キレる理不尽 モラハラ 12

>> 243 あなたのその返答、寒気しました。😨なんで、8ちゃんはじめそんな思い通りにしたいの？それが、モロに出たね！ あと、彼女のリアルを知らないのに… 全文 勘違いの渦🌀ですね

別に ８さんの事は あなたが守ってくれてるし お仲間も居なさって 良かったです

• << 253 具体的に、どこが勘違い？まずさ、1対3で非難して、あんたらにちゃんと同調してる8ちゃんに、大人気ないやん。傷付いてるの、あなたたちだけじゃないじゃん？普通なら、ブチ切れたいところよ。普段、旦那に言えないから憂さ晴らしか？言いやすいと思って？
• << 254 否定しか出来ないの？愛せなくなるよ？旦那さん。

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>> 250 それ↑ね ご自分も、なさってますよ 私は、わざと言わせてもらったよ。主さ、私にご自分もなさってるっ…認めてるよね？それとも、私だけは違うなのかな？

• << 257 あなたが 私たちが そうやってると言ったから あなたも やってますよと言いました わざとやってたんなら 良かったです 無自覚だったら くせの強い人なんだと思うしかないですね

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>> 251 全文 勘違いの渦🌀ですね 別に ８さんの事は あなたが守ってくれてるし お仲間も居なさって 良かったです 具体的に、どこが勘違い？まずさ、1対3で非難して、あんたらにちゃんと同調してる8ちゃんに、大人気ないやん。傷付いてるの、あなたたちだけじゃないじゃん？普通なら、ブチ切れたいところよ。普段、旦那に言えないから憂さ晴らしか？言いやすいと思って？

• << 256 なんで いちいち そんなことを 私たちがやらなければいけないのか？ 全く理由がない 旦那に言えない憂さ晴らしが仮にしたくなったら あなたたちの居ない状態でも出来ますから ご心配いりません まぁ もう どうでもいい人なんで 憂さ晴らしなんかしなくても 楽しく過ごしてますけどね そこからして 思い違いをしてませんか？
• << 261 具体的に 非難ではなく 持論を控えて欲しいと お願いしてただけです 理由は書いてますよね 迷う人が出てからでは 遅いと 何度も言いました 示し合わせて 三人が言ったわけではありません だから それ以外に 何でも言って頂いて 良かったんです 彼女の経験があれば いろんな人に 彼女の考えを発信することは とても素敵な事です その意図を読まずに 虐めだと 彼女に吹聴したのは あなたです それに 私は 彼女に何回も謝ってます

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>> 251 全文 勘違いの渦🌀ですね 別に ８さんの事は あなたが守ってくれてるし お仲間も居なさって 良かったです 否定しか出来ないの？愛せなくなるよ？旦那さん。

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>> 254 なら貴女も 人を否定しないで欲しい。

考えが違うなら そこで止めたら良いと思います。

続きは、貴方のスレで ８さんとが良いと思いますが‥‥


横スレ、ごめんなさい。

もう 現れないので許して下さい。

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>> 253 具体的に、どこが勘違い？まずさ、1対3で非難して、あんたらにちゃんと同調してる8ちゃんに、大人気ないやん。傷付いてるの、あなたたちだけじゃな… なんで いちいち そんなことを 私たちがやらなければいけないのか？

全く理由がない

旦那に言えない憂さ晴らしが仮にしたくなったら あなたたちの居ない状態でも出来ますから ご心配いりません

まぁ もう どうでもいい人なんで 憂さ晴らしなんかしなくても 楽しく過ごしてますけどね

そこからして 思い違いをしてませんか？

• << 260 どうでもいいんだ？あなたは、愛されたいだけなんじゃないです？ あとね、なんでなんで？って、その年でさ…男はそのセリフを一番嫌がります。 んで、最初から見ててわかったけど、わざとあおって喧嘩にさせたいの見え見え(笑) 自分が悪くないようにしたいんだろ？無自覚なら、たち悪いわ！ 8は、謝ったから私は謝りません。まず、主の謝り方が、いい加減やん。頭来る謝り方や。 5さんは、まだ誠意を感じるけど。 違うスレは、消しました。賛同者がいたとしても、こんなところに残すのもね。 もう、以上で来ませんよ。

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>> 252 私は、わざと言わせてもらったよ。主さ、私にご自分もなさってるっ…認めてるよね？それとも、私だけは違うなのかな？ あなたが
私たちが そうやってると言ったから

あなたも やってますよと言いました

わざとやってたんなら 良かったです
無自覚だったら くせの強い人なんだと思うしかないですね

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憂さ晴らし？
それをしてるのって専業主婦さんじゃないんですか？

わざわざ掲示板にまで入って来て、引っ掻き回して、余計に8さんの立場を悪くしてるのお気付きでは無いのですか？

もう、ここいらで、リア友である8さんやペンギンさんにも謝って退散されてはどうでしょうか？

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出た出た！(笑)一人を的にするよね？！言葉を、真似したりさ。私に発言の権利ないの？私は、あんまりだから書き込んだ。あなたら、無自覚みたいだから何を言っても自分は悪くないって通すやろ？そういう態度が、旦那さんや彼氏をエスカレートさせるんよ？癖が強いって8のこと考えてる？自分都合にしか、ここの主は言わないよね？因みに8ちゃんは、ここのレスでは書いてないけど、すごく謙虚な子だよ。自分は悪くないって言ったかもだけど、旦那のことでは、常に自戒して男を立てたり立場考えたり、自分の辛いの置いておいて相手を考えることができる偉い子です。皆さんにも、それが現れてるでしょ？
んで、私がLINEしかやらないから、読解力が無いみたいな揚げ足取りしてどうする？
煽りまくって、相手だけのせいにしたいんやろ？

