男女平等ならここも平等に❗

>> 46 レスありがとうございます。 私の主観かもしれませんが、 現実家事育児をあまり手伝わない共働き男性が圧倒的に多い現状から察するに、(昨日の行… 主さん、性差について解ってるんじゃないですか。
私が言いたいのはそこですよ。

それから、12さんへの返事スレ見て、大変頭の良い方だとお見受けしました。
しかし、女性が優遇されてることも認めましょうよ😥

本当に平等にしたいなら、今の制度とか社会の概念全部取っ払わない限り無理ですって！

今日本の女性がふわふわしてるのは、中途半端に優遇され、中途半端に責任を持たされてるからですよ。
男性と平等になるのなら、産休も育休も取れなくなっちゃいますよ？
それって国益に不利でしょ？
だから、政府・企業は女性を優遇してるんです(中途半端ですが)。

だからといって男性が家庭を顧みないのは、時代錯誤と思いますが。夫が何かやってくれたら、感謝して、おだてて、いい気分にさせておくのが私は賢い方法だと思います。

おせっかいかもですが、主さんのような理詰めで生きていくのは限界がありますよ。

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旦那は整理整頓が上手です。そして私よりは、きれい好き。
掃除はきれい好きな人がした方がうまく行きますよ。掃除をしない方は料理か洗濯を担当する。

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>> 47 レスありがとうございます。 なるほど。 政策には目的と効果がありますが、目的には「アピール意識｣しかないと断言されるんですね。 では仮… 効果としては多少あったと書いてますよ
多少はあったでしょうね

が、しかし…本気で防止を考えてるなら車内にカメラを付ける、男女それぞれの専用車両を設ける

まぁそれだと同性の痴漢は喜ぶでしょうけど、監視カメラがある事で抑止効果に繋がる


性犯罪被害者のメンタルケアに専用車両が有効？
なるほど、つまり女性被害者のメンタルケアは優遇されてるのに男性被害者は軽視されてると言う話ですね？


そうですね
女性専用が多少有用性あるのは認めますよ
まぁだからこそ、女性優遇だと言ってるわけですが


それから最初のレスに書きましたが、男性（夫）の家事・育児をする割合はどんどん上がってるんですよ？

しかし、世間や女性は変わりましたか？
未だに女性優遇な面は多々ありますよ？

企業戦略なんだから仕方ないじゃない

女性被害者が多いんだから仕方ないじゃない
なんて言って女性優遇は現状維持、あるいはさらなる待遇を求めてる割に男性には厳しくってのはおかしいですよね？
おかしいと気付かないならやはり男女平等なんか語らない方が良いですよ？

• << 55 12さん 男性専用車両は検討されたことがあるんですよ。男性の支持を得られなかったため実現しませんでしたが😥女性と肩が触れるだけで不愉快だ💢男ならいいけど💢という男性が増えたら実現しそうですね。 電車は公共サービスに近いので男女平等が鉄則かと思いますが、他の企業戦略は自由では？女性用高級クラブや女性用風俗店が少ないのは女性差別ですか？サーキットにレースクィーンしかいないのは？ 一般的に共働きで男性の家事育児が足りないのは統計上明白ですよね？ あと、旦那が育休取得したとき文句（？）を言ったのはみんな男性でした。

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12さんのレスはこのスレ内容からはズレてると思います😥
女性専用車両は鉄道会社の判断ですし、レディースDayだって映画館の判断ですよね。一人の女性が『女性専用車両を作れ』と言ったところで何も変わりませんよね？
共働きの場合の男性の家事負担は一人一人が意識していればすぐに改善出来る事ですよね？
それとも世の中女性が優遇されていて不公平だから共働き家庭の男性も家事負担はしなくていいと言いたいのでしょうか？
根本的に男性中心の社会なのは間違いありませんよ。ミクルでもたまにスレ立ちますが、結婚すれば『嫁に来たんだから』と自分の実家ばかりを優先させたがる男性もまだまだ多いですよ。
家制度はとっくに廃止されてるのに何故でしょう？

