ダウン症(21トリソミー)の特徴的な顔

それは思う。ダウン症にしろ医療的ケア児にしろ言い方残酷だけど、昔だったら生まれてすぐに淘汰されてしまう命だったんだよね。ダウン症も病弱なことから平均寿命も短かったし。
医療が発達したのはよいことだけど、たんの吸引とか24時間みまもりと介護が必要な子が生まれたら、医療でいかすから親がなんとかして介護してねって結構キツイと思う。医療措置して延命するか、これがこの子の運命として自然に任せるかの決断をするか、あるいは面倒見るのがキツイとなったら丸々医療機関や施設に任せるかできるように整備したほうがいいと思う

私はキャパはないから障害の子が生まれても育てられない。
でも一定の確率で生まれるかってなると恐ろしいから子どもは生まない。親にかかる負担が大きすぎるのは少子化の一因にもなってると思う。

• << 4 今や医療の発達によりダウン症の寿命は60以上に。 余裕で一生涯続きますからね。 大変ですよ「覚悟」どころの話じゃない。 自立は大変難しいので一生涯終わらない子育て(超手のかかる部類) まぁ愛情のみで乗り越える人も多数いますがすごすぎるわ尊敬する。 そういう会や繋がりで同士が沢山できて心の負担は少しは楽になるかもしれませんが、私は無理だわ。 多分私の場合は最初愛情で育てて頑張って頑張って20歳超えても家でピョンピョン跳ね回ったり幼児みたいな姿見たらもう疲労と精神的限界がピークにきて壊れて医療と子を憎むわ。 完全に気が狂った世界線なら 残酷だけど子に罪はないけど張り倒す可能性もあるわ。 ほんで警察捕まってニュースなって健常者のネトウヨに好き勝手言われるパターンね。 それか施設に無理くりぶち込むかだね。 施設にぶち込んでも強制的に親元に戻ってくるパターンもあるらしいね。 またぶち込んで戻って押し問答してるうちに警察沙汰になって何らかの罪で逮捕されるだろうな。 要は逃げる事は不可能に近い。 国がもっと助けてやらなきゃいかんわ。 出生前診断とかで分かるし障害の子の生まれる確率はかなり低いから子を諦めると後々後悔するかもよ。

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顔は関係ないだろ

• << 5 なんで？重要だろ綺麗事言うな無責任だわ。

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それは他人からみたら一言不幸って思うかもしれないけれど、それだけじゃないんじゃないですか？
少しの成長が嬉しかったり笑顔に癒されたり。
また障害なく産まれた幸せを感じたり。
もちろん綺麗事ではすまされない生活があるのは事実だろうけれど。
仮に障害があるからって捨てられるわけでもないわけで、ずっと預けれたら幸せなのかな？

健常じゃないから預けて無かったことみたいに出来たらちょっとその子が可哀想かな。

もう少し気軽に預けられたり泊まりとか出来る環境にする必要はあるけれどね。
弱い立場、うまく話せない状況で施設での虐待なども怖いし。

• << 6 子供の頃は少しの成長は嬉しいだろうな 成人してから40年以上もそんな感覚でいけるかな 理想と現実とのギャップ、人間関係、社会の冷たさ無責任さ、世間の目 それを痛感しながら幸せを子の成長と無邪気さ無垢さ笑顔で凌駕できるのかな もはや仙人の領域のメンタルは必須だわ

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>> 1 それは思う。ダウン症にしろ医療的ケア児にしろ言い方残酷だけど、昔だったら生まれてすぐに淘汰されてしまう命だったんだよね。ダウン症も病弱なこと… 今や医療の発達によりダウン症の寿命は60以上に。
余裕で一生涯続きますからね。
大変ですよ「覚悟」どころの話じゃない。
自立は大変難しいので一生涯終わらない子育て(超手のかかる部類)
まぁ愛情のみで乗り越える人も多数いますがすごすぎるわ尊敬する。
そういう会や繋がりで同士が沢山できて心の負担は少しは楽になるかもしれませんが、私は無理だわ。
多分私の場合は最初愛情で育てて頑張って頑張って20歳超えても家でピョンピョン跳ね回ったり幼児みたいな姿見たらもう疲労と精神的限界がピークにきて壊れて医療と子を憎むわ。
完全に気が狂った世界線なら
残酷だけど子に罪はないけど張り倒す可能性もあるわ。
ほんで警察捕まってニュースなって健常者のネトウヨに好き勝手言われるパターンね。
それか施設に無理くりぶち込むかだね。
施設にぶち込んでも強制的に親元に戻ってくるパターンもあるらしいね。
またぶち込んで戻って押し問答してるうちに警察沙汰になって何らかの罪で逮捕されるだろうな。
要は逃げる事は不可能に近い。
国がもっと助けてやらなきゃいかんわ。

