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♀ママ
07/09/20 21:46(更新日時)

21人も弁護士ついて何言ってるんだボケ💢とあたしは思うのですがみなさんはどうですか❓ダンナさんは死刑反対派からかなりバッシングされてるみたいです⤵死刑はよくないかもしれないけど日本には懲役200年とかないからあの事件は極刑しか考えつきません💨

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No.131156 07/05/25 12:04(スレ作成日時)

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No.301 07/08/30 16:38
刃 ( ♂ 9bb2 )

補足しますが、あなたは問に答えていません。

僕が答えて欲しい質問はこれらです。
284の方の問い、
289の僕の問い、
290の方の問い、
そして291~292の方の問いです。

ちゃんと答えないとだれも納得しませんよ。

これらの質問 全 て にあなたの考えを答えて下さい。

No.302 07/08/30 18:27
♂ママ38 

>> 297 >284~296。 遅くなりました(汗)。ふぅ~………。何と説明したら良いのかなぁ…。ここの人たちは、某問題サイトや低俗ブログでろくに刑法や… 忘れな草さん、あなたは私のレスに『平行線でもお互いに何か掴めるかもしれないので、急いで結論を出さないで』『また議論しましょう』とレスされました。
ですから私も『話すだけムダ』と言った事を思い直して忘れな草さんへレスし続けました。
それなのにあなたは『スレ主ではない』という理由で『全てのレスに返事するわけではない』とおっしゃるんですね。
やはりあなたと意見を交わすのはムダだったんですね。

『私の主張を正確に理解してくれない』

理解なんて無理でしょう、あなたへの問い掛けに答えてないんですから。
理解して欲しいと思うのは、あなたへの問い掛けに全て答えてから言う事だと思いますよ。

No.303 07/08/30 18:37
まろん ( WsN2 )

>> 297 >284~296。 遅くなりました(汗)。ふぅ~………。何と説明したら良いのかなぁ…。ここの人たちは、某問題サイトや低俗ブログでろくに刑法や… あなたのレスを読ませていただきました。
あなただけ、上から目線の「俺様口調」ですよね。刑法、法律などはどこで調べたのでしょうか?
人それぞれ考え方は違います。ネットの世界で、俺様の意見は正しいと押さえ付ける言い方はよくありません。もう少し考えてレスをなさって下さい。

No.304 07/08/30 22:11
忘れな草 ( AG3pe )

>> 236 >233・234。追伸です。 逃げるとか相手にしないとか問い掛けに答えるとか答えないとか、そういう幼稚な子供じみたレベルでバーチャルをやるよ… >298。
おっしゃる通りですね。だから意見が気に入らないからといって削除する事も良くないですよね。確かに「ここの人たち」と一括りにすることはできません。比較的理解力、洞察力に長けた人もいる一方で、294・295の方のように小学生レベルの読解力しか持ち合わせていない(私のレスをすべて読んだ上で発言したとしたら)人もいます。なお、私は「利口な俺様の~」などという気はサラサラありません。それは貴女の被害妄想でしょう。

  • << 315 そうですね。私の被害妄想でしょうね⤵ 会社でもうんぬんは言い過ぎでした。ごめんなさい⤵それから、『実ほど~』は『実るほど~』だという小さな指摘がありましたが…話し、勝る、実る…等は、送り仮名がなくても全く同じ読み方できるし、別に突っ込むトコじゃないと思いました。きっと知ってて省いちゃってるだけなのに… 一言で『おっ⤴』と思わせるナイスなレスだと私は思いましたよ! ついでに私も変なトコ突っ込まさせて下さい✋ 忘れな草さんは、どうして忘れな草にしたのですか?私の大好きな花です。優しくて愛らしい野の花です。花言葉は『僕を忘れないで』ですよねっ?  多分、いろんな意味で忘れないと思いますよ😄

No.305 07/08/30 22:17
忘れな草 ( AG3pe )

>> 236 >233・234。追伸です。 逃げるとか相手にしないとか問い掛けに答えるとか答えないとか、そういう幼稚な子供じみたレベルでバーチャルをやるよ… >299。
その通りです。素晴らしい!
だからこそ不完全を本質とする人間が同じ人間を裁いてその一命までをも剥奪する行為は根本的に誤りなことにお気づきになるかと思います。
参考までに、「実ほど~」でなく「実るほど~」です。小学生レベルの国語力しかない人もいらっしゃるようですから、同志のために正確な日本語を用いたほうが良いと思います。

No.306 07/08/30 22:26
忘れな草 ( AG3pe )

>> 236 >233・234。追伸です。 逃げるとか相手にしないとか問い掛けに答えるとか答えないとか、そういう幼稚な子供じみたレベルでバーチャルをやるよ… >300。
侮辱などしてはおりませんよ(^_^;)。私の発言のどこをどう読んで侮辱されたとお感じになったのか知りませんが、まあ、あまり肩肘張って大上段に構えないで楽に話をしてください。貴方のおっしゃる大学のことはよく存じませんが、法律を学ぶことは大いに結構なことです。しかし、法律を学んでいるからどうだというのでしょう?
誰がどこでどのように法律を学ぼうが、法律自体も法治国家の原則も微塵も変わるものではありません。

  • << 312 質問の答えになってませんよ。 あなたはどこで法律学んだんですか?って聞かれてるんじゃないですか? あなたはいつも余計な事ばかりで聞かれた事の答えをはぐらかしてますよね。 それとも読解力ないのかなぁ?国語成績よくないでしょ(笑)
  • << 344 要するに、あなたは勉強をしていないのですね❓ yes or noでお願いします。 それに中央大を知らない人も今時珍しいですね。 司法試験合格率トップ5に入る大学ですよ。

No.307 07/08/30 22:37
忘れな草 ( AG3pe )

>> 236 >233・234。追伸です。 逃げるとか相手にしないとか問い掛けに答えるとか答えないとか、そういう幼稚な子供じみたレベルでバーチャルをやるよ… >301。
まぁまぁまぁ、そう血迷わないで少し落ち着いてください(汗)。
284・289・290~292のレスは弁護団のことに直接関わってきます。「弁護団のことについては後日あらためてレスする」と私は297の後段部分で述べたつもりです。