• << 56 だから…その企業が勝手にやってるんだから良いじゃないって女性優遇に乗っかっといて平等を訴えるなって話をしてんですけど… だから、徐々に男性の家事負担は増えてますけど？ 男性中心なのは間違いない？女性優遇されて子供みたいに甘やかされてる現状を甘んじて受け入れてる以上変わるわけないじゃないですか😥 男性中心だから～ 企業が勝手にしてるだけだから～ ミクルでたまに立つ？は？ そもそもミクルが女性の利用者が多いんだから女性の不満が目につくのが当たり前 それでも『たまに』ならむしろよくやってる旦那さんが多いって話では？ 何故でしょう？ 女性が甘やかされてる意識がないのは何故でしょう？

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>> 53 効果としては多少あったと書いてますよ 多少はあったでしょうね が、しかし…本気で防止を考えてるなら車内にカメラを付ける、男女それぞれの専用… 12さん
男性専用車両は検討されたことがあるんですよ。男性の支持を得られなかったため実現しませんでしたが😥女性と肩が触れるだけで不愉快だ💢男ならいいけど💢という男性が増えたら実現しそうですね。

電車は公共サービスに近いので男女平等が鉄則かと思いますが、他の企業戦略は自由では？女性用高級クラブや女性用風俗店が少ないのは女性差別ですか？サーキットにレースクィーンしかいないのは？

一般的に共働きで男性の家事育児が足りないのは統計上明白ですよね？
あと、旦那が育休取得したとき文句（？）を言ったのはみんな男性でした。

• << 58 支持を得られなかったと言うのは間違いですね 冤罪への恐怖から男性の要望はあるんです。 昨今はさらにその声が上がってるはずです 鉄道会社の株主達も過半数近くが賛成してるんです 男性と肩が触れるだけで不愉快だ💢女なら良いけど💢って人が多数なんですか❓ それを男性が言ったら確実に女性は不満たらたらでしょうね ではそんな女性が多数なはずなのに女性専用車両は空いてる時があるんでしょうね？ 女性用のクラブや女性用風俗が少ないのが女性に対して不公平だって意見は聞きますよ まぁ女性の場合はよっぽどの容姿でない限り（言い方失礼）出来ますからね レースクイーンは車に興味がない人に来てもらう為かな？ え？レースクイーンしかいないのが不満なんですか？

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>> 54 12さんのレスはこのスレ内容からはズレてると思います😥 女性専用車両は鉄道会社の判断ですし、レディースDayだって映画館の判断ですよね。一人… だから…その企業が勝手にやってるんだから良いじゃないって女性優遇に乗っかっといて平等を訴えるなって話をしてんですけど…

だから、徐々に男性の家事負担は増えてますけど？
男性中心なのは間違いない？女性優遇されて子供みたいに甘やかされてる現状を甘んじて受け入れてる以上変わるわけないじゃないですか😥

男性中心だから～
企業が勝手にしてるだけだから～

ミクルでたまに立つ？は？
そもそもミクルが女性の利用者が多いんだから女性の不満が目につくのが当たり前
それでも『たまに』ならむしろよくやってる旦那さんが多いって話では？

何故でしょう？
女性が甘やかされてる意識がないのは何故でしょう？

• << 69 甘やかされてる… まぁ男性には男性専用車両がない、メンズDayがある映画館は数少ない… それは認めます。 ですが、それとこれとは全く別問題になりませんか？ 貴方の言い分だと女性ばかりが世間で甘やかされてるから、男性は家事分担する必要ないと言っているように聞こえます😥 それと揚げ足取るのはやめてくださいね😥 『たまに』と言いましたが、私は毎日ミクルに張り付いてるわけではないので、全てのスレを見る事は出来ません✋ 何か貴方のレスでどんどんスレの内容からズレてきてますね😥 そもそもこのスレは共働き家庭の話なので、今は専業主婦の方の家事育児分担の話は関係ないですよ✋ そして私の最初のレス見て頂ければわかると思いますが、私も男性並みに働いてるので旦那と給料変わりません。

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>> 56 私は女性用風俗店が少ないから男女不平等だと感じないんです。カプセルホテルは女性×なところが多いのも。資本主義なんだから企業が効率よく儲かる方法当たり前。12さんはそれは男性優遇だと感じますか？

労働基準法で女性しか有給とれないとか、徴兵は男だけとかなら男女不平等ですね。
あと、男性の家事時間が増加してるからなんなんでしょうか？？

• << 59 カプセルホテルは女性専用フロアとかありますけど？ 男性専用サービス自体少ないですが、あれば男性優遇だと思いますけど？ 当たり前じゃないですか？ 男性の家事育児時間が増えてる＝男性『の』意識は変わってるって話です 女性は？

