男性は女性にどこまで求めていいの？

もちろん、人によりけり、家庭によりけりってのはあると思います。

でもここの板とかネットとかみてたら本気で不安になってくるんですが、女性からみて、ここの板の内容や、ネットの内容ってどう思いますか？？

旦那さんって実際にはどう思われてるんでしょうね……。

結婚が悪いなんて思わないし、墓場などとも思いませんけど、でも中には本当に蛭のような女性がいるのも事実で……。

猫かぶられてると私自身が未熟と言うのもあるでしょうが、中々見破れません……。

• << 8 たとえば、旦那さんと喧嘩をした奥さんが発散の場としてネットに悪口を投稿している。でも仲直りしたらまた元の大切に思う気持ちで現実と向き合ったりしているのではないでしょうか？

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一括のでのお返事お許しください。

みなさん思った以上に旦那さんを大切になされてますね。
書いてから気づいたのですが、こいったレスを立てると旦那の事嫌いで嫌いで仕方がない、だとか旦那はお金さえ運んできてくれたらいい！と思ってる方々は中々発言しにくいんですかね^-^:

私の価値観を申し上げますと、まだ結婚してないので彼女に対してという形になりますが、全くのアカの他人である以上、お金を負担するのはおかしいと感じてます。それは相手がキレイだとか、不細工だとか、歳とってる、若い関係なく、そう思ってます。もう結婚が決まってる二人、というのであれば家族同然なので全部出したって特に気にはしません。
ですが、今の自分らの世代、20代って都会でしかもかなりいい企業でもないかぎり、給料なんてほんと知れてます。

職場でもそうなんですけど、今の30代の人と20代の人の給料ってはっきり違います。昇給した分の差とかじゃなくて、査定のマックスがそもそも下がってきてますから。
同じような評価で昇給しても、今の30代の人には全然届きません。
なので35前後の人の世代感覚とはおそらくまったく別物だと思います。

それでもお金多く払ってくれないと、私の事好きじゃないの？って不安に思う女性は正直萎えます。
と言いつつも、私自身、今まで全部出してきました。それ故に女性はもういいかなと。旅行に行って30万。友達となら気軽に酒をのみながら1000円くらいの晩御飯が、彼女となら一人5000円のディナー。

元モデルだしすっごく美人。えぇ下手な女優よりはるかにキレイです。
私自身、血液型占い？を信じてるわけじゃありませんが、その女性はまんまＢ型の特徴にあてはまります。怖いくらいあてはまってます……。
口では〇〇のできる範囲でいいからね。高いところじゃなくていいからね。
とかって言いますけど、なぜに奢る前提？
で、気分屋だからお腹すいたらスグぐずる。
その女性も10回に1回くらいは食事代だしてくれます。その時はうどん屋とかで二人で1000ｲｪﾝとか……。
後は映画代とかもたまに出してくれます。
後はご飯作ってくれたり。洗濯してくれたり。
体の関係もあります。
でも彼女にすると、その先結婚を視野にいれて付き合う事になる（彼女29歳）
と思われるので、お互いその場の雰囲気を壊さずって感じで接してます。
そういう点で空気はすごく読めると思います。
でも何かお互い損得勘定ばっかりで動いてるようで疲れました。
絶えず何かに気を使わないといけない感じ。

私は結婚するには向いてないですかね？
女性って大体こんな感じなんですかね？

お金の事は1回も彼女に対して言った事はありません、不満もつゆほどにも出してません。外見が超美人＆はじめは猫かぶってて性格も完璧だったけど、俺がもっと甘えて、甘えてって言って出会ってから半年くらいたったあたりから猫かぶるのやめたように思うんですが、そこからのわがままプリがすごい……。
基本準備するのは全部私、〇〇〇と〇〇〇どっちがいい？って食べたい物とか行きたいとこ聞くと、そういう風に聞かれるのが一番困る、とかって言われて決めるのも私。疲れました。