No.308 07/08/30 22:46
忘れな草 ( AG3pe )

>> 236 >233・234。追伸です。 逃げるとか相手にしないとか問い掛けに答えるとか答えないとか、そういう幼稚な子供じみたレベルでバーチャルをやるよ… >302。
問い掛けとは285で指摘しておられるように272~274のレスのことだと解釈しました。あれは問い掛けだったのですか…。単に自分の主張を述べたものだと思ったのでレスしませんでした。まあ、前の方にも言った通り、内容的に弁護団のことに直接関わってきますので、私の意見として後でまとめてレスします。

  • << 310 主張ではありませんよ。 あなたの意見に対する私の意見です。 後ほどレスしていただけるということなのでこれ以上は言いませんが、私は忘れな草さんとは意見を交わしているつもりですので(忘れな草さんは違うかもしれませんが)。 それと他の方に対してですが、あまり挑発するようなレスはなさらないほうがよろしいかと思いますよ。 あなたはそんなつもりではなくても、文章では言葉の抑揚は伝わらないこともありますので。

No.309 07/08/30 22:58
忘れな草 ( AG3pe )

>> 236 >233・234。追伸です。 逃げるとか相手にしないとか問い掛けに答えるとか答えないとか、そういう幼稚な子供じみたレベルでバーチャルをやるよ… >303。
そうですね。「俺様」的発想と異論を押さえ付ける最たる行為が削除という単純明解で素朴な言論封じ。さらに言うなら、被害者遺族でしかない立場も忘れ、自分が裁判の主人公になり上がってしまう勘違いした傲慢さです。
さて、まろんさんに反対に質問します。被害者遺族だからといって「死刑にしないなら早く少年を刑務所から出して欲しい。私が自分の手で殺します」という公共の場における殺人予告の発言は許されるものなのでしょうか?予めお断りしておきますが、以前、どなたかが言っていたように「本当に殺すつもりがあって言ったわけではないと思う」などという弁解はしないでくださいね。裁判はリンチではありませんし、司法は独立を旨とします。

  • << 311 『どなたかが本当に殺すつもりで言ったのではないと思うと弁解』 これは私のことですか? 他の方へのレスでこういった発言はかなり不快ですね。 それなら私のレスに対して直接『それは弁解に過ぎません』とでも言えば済む事だと思いますが?
  • << 327 あらら、忘れな草さんは私の質問には答えて下さらないのですね😥ちなみに、本村さんが法廷で発言されたことは、許されると思います。犯人が殺人を犯さなければ、こんな事件がおこらなかった訳です。大切な家族を失ったら、犯人に対する憎しみが生まれます。奥様と小さい娘さんまで手にかけ2人の命を奪ったのですから、犯人は罪の重さを認識するべきだと思います。せめて正式な判決がでるまでに、自分が犯した罪の重さを反省をして欲しいです。価値観や公共の場だからという問題ではなく、殺人事件は犯人に責任があると思います。 弁護士が沢山ついていないと何も言えない犯人や、あまりにも他人事のように片付けようとする法のやり方を目の当たりにすると誰でももどかしさを感じます。ですから「殺人予告」ともとれる発言は、許されると思います。

No.310 07/08/30 23:01
♂ママ38 

>> 308 >302。 問い掛けとは285で指摘しておられるように272~274のレスのことだと解釈しました。あれは問い掛けだったのですか…。単に自分の… 主張ではありませんよ。
あなたの意見に対する私の意見です。
後ほどレスしていただけるということなのでこれ以上は言いませんが、私は忘れな草さんとは意見を交わしているつもりですので(忘れな草さんは違うかもしれませんが)。

それと他の方に対してですが、あまり挑発するようなレスはなさらないほうがよろしいかと思いますよ。
あなたはそんなつもりではなくても、文章では言葉の抑揚は伝わらないこともありますので。

No.311 07/08/30 23:35
♂ママ38 

>> 309 >303。 そうですね。「俺様」的発想と異論を押さえ付ける最たる行為が削除という単純明解で素朴な言論封じ。さらに言うなら、被害者遺族でしかな… 『どなたかが本当に殺すつもりで言ったのではないと思うと弁解』

これは私のことですか?
他の方へのレスでこういった発言はかなり不快ですね。
それなら私のレスに対して直接『それは弁解に過ぎません』とでも言えば済む事だと思いますが?

No.312 07/08/30 23:55
♀ママ170 ( 20代 ♀ )

>> 306 >300。 侮辱などしてはおりませんよ(^_^;)。私の発言のどこをどう読んで侮辱されたとお感じになったのか知りませんが、まあ、あまり肩肘張… 質問の答えになってませんよ。
あなたはどこで法律学んだんですか?って聞かれてるんじゃないですか?

あなたはいつも余計な事ばかりで聞かれた事の答えをはぐらかしてますよね。
それとも読解力ないのかなぁ?国語成績よくないでしょ(笑)

No.313 07/08/31 00:02
忘れな草 ( AG3pe )

>> 236 >233・234。追伸です。 逃げるとか相手にしないとか問い掛けに答えるとか答えないとか、そういう幼稚な子供じみたレベルでバーチャルをやるよ… 弁護団の主張や元少年の獄中からの手紙について「国民の常識からあまりにも乖離している」とか「悔悟や反省が全く見られない」と非難が相次ぎ、ネット上でも弁護団を罵倒したり懲戒請求するような書き込みが目立つ。
では国民の常識とは一体何だろう?常識=永遠普遍のものなのか?いや、たった半世紀前の常識が今や非常識になっているのではないか。日本の常識が海外では非常識だったり、同じ日本国内でも東日本の常識が西日本では非常識だったりということもある。常識という概念はそれほどに曖昧で無責任なものなのである。
元少年の獄中からの手紙は本心なのであろうか?元少年のIQ(知能指数)は高いほうだと聞いている。判決が確定する前からあんな手紙を検閲を経て書けば不利になることがわからなかったはずはない。
《続きます》