モラハラって精神的イジメなんだけど、あなたらはそんなつもり無いからって、旦那もそんなつもりないんよ。たとえ暴力的でもね。その暴力が、奥さんに向けられることばかりやないし、男の気持ちも考ないと、誰とでもこういうことって起こることやし。ま、あなたたちは、時間かかるかもですね。

• << 262 あなたには、発言の権利はあります 私も 悪い時は 謝ってます そんなに意固地てはありません 読解力がない…と 揚げ足をとってません そんなくだらない事は言いません ただ 丁寧に読んでから 応えてくださいと言いました それをしないから またまたまた 誤解されてますよね？ ←私は あなた方を 癖の強い人なんだと…言ってません←従って 一度も煽ってません こんなにも 誤解曲解をなさっていてはあなたも腹が立つのも当然です だから お疲れ様です お疲れを招いて ８さんにも 気をもんでもらって 申し訳ありませんでした ８さん あなたは 198さんの 仰るので通り謙虚ながんばり屋さんだと思います 旦那さんは 口は悪いし 態度も良くない日があるのかもしれないけれど そこまでのモラハラだとは 思えませんでした きっと あなたの努力で 素敵な旦那さんに成長してくれると思いました あなたの持論は 素敵だと 私は 思いました ここも緊急を要しなければ もっと語っていただけたはずです だから その持論は大切になさってくださいね ありがとうございました

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>> 256 なんで いちいち そんなことを 私たちがやらなければいけないのか？ 全く理由がない 旦那に言えない憂さ晴らしが仮にしたくなったら… どうでもいいんだ？あなたは、愛されたいだけなんじゃないです？
あとね、なんでなんで？って、その年でさ…男はそのセリフを一番嫌がります。
んで、最初から見ててわかったけど、わざとあおって喧嘩にさせたいの見え見え(笑)
自分が悪くないようにしたいんだろ？無自覚なら、たち悪いわ！
8は、謝ったから私は謝りません。まず、主の謝り方が、いい加減やん。頭来る謝り方や。
5さんは、まだ誠意を感じるけど。
違うスレは、消しました。賛同者がいたとしても、こんなところに残すのもね。
もう、以上で来ませんよ。

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>> 253 具体的に、どこが勘違い？まずさ、1対3で非難して、あんたらにちゃんと同調してる8ちゃんに、大人気ないやん。傷付いてるの、あなたたちだけじゃな… 具体的に

非難ではなく 持論を控えて欲しいと お願いしてただけです
理由は書いてますよね

迷う人が出てからでは 遅いと 何度も言いました 示し合わせて 三人が言ったわけではありません

だから それ以外に 何でも言って頂いて 良かったんです
彼女の経験があれば いろんな人に 彼女の考えを発信することは とても素敵な事です


その意図を読まずに 虐めだと 彼女に吹聴したのは あなたです

それに 私は 彼女に何回も謝ってます

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>> 259 出た出た！(笑)一人を的にするよね？！言葉を、真似したりさ。私に発言の権利ないの？私は、あんまりだから書き込んだ。あなたら、無自覚みたいだか… あなたには、発言の権利はあります

私も 悪い時は 謝ってます そんなに意固地てはありません
読解力がない…と 揚げ足をとってません そんなくだらない事は言いません
ただ 丁寧に読んでから 応えてくださいと言いました
それをしないから またまたまた 誤解されてますよね？ ←私は あなた方を 癖の強い人なんだと…言ってません←従って 一度も煽ってません

こんなにも 誤解曲解をなさっていてはあなたも腹が立つのも当然です

だから お疲れ様です
お疲れを招いて ８さんにも 気をもんでもらって 申し訳ありませんでした



８さん

あなたは 198さんの 仰るので通り謙虚ながんばり屋さんだと思います
旦那さんは 口は悪いし 態度も良くない日があるのかもしれないけれど そこまでのモラハラだとは 思えませんでした きっと あなたの努力で 素敵な旦那さんに成長してくれると思いました

あなたの持論は 素敵だと 私は 思いました
ここも緊急を要しなければ もっと語っていただけたはずです

だから その持論は大切になさってくださいね

ありがとうございました

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>> 262 ペンギンさん、私の友人はもう呆れてしまって話したくないそうです。

