らせてるから、よく言うお洒落は足下からとか時計や車などもそういう数少ない情報だと思う まあ普通に出会いお互いを知ってれば結構多くの情報を共有したりしてるから必要無い事だと思う。 マッチングや相談所なんか切っ掛けは簡単だけどエッチ目的や金蔓捜しとか簡単な目的で無い限りは普通に出会うよりハードル高いと思う。 上手く行って様が好感触を得ようが結局は別の人と比べられてるし、交際まで行っても優良物件が現れれば簡単に御破算になる。 それが現実なのに噂レベルの良い出会いって成功例を信じて甘い夢を見る。 多分成功した人はそういうのに頼らなくても成功する人だと思う
• << 25 奢るか奢らないかが全てではないにしろ、 奢るという行為に高い加点がつくとしたら、奢る人の方が勝算が高くなりますよね。 相手女性に特別扱いしてることを感じさせやすい。経済力のアピールにもなるなど、単純明快なんですよね。 たった一度で相手を虜にする強烈な魅力やテクニックをお持ちならともかく。 他に加点の高い部分、たとえば外見や会話のセンスなど。 長期的に見てもっと大切な部分、たとえば人柄や仕事の能力などいろいろありますが、それらは天性のものであったり、身に付けるには努力が必要で、すぐにどうこうできる項目じゃないので。 単純明快なアピール方法だから奢ることをお勧めされるんだと思います。 突き抜けた魅力も無く横並びで奢る男性が多数の中、奢らない男性がいるとどうしても見劣りする、という感じなのかな。 ちなみに私は割り勘派ですし、メイクやお洒落してるから男性に奢られて当然とは考えた事も無いです。

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異性に限らず「あなたと楽しい時間を過ごせました。ありがとう」と言うお礼の気持ちで奢ったり奢られたりはありますね。

要はメイク云々なんて次元ではなく
割り勘であろうが奢りであろうが
「この人との縁は大切にしたい」とお互いに思えるかどうか、とても単純な事だと思うのですが。

主さんもそう思える人と出逢えますように。

• << 21 ありがとうございます 縁を大切にするのは良い事ですが、気持ちを表現する方法が金以外にないのかな?と思ってしまいました 感謝の言葉で良いじゃん お金は出してもらったらラッキーくらいの感覚にならない事に違和感を覚えたって感じです

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矛盾って言うかなんで

>理由は「メイクをしてきて欲しい」と頼んでいないからです

になるのかが理解不能です。
どういう意味ですか？
女性はメイクをしているのだから、男性が食事代を払うべきだとでも言われたんでしょうか？

それとは別に後輩や友人に食事をおごったりはしますか？
もしそうならそれはなぜですか？

「僕は女性に食事をおごらないタイプの人間です」

とだけ言っていればいいのに、そんな訳の分からないことを言われたら「こんなのと付き合ってられない」となるだけだと思います。
正直言っているのが意味不明で、理解不能で、怖いと思われてもしょうがないかなと。
なので表向きの理由は別にしておいた方がいいでしょうね。
そして

>ですが昔から視野が狭いと言われていて直したいとも思っています

だとしたら、なぜメイクにこだわるのかを考えてみてください。
何故他の理由ではなくメイクなのか。
それこそが「視野が狭い点」なんじゃないかなと思いました。

• << 20 ありがとうございます 他のレスでも言いましたが、女優さん(恐らく)が女はメイクや下着で金かかるんだから男性が負担するべき。的な発言をして話題になった事が最近あったので多くの女性の気持ちを代弁したんだろうなと考えました そうすれば出会いの場で男性の負担が多い理由も説明が付くので‥ それともその女優さん特有の考え方でほとんどの女性はメイクや下着の負担など考えていないのでしょうか
• << 75 こんにちは。横からですが失礼します。 私は、意味がわかったので、偉そうですが解説を（笑） このような投稿サイトで、男が奢る奢らないで言い合ってるのって、無くならないんですよー。ヘリクツというか水掛け論というか。 それで、「男が奢るのが当たり前でしょ」と言う女が、「女性はデートするには、綺麗な服を着てお化粧する、美容院にも行くんだから、美しくしていくためにお金がかかるのよ。奢らないというなら、女性がすっぴんジャージのひっつめ頭でデートに来ていいの？」とかを言う女がいるんです。 なので、このスレのように、「俺は化粧してきてくれなんて頼んでいないのに、何で奢らなきゃいけないんだ」と言う男が出るんです。 男が奢るか奢らないか、ホント、専業主婦叩きにしろ、無駄にたくさん投稿ありますよね（笑） そういう意味でこの主は、化粧してくれなんて頼んでいないとかを言ってるんです。 私は、奢りたくないなら奢ってほしがる女とは付き合わなければいいじゃん。ぐらいにしか言えないテーマです。でもこれを言うと、「自分がブスだから奢ってもらえないからって悔しがって」とかを書いてくる男がいるので、勝手に言ってろ（大体私はもう50代の主婦）って感じです（笑） 意味、ご理解いただけたでしょうか？