• << 23 向いてないね
• << 24 主さん、見栄張りすぎです。 高い食事も主さんがしたくてしてるならいいですけど、主さんの感覚から言ったら、彼女に求められるから仕方なくって感じですよね？ そのサービス精神は結婚後までもちません。 結果、彼女は不満に思うでしょう。 恋人の時にはあんなにサービスしてくれた、あんなに素敵だった、なのに結婚した途端釣った魚に餌をやらないなんて！となり、不仲に… わかりやすい崩れ方しますよ。 価値観合ってないんだと思います。 彼女に正直に話して離れるようなら主さんのお金を愛してます。 それでもいいよ、と彼女がデートの基準を下げたり自分も努力するなら、付き合っていけるでしょう。 疲れるぐらいなら無理しないことです。 私なら5000円のディナーなんて連れてかれたら困りますけどね。 ウチの結婚前のデートは1食600円のラーメンが定番でした(笑)

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>> 22 よく言われてるのは、結婚して15年くらいすると、旦那さんが奥さんを女性じゃなく、家族に見てしまう。 奥さんは、それを察知して騒ぐ、旦那さん… レスありがとうございます。

女性じゃなく、家族として見てしまうというのは何となくわかる気がします。
私には姉がいるのですが、幼い頃より友達には〇〇の姉ちゃんてめっちゃ美人だよな！ってことあるごとに言われてきました。

でも私には何回みても美人だと思えませんでした。
これは元からの家族なので当たり前でしょうが、おそらくはこういった感覚の一種ではないのでしょうか。

そうですか……。たしかにハードに働いてますし、家事してくれるのが当たり前、とまでは思いませんが、家事くらいはしてほしい、という風には正直な話思っちゃいます……。

• << 29 あ、不満は家事じゃなく育児です。 専業だから、家事は一つも頼みません。大掃除も、毎年１人でやりますよ。 無理しなくていい、って言われてるのにそんな所で食事してるのって、なんでですか？ 私も、恋愛中、そういう扱いされてたので、主さん、うちの主人みたいに、結婚したら何もしないタイプですかね？結婚するまでは、蝶よ花よ、の扱いでしたよ。ただ、自分のやった事に、恩着せるタイプ。似てるかもね。

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>> 23 向いてないね ですよねー。自分でも向いてないって思いました。

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>> 24 主さん、見栄張りすぎです。 高い食事も主さんがしたくてしてるならいいですけど、主さんの感覚から言ったら、彼女に求められるから仕方なくって感じ… 高い食事はしたいわけではありません。

1本5000円程度のワインですらまっず！120円の自販機のサイダーのがマシやん！て思うほどお子ちゃまな舌の持ち主です。

彼女も高い食事につれてけって言ってるわけではないのです。
それこそ彼女の方から誘って来たときは、二人で1000円とかってところにも行きますけど、私の方から誘う時はやっぱりあんまり安いところは失礼かなって、言われてしまえば見栄なんですけど、そういう考えで晩御飯というよりは、ディナーという感じの店に行ってしまいます。

その女性は無理しないで、安いところでいいからね！とは言いますが、それを額面通りに受け取っていいのか？ってのもかなり悩みます。
その女性自身、男女の仲に言葉は不要、みたいな感じに思ってるみたいで、女性が何も言わなくても察してくれるのが男みたいな事を言われました。

1食1000円程度のご飯でもいいって言う人、いやいや！男性と行くなら3000円以上のディナーでしょ！とかって人それぞれだとは思うんですが、実際のところはどうなんでしょう……。おっしゃられるように見栄はるの疲れましたし、いい男演じるのも疲れました。

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>> 28 何度もごめんなさい。 友達の話ですが、交際当時自営業でお金のない彼とのデートは、コンビニ弁当を買って車の中で食べながらお喋りする、というもの… レスありがとうございます。