すみませんが、子育ても忙しいようなので、病むから来たくないそうですよ。

友人のように考える人が居てもいいんじゃないですか？


息が詰まるそうです。


夫のモラハラのことでおっしゃっていたので、そのことだけ失礼をさせていただきます。。

ここには悪口のようになるのと、皆さんが気分を悪くされる可能性あると思い、詳しい話はしていません。

流産の時の、夫が取った勝手な行動や言動については話しましたが、もっともっとひどい話は、キリがありません。


相談していた保健師さんや友人たちは、夫の行動に今まで聞いたことない！有り得ない！

と逃げるように言われたほどです。



説明するのが疲れる内容ですし、
気分が悪くなると思いますから伏せますが、ペンギンさんも聞いたら、なぜ離婚しないのかと言いたくなるでしょうね。

すべての状況を説明していないので、察してもらうのは難しいですから、私からは察して欲しいとはお願いはしません。
もし察していただければ幸いです。


家庭裁判所の職員さんは、私たち夫婦の間で起きた出来事を一部聞いただけで、私の自殺を心配されて、とても親身にしていただいてます。


誰でもそんなことになれば、心苦しいと思われたからです。ましてや流産後で、回復が悪いのです。

出産経験があるペンギンさんが、産後うつのようになるのを心配されないのは、不思議に思いました。


夫のモラハラは、たちが悪すぎるといろんな方が口を揃えて言っています。


ペンギンさんの元ご主人も、そんなにモラハラとは呼べないような？と言われたら嫌な気持ちになりませんか？

ただちょっと女癖が悪いだけでしょ？
って言われたくないですよね。



私は夫のモラハラはあったけれど、何でもモラハラと言っていた自分を自戒しただけです。


ましてや、流産させるようなことがモラハラではないんですね？
殺人行為かもしれないですけど。。



私は、夫を自分の努力で変えようと思いませんよ😊

主人は主人で勝手に生きればいいんで(笑)

ペンギンさんたちは、お気づきにはならないかもですが、相手をコントロールしたい気持ちが強いですよね？

心の傷が深いと利己的になりやすいそうです。

• << 265 お話しくださり 有難うございます まず 私は あなたに 色々質問をしてます ちゃんと それには 誠意を持ってお応えて頂いてるので そこを色々繋ぎ合わせて 一生懸命 考えてまいりました 旦那さんが 失踪したことや あなたが流産したこと それから 旦那さんが帰って来て あなたに心から謝っていたのかどうかはわからないけれど あなたはもう一回 彼を受け入れました その間は心身共に それは たいへんだったでしょう この心身共に……って云うのがあるから 私は あなたにだけ！は 別れようとは思わないんですか？ 逃げた方が良いですよ！とは 絶対に言わないようにしたのです そこのところは 多分 気づいて貰えたと思います だから 私は逆に 周りがくそ旦那！と言っても…気にしないようにと 言いました あなたは「彼は それでも わたしの大事な旦那様です」と笑っていらっしゃ いました 「相互依存」とも 言ってらっしゃいましたよね そして 男女の違いを理解して〜と何度となく 言っておられました 多分 その持論が 本当にあなたを支える杖の、ようなものだったのでしょう だから 私は あなたの旦那さんが 例えば どれだけ 酷いモラハラであろうとも あなたは 頑張りすぎす 頑張るんだなぁ〜と 総合的に見て思ってました 続きます 一旦 寝ます 失礼します

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>> 263 長文になって、すみませんでした。

ペンギンさんはペンギンさんの人生を、ここの皆さんも自分の人生を生きて欲しと思いました。

もちろん私の話は聞かなくて大丈夫ですよ。

皆さんのいまの頑張りで、少しでも楽に生きれるように、お祈りしています。

ペンギンさんはきっとですが、離婚を選択された人生で、私の話を聞いて、否定されたような気持ちになったのかもですが、それが間違いではないなら、何を言われても苦しくないはずです。

また、私の友人には 旦那様の浮気があり離婚せずに頑張って来た子がいますが、やっぱりどんなに酷くても好きだから居るんだそうです。

選択なんです。
周りが思ういい選択をしなかったからと、間違いではありませんし、
どちらが悪いわけではありませんよね。
もちろんケースバイケースですが、
私は昔、彼女の苦労を知らずにそんなに大変なら別れればと言って傷つけてしまいました。

本人は大丈夫だと言ってくれましたが、今に至るまでいろいろあり乗り越えて来て居るので、相手の気持ちを考えないのは言うのは駄目なんだと勉強しました。
酷いモラハラではなくても、その人の心の傷によりとても辛いこともあります。

私は気が向いたらこちらに来たいとは思いますが、いったん卒業させていただきます。

皆さんを否定するためではないことは、ご理解いただけたらと思います。

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>> 263 ペンギンさん、私の友人はもう呆れてしまって話したくないそうです。 すみませんが、子育ても忙しいようなので、病むから来たくないそうですよ。 … お話しくださり 有難うございます

まず 私は あなたに 色々質問をしてます
ちゃんと それには 誠意を持ってお応えて頂いてるので そこを色々繋ぎ合わせて 一生懸命 考えてまいりました

旦那さんが 失踪したことや あなたが流産したこと それから 旦那さんが帰って来て あなたに心から謝っていたのかどうかはわからないけれど あなたはもう一回 彼を受け入れました

その間は心身共に それは たいへんだったでしょう

この心身共に……って云うのがあるから 私は あなたにだけ！は 別れようとは思わないんですか？ 逃げた方が良いですよ！とは 絶対に言わないようにしたのです
そこのところは 多分 気づいて貰えたと思います

だから 私は逆に
周りがくそ旦那！と言っても…気にしないようにと 言いました

あなたは「彼は それでも わたしの大事な旦那様です」と笑っていらっしゃ
いました 「相互依存」とも 言ってらっしゃいましたよね
そして 男女の違いを理解して〜と何度となく 言っておられました 多分 その持論が 本当にあなたを支える杖の、ようなものだったのでしょう