出生前診断とかで分かるし障害の子の生まれる確率はかなり低いから子を諦めると後々後悔するかもよ。

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>> 2 顔は関係ないだろ なんで？重要だろ綺麗事言うな無責任だわ。

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>> 3 それは他人からみたら一言不幸って思うかもしれないけれど、それだけじゃないんじゃないですか？ 少しの成長が嬉しかったり笑顔に癒されたり。 … 子供の頃は少しの成長は嬉しいだろうな
成人してから40年以上もそんな感覚でいけるかな
理想と現実とのギャップ、人間関係、社会の冷たさ無責任さ、世間の目
それを痛感しながら幸せを子の成長と無邪気さ無垢さ笑顔で凌駕できるのかな
もはや仙人の領域のメンタルは必須だわ

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>> 6 そうやって親も成長？納得、向き合っていくのでは？

ずっとメンタルがやられているわけじゃないだろうし不安も抱えていくんだろうけれど、そこに障害があろうと存在していた、家族の一員として居たことが当たり前になっていくんじゃないのかな。

施設に預けたら肩の荷が下りた、今後の不安から少し解消されたとは思うかもしれないけれど、寂しかったり心配もあるんじゃないでしょうか。

施設に預けることにこれで良かったのか？の葛藤だったり、罪悪感みたいな気持ちとか意志疎通出来ない本人はどう思っているのか？とか。

でも人って多分慣れていくんだと思いますよ。
障害の子がいる生活に…
そして施設に預けた後の心配、罪悪感にも。

• << 9 ケースバイケースかな そもそも罪悪感と綺麗事で産むんだから 慣れていって「受け入れる」しか選択肢はないんでしょうね

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イタリアとかオランダとかの例えが意味不明。

あと、ダウン症でも一部には知的にそんなに低くない人もいる。
なんか色んな障害の区別がついてなくて全部ダウン症で括って（21トリソミーというちょっとだけ得た知識を駆使しつつ）、したり顔しているスレに見える。

子供を持てば分かるけど。
自分の子が幸いにも健常児だったとしても、子供の幼稚園や小学校の同級生に障害のあるお子さんは何人かいるし、そういうご家庭とも自然に付き合いが生じたりもする。
そうなるとまた見方も変わると思う。

• << 10 「オランダへようこそ」も知らないの？ 無知の知だな IQは最高で70幼児が100が平均だから モザイク型という2%のダウン症の中の秀才がIQ70に到達できる可能性を持ってる 現実は残酷で綺麗事では片付けられない

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>> 7 そうやって親も成長？納得、向き合っていくのでは？ ずっとメンタルがやられているわけじゃないだろうし不安も抱えていくんだろうけれど、そこ… ケースバイケースかな
そもそも罪悪感と綺麗事で産むんだから
慣れていって「受け入れる」しか選択肢はないんでしょうね

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>> 8 イタリアとかオランダとかの例えが意味不明。 あと、ダウン症でも一部には知的にそんなに低くない人もいる。 なんか色んな障害の区別がつい… 「オランダへようこそ」も知らないの？
無知の知だな

IQは最高で70幼児が100が平均だから
モザイク型という2%のダウン症の中の秀才がIQ70に到達できる可能性を持ってる

現実は残酷で綺麗事では片付けられない

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>> 10 「オランダへようこそ」
知らんかった。
それは素直に認める。自分の無知を。
でも一般的にどれくらい浸透しているのか知らないけど。
（でもここにレスしている人が誰もそこを突っ込まないってことは、普通みなさん知っている一般常識なのかな？）

身内に重度障害児がいます。
成長に従い、キレイゴトじゃなくなってくるのは事実。
でも、可愛い小さい頃の映像とか流していても、見ている人も誰も、これで済むとは思ってないし先々の懸念もわかっていると思う。主が指摘するまでも無く。
そして実際、障害のある子を受け入れられない親だっている。

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>> 11 いや無責任な綺麗事や言葉で流されて後に引けなくなった親御さん達は沢山います
結果現実に苦しむ
無人島とかで家族だけの生活なら耐えられるでしょうが、日本人の実態は陰湿で本物の外道みたいな人がごく普通の生活しているので、善人のフリした悪人の噂好きのマウントおばさんなんてゴロゴロいる
そういった悪人が力を持ってる世の中、正義はスルースキルのみで我慢を強いられ傷付けられる
そんな世の中に障害児を晒して綺麗事は通用しない気がする
じゃあそういった有害な人間達は裁かれず平然と暮らす
あるのは理不尽のみだ