No.314 07/08/31 00:20
忘れな草 ( AG3pe )

>> 236 >233・234。追伸です。 逃げるとか相手にしないとか問い掛けに答えるとか答えないとか、そういう幼稚な子供じみたレベルでバーチャルをやるよ… 《続きです》
あくまで憶測の域を出ないが、私には元少年の強がりや照れ隠しだという思いを拭い切れない。殺人を犯すということ自体、既に常軌を逸している。殺意を抱くのと実行する間には到底超えられない溝がある。だから殺人を犯す人間は既に常軌を逸しているのであり、そんな人間を死刑に処しても何の意味もない。それは、人間だから執行を告げられた瞬間は全身が凍りつくであろう。それでも執行されたら後は楽になれる。
弁護団とてバカではない。自分たちの主張が一般国民の常識からあまりにも乖離していて激しい非難を浴びることくらい百も承知であろう。にも関わらず、法廷であのように主張するからにはまんざら事実の捩じ曲げとも言い切れないのではないか。連続幼女誘拐殺人事件の犯人・宮崎も自身が同じような主張をしていた。もしかしたら凶悪殺人犯の心理などはそんなものかも知れない。あの面倒くさがり屋の宮崎死刑囚がわざわざ嘘をつくとも思えない。常識を心得た正常な社会人ならそもそも殺人など犯さないであろうから…。元少年Fの言動を真っ正面から受け止めてカッカとなるほうが少し頭を冷やしたほうが良いのではなかろうか。

  • << 320 ではあなたはあの手紙も嘘だというわけですね? では一審二審で容疑を認めていたのに、差し戻し控訴審で供述を翻したのは? 本当に殺すつもりではなかったのなら、始めからそう言えばいいことじゃないですか? あなたの言葉を借りて言えば、元少年のIQは高いそうですから、ちょっと考えれば分かる事だし自分に不利になる事をわざわざするとは思えませんがね。 まさかあれも強がりや照れ隠しとおっしゃるわけじゃないですよね? それから弁護団についてですが、本村さんに向かってガッツポーズをしたり再婚したら?と発言した一人の弁護士がいますね。 このような弁護士がいる弁護団が信用できるでしょうか?本当に事実を捩じ曲げてはいないのでしょうか? 激しい非難を浴びるのは百も承知で弁護しているからですか? それは事実を捩じ曲げていないという理由にはなりません。 なぜなら彼らは死刑廃止論者だからです。 この裁判を利用しているかもしれないからです。 残念ながら彼らの本音は彼らにしか分かりません。もちろん忘れな草さん、あなたにもね。 元少年についた弁護士が死刑廃止論者でなければ、おそらく周りの反応は多少なりとも違っていたでしょう。

No.315 07/08/31 00:28
♂♀ママ161 

>> 304 >298。 おっしゃる通りですね。だから意見が気に入らないからといって削除する事も良くないですよね。確かに「ここの人たち」と一括りにすること… そうですね。私の被害妄想でしょうね⤵
会社でもうんぬんは言い過ぎでした。ごめんなさい⤵それから、『実ほど~』は『実るほど~』だという小さな指摘がありましたが…話し、勝る、実る…等は、送り仮名がなくても全く同じ読み方できるし、別に突っ込むトコじゃないと思いました。きっと知ってて省いちゃってるだけなのに…
一言で『おっ⤴』と思わせるナイスなレスだと私は思いましたよ!
ついでに私も変なトコ突っ込まさせて下さい✋
忘れな草さんは、どうして忘れな草にしたのですか?私の大好きな花です。優しくて愛らしい野の花です。花言葉は『僕を忘れないで』ですよねっ? 
多分、いろんな意味で忘れないと思いますよ😄

No.316 07/08/31 00:39
忘れな草 ( AG3pe )

>> 236 >233・234。追伸です。 逃げるとか相手にしないとか問い掛けに答えるとか答えないとか、そういう幼稚な子供じみたレベルでバーチャルをやるよ… >310・311。
挑発したつもりは全くありません。ただ、せっかく書いたのにレベルを下げて繰り返し同じことを手取り足取り説明する手間も無駄ですし面倒なので…。
あぁ、あの発言は貴女でしたか(-.-;)嫌味で書いたわけでは絶対にありませんが、結果として不快感を与えてしまったことはお詫びします。ここは何だか同じようなHN(ママの後に数字)の方が多いのでメモでもして明解にまとめておかないと混乱してしまいますし、毎日読んでいるわけでもないので誰が何を発言したのか頭の悪い私にはなかなか整理できないのです。

No.317 07/08/31 01:01
忘れな草 ( AG3pe )

>> 236 >233・234。追伸です。 逃げるとか相手にしないとか問い掛けに答えるとか答えないとか、そういう幼稚な子供じみたレベルでバーチャルをやるよ… >315。
実、実るのことはご指摘の通りなのですが、残念なことに知性や教養があまり高くないと思わざるを得ない読解力に欠けた人もいますので、実ると書かないと意味が通じずチンプンカンプンになるのではないかな?と余計なおせっかいをして迷った末に書き足しました。私が来る前のレスもざっと斜め読みしましたが、誤字がどうだとか言い合っている方々もいましたね。取りあえず意味が通じれば良いわけで、誤字とかそんなことを言うのは私は好きではありませんが、読解力不足による誤解や曲解は話ができませんので、これは指摘せざるを得ませんね。
《続きます》

No.318 07/08/31 01:12
忘れな草 ( AG3pe )

>> 236 >233・234。追伸です。 逃げるとか相手にしないとか問い掛けに答えるとか答えないとか、そういう幼稚な子供じみたレベルでバーチャルをやるよ… >315《続きです》
「忘れな草」のHNですが、私も大好きな花なので、そこから付けました。毎年夏になると咲いている場所に行ってゆっくり観賞したり写真を撮ったりします。私の部屋にも自分で撮影した水辺の忘れな草の写真を額に入れて飾ってあります。優しくて愛らしいとお感じになりますか。私はそれに加えて哀しさやはかなさ、そしてそんな心を癒してくれるような不思議な安らぎを感じ、じっと眺めているととても落ち着くのです。花言葉、つまり名前の由来となったヨーロッパでの物語をご存じとは感心しました。