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>> 55 12さん 男性専用車両は検討されたことがあるんですよ。男性の支持を得られなかったため実現しませんでしたが😥女性と肩が触れるだけで不愉快だ💢男… 支持を得られなかったと言うのは間違いですね
冤罪への恐怖から男性の要望はあるんです。
昨今はさらにその声が上がってるはずです
鉄道会社の株主達も過半数近くが賛成してるんです

男性と肩が触れるだけで不愉快だ💢女なら良いけど💢って人が多数なんですか❓
それを男性が言ったら確実に女性は不満たらたらでしょうね

ではそんな女性が多数なはずなのに女性専用車両は空いてる時があるんでしょうね？


女性用のクラブや女性用風俗が少ないのが女性に対して不公平だって意見は聞きますよ

まぁ女性の場合はよっぽどの容姿でない限り（言い方失礼）出来ますからね

レースクイーンは車に興味がない人に来てもらう為かな？
え？レースクイーンしかいないのが不満なんですか？

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>> 57 私は女性用風俗店が少ないから男女不平等だと感じないんです。カプセルホテルは女性×なところが多いのも。資本主義なんだから企業が効率よく儲かる方… カプセルホテルは女性専用フロアとかありますけど？
男性専用サービス自体少ないですが、あれば男性優遇だと思いますけど？
当たり前じゃないですか？

男性の家事育児時間が増えてる＝男性『の』意識は変わってるって話です

女性は？

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>> 59 では、価値観の違いですね。
私は、企業戦略と男女平等論は無関係だと思うので。風俗もレースクィーンもカプセルホテルやサウナ（大阪では女性可は極々一部）もゴルフ場等スポーツ施設のトイレやお風呂も男性優遇だとは全く思いません。資本主義なんだから儲けにはしって当然。

家事育児に男女平等を求める女性は、男性と同等の仕事をし収入を得てる（＝変わった）んじゃないですか？

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>> 60 男性と同等の仕事をしてる人が言うならわかりますよ
わかりやすい例を出すならこのサイトでも専業主婦が家事育児を手伝って貰いたい、貰ってるなどに疑問だし、同等と言いますが、本当に同じだけしてますか？

まぁそれは各々の家庭により違いますが…

女性だって『専業主婦は大変だ💢』って意見に兼業の方が大変ですよ…ってやり取りよく見ますよ？


本当にきちんと働いて「私もきちんと働いてるんだから家事意見して」って人はいるにはいるけど…まだまだと言う状況なのでは？

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>> 61 個人的な話をするとうちは共に病院勤務の技師で、同期なので給料も同じです。夜勤当たる数で月割りすると若干差がありますが…。
私の同業者はサラリーマン並には稼いでるはずですが、家事育児は女性の負担割合が多い家庭も多くて気の毒😥

稼ぎや勤務に見合わない家事育児の手伝い要求は、もちろん論外ですよ😥😥

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>> 62 同じだけ稼ぎ同じだけ働いているなら、割合は基本的には50対50に近い形になるようにすべきでしょうね

何度も言うように、男性の負担割合は年々増えてますが、そこで男性の意識のみに変化を求めるのに疑問ですね

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👆主婦ではありません。
結婚前から同じ職種で共働きです。
別に自分で選択した訳ではなく、旦那が共働きを希望したからです。
旦那は口にはだしませんが、根本的には家事育児は妻の仕事だと思っていると思います。
自分に余裕のある時、気が向いた時だけ手伝います。
それでも、職場では若い人達に共働きは協力しなくてはいけない、俺はやってる、をアピールしてるようです。
でも私からしたら、稼ぎも変わらない、勤務時間も変わらない、まして共働き希望したからには、キッチリ均等に家事育児やってもらいたいです。
世の男性はこんな状況を正直、どう思ってるんでしょう…。

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12さんは、声高に女性の意識改革を叫んでいらっしゃいますが具体的にはどのように変わるべきなんでしょう？
男性の意識は変わった・男性の家事参加時間が増えた➡どこ情報…？というか、主観的なアンケートからなら余所には「手伝ってます」アピールする方いらっしゃいますから、どこまで信憑性があるのか。また、時間増加もさることながら参加率も必要なのでは？