すごい偶然ですが、同じような経験つい最近ありました。
車の中でコンビニ弁当を食べたわけじゃないのですが、知り合いの女子大生の進路相談乗ってました。

上手くいかず落ち込んでおり、かなりナーバスになっていたので気晴らしにどっかいくかー。1日だけなら時間とれるから、とそれぞれ少し離れた場所に住んでたのですが、USJに一度でいいから行ってみたかった、と言われUSJに行きました。その周辺の地理はお互いわかっらなかったのですが、中で食べるのは高い割に全然おいしくないから外で軽くたべようか、と私が言うと、お母さんに聞いたら、マクドナルドと喫茶店があるって！と何かすごい新鮮でした。

学生に出させるのは気が引けたので、彼女の分も私が持ちましたがそれでも奢ってもらった事自体に恐縮しきり、と言った感じでした。

夜こそやはり見栄が発動し、一人3000円くらいの晩御飯になりましたが、何と言うか喜び方が違うと感じました。

その子は全然美人でもないけど、両親思いで下に妹もおり、責任感もありました。勿論何もしてないですよ^-^；
行って、進路の相談に乗ってごはん食べておしまいです。

でもすごく新鮮に感じました。
彼女のような人は結婚したら幸せな家庭を築くんだろうなーと思いました。

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>> 29 あ、不満は家事じゃなく育児です。 専業だから、家事は一つも頼みません。大掃除も、毎年１人でやりますよ。 無理しなくていい、って言… レスありがとうございます。

理由は一点。自分でもわかってるのですが、いままでそうしてきたのに、いきなり1000円の所での食事になると、女性側もがっかりしますよね。

見栄を張ってきた分後には引けないって感じです……。
恩は着せるタイプかどうかはわかりませんけど、少なくともその女性に〇〇やったじゃん！とか今まで頑張ったきたじゃん！みたいな事をいった事ありません。
そんな事いっても何一つ得な事無いのわかってるので。

でも男性が尽くすのが当たり前って思われてるとしたら嫌です。
たぶん結婚したらしたで同じようにやりますよ。
自分でもわかってますけど、人に良く見られたい八方美人な性格なので。
奥さんにもよく見られた石、子供にもよく見られたいし、会社の人にもよくみられたいし、異性にも男として見てもらいたいと思います。

なので気が詰まって一杯一杯で……。

• << 39 うーん、無理するのも恋愛中は、ある程度は仕方ないけど、こんなに不安なら続かないし、意味がないと思いますよ。 もう25才なら、結婚を前提として付き合ってるんですよね？ 奥さんに働いてもらいたいなら、そういう事も伝えて、極端な事いうと年収もオープンにした方がいいくらいですよ。 今のお付き合いだと、主さんは「無理しなくても」5000円のワインや、ディナーも食べられるくらいの、お給料かせいでる人だと思われてますよ。 結婚してから、急に1000円の方が嫌だけどな… 普段はファミレス、クリスマスはホテルディナー位で良いんじゃない？ 恩着せがましくする位なら、身の丈に合った所でデートしましょうよ。 （5000円のワインがまずい、とか、向こうが出したのは、いくらだとか、言うくらいなら、って事ですよ） 元モデルとか、関係ないんですよ。綺麗な人は、しょっちゅう美味しい物をご馳走になってるから、たまには普通の物、食べたくなるんですよ。食べ飽きますから。 素直に割り勘にしてもいい？って言ってみて、ダメなら価値観が合わないって事なんじゃないですか？結婚したら、ケンカになるかもしれませんよ。

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>> 30 まぁ、十人十色。１０組あったら１０組とも違うと思います。 最近、思うようになったのは、夫婦なんかも結局似たもの同士がくっついてる様な気がし… 同じように感じました。

結局一時的に、釣り合ってない二人がくっついたとしても、うまくいかず別れ、最終的に自分の丈に似合った人とくっついてるような気がします。
一部例外はあるでしょうが、総じて似た者同士が多いですね。