  • << 321 誤字でも意味が分かればいいんだけど…という考えがよく伝わりました。  『忘れな草』をHNにしたあなたの想いも。。  そうですね。確かに儚い印象も受けますよね。  私は友人が亡くなった後にこの花言葉を知りました。ヨーロッパの由来というのもきっと悲しく切ない出来事だったのでしょうね。 スレ違いな話ばかりになり申し訳ありませんでした。ありがとうございました。 最後に、私が本村さんに対して尊敬を抱く気持ちと、元少年を死刑に処すべきとの思いは変わりません。

No.319 07/08/31 01:20
忘れな草 ( AG3pe )

>> 236 >233・234。追伸です。 逃げるとか相手にしないとか問い掛けに答えるとか答えないとか、そういう幼稚な子供じみたレベルでバーチャルをやるよ… >312。
あいさつもなく、唐突にこのようなケンカ口調での言い方は品位を疑わざるを得ないので無視しようと思いましたが、一応今回だけはレスしておきます。
私がどこで法律を学んだかなどはこのテーマには関係ありません。また、そんなことに答えなければならない義務も道理も筋合いもありません。
貴女のような礼儀やマナーを弁えない非礼な人がどんな立派なことを言っても空虚な響きしかありませんね。

  • << 346 あなたこそ忘れ草に関してはこのスレに関係ありませんよ。 忘れ草については答えるのに何故僕らには答えないのですか❓ 法律を学んだ YES or NO 簡単な質問です。

No.320 07/08/31 01:28
♂ママ38 

>> 314 《続きです》 あくまで憶測の域を出ないが、私には元少年の強がりや照れ隠しだという思いを拭い切れない。殺人を犯すということ自体、既に常軌を逸し… ではあなたはあの手紙も嘘だというわけですね?
では一審二審で容疑を認めていたのに、差し戻し控訴審で供述を翻したのは?
本当に殺すつもりではなかったのなら、始めからそう言えばいいことじゃないですか?
あなたの言葉を借りて言えば、元少年のIQは高いそうですから、ちょっと考えれば分かる事だし自分に不利になる事をわざわざするとは思えませんがね。
まさかあれも強がりや照れ隠しとおっしゃるわけじゃないですよね?
それから弁護団についてですが、本村さんに向かってガッツポーズをしたり再婚したら?と発言した一人の弁護士がいますね。
このような弁護士がいる弁護団が信用できるでしょうか?本当に事実を捩じ曲げてはいないのでしょうか?
激しい非難を浴びるのは百も承知で弁護しているからですか?
それは事実を捩じ曲げていないという理由にはなりません。
なぜなら彼らは死刑廃止論者だからです。
この裁判を利用しているかもしれないからです。
残念ながら彼らの本音は彼らにしか分かりません。もちろん忘れな草さん、あなたにもね。
元少年についた弁護士が死刑廃止論者でなければ、おそらく周りの反応は多少なりとも違っていたでしょう。

No.321 07/08/31 01:42
♂♀ママ161 

>> 318 >315《続きです》 「忘れな草」のHNですが、私も大好きな花なので、そこから付けました。毎年夏になると咲いている場所に行ってゆっくり観賞し… 誤字でも意味が分かればいいんだけど…という考えがよく伝わりました。 
『忘れな草』をHNにしたあなたの想いも。。 
そうですね。確かに儚い印象も受けますよね。 
私は友人が亡くなった後にこの花言葉を知りました。ヨーロッパの由来というのもきっと悲しく切ない出来事だったのでしょうね。 スレ違いな話ばかりになり申し訳ありませんでした。ありがとうございました。
最後に、私が本村さんに対して尊敬を抱く気持ちと、元少年を死刑に処すべきとの思いは変わりません。

No.322 07/08/31 01:50
忘れな草 ( AG3pe )

>> 236 >233・234。追伸です。 逃げるとか相手にしないとか問い掛けに答えるとか答えないとか、そういう幼稚な子供じみたレベルでバーチャルをやるよ… >320。
元少年の手紙が嘘だとは断言していません。書いた通り、あくまで憶測の域です。元少年は一審二審で容疑を認めたのを翻したというより、差し戻し審から表現を変えたのでしょう。元少年が根からの悪人なら、退廷時に本村氏を睨みつけたりはしないと思いますし、弁護団の入れ知恵があるとすればむしろ元少年に指示して反省した振りをさせるでしょう。
弁護団の弁護士たちは、確かに死刑廃止論者ですが、この裁判を利用している見方は捻くれ過ぎた解釈だと思います。脅迫まがいの発言をして何が何でも死刑にこだわり続ける遺族。一審二審で無期懲役判決が出たにも関わらず異例の上告をした検察。犯行時は死刑適用年齢を僅かに過ぎただけの18歳だった元少年。これらの状況に鑑みれば死刑判決だけは回避しよう動くことは死刑廃止論者の弁護士としては至極当然です。
そうです!ホンネは弁護団にしかわかりません。だからこそ外野から被害者遺族や何も知らないど素人がアレコレ口を出すべきではないのですよね。

No.323 07/08/31 03:10
♂ママ38 

>> 322 確かに忘れな草さんの言う通り、外野があれこれ口を挟んでもこの裁判がどうにかなるというわけではありません。
ただ一つ言えるのは、本当に殺すつもりがなかったとしても殺したのは事実。
根っからの悪人でないなら反省していない、罪の意識を感じていないのはおかしいと思うのは私だけでしょうか?
反省していない元少年を見た本村さんが自分の手で彼を殺すと言ったのは言い過ぎかもしれませんが、気持ちはすごく分かります。
いくら殺すつもりでなかったとしても、自分のした事を反省も後悔もしない元少年を見たらやりきれないですよ。

前にも書きましたが、元少年は自分が生きることに貪欲な人間であるように感じます。
おそらく彼は弁護団が反省を促しても聞き入れないのではないかと思います。
そんな彼でも生きることを否定されたら、自分の罪を後悔し反省するのではないでしょうか?
死刑がいい事だとは思いませんが、犯した罪を後悔も反省もしないまま服役して出所するより、死を待ちながら後悔し反省して欲しいとやはり思ってしまいます。