だから 私は あなたの旦那さんが 例えば どれだけ 酷いモラハラであろうとも あなたは 頑張りすぎす 頑張るんだなぁ〜と 総合的に見て思ってました


続きます

一旦 寝ます 失礼します

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>> 265 あなたはあなたは、それって癖ですか？(笑)

ごめんなさい、ペンギンさんのお話は洗脳するような物言いいで、気分悪く感じるんですよ。

ペンギンさんは自分の人生と、ここに書き込んでいる人たちを混同しているようですね。

あと、持論も多くありますが、カウンセラーさんから学んだことで、当初の自分とは、考え方が変わった部分はありますよ。

困惑されていたようですが、私はカウンセリングにより考え方や見方が変わったことはご報告させていただきましたよね？

いきなりではないと思います。

カウンセリングには共通しますが、男性がどんなにひどくとも、女性特有の自己中さも改めて行かないと、どんな相手でも難しいと解いています。




私はそろそろ生理なのと更年期障害がひどいので、体のために休ませていただきます。

うちの母親は、ペンギンさんと同じような時があり、入院したことがあるんです。
キャッチボールにならないんですよ。


では、失礼させていただきます。

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>> 266 ８さん お体をお労り下さい
だから 下記のものも 当分 読まなくても構いません



まず 謝らなければいけません

🔸沢山 あなたは〜って言葉を遣ってますね
ボタンの掛け違いにならないように 余計めに 主語として 書いてしまったようです
確かに 圧迫感が有りすぎました
以後 気をつけます 申し訳ありませんでした

🔸持論…と書かせて頂いてるものは ８さんが カウンセラーさんから導いて貰ったという内容 そこから ご自分なりに 実践してなさる事も 元々備えられていた心理学的な要素、経験、全てをひっくるめて書いたつもりでした
そして その経過も 書いて頂いてるので 日を追って 皆で見ておりました
持論って言葉を使ったのも なんだか 自論と紛らわしいですよね 気がつきませんでした ごめんなさい

次回に続きます

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>> 267 🔸旦那さんは そこまでのモラハラではないのでは……と書きました

最初の方からレスを見たとき
これは 酷い！と 正直 思いました

でも ずっと 回を進めるうちに
そんなに 酷い！と思ってはいけないのかなぁ？って ８さんのお話しを聴いてて 感じるようになりました

旦那さんが 自他共に認めるモラハラ…という言葉や 手のひらを返された！という言葉には 確かに 物凄～く引っ掛かりはしましたけど あんまり 上手く 中身を聞く事も出来なかったです

そして ここまで 万難をうけとる覚悟で 旦那さんと生きていく その姿勢を貫いている８さんのレスを 読んでるうちに 旦那さんのモラハラがかなり鎮まったのかな もう大丈夫そうかな？と 思いました
それが ああいう書き方になりました

申し訳ありませんでした

🔸自分が 離婚を選んだから ８さんに云々という感情はありません

ただ この時は 純粋に レスを読む他の方の動揺の心配だけをしてました ここは 三人四人だけが コッソリやってるスレじゃないので 正直 凄く 焦ってました
その文面から ８さんは とても 人格否定されたような お気持ちになったと思います
何故 そんな風に どうしても
#８さんを否定……みたいな 展開になるのか？

それは 私が ８さんのかつてのお母様と同じだからですか？
はなから そういう人に思われてる気はしてましたけど やっぱり そうでしたね
だったら 何かを 喋るのも 聞くのも 嫌になると思います
ごめんなさい

色々な ご配慮 感謝してます

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ペンギンさん、初めこちらのスレの皆さまこんにちは〜何日か静かでホッとしたのも束の間でしたね💦

失礼を承知で少し言わせて頂きますね🙇‍♀️


8さん、あなたが、しつこいのではないでしょうか？

ペンギンさんの言いまわしが宗教的だとか、洗脳してるとか、自分の母親と同じで会話のキャッチボールが出来ないとか

失礼ですよ！

見てて、良い気分がしません。

「お身体大事にして下さい」と言うペンギンさんの労いの言葉も、あなたには嫌味に聞こえるのですか？

疲れているなら、こちらを見なきゃ良いだけでしょう？スレ通知の設定してるなら、外せば良いんじゃないですか？

ほんとは気になって仕方ないんでしょうけど…次は何を書かれてるのかってね。

性格悪いのはペンギンさんでは無く
8さん、あなたですよ！

• << 274 去ろうとしたのを、わざと続けて、相手に応えさせてるよね？主が、黙ればすむことや！しつこいって言いがかりやん？5さんは、正真正銘のモラハラですよね？！

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本当さ、私がいないと弱い者いじめすんだね。8は、不正出血して先生からもストレス溜めないように言われてんのに…言い過ぎたとか、かわいそうとかか思えないの？同じ、同性には到底思えない！ネカマ？

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>> 270 ペンギンさん、初めこちらのスレの皆さまこんにちは〜何日か静かでホッとしたのも束の間でしたね💦 失礼を承知で少し言わせて頂きますね🙇‍♀… 去ろうとしたのを、わざと続けて、相手に応えさせてるよね？主が、黙ればすむことや！しつこいって言いがかりやん？5さんは、正真正銘のモラハラですよね？！