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メイクの対価が食事代であるわけではない。
食事代を男性が出すものであるという考え方があるわけではなく
好きな女性のために、なんでもしてあげたいという男性の器の大きさ
が、女性にモテるのであり、
自分に合ったメイクやファッションなどをちゃんと理解して
身だしなみに気を付ける女性らしい人が
男性にモテているだけですよ。
モテる条件であって、出さないといけない、
メイクしないといけないというルールではありません。

「出さない」と主さんが決めたのなら、それでいいのではないでしょうか。
ただ、そうすることでモテる機会を失うだけの話です。
だからと言って、お金を出したらモテるという話ではないですよ。
そういう細かいことを気にしないという心の持ちよう、性格、
行動パターンの話です。

• << 19 ありがとうございます 基本情報収集がネット中心ですが、アプリや婚カツパーティーでも男性の負担の方が多いのはご存知かと思います 他の情報と組み合わせて女性はメイク諸々で金がかかるから男性が負担しろ。だと勝手に解釈していました 他に理由があるのですかねぇ‥

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基本、奢る必要はないですよ。ですから奢りたくなければそれで良いです。

ただ女性心理としては、
男性が奢る→女性に負担をかけたくない→私のことを大切に扱ってくれている、
というふうに働くと思うので、奢る男性のほうがポイントは高くなると思います。

• << 12 ありがとうございます その女性心理が現状正しいんですかねぇ‥

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矛盾かどうかは分からないのですが、男性が女性に奢るべき理由が、女性がメイクやオシャレにお金がかかるためという考えこそが、個人的には違うと思います。
オシャレは自分の為にしますので。

奢るべきと考える理由は、自尊心だったり、こちらが誘ったからだったり、下心だったり笑笑
人それぞれで、お相手の女性が、奢ってくれなかったからと離れていくなら、それはその女性の考えです。

1番さんが言う通り、主さんには主さんの価値観があるので、それはそれで良いのではないでしょうか。
それがおかしいと指摘されても自分は自分です！で良いし、お相手をおかしいと指摘する必要もないのです。
価値観が違って残念…となるだけです。

お金に限らず、また性別を問わず、尽くしたい、してあげたいという気持ちになることはありませんか？
そういった場合は素直にそうすれば良いし、それがお相手の負担になるようでしたら、擦り合わせていけば良いだけです。

奢るべきと思う人もいれば、そうでない人もいます。
奢ってほしいと考える女性であっても、本当にまた会いたい男性なら、割り勘でも何も思わないはずです。割り勘で脈なしと考えるなら、好感を持ってもらえるよう頑張るはずですので。

• << 11 ありがとうございます 尽くしたいと思う事はあります 男性が自発的に動くなら何の問題もないのですが、男性が払うのが正しい。と考える人が多い印象を受けたので‥ 少し前に女優さんかな?が似たような発言して炎上してませんでしたっけ

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別にメイクの費用云々と言うなら男も裸で無いし最近はメイクする人もいるからで良いと思うけどね。
別に女性だけが準備にお金が掛かる訳で無い
結局は奢りたくないとムキになる男も奢るのが当然だと言う女も異性と付き合わない方が良いと思う。
その時の懐具合や場の空気など様々な要素から奢る日もあれば奢られる日もあるし割り勘もある。
義務とか権利みたいな考えかたがある人は異性と恋愛じゃなくただのエゴを恋愛と勘違いしてるバカだと言えば良いだけ

• << 10 ありがとうございます マッチングアプリや結婚相談所の利用経験もありますが、それとなく男性がお金を出すことをおすすめされたので今更ですが質問させてもらいました

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>> 2 主さんが
「この考え方でもモテない訳ではない」
と個人的に思われるのはご自由にどうぞ。

僕はモテないと思いますよ。
お互い「そう思う」程度のことですから、
わけっこしておきましょう。

事実はあなたが生きていればご自分の人生の中で見えてくることです。


僕も41まで生きているので
それなりに見てきました。

それだけですよ。

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>> 1 早速ありがとうございます

確かにモテる訳ではありません
ただ近づいた人が離れてく。よりそもそも近寄ってこない。が正しいので考え方でモテない訳ではないのかな?と思ってはいます

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主さんの価値観としてはそれでいいと思います。


そんなことより、
以下の論点が大切です。

他人にも価値観があるため
あなたの価値観が通用しない、別の価値観を持った人がいます。

その人をあなたの価値観でねじ伏せたり、あなたと同じ価値観で染めることはできないです
(当然ですが、あなたもまた、他人にねじ伏せられることもないし、誰かに染められる必要もありません)。


お互いがお互いを、個人の価値観で評価する構造となっております。


結果として
あなたのことを「ダサい」と評価する人の口を塞ぐことはできないし、
あなたの口を誰かが塞ぐこともできません。



以上を踏まえて
「あ、そうなんだ(コイツ無いわ)」
とあなたが思われる。
あなたも相手をそう捉える。

というだけですよ。
口論なし。
レスバなし。

改善点はあなたの話し方が「感じのいい話し方かどうか」かなと思います。
僕は「モテなさそうだな」と思いましたよ。

• << 2 早速ありがとうございます 確かにモテる訳ではありません ただ近づいた人が離れてく。よりそもそも近寄ってこない。が正しいので考え方でモテない訳ではないのかな?と思ってはいます

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