No.324 07/08/31 08:44
ゆな ( HXsie )

忘れな草さんに質問です。
本村さんの発言の件です。あなたは本気で殺人予告だとおっしゃってますか?何も罪のない妻と子供、しかも赤ちゃんを殺され、何も出来ない自分を責め、犯人を憎んで平静ではいられない。誰でも想像できること。元少年の手紙の暴言を照れ隠しだと言うよりは余程想像に安いことです。
確かにメディアの前での発言にしては軽率ですが、それほどの心痛を彼は受けているわけです。ケンカして相手に対してぶっ殺す!なんて言うのは殺人予告と言いますか?状況によりけりでは?私はあれは殺人予告ではないと思いますよ。
また死刑を望む事に関して、日本には死刑以上の刑罰はありません。現在そのような法律があれば、本村さんも死刑以外を望んでいるかもしれない。あなたの言う様に死刑は良くないのかもしれない、しかし現行の法律で死刑以上の刑罰がないかぎりあなたの持論の説得力はあまりに弱いのでは?それほど死刑を憎まれているのなら、議員になられて法改正に尽力されるのもよいのではないでしょうか?
あなたと同じ考えの方も少なからずいるでしょうしね。

長文で失礼致しましたm(_ _)m

No.325 07/08/31 10:59
忘れな草 ( AG3pe )

>> 236 >233・234。追伸です。 逃げるとか相手にしないとか問い掛けに答えるとか答えないとか、そういう幼稚な子供じみたレベルでバーチャルをやるよ… >323。
本村氏の心情は良くわかります(所詮は当事者ではないので、わかるというのも変かも知れませんが)。死刑肯定派の方々がよく持ち出す「自分が被害者遺族になっても同じことが言えるのか!?」という感情論は往々にして冷静な話を打ち切ってしまいがちですが、確かに元日弁連副会長で犯罪被害者の会代表の岡村勲弁護士のように、自身が遺族になってから死刑を求める実例もあります。最高刑が死刑である限り、私は遺族が法廷で「死刑を望む」と裁判官や検察官に訴えることが悪いと言っているわけではありません。それは現行法制化における遺族の当然の権利です。反省も後悔もしない加害者を憎むのは当然の心情です。しかし、判決を左右しかねない発言は非常に問題があると思うのです。元少年が根からの悪人であるかないかはわかりません。あくまで私の直感ですが、元少年に限らず所詮は塀の中に住む人間たちは社会不適応の欠陥人間とは言えても根からの悪人とは異質なように思います。

  • << 343 忘れな草さんがおっしゃった殺人予告という意味が他の方へのレスを見てようやく分かりました。 言い方の問題だったんですね。 確かに『殺したい』という希望と『殺します』という断言では全く意味が違いますね。 ただそれでも私は本村さんがそう言ってしまうだけのショックを受けたと思うと、本村さんの発言を責めることはできません…。 先程他の方とレスのやり取りをしていたんですが、忘れな草さんがおっしゃることもなるほどと思います。 全部じゃないですけどね💦 元少年が少しでも自分のしたことを後悔し反省してくれれば遺族も少しは救われるのに…。 それでも失った命は戻っては来ませんが。 やっぱり元少年は自分の死という危機を感じなければ反省しないのかな? 前に忘れな草さんが言っていたように、元少年が反省しないまま死刑にしても意味がないとは思うけど、反省しないまま無期懲役の刑を受けても同じように意味がないし、出所してくるかもしれないリスクも伴うんですよね。 私は忘れな草さんの意見を聞いても、やっぱり死刑しかないのかなって思いは拭い切れません。 難しいですよね、こういった問題は。

No.326 07/08/31 11:18
忘れな草 ( AG3pe )

>> 236 >233・234。追伸です。 逃げるとか相手にしないとか問い掛けに答えるとか答えないとか、そういう幼稚な子供じみたレベルでバーチャルをやるよ… >324。
妻子を虐殺され、酷い心痛を受けたことは気の毒だと思います。しかし、前レスでママ38さんにも書いた通り、本村氏に限らず被害者遺族のあのような発言は客観的で冷静に進めなければならない審理と犯行の真相究明を阻害するだけでなく、判決を左右する危険を伴います。冷たいようですが、被害者遺族なら何を言っても許されるというわけではないと思いますし、こうした流れが定着することはもっと大きな意味で非常に危険なことなのです。最近も被害者遺族(大阪の姉妹殺人事件だったかな?)が本村氏と同じことをTVの前で発言していました。
私の結論としては、やはり殺人予告には違いないと思います。身内や特定の親しい友人や支援者だけの前でならわかりますが、TVという極めて公共性の強い媒体の前であのように発言したのは、被害や心痛がいかに深刻とはいえ良いことではありません。是々非々に徹するべきだと思います。
議員になる気はありません(笑)。政党に関わらず、政界のようなギラギラした世界は私の性にはっきり合いませんから。

  • << 330 忘れな草さん丁寧なレス有難うございます。 しかし、やはり私は本村さんの発言は殺人予告ではないと思います。 被害者遺族の心情としては当然思う事。判決を左右してしまうほど司法は脆弱でしょうか? また、被告にはいくらでも言い訳、(殺人の正当化ともいえる)をさせるのに、被害者遺族の憤りや怒り悲しみは、はきだす事すら許されないのでしょうか? 忘れな草さんは現行の法律ではこの元少年に対して、どのような刑罰が妥当だと考えられているんでしょうか? 質問ばかりでごめんなさい。

No.327 07/08/31 11:32
まろん ( WsN2 )