• 共感1

行きましょう。

どっちがモラハラかわからない人に話しても伝わらないし、
私はもう失礼しますって言ってるのに、話を続けてやめないのはペンギンさん。
それに対してしつこいです！って言っただけなんですが、では無視をさせていただきますね。

では、今までありがとうございました。

• 共感2

>> 269 削除されたレス もう お話しはしません

聞いて下さり 有難うございます

• 共感0

ペンギンさん こんばんは。

私もここの所スレが気になって、数日朝方まで眠れずにいました。

8さんに「人に大切にされた事無いから大切に出来ない」と心外な言葉を言われましたけど、ふと自分の置かれてる立場を振り返る機会を下さったので感謝しています。

私、本当に勿体ないくらい、家族や友人に恵まれています。

両親も元気で仕事しておりますし、兄弟家族もみんな近くに住んでいます。
義理姉妹とも本当の姉妹の様な付き合いをさせて頂いています。
子育てが落ちたいた私には、甥っ子姪っ子の日々の成長を見守る事が出来るのも凄く嬉しい事です。

結婚後は地元に戻りましたので、近隣には何十年来の友人も沢山いますし、その友達のおかげでいつも楽しく過ごせています。
困った時も直ぐに駆け付けてくれたり、悩んでいる時は自分の事の様に考えて答えを導き出してくれたり、本当に有難いです。


何事も自分の気持ちの持ち様で、物事は進むものです。
人を妬みやっかんでいる人にはいつまでも幸せはやっては来ません。

残念な人達に振り回されていると、私達まで負の連鎖を引き起こします。
故に8さんやご友人がこちらを退散されて本当安心しました。

類は友を呼ぶと言いますが、自分のモラハラを棚に上げて人をモラハラ呼ばわり🤣友人の言葉の悪さも、お育ちが出ていますね。


他責にする人は、1番ダメな人間だと言いますが、正にそんな感じの人達でしたね😌


ペンギンさん、今夜はゆっくり休んで下さいね…

• << 279 ごめん、妬みやっかむ要素はない…^_^; で、私らには私たちの幸せがあるし、その決めつけは何かね？ やっぱり、レス稼ぎ？って思っちゃうわ。

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>> 277 えっ？言葉だけで、育ちが悪いって判断するんだ？私、一応ですが名家の末裔で、育ちはいいほうかなぁ(笑)
恵まれてますが、ひけらかすことやないからね。幸せとか満足感とか、それぞれやん？あなたを否定はしないけど、自慢すること？
謙虚な方が美しいよ♡まっ関係無いかあなたは。少し強く言わないと伝わらないかな？と強く言いかたしたけど、綺麗な言葉だけが傷つけないわけじゃないし、綺麗でも深く傷つけるんやで！それが解れば、旦那も傷付くことが減ってモラハラ減るよ？

• 共感2

>> 277 ペンギンさん こんばんは。 私もここの所スレが気になって、数日朝方まで眠れずにいました。 8さんに「人に大切にされた事無いから… ごめん、妬みやっかむ要素はない…^_^;
で、私らには私たちの幸せがあるし、その決めつけは何かね？
やっぱり、レス稼ぎ？って思っちゃうわ。

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>> 279 私は、あなた達が妬みやっかんでいるとは、申しておりません。
一般論ですよ。

それと言葉の意味をお分かりですか？
「育ちが良い」とは、由緒ある血筋や裕福な家柄を示しているのでは有りません。
親からの躾や教育がキチンとされているか否かです。そこが1番現れるのは言葉遣いですよ。
心や気持ちが豊かに育っていたら、相手に対してそんな汚い言葉遣いは普通しませんよ。
ましてや、言葉を字にして相手に伝えようとするなら尚更の事ですよ。

直ぐに突っかからず、一呼吸おいて
もう少し冷静に物事を考えてみてはいかがでしょうか？
きっと目の前の景色が変わって見えますよ！

夜分遅くに失礼致しました。

おやすみなさい。

• << 284 一般的に、妬みやっかみはと、言わないとね。言葉が、綺麗だから、人を傷つけてないわけじゃないよね。いろいろ教育本でも、見直してみたら？心がしっかり育っていたら、8ちゃんは傷付いてないのでは？5さんの持論ではそうなるね。(笑)それは、心がこもってるかどうかやな。上辺の言葉だけで、判断するからやね。

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>> 280 すり替え、責任転嫁？だね。言葉が足りないことで、誤解を招いているのに、私は、そういう意味で申したのではありませんってね…。こちらに向けて言ったものだと、思われても仕方ないんじゃない？育ちについて、それをタテにするのは違いますな。それって差別だからね？私は、5さんがどんな家庭環境とか、興味ないし人間性重視なんで。例え、親が酷くても、品のある素晴らしい子になる場合もあるし、育ちがすべてじゃない。逆も然りだから。私の親戚は教育委員会の関係者ですし。(笑)ネットで言葉だけで、人を判断するなんてね。
私は、あなたはこうなんだね！なんて、言う気にもならない(笑)
夜中にわざわざ書くなら、一呼吸置くのそっちだな。
あと、関西に少し住んでたんで、言葉は地域性もあるよ。

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あとね、8は昨夜に、激痛で倒れて救急でいったので、もうやめてあげれないの？同じ病気じゃないから、わからないかな？