主さんも、男性の家事参加時間は平行線➡どこ情報？以下同

ここで企業戦略などや、周囲に居る人間・価値観によって左右される不毛な論戦を繰り広げるよりも、お互いの思いやりと旦那さんの転がし方を先輩方からご教示頂く方が賢いのではないのかしら。

12さんも、訊かないと解らない時点でもう…とか感じ悪い通り越してネチケなってませんよ。
主さんも、本来ご自分がスレ立てた趣旨を主さん自ら外れていっては収拾つかなくなりますよ？

• << 68 あんまり書くと主でもないのにとか言われそうですが…まぁ今更だし良いか（笑） 『厚生労働省の国立社会保障・人口問題研究所』情報ですよ どこまで信憑性があるか？ それ言っちゃうんですか？ それ言い出したら…このサイトで不満言ってる人も同情や賛成意見を求める為に大袈裟に言ってる…今風に言うなら『話を盛ってる』と考えるのも妥当になりますが？ 確かに主さんの情報ソースも聞きたいです

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主です。
少し前後しますが、12さんの61のレスを見て、誤解があるようなので先に書きます。

主は旦那さんと同じように働いている方の意見を求めています。

始めの方のスレを、じっくり読んで下さい。

主自身も、大手総合職勤務です。

年齢登録の時若ぶりたくてサバ読みましたが、実際は25才です😁💦
恥ずかしいからあんまり言いたくなかったんですけど、この誤解を解くために書いておきます。

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主さんには男と女が結婚して生活するにあたって家事、育児の前に生活費を稼ぐことは男がするものという大前提があるように見えます。旦那が共働きを希望したのだから家事育児は平等に…まではいいのですが共働きを希望しなければ専業主婦ですか？
女性側がそういう意識なら男性側も意識は変わらないと思います。

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>> 65 12さんは、声高に女性の意識改革を叫んでいらっしゃいますが具体的にはどのように変わるべきなんでしょう？ 男性の意識は変わった・男性の家事参加… あんまり書くと主でもないのにとか言われそうですが…まぁ今更だし良いか（笑）

『厚生労働省の国立社会保障・人口問題研究所』情報ですよ

どこまで信憑性があるか？
それ言っちゃうんですか？
それ言い出したら…このサイトで不満言ってる人も同情や賛成意見を求める為に大袈裟に言ってる…今風に言うなら『話を盛ってる』と考えるのも妥当になりますが？

確かに主さんの情報ソースも聞きたいです

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>> 56 だから…その企業が勝手にやってるんだから良いじゃないって女性優遇に乗っかっといて平等を訴えるなって話をしてんですけど… だから、徐々に男性… 甘やかされてる…
まぁ男性には男性専用車両がない、メンズDayがある映画館は数少ない…
それは認めます。
ですが、それとこれとは全く別問題になりませんか？
貴方の言い分だと女性ばかりが世間で甘やかされてるから、男性は家事分担する必要ないと言っているように聞こえます😥

それと揚げ足取るのはやめてくださいね😥
『たまに』と言いましたが、私は毎日ミクルに張り付いてるわけではないので、全てのスレを見る事は出来ません✋

何か貴方のレスでどんどんスレの内容からズレてきてますね😥
そもそもこのスレは共働き家庭の話なので、今は専業主婦の方の家事育児分担の話は関係ないですよ✋
そして私の最初のレス見て頂ければわかると思いますが、私も男性並みに働いてるので旦那と給料変わりません。

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>> 69 女性ばかりとは言いませんよ
確実に女性優遇が多いのに主さんの論調だと男女平等なはずなのに女性に不公平な世の中だ‼と聞こえたので、それは違いますよねと言ってるだけです