>> 309 >303。 そうですね。「俺様」的発想と異論を押さえ付ける最たる行為が削除という単純明解で素朴な言論封じ。さらに言うなら、被害者遺族でしかな… あらら、忘れな草さんは私の質問には答えて下さらないのですね😥ちなみに、本村さんが法廷で発言されたことは、許されると思います。犯人が殺人を犯さなければ、こんな事件がおこらなかった訳です。大切な家族を失ったら、犯人に対する憎しみが生まれます。奥様と小さい娘さんまで手にかけ2人の命を奪ったのですから、犯人は罪の重さを認識するべきだと思います。せめて正式な判決がでるまでに、自分が犯した罪の重さを反省をして欲しいです。価値観や公共の場だからという問題ではなく、殺人事件は犯人に責任があると思います。
弁護士が沢山ついていないと何も言えない犯人や、あまりにも他人事のように片付けようとする法のやり方を目の当たりにすると誰でももどかしさを感じます。ですから「殺人予告」ともとれる発言は、許されると思います。

No.328 07/08/31 11:36
忘れな草 ( AG3pe )

>> 236 >233・234。追伸です。 逃げるとか相手にしないとか問い掛けに答えるとか答えないとか、そういう幼稚な子供じみたレベルでバーチャルをやるよ… >323・324の補足です。
議員の話で思い出したのですが、私が危惧していることは、凶悪犯罪に対する国民の素朴な怒りや厳罰化要求が往々にして言論統一・国民統制、さらには全体主義化、果てはファシズムへと突き進むこと、つまり時の政権に都合良く利用されてきたことは世界史が如実に物語っています。
何となくですが、今の日本の動きにもそれに近いものを感じますが、思い過ごしでしょうか。意図的な隠れファシストらにより人権を擁護することがいかにも犯罪者だけの人権を守る悪いことのように現代日本人に植え付けられているように感じますが、犯罪者の人権を守ることは、ひいては全国民の人権を守ることなのです。
ではまた夜に。

  • << 331 ファシズムは関係ないと思いますが(^_^;) 人権でしたら、被害者、被害者遺族に対してもっと擁護されるべきでは?

No.329 07/08/31 11:57
忘れな草 ( AG3pe )

>> 236 >233・234。追伸です。 逃げるとか相手にしないとか問い掛けに答えるとか答えないとか、そういう幼稚な子供じみたレベルでバーチャルをやるよ… >327。
はい。お答えはしません。他レスにも書きましたが、まろんさんのご質問はテーマには関係なく、また私の個人的なことですからお答えする必要性はないと判断しました。

本村氏のあの発言は許されると……。わかりました。では裁判も法律も刑罰も必要ないですね。日本は法治国家とも言えなくなります。まろんさんは中世の暗黒裁判時代か仇討ちが公然と認められていた封建時代にでもタイムスリップなさったほうが幸せなのではないでしょうか。まあ、何にせよ、まろんさんのような方が増えればファシストたちにとっては好都合で嬉しいでしょうね。

  • << 334 忘れな草さん…。たしかに私のレスには趣旨に反したかもしれません。でもあなたと喧嘩をしようとは思ってません。ここはあくまでネットの世界です。 ここで刑法について話しても、事件の判決が変わる訳ではありません。人それぞれ考え方は違います。 忘れな草さんのご意見は、よく分かりました。感心させられる文も多いです。ですが、自分がいかにも正しいと他人に押さえ付ける言い方は良くないですよ😥
  • << 347 答えない❓ 必要性が無い❓ これは極めて大事な質問だと思います。 勿忘草については答えたのに、これには答えないのですか⁉ こっちの主張のほうが正しいという事になってしまいますよ。 レスを読み返して質問に答えて下さい。 答えないなら、あなたの主張には説得力がゼロになりますよ。

No.330 07/08/31 12:07
ゆな ( HXsie )

>> 326 >324。 妻子を虐殺され、酷い心痛を受けたことは気の毒だと思います。しかし、前レスでママ38さんにも書いた通り、本村氏に限らず被害者遺族の… 忘れな草さん丁寧なレス有難うございます。
しかし、やはり私は本村さんの発言は殺人予告ではないと思います。

被害者遺族の心情としては当然思う事。判決を左右してしまうほど司法は脆弱でしょうか?
また、被告にはいくらでも言い訳、(殺人の正当化ともいえる)をさせるのに、被害者遺族の憤りや怒り悲しみは、はきだす事すら許されないのでしょうか?

忘れな草さんは現行の法律ではこの元少年に対して、どのような刑罰が妥当だと考えられているんでしょうか?
質問ばかりでごめんなさい。

No.331 07/08/31 12:17
ゆな ( HXsie )

>> 328 >323・324の補足です。 議員の話で思い出したのですが、私が危惧していることは、凶悪犯罪に対する国民の素朴な怒りや厳罰化要求が往々にして… ファシズムは関係ないと思いますが(^_^;)

人権でしたら、被害者、被害者遺族に対してもっと擁護されるべきでは?

No.332 07/08/31 12:20
♀ママ16 ( ♀ )

主さん閉鎖しませんか?このあほを止められるのは主さんだけです

No.333 07/08/31 12:47
♂♀ママ161 

>> 332 本当の【あほ】は暴言を吐いて逃げちゃう人だと思いますよ。 
少なくとも忘れな草サンは、逃げてませんよ。 
あれ?私洗脳されちゃったかな(笑) 
意見の違いはありますが、出現した頃よりは好感もてます😅
それに主さん、もう見てないと思うんだけど…

  • << 336 そうですね、忘れな草さんは今までここに暴言を吐きにきた【アホ】とは明らかに違いますね。 161さんが言う通りだと思います。 私達とは違う意見ですが、『なるほどな』と思う部分もありますし、私達の意見も完全否定せず『そうかもしれない』と聞いてくれてますしね。 …私も洗脳されたかな?(笑) 忘れな草さんの意見を肯定するわけではありませんが、こういった意見があるのも事実だと思います。 本村さんの気持ちを考えると熱くならずにはいられませんが、熱くなり過ぎてはいけないですよね。
  • << 348 彼は逃げてますよ💧 自分に不利な質問には一言も答えてないではないですか。

No.334 07/08/31 13:17
まろん ( WsN2 )