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>> 280 私は、あなた達が妬みやっかんでいるとは、申しておりません。 一般論ですよ。 それと言葉の意味をお分かりですか？ 「育ちが良い」とは… 一般的に、妬みやっかみはと、言わないとね。言葉が、綺麗だから、人を傷つけてないわけじゃないよね。いろいろ教育本でも、見直してみたら？心がしっかり育っていたら、8ちゃんは傷付いてないのでは？5さんの持論ではそうなるね。(笑)それは、心がこもってるかどうかやな。上辺の言葉だけで、判断するからやね。

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>> 284
言葉足らずで誤解を招く文章で申し訳ありませんでした。

育ちを盾にするとか、私は何も言ってませんよ。
あなたが自分の事を名家の産まれだとおっしゃったんですよ。

差別？そんな事一言も申しておりません。
「育ちが良い」と言う言葉の意味を噛み砕いて説明申し上げたまでです。

ところで、教育委員会がどういう関係があるのですか？
聡明な親戚がおられて良かったですね☺️


専業主婦さん、レスしている時間あるなら、8さんの体調を気遣ってあげて下さい。


ペンギンさんが、退いておられるのに
スレを汚してしまい申し訳有りません。

• << 287 あ、あ、あ…(笑)まぁいいわ。5さんは、自分の育った環境が良くて自慢してるように感じたんやけど、違うのね？あの、文章からはまるで負の人間たちが、消えてくれて良かったように、言ってませんでした？そこは、誤解ですでは通せないね。 育ちが悪い言葉が悪いを強調してたんで、別に私の家系ってすごいですよアピールしなくてもいいんですけど、教育委員会の親戚は、その様な差別が今のいじめを深刻化させる、人間味の大切さ言っていたりします。8を、気遣えない5さんの人間性、今の日本社会の問題になってる一部なん。 お気付きになられてない人、日本人の体質でもあって、多いよ。 こういう小さなことから、いじめって起きるんよ。 学校会社、嫌がらせされてるってなりますよ。あなたは、あのレスを、皆さんの前で堂々と言える？ 子育て終わったかもだけど、他の子が、言葉汚いって言われて不登校にでもなったらどうするん？ いろんな人が受け入れられる社会に大人がしないと、生きづらいね。あなたは、親にこうでなければとガチガチにされたのかな？ だから、遊びが無いのかな？憶測ごめんね！

• 共感2

>> 285 言葉足らずで誤解を招く文章で申し訳ありませんでした。 育ちを盾にするとか、私は何も言ってませんよ。 あなたが自分の事を名家の産ま… あ、あ、あ…(笑)まぁいいわ。5さんは、自分の育った環境が良くて自慢してるように感じたんやけど、違うのね？あの、文章からはまるで負の人間たちが、消えてくれて良かったように、言ってませんでした？そこは、誤解ですでは通せないね。
育ちが悪い言葉が悪いを強調してたんで、別に私の家系ってすごいですよアピールしなくてもいいんですけど、教育委員会の親戚は、その様な差別が今のいじめを深刻化させる、人間味の大切さ言っていたりします。8を、気遣えない5さんの人間性、今の日本社会の問題になってる一部なん。
お気付きになられてない人、日本人の体質でもあって、多いよ。
こういう小さなことから、いじめって起きるんよ。
学校会社、嫌がらせされてるってなりますよ。あなたは、あのレスを、皆さんの前で堂々と言える？
子育て終わったかもだけど、他の子が、言葉汚いって言われて不登校にでもなったらどうするん？
いろんな人が受け入れられる社会に大人がしないと、生きづらいね。あなたは、親にこうでなければとガチガチにされたのかな？
だから、遊びが無いのかな？憶測ごめんね！

• 共感2

>> 286 削除されたレス ふははははは！私の親友も、産まれも育ちも関西！根っからの関西人です。汚い認識はない。(笑)あなたの虚栄心？
親友は、8とは別ね!