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8です。

①出生前診断で全ての障害がわかるわけじゃないし、全ての産婦人科で対応してくれるわけじゃない。
お金も掛かる。
出生前診断を受けるにあたっての説明、その結果の受け入れのメンタルフォローまでできる病院もごくわずか。（というかほとんどない？）
そもそも産婦人科学会が出生前診断に反対のスタンスを取っている。
そんなに簡単な話じゃない。

②これ、ぜひ主さんと話してみたいんだけど。
出生前診断、ダウン症の子を持つ親御さんや本人がすごく反対してるよね。
これ、なぜだかお分かりになりますか？
私もずっと疑問で答えが出ません。
障害のある子を持って苦労しているだろし、その人たちこそが、子供は健常児で生まれてきた方がいいよ、とは思わないんだろうか？
理屈では、障がい者の存在を否定•抹消することに繋がる、と言うんだけど。
今いる障害者を否定するとかじゃなく、でもこれから生まれる可能性のある障害者は、防げるものなら防いだ方がいい、とはならないんだろうか？

①で書いたことと矛盾するようだけど。

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>> 13 ①間違えない。産婦人科学会が反対の意思を取ってるから分かってても指摘されない場合が多い。
これは大きな問題である。
マジで病院を信用してはいけないので、自分で調べて行動する必要がありますね。

②理由は単純にダウン症仲間増やして輪を大きく広げたいからかな。
ダウン症が産まれて「絶望」で落ちている親御さん達に「先輩」の立場で励ましたりアドバイスしたりして頼られて友達、仲間を増やしたい承認欲求でしょうか。
コウノドリのドラマでもそういうシーンありましたね。
その時やたら余裕ぶってリスク0並の振る舞いをするのが先輩ママの特徴。
「あっ普通の子育ててる家庭と変わらない」って思わせる為にワザとそんな余裕をぶっこくんでしょう。
巻き込もうと必死です。
社会的孤立は避けたいんでしょう。ダウン症協会とか色々ありますがその中でも社会はあり序列も少なからずあるんじゃないでしょうか。
ダウン症で出生前診断反対派は人権屋で自己肯定したいだけかなと。
差別に対する主張はいいと思うんですが、出生前診断は自由ですもんね。

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>> 14 14レスの②について
私は実際にダウン症協会とかの生の声（本音）を聞く機会はなかったので真意はわかりません。
14レスの内容も真意に近いかなと推測はしますが、あくまで主さんの想像の話になっていると思います。
あと私は、先の「オランダへようこそ」も含めて、コウノドリは見ていないので、コウノドリにそういう描写があったと言われても分かりません。

主さんは、「不幸な子供が生まれない運動」とかもご存知ですか？
それに対する青い芝生の会の反対運動とか。
それとも主さんが関心があるのはあくまでダウン症についてのみですか？

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>> 15 そういった運動や反対運動は全く関心ないですね。
だいたいこういう運動は逆効果で偏見をより酷くするだけだと思います。
普通に関わりたくないと客観的に思います。
やってる人達のただの「自己満足」で終わりの話です。
ダウン症、自閉症くらいですかね一般的に身近な障害というのはどうしてもこれらにフォーカスが当たってしまいますね。

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>> 16 「不幸な子供が生まれない運動」は、出場前診断反対の今の世論の流れに大きく絡んできますので、よろしかったら調べてみてください。
出生前診断がなぜ一般化されないのかの要因の一つを探りやすくなります。

ちなみにシンガポールでは政策で出生前診断とそれに伴う中絶が一般化されているそうですね。
これも国の文化や背景などがいろいろあって興味深いと思います。
日本で即導入というわけにはいかないと思いますが。

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>> 17 承知しました。
後でじっくりと調べて見てみます。

「不幸な子どもの生まれない運動」とは、1966年に兵庫県で始まり、全国に普及した施策です。 障害児を「不幸な子ども」とし、その「出生防止」のために、県費で障害者への強制不妊手術や出生前診断を推進しました。 この施策は、障害者達から激しい抗議を受けて中止に追い込まれました。

なるほど障害者側がうるさかったわけか…

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>まぁ弱者が生きづらい国ではあると
>思います
>日本人は本当に陰湿ですから

失礼ながら匿名でこの様な書き込みを
する行為も、陰湿なのではないかと
感じました。
障害に対して、其々個々の見解は
賛否両論あるとは思います。ですが
疑問に思うまでは個人の自由でしょう
けど己の胸に秘めておけば良い事柄かと。
事の是非を態々匿名同士
公の場で議論する必要もないんじゃ
ありませんか？

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