男女平等で家事育児平等を訴えるなら世の中の女性優遇のシステムから変えなければ、変わらないと言う話です
もちろん旦那さんの意識の変化も必要でしょうけどね


揚げ足取りって２さんがどれだけ利用してるかなんか知りません。２さんがたくさん見ててたまにと言ったんだと判断したまでです


共働き家庭の話のみが聞きたいならそれのみを書けば良かったのではないかと思いますけどね
まぁそこは主さんの自由ですので、良いんですけどね

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>> 70 あちこちに書いてますよ😥

• << 74 主さん、こんばんは。相手にしない方がいいですよ。 まだ、絡まれてたんですね また、話しても伝わらない相手とは時間の無駄淲 主さんのスレなんだから。 本題に入りますが、私は、専業主婦も、兼業主婦、一家の大黒柱にもなった時があります。 兼業主婦の時は、正社員でしたが、やはり家事、育児負担は、ほとんど私でした。不公平ですよね。不満だらけでした。しかも、寝る暇もないほど忙しかったかな淲 ある日、突然主人が仕事をやめて、私が大黒柱になった時は、さすがに家事をしてもらいました。 買い物、夕御飯、洗濯をしてくれました。あとは、私がしました。 仕事に集中でき、わずかながら昇進もし、夫婦関係も円滑に焄わずか三年でしたが。  そこで思った事なんですけど、男性は、なんでも誉めると頑張ってくれる生き物なんじゃないかな。誉めて、誉めまくりました。責めてはいけない。 今は、主人も仕事をしてまして、私は、専業主婦ですが、クセになったのか、家事を手伝ってくれます。

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>> 71 >>兼業主婦の方で、おすすめの旦那への家事分担の振り分けなんかがありましたら教えて下さい😃

だけを書けば良かったのではと言ってるんですよ

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主の言いたいことも分かるんだけどさ、なんか違和感を感じるんだよね。平等教育ってそんなんだった？夫婦二人とも同じくらいの仕事内容で、拘束時間もほとんど同じ、仕事のプレッシャーも、お付き合いの頻度も同じで、夫婦二人とも定年まで働き続ける予定なら、そりゃ当然家事も公平に分担したいだろうけど。。なんていうのか、俺が思うのは女性には母性本能というものがある訳だし、父親にも父性というか、それなりの役割があると思うんだよね。
だから、やはり子育てに関しては自然と女性メインになるだろうし(もちろん男性も協力しなきゃいけないけど）、稼ぐのは男がメインになると思うんだよ。女性は肉体的に弱いし、生理とか出産とかあるじゃん？
なんかね、まずはそういった性別の違いを夫婦で同じように理解しないといけないんじゃないのかな～？と思いました。
旦那さんもその辺の性差が分かれば、協力してくれるんじゃないかな～。

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>> 71 あちこちに書いてますよ😥 主さん、こんばんは。相手にしない方がいいですよ。
まだ、絡まれてたんですね
また、話しても伝わらない相手とは時間の無駄淲

主さんのスレなんだから。

本題に入りますが、私は、専業主婦も、兼業主婦、一家の大黒柱にもなった時があります。

兼業主婦の時は、正社員でしたが、やはり家事、育児負担は、ほとんど私でした。不公平ですよね。不満だらけでした。しかも、寝る暇もないほど忙しかったかな淲

ある日、突然主人が仕事をやめて、私が大黒柱になった時は、さすがに家事をしてもらいました。

買い物、夕御飯、洗濯をしてくれました。あとは、私がしました。

仕事に集中でき、わずかながら昇進もし、夫婦関係も円滑に焄わずか三年でしたが。

そこで思った事なんですけど、男性は、なんでも誉めると頑張ってくれる生き物なんじゃないかな。誉めて、誉めまくりました。責めてはいけない。
今は、主人も仕事をしてまして、私は、専業主婦ですが、クセになったのか、家事を手伝ってくれます。

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私も主さんの意見に賛同します。私も共働きで、収入は私の方が多いです。残業も長く帰宅時間はいつも旦那より3時間以上遅いです。

それなのに疲れて帰宅しても旦那は何もせず「ご飯」と言い、食べ終わっても何もしません。

家事の割合は1対9で私がしています。何度話しあっても言い訳したり逃げたり、その時だけ適当に流します。

男には向いてないんだよ‥と言い訳したり、自分より私がやった方がうまいから任せる‥と言ったり、男は台所に立たないんだ‥と主張を曲げず、本当に辛いです。

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男女平等と言いながら不平等な部分も世の中には色々あると思います。自分も出来た人間ではないですが、自ら進んで灯りを付けてみては？旦那さんは貴方が愛して一緒になった方です。敵ではないはず、会話を優しくする事に努めてみてはいかがでしょうか？どうしてもダメであればそこに愛はあるのかもう一度自分に問い正してみではどうでしょう。まずは会話からと思います。

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