自分次第だな～ってのもかなり感じました。
もっと自分の精神を高潔に保てるようになったら、キレイで内面もバッチシな嫁さんと結婚できるかもしれない！って思ってその不純な動機で始める時点でもう高潔な精神じゃねーって自己ツッコミしました。

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>> 31 主さん、ただ単に今まで付き合ってきた女性のことで恋愛恐怖症なんじゃないですか？ もっといろんなお友だちを作って、人と関わってみてはどうです… レスありがとうございます。

そうかもしれません。
基本相手を信じるって事が出来ません。
相手がどういってようと常に完璧な自分を演じないとって気になって見栄を張るんだと思います。

お友達はそこそこいるにはいるんですが、中々関わる時間が持てないです💦

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>> 32 ここにくる人達は何らかの問題を抱えている人達なので、参考になりません。 私達夫婦、恋人はとっても思いやっていて幸せです！という方が来ると思い… レスありがとうございます。

女性に養われたいとも思いませんし、おごってもらいたいとも思いません。
あれこれ考えるのが面倒なので、もう完全に割り勘がいいです。

ちょっと男性のほうに多く出してもらいたいとか、何も言わずに察してくれるのが男とか、はっきり言ってまどろっこしすぎます。恋愛のワビサビみたいなのまじでキモイし吐き気がします。

恋愛を楽しむ、とか勝手に楽しんどけと思います。
何でも黙ってたら男性がしてくれる、みたいなのほんとむかつきます。

でもそういった事言うと当然女性って引きますし、もうほんととことん自分自身女性と向かないって思いました。

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>> 38 主さんはまずかなりの面食いなのかな？ やっぱ綺麗な人は、相手からちやほやされて生きてきてしまうので、本人も無意識のうちに、ちやほや慣れ… ご指摘の通りかなり面食いです。

男性も、女性は特にそうだとおもいますが、結婚する相手にたいしてあまり容姿って求めてないって聞きましす。かっこいい、きれいに越したことはないけど、結婚したらしたで、浮気の心配とかもしないといけないし。男性なら経済力や性格、容姿は清潔感があれば気にしない、と言った話も耳にします。

そういった風に割り切れればいいのですが、私の場合まずどうしても顔から入ってしまいます。おっしゃる通り、男でいうところの、高収入でイケメンで高学歴みたいなものですもんね。ほぼいませんよね。

結婚とかってあんまり利害関係とかではみなさん考えたりはしないんでしょうか？
ある程度目に見える、旦那の収入や学歴、仕事内容ってのは聞かずとも一緒にいればわかると思います。でも実家との関係だったり、借金があるかもしれない、とかだったり、結婚したら性格豹変するかもしれないだったりとか。

考えれば考えるほど、恋愛、というよりか何か会社どうしの業務提携のように、何が自分にとって得なのか、損なのかってすごい考えてしまいます。

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>> 39 うーん、無理するのも恋愛中は、ある程度は仕方ないけど、こんなに不安なら続かないし、意味がないと思いますよ。 もう25才なら、結婚を前提… レスありがとうございます。
そうですね。
私の場合ただでさえ気疲れするほど相手に気を使ってしまいますので、遊びでの恋愛とかしたくありません。

食事やデート自体頻繁にいくものでもないので、無理では全然ないです。
言ってしまうと残業代込で手取り月収28万くらい、ボーナス夏冬合わせて7,2か月分。手当こまない基本給のみでいうと189000円。
LED関連会社、業界最大手での技術職してます。

ボーナスの額聞いただけで、どこって気づかれるような方もおられるような会社です。
はっきり言って地元ではモテます。でも何というか、それは私がじゃなくて、私の会社のネームバリュー。それと年収がいいだろう、と。
もちろんその彼女だって会社の事は知ってます。