• 共感2

>> 289 ⬆️のレス全て
あなたに、そっくりそのままお返しします。

もう何とでも、好きにおっしゃって下さい。

〇〇に付ける薬は有りませんし、時間の無駄になりますので、ここら辺で失礼致します。



ペンギンさんが、早くから退いておられるのに、大人げなく相手と同じ土俵に立ってしまい申し訳ありません。

反省しております。

• 共感2

>> 290 何もそのままお返しできないやん？(笑)
打つ手が無くなりましたか？ゆっくりお休みなさって。

• 共感0

梅や桜は すっかり 青葉が美しくなり 道端の花も 色々咲いて 蝶々や蜻蛉も飛んでいます
鳥も 可愛らしく鳴いております

自然は 良いなぁと思います

• << 294 ……とは言え 自然は気まぐれですよね 地震や風雨の被害 またありましたね 被災者の皆様 お見舞い申し上げます 作物の病気は今年は少なそうです 果物などもとても美味しいそうですが 天気に恵まれない年もあるし 動物に荒らされたり 農家さんも 大変だと思います まぁ 色々ですが 人間は それでも 自然の恵みを貰って生きてます せめて エコな生活を心掛けたいものです 向日葵さん 食物繊維 私は 土ごぼうを スポンジの茶色い面で 擦り それを縦に切ったものを更に斜め切りにしたものや 乱切りにして 色んな料理に使います あく抜きの為に水に晒して 捨ててしまうと 濃厚なポリフェノールがなくなってしまうので 味噌汁なんかなら そのまま 出汁をいれて 飲みますし 炒めたり炊いたりするのも あく抜きはしません その他 かんてん粉はお手軽に使える食物繊維です それから ご飯を炊くとき麦を入れるのがお勧めです 因みにゼラチンは安い！コラーゲンです 食べ物は 洋食化が進む前の日本料理が 良いそうですよ 先祖伝来の腸内細菌が日本料理（世界に類を見ない位 食物繊維を食べている）に良い反応をしてくれるそうです だから 毎日 お魚や食物繊維を食べてた頃の日本人は 頭も良くて身体も強くてアレルギー知らずで……と良いことも多かったそうです それで 時々 お肉も食べて 寿命を伸ばす！と云うことでしょうか？っ具合に 私は解釈してます ニンニクの錠剤をこの時期買って飲んでます 疲れがとれますよ

• 共感4

>> 292 ペンギンさん、おはようございます☀

今日は朝から暑いですね。
洗濯、掃除を終えてひと段落です。

弱味や愚痴を吐き出せる唯一の場所だったのに…ここに来るのもあの変な人に見られてると思うと、なんだか悶々とします。

向日葵さん🌻元気にしてるのかな？

• << 296 そうですね 向日葵さん 元気かな？ 向日葵さん ここ二週間位 大変 心が揺らいだと思います 本当に ごめんなさい 私たちというのは 辛抱が強すぎるのです これは 親に鍛えられた？というしかない😅 並みの人なら 放り出すような相手でも 許して 受け入れて 生きていくし この人を普通の人と勘違いして 脳が勝手に 頼りにしてしまう……共依存？な感じが凄すぎるんですね きっと… そして こんなところを読んでちゃいけないレベルに 狂おしく共依存がある人もいます いましたかもしれないです ミクルのどこかに 最近 別れて２年程経つけど 酷い元彼が忘れられないというスレを見かけました 向日葵さんも もう見つけられたかもしれませんが このスレ 最初 読んでて 向日葵さんの立てたスレかと勘違いしました ちゃんと読めば 違うんですが 元彼が似てます そのスレ主への皆さんのレスがお優しいです 私も 向日葵さんに あんな事を伝えたいです あぁ 書く才能が欲しいです 春さん 暑いですね 梅雨も来ず また 台風とかの季節になるのは たまらないですよね 身体に気を付けましょう 私は ニンニク錠剤と シナモン かしわのむね肉 冬の２倍にしました

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>> 292 梅や桜は すっかり 青葉が美しくなり 道端の花も 色々咲いて 蝶々や蜻蛉も飛んでいます 鳥も 可愛らしく鳴いております 自然は 良… ……とは言え 自然は気まぐれですよね

地震や風雨の被害 またありましたね
被災者の皆様 お見舞い申し上げます

作物の病気は今年は少なそうです 果物などもとても美味しいそうですが 天気に恵まれない年もあるし 動物に荒らされたり 農家さんも 大変だと思います

まぁ 色々ですが 人間は それでも 自然の恵みを貰って生きてます せめて エコな生活を心掛けたいものです

向日葵さん 食物繊維
私は 土ごぼうを スポンジの茶色い面で 擦り それを縦に切ったものを更に斜め切りにしたものや 乱切りにして 色んな料理に使います
あく抜きの為に水に晒して 捨ててしまうと 濃厚なポリフェノールがなくなってしまうので 味噌汁なんかなら
そのまま 出汁をいれて 飲みますし 炒めたり炊いたりするのも あく抜きはしません
その他 かんてん粉はお手軽に使える食物繊維です それから ご飯を炊くとき麦を入れるのがお勧めです
因みにゼラチンは安い！コラーゲンです

食べ物は 洋食化が進む前の日本料理が 良いそうですよ 先祖伝来の腸内細菌が日本料理（世界に類を見ない位 食物繊維を食べている）に良い反応をしてくれるそうです
だから 毎日 お魚や食物繊維を食べてた頃の日本人は 頭も良くて身体も強くてアレルギー知らずで……と良いことも多かったそうです
それで 時々 お肉も食べて 寿命を伸ばす！と云うことでしょうか？っ具合に 私は解釈してます

ニンニクの錠剤をこの時期買って飲んでます 疲れがとれますよ

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>> 294 やっと夕飯を済ませて、ひと段落です。

食物繊維が不足で、もち麦を買うのを考えています。

お米に混ぜて炊いて簡単に摂取出来るし、お通じにも良いみたいです。←友人からの情報

今日、仕事の帰りにスーパーを巡って値
段を見比べて来ました。

400円前後でお手頃でした。

次の買い物で焼い安値のスーパーで買おうと思います。

今日は、暑さにやられました。暑いだけで体力消耗ですね💦

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>> 293 ペンギンさん、おはようございます☀ 今日は朝から暑いですね。 洗濯、掃除を終えてひと段落です。 弱味や愚痴を吐き出せる唯一の場… そうですね

向日葵さん 元気かな？

向日葵さん ここ二週間位 大変 心が揺らいだと思います
本当に ごめんなさい

私たちというのは 辛抱が強すぎるのです これは 親に鍛えられた？というしかない😅
並みの人なら 放り出すような相手でも 許して 受け入れて 生きていくし この人を普通の人と勘違いして 脳が勝手に 頼りにしてしまう……共依存？な感じが凄すぎるんですね きっと…
そして
こんなところを読んでちゃいけないレベルに 狂おしく共依存がある人もいます いましたかもしれないです