>> 329 >327。 はい。お答えはしません。他レスにも書きましたが、まろんさんのご質問はテーマには関係なく、また私の個人的なことですからお答えする必… 忘れな草さん…。たしかに私のレスには趣旨に反したかもしれません。でもあなたと喧嘩をしようとは思ってません。ここはあくまでネットの世界です。
ここで刑法について話しても、事件の判決が変わる訳ではありません。人それぞれ考え方は違います。
忘れな草さんのご意見は、よく分かりました。感心させられる文も多いです。ですが、自分がいかにも正しいと他人に押さえ付ける言い方は良くないですよ😥

No.335 07/08/31 13:23
忘れな草 ( AG3pe )

>> 236 >233・234。追伸です。 逃げるとか相手にしないとか問い掛けに答えるとか答えないとか、そういう幼稚な子供じみたレベルでバーチャルをやるよ… >330・331ゆなさんへ。
夜ゆっくりレスしますが、今少し簡略に書きます。午前のレスにも書いた通り、本村氏のやるせない心情はわかります。「殺したい」と発言すれば問題はなかったと思いますが、「~殺します」は全く意味が違ってきます。いくら被害者遺族でも公の場での発言にはデリカシーが不可欠だと思います。人権については、被害者・遺族はもちろんですが、前述した通り被疑者や被告人、つまり弱い立場に置かれている者の人権を守ることは一般国民の人権を守ることにつながります。ファシズムについては、一見無関係に思えても、世界史をじっくり学んでみるとよくわかりますよ。ママ38さんが弁護団があの裁判を死刑廃止運動に利用しているとおっしゃっていましたが、そういう側面もあるかも知れません。しかし、それ以上に国がこの裁判を国民統制に利用しているように私には思えるのです。

  • << 339 なんかスレの空気変わりましたね(笑) ファシズムですか、どうこの件に関係あるのか気になります。 また本村さんの心情もわかるとの言葉、少し嬉しいです。けっこう本村さんに対して、厳しい意見多かったもので。 忘れな草さんの元少年への妥当な刑罰とは無期でしょうか? それで罪は償われると思われますか? 私はそこが一番納得いかないですね。

No.336 07/08/31 14:24
♂ママ38 

>> 333 本当の【あほ】は暴言を吐いて逃げちゃう人だと思いますよ。  少なくとも忘れな草サンは、逃げてませんよ。  あれ?私洗脳されちゃったかな(笑)… そうですね、忘れな草さんは今までここに暴言を吐きにきた【アホ】とは明らかに違いますね。
161さんが言う通りだと思います。
私達とは違う意見ですが、『なるほどな』と思う部分もありますし、私達の意見も完全否定せず『そうかもしれない』と聞いてくれてますしね。
…私も洗脳されたかな?(笑)

忘れな草さんの意見を肯定するわけではありませんが、こういった意見があるのも事実だと思います。

本村さんの気持ちを考えると熱くならずにはいられませんが、熱くなり過ぎてはいけないですよね。

  • << 338 ですねっ😉 自分と違う意見を冷静に聞くのって案外難しいですからね😲 真剣なレスに対しての、忘れな草さんの誠意は確かに伝わってきましたよね😌

No.337 07/08/31 15:00
♀ママ12 

私も161さんや38さんと同意見です。忘れな草さんは【あほ】なんかではないと思いますよ。前にも書きましたけど共感する所が多々あります。それは皆さんも少なからずあるのでは?確かに言い方というか表現の仕方というか上から目線的に捉えられなくないですが。あれ、私も感化されちゃった(笑)

No.338 07/08/31 15:07
♂♀ママ161 

>> 336 そうですね、忘れな草さんは今までここに暴言を吐きにきた【アホ】とは明らかに違いますね。 161さんが言う通りだと思います。 私達とは違う意見… ですねっ😉
自分と違う意見を冷静に聞くのって案外難しいですからね😲
真剣なレスに対しての、忘れな草さんの誠意は確かに伝わってきましたよね😌

  • << 341 そうですね😊 特にこの痛ましい事件では尚更冷静になれというのは無理なのかもしれませんね😥 でも161さんのおっしゃる通り、忘れな草さんの誠意はちゃんと伝わりましたよね😉

No.339 07/08/31 16:10
ゆな ( HXsie )

>> 335 >330・331ゆなさんへ。 夜ゆっくりレスしますが、今少し簡略に書きます。午前のレスにも書いた通り、本村氏のやるせない心情はわかります。「… なんかスレの空気変わりましたね(笑)

ファシズムですか、どうこの件に関係あるのか気になります。

また本村さんの心情もわかるとの言葉、少し嬉しいです。けっこう本村さんに対して、厳しい意見多かったもので。
忘れな草さんの元少年への妥当な刑罰とは無期でしょうか?
それで罪は償われると思われますか?
私はそこが一番納得いかないですね。

No.340 07/08/31 16:49
♂ママ38 

>> 339 ファシズムがどう絡んでくるのか、私もそんなに色んなことに詳しいわけではないので分かりませんが、たぶん忘れな草さんが思う元少年への理想的な刑罰は『終身刑』なんだと思います。
ただ現在の日本の法律では終身刑は存在しませんので、『無期懲役で釈放なし』が妥当だと思ってらっしゃるのではないでしょうか?

  • << 342 レス有難うございます。 現行の法律で終身刑、釈放無しとできるのでしょうか? どちらにせよ元少年が心から反省しない以上、本村さんの気持ちが救われる事はない気がします(>_<)

No.341 07/08/31 16:52
♂ママ38 

>> 338 ですねっ😉 自分と違う意見を冷静に聞くのって案外難しいですからね😲 真剣なレスに対しての、忘れな草さんの誠意は確かに伝わってきましたよね😌 そうですね😊
特にこの痛ましい事件では尚更冷静になれというのは無理なのかもしれませんね😥
でも161さんのおっしゃる通り、忘れな草さんの誠意はちゃんと伝わりましたよね😉

No.342 07/08/31 17:14
ゆな ( HXsie )

>> 340 ファシズムがどう絡んでくるのか、私もそんなに色んなことに詳しいわけではないので分かりませんが、たぶん忘れな草さんが思う元少年への理想的な刑罰… レス有難うございます。
現行の法律で終身刑、釈放無しとできるのでしょうか?