お金には今の所不自由はした事ありません。今現在も実家から会社へ通ってます（通勤時間15分くらい）ので、

家に5万
携帯8000円
ガソ代（通勤以外の使用で）6000円
ネット4000円
保険8千円
車維持費8000円
雑費1万
遊興費4万

134000円　月々微妙に変わるから14万円としても半分の14万は毎月貯金出来てます。

10万は財形にしてるので、強制的にたまっていきます。
ボーナスも旅行*２くらいで女性と合わせて30万使うくらいで80万くらいは貯めていってます。

ここって企業名書いてもいいですかね？
言ってしまうと日〇化学というところなのですが。
なのでお金にお困ってるとかってわけではないのですが、付き合いの段階でそんなにお金を消費するのが無駄に思えてきて……。
結婚するとなったら、その人だけにわるわけですから、いくらお金使ってもいいと思うんですが。
女性も私の手取り知ってます。でその女性も正社員として働いてますが、手取り16万、ボーナス4か月分なので、どうしても私の方が出すってい感じです。

個人的な意見でかまいませんので、出来たらご意見ください。この給料で割り勘っていったらやはりセコイですかね？

• << 46 セコいとは思いませんが、お給料とボーナス知ってるなら、出してもらっちゃおう、とは思うかもしれませんね。 旅行も行ってるみたいですが、彼女はあなただけど付き合ってるんですよね？ あなたが、一番頑張ってくれたから、って。 結婚しても、それを続けられるって思いますか？ 話し合いに応じないのって、なんなんでしょうね？他にも候補がいるからなのかな？ うちも、似た感じだったから、私が新婚から子育て中も、離婚したかったですよ。 釣った魚にエサやらない、って感じがして。 付き合ってる時に、良くし過ぎると、結婚してから、奥さんがギャップで離婚したくなりますよ。

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>> 41 自分の周りでもいい女性だと感じる人がいるのに 顔だけ美人を選んだのは自分。 見栄を張るのも自分。 彼女を好き放題させたのも自分。 周… はじめは私もそう思いました。

この人を幸せにしたい！この人の笑顔がみたい！と。
とくにかく尽くしました。はじめは彼女の方は相手にしてないという感じでした。
でも何か月も続けてアタックするうちに、彼女の方から私の負け、と言われました。女の子は自分の事を一番に思ってくれてる人が一番いい、だから私でいい、と。それからも色々やりました。ほんーとーに尽くして尽くしてです。

でもだんだん彼女の中でそれが当たり前になってきたみたいで、最近ではご飯にいっても御馳走様ありがとう、の言葉もありません。

流石にこれは折れませんか？
自分が幸せになりたいなんてこえっぽっちも思った事ありませんよ。
ただ、女性ってこんなものなのかなーと。

で、その女性がうつぎみになった時があったんですけど、その時いいましたよ。
どうしても死にたいなら俺も一緒にしんでやるって。
でもその前に旅行でも行って、それから考えようと。
実際旅行も行き彼女も立ち直りましたが何か？
恩着せがましいとか女性の一人とがりな視点ですよ。そこまで男に求めるなって思います。

• << 54 >でもだんだん彼女の中でそれが当たり前になってきたみたいで、>最近ではご飯にいっても御馳走様ありがとう、の言葉もありませ>ん。 >流石にこれは折れませんか？ 最低限の礼儀がない女と 無償の愛といいつつやったことに対して感謝されたい男。 としか思えませんでしたけど・・・ 前はちゃんと感謝できる女だったのに なぜ感謝しない女になったのか考えたことありますか。 サゲマンという言葉がありますが 逆のサゲチン？なのかな。 あなたの要望(求めること)。 美人つれて歩く俺ってすげーと周りに思われたいこと。 彼女の要望。 何でも言うこと聞く男であること。 お互いの要望は満たされてると一見見えますが 他にあなたはどこまで求めたいですか？ 彼女が求めることは明確ですが あなたが求めることが不明確です。

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>> 42 レス全部は読んでません。 主さんは人を好きになったことあるかなと感じました。 女性みたいに、女性のこと見てますね。 とりあえず、不満は… レスありがとうございます。