ミクルのどこかに 最近 別れて２年程経つけど 酷い元彼が忘れられないというスレを見かけました
向日葵さんも もう見つけられたかもしれませんが このスレ 最初 読んでて 向日葵さんの立てたスレかと勘違いしました ちゃんと読めば 違うんですが 元彼が似てます
そのスレ主への皆さんのレスがお優しいです 私も 向日葵さんに あんな事を伝えたいです
あぁ 書く才能が欲しいです

春さん 暑いですね
梅雨も来ず また 台風とかの季節になるのは たまらないですよね
身体に気を付けましょう
私は ニンニク錠剤と シナモン かしわのむね肉 冬の２倍にしました

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>> 296 ペンギンさん 皆さんこんばんは！

昨日今日と夕立が凄くて変な天気の大阪です。一部だけかな？

今日は、仕事を終えて手作りのサンドイッチと鶏の胸肉で作った鶏ハムを持ってお友達の家にお邪魔して来ました。

自転車で30分かかるけど、昼からは風も少し出て来て心地良かったです🚲

ここの所、私生活でも色々あって…
ネガティヴになってる私の心の変化を読み取り、気にかけてくれて連絡をくれました。
お友達家族とみんなでゲラゲラ笑い、ちびっ子に癒されて、元気をもらって来ました。

本当、何かあるとすぐネガティヴになってしまってダメですね👎
ここ数日、訳も分からず涙が溢れて来て自分でどうにも出来ずにいました…


向日葵さん🌻お元気ですか？
こころ休まらない日々が続いてますか？
無理だけはせずにお過ごし下さいね。

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>> 297 春さん
それにしても 自転車で３０分 頑張りましたね
良いお友達に恵まれてて 本当に 羨ましいです
手土産のご馳走も 頑張って作って 美味しそうですね😃
↑↑
私は そういうところに感心しています

凹みがちなところを なんとか 押し上げてくれる お友達 春さんご自身
これは なかなか 凄い事です
私なら 休日引きこもりが関の山ですよ

日々の問題っていうのは 無くなる事はないけれど 形は 変わっていきますよね
ほったらかしにしてて 吉と出るものもあります
頑張りすぎて 心身を壊さないように…それだけです

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ペンギンさん🐧春さん❤️向日葵さん🌻皆様😃
こんにちは👋😃

何年も前にこちらで散々お世話になりました24です（多分、そう名のっていました）
同棲中の彼に共依存にさせられた挙げ句、捨てられ（別れてから女がいたことが発覚）、
女と上手くいかなくなると、戻って来いと言われ、
散々苦しんだ者です。
ペンギンさんや皆様に、危険だから逃げろ、近づくなとアドバイスをいただいていたのに、なかなかそれが出来ず、
最後の方では暴力で警察沙汰になったり、脅迫をされたりと、泥沼でした。
でも、ペンギンさんや皆様にいつも温かく接していただいたお陰で立ち直る事が出来ました😃

最近の騒動を見ていて、とても心配になりました。
モラハラ男と共存をしようと思う方が出なければいいんですけれど…
向日葵さんが心配です…
私のように泥沼になる前にきっぱりと縁を切る事が出来ますように✨


ペンギンさん、
こちらをずっと続けてくださいね✊‼️
そして、弱ってるモラハラ被害者を助けてあげてくださいね‼️
春さんも、こちらのスレの強い味方です✨
どうぞ宜しくお願い致しますm(__)m
私が言うのも変ですが😅

応援しています😊❤️

• << 305 24さん 懐かしいです お久しぶりですね レス 一生懸命 読んでます なんと お返事をしたらいいのやら わかりません でも あなたのご意見は しごく全うです ある方にとっては 猛烈な共依存強化週間になってしまったかもしれません 情けないです 皆さん 申し訳ありません💦 途中 心配してくださった方もいましたね その方にも お礼を申しあげたいです 有難うございます 24 さん 励まして下さり 有難うございます 本当に 嬉しかったです😂

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>> 299 24さん お元気ですか？ 春です。

長い間こちらにお世話になって、もうこんな歳になってました…

24さんはモラハラから脱出出来たのですね！素晴らしいと思います👏👏

結婚してしまうと、なんやかんやが邪魔してなかなか手強いです（涙）
てか、やっぱりまだ依存が残っているのかな？

いつか分かってくれるかもしれないと言う、絶対無いのに少し思ってる節が頭の片隅に有ります（涙）




24さん
いつも、こちらを気に掛けて下さっていたのですね😌ありがとうございます。

これから暑くなりますので、お身体に気を付けて下さいね。

また いつでも👀のぞいて下さいね💕
ペンギンさんも私も待っていますよ‼️

• << 301 昔のスレをざーっと読み返して来ました。 24さんと以前お話ししたの…2014年でした。 弁護士さんを立ててキチンと段取りを踏んでお別れになったのでしたね。 あの頃は、このスレに沢山の訪問者があり、ペンギンさんも大変だったでしょうね💦 懐かしのお名前、まぁさん、⭐️さん、🎀さん、ルイさん、なつさん、それに私と24さん 皆さん今どうしてらっしゃるのかな？

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