どちらにせよ元少年が心から反省しない以上、本村さんの気持ちが救われる事はない気がします(>_<)

  • << 345 そうですね、私もゆなさんと同じように元少年が反省しない限り、どんな刑を受けても本村さんの心は救われないと思います。 悲しいですよね…。

No.343 07/08/31 17:29
♂ママ38 

>> 325 >323。 本村氏の心情は良くわかります(所詮は当事者ではないので、わかるというのも変かも知れませんが)。死刑肯定派の方々がよく持ち出す「自… 忘れな草さんがおっしゃった殺人予告という意味が他の方へのレスを見てようやく分かりました。
言い方の問題だったんですね。
確かに『殺したい』という希望と『殺します』という断言では全く意味が違いますね。
ただそれでも私は本村さんがそう言ってしまうだけのショックを受けたと思うと、本村さんの発言を責めることはできません…。
先程他の方とレスのやり取りをしていたんですが、忘れな草さんがおっしゃることもなるほどと思います。
全部じゃないですけどね💦
元少年が少しでも自分のしたことを後悔し反省してくれれば遺族も少しは救われるのに…。
それでも失った命は戻っては来ませんが。
やっぱり元少年は自分の死という危機を感じなければ反省しないのかな?
前に忘れな草さんが言っていたように、元少年が反省しないまま死刑にしても意味がないとは思うけど、反省しないまま無期懲役の刑を受けても同じように意味がないし、出所してくるかもしれないリスクも伴うんですよね。
私は忘れな草さんの意見を聞いても、やっぱり死刑しかないのかなって思いは拭い切れません。
難しいですよね、こういった問題は。

No.344 07/08/31 17:34
刃 ( ♂ 9bb2 )

>> 306 >300。 侮辱などしてはおりませんよ(^_^;)。私の発言のどこをどう読んで侮辱されたとお感じになったのか知りませんが、まあ、あまり肩肘張… 要するに、あなたは勉強をしていないのですね❓
yes or noでお願いします。

それに中央大を知らない人も今時珍しいですね。

司法試験合格率トップ5に入る大学ですよ。

No.345 07/08/31 17:35
♂ママ38 

>> 342 レス有難うございます。 現行の法律で終身刑、釈放無しとできるのでしょうか? どちらにせよ元少年が心から反省しない以上、本村さんの気持ちが救… そうですね、私もゆなさんと同じように元少年が反省しない限り、どんな刑を受けても本村さんの心は救われないと思います。
悲しいですよね…。

  • << 349 確かにそうですね… 被告が反省した後に処刑するのが一番ですよね。 しかし、今度は後悔して完全に反省している人を処刑するのには少し僕にも躊躇いがあります。 この場合処刑はしょうがないのかもしれませんね。 レスを順番に読みながらレスをつけていったので、空気を乱してしまって申し訳ありませんでした。 確かに、ただたんに死刑反対だぁ❗と言った後論破され逃げてゆく人たちとは格が違いますね。笑 しかし、僕の意見はあくまでも死刑賛成です。

No.346 07/08/31 17:40
刃 ( ♂ 9bb2 )

>> 319 >312。 あいさつもなく、唐突にこのようなケンカ口調での言い方は品位を疑わざるを得ないので無視しようと思いましたが、一応今回だけはレスして… あなたこそ忘れ草に関してはこのスレに関係ありませんよ。
忘れ草については答えるのに何故僕らには答えないのですか❓

法律を学んだ
YES or NO
簡単な質問です。

No.347 07/08/31 17:47
刃 ( ♂ 9bb2 )

>> 329 >327。 はい。お答えはしません。他レスにも書きましたが、まろんさんのご質問はテーマには関係なく、また私の個人的なことですからお答えする必… 答えない❓
必要性が無い❓

これは極めて大事な質問だと思います。
勿忘草については答えたのに、これには答えないのですか⁉

こっちの主張のほうが正しいという事になってしまいますよ。

レスを読み返して質問に答えて下さい。

答えないなら、あなたの主張には説得力がゼロになりますよ。

No.348 07/08/31 17:51
刃 ( ♂ 9bb2 )

>> 333 本当の【あほ】は暴言を吐いて逃げちゃう人だと思いますよ。  少なくとも忘れな草サンは、逃げてませんよ。  あれ?私洗脳されちゃったかな(笑)… 彼は逃げてますよ💧

自分に不利な質問には一言も答えてないではないですか。

  • << 353 私もママ38さんと同じ! (いつもマネしてるみたいなんだけど😅) 私も刃さんのレス、ずっ―と心強い気持ちで拝見してるんですよ。 何だかあっちこっちカラスみたいですが、思いは刃さんと同じままですっ!

No.349 07/08/31 18:00
刃 ( ♂ 9bb2 )

>> 345 そうですね、私もゆなさんと同じように元少年が反省しない限り、どんな刑を受けても本村さんの心は救われないと思います。 悲しいですよね…。 確かにそうですね…

被告が反省した後に処刑するのが一番ですよね。
しかし、今度は後悔して完全に反省している人を処刑するのには少し僕にも躊躇いがあります。

この場合処刑はしょうがないのかもしれませんね。
レスを順番に読みながらレスをつけていったので、空気を乱してしまって申し訳ありませんでした。

確かに、ただたんに死刑反対だぁ❗と言った後論破され逃げてゆく人たちとは格が違いますね。笑

しかし、僕の意見はあくまでも死刑賛成です。

No.350 07/08/31 18:41
♂ママ38 

>> 349 刃さんが冷静でいられなかった気持ちは分かりますよ。
私も他の方も忘れな草さんの意見の全てに納得した訳ではないですし、まずは第三者であることを踏まえた上で冷静に忘れな草さんのレスを読み返してみませんか?
私も熱くなっていた時は忘れな草さんのレスを素直に読むことができませんでした。
でも冷静になって読み返してみると『あぁなるほどな、そういう考えだったんだ』って思える意見がありましたよ😊
刃さんがこの事件を真剣に考えてることはみんなちゃんと分かってますから、まずは冷静に、ねっ😉

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