ご指摘の通りあまり本気で人を好きになったことはないと思います。

あの人キレイだな～この人かわいいな～って感じです。ただそれだけです。
言い回しが面倒なので、付き合ってると表記しますが、今現在付き合ってる女性に関して言えば、本当に好きになったと思います。でも態度が急減してきて萎えてます。

私も話し合いで解決したい派なのですが、今の女性に話し合いを持ちかけると、こう言われます。

男はなんでも本音をずばずば言い合えるかもしれないけど、女同士ってそうじゃないのよ。
俺「いやいや、俺ら男と女ですやん」
女「それでも察してほしい」
一度いいだすと自分の意見は絶対まげないんで、しぶしぶ了解しました。
で、それ以降深い話をしようとすると、あの時の約束はなんだったん？
みたいな感じで、きちんお不満不平は言い出せません。
また、彼女自身不満をぶつけると、ﾊｲﾊｲ私が悪かったです、ごめんなさい～
みたいな感じで話になりません……。

最近は言えば言うほど気分を害すと思って、放置してます。

女性との付き合い方がよくわりません……。

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>> 46 セコいとは思いませんが、お給料とボーナス知ってるなら、出してもらっちゃおう、とは思うかもしれませんね。 旅行も行ってるみたいですが、彼… レスありがとうございます。

どうでしょう。正直なところわかりません。仕事の日は基本会いませんし、多くても週に1~2日。盆休みは彼女の実家が代々の地主の家柄で親戚の集まりが凄いのでそっちに駆り出されています。

正月1~3日も実家に参拝に来る人が多く、そちらの対応をしないといけないので家にかかりっきりです。

私自身、冬休みというものがありまして、今年はそれが普段より多めで24日～4日まで休みがあります。

その女性も25，26日と有給を取っているので、日曜も利用して一緒に旅行にいく、と行った感じです。

普段会えない分わかりませんが、女性の誕生日なども一緒にすごしたので、たぶんそうだとは思います。

正式に付き合うまではその女性とはお金のかかるデートなどは一切ありませんでした。趣味を通じ知り合ったのですが、一方的に好き好きとアタックして、彼女の方が折れてくれた、と言った感じだと思います。
たぶん頑張ってくれたというのは、何回もアタックしてくれて、それだけ自分の事が好きだって伝えたてくれたって意味でだと思います。

話し合いに応じないのは何故かわかりません。
応じないっていうんですかね。すぐにハイハイごめんなさい～。みたいな感じなって、論理的な話しあいが全くできません。

私としては勿論結婚してからも尽くすとは思います。でもやっぱり思っちゃいます。ここまでしてるのに、何も帰ってこないの？って。
お金とか金銭的な意味じゃなくて、ありがとうだったりなんか感謝されてるみたいな事をあまり感じません。

いわば今の自分てお金で本来の自分の魅力の上にドーピングしてるって感じだと思います。男どうしで酒のみながら健康ランドでスポーツ観戦したりする方がよっぽど気楽に感じます……。

でも今はそれで良くても周りの友達とかだんだん結婚していくし、結婚して子供生まれて友達って、ほんと付き合い減ります。それまで親友のように遊んでたのに、皆無ってレベルになります。
なんでいつまでも独身だと私自身やばいとは思うんですが……。
根がたぶんﾄﾞMなんで相手に尽くすことは間違いないです。

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>> 49 家柄もキチンとされてるから、尚更なんでしょうね。でも、話し合いはしておいた方が良いですよ。してても食い違いは、出て来ますから。 主さん、主… 御主人とにてるかもしれません。

私も結婚した場合、誰であろうと基本キレイにしててほしいです。
じゃないと女性として見るのが難しいと思います。

なので女性にある程度お金がかかる、というのは構いません。
流石にだせても1か月4,5万くらいが限界と思いますが^－^；

そこまでﾋﾟｯｶﾋﾟｯｶにしておかなくていいから、女性というのを完全に忘れさせられる程にはなってほしくないです。

確かにその女性も自分磨きというのが大好きで、エステとかにも言ってますし、美容にはかなり気を使ってると思います。

私結構お金かかるでしょ？って言われた事もあります。

• << 53 多分、主人もその位しか使ってないと思ってるかもしれませんが、平均して化粧品で3、美容院で3、洋服3万って感じかな。でも、頂いてる額も主さんと変わらないと思うので、足りますよ。月の中ではやれませんが。 そして、私もそうだから分かるんですが、恵まれてる家庭に育ち、自分もある程度の会社でチヤホヤされながら働いていると、自分で貯めてる貯蓄や財形以外は、全部お小遣いですし、男性に誘われたら、全部ご馳走になってる。感覚は麻痺してますよ。 5000円のワインも、2万円のワインも正直変わらないです。ごめんね。 彼女も、おそらく、そんな感じだと思いますよ。 すごい方に連れて行かれる所だと、ワインなんかは天井知らずですし。 でもね、そうしてくれる方を好きになる訳じゃないんです。 ２人でファミレスで、ハンバーグ分けっこして食べるのが普通でも、幸せって事もありますから。 「彼女を連れて歩くのがステータス。」 言われたりしましたが、これって、年を重ねてきた時に、不安になり、聞いた事ありますが、「おばあちゃんになって、綺麗じゃなくなったら、すきじゃなくなるの？」って。 主さん、どうですか？ 顔以外の彼女の性格とかで、3つ位、彼女の好きな所、すぐに思いつきますか？ 主人は、「そんな訳ない。見た目だけで結婚した訳じゃないよ。○○な所とか…」って、サラッと幾つか上げてくれましたよ。 どうですか？
• << 65 主さんは生涯ディンクス志向なのですか？ つまり、結婚しても子を持つつもりがないのか？ ということです。 男は父親になる為に目に見えて変わることはありませんが、女は見た目から変わります。 妊娠中は肌荒れしたり、悪阻がひどいと偏食になったり食べられなくなります。逆に食べすぎて太ることもあります。 初めての妊娠だと、必要以上に添加物が気になったり、胎児に悪影響かもしれないと思うものを徹底的に排除したりする場合もあります。 食べ物だけではなく、肌に塗るものも、シャンプーや洗剤など、触れるものすべてが気になることもあります。 何より、目に見えて体型が変わります。 産んでも元の体型に戻らない人もいますし、産んでからの方がもっと自分にかける時間もお金もなくなります。 乳幼児の母親に、美しさをどこまで求めますか？ 私は子供が２人いますが、妊娠中も臨月まで仕事してました。 ２人目なんて出産２週間前まで仕事してました。 夫が失業中だったからです。 でも別に養ってたなんて感覚はまるでありません。 今も復職してますが、外に出る以上ある程度小綺麗にすることは身だしなみなので、すっぴんということはありません。 だけど夫の前ではすっぴんがほとんどです。 お化粧していたら子供に頬ずりできないし、抱っこすると子供が顔を触ってきます。 ロングヘアだから、美容室なんて１年に１回くらいしか行きません。 子供を産んでから、何の為に子供を預けてまで働くのか？ 子供の将来の為です。 自分の美を保つ為なら、子供のそばにいる方がいい。 私の友人のご主人は、子供ができるまで、ショッピングモールなどで、幼児を連れていてもバッチリメイクに、キレイな洋服…そんな女性が良いと思っていたそうですが、いざ自分が父親になり、妻の育児を目の当たりにすると、自分のことは二の次三の次で、ジーパンＴシャツにすっぴんで子供といる友人のことを、何て素敵な女なんだろうか…と思ったそうですよ。 あなたはそう思えますか？ 夫婦はお互いを見るより、同じ方向を見るものですよ。 私は兼業で収入も夫と同等ですが、家事は求めません。 だけど育児には積極的な参加を求めます。 自分が楽をしたいからではなく、良好な父子関係の為です。 今、子供達は私よりパパが大好きですよ。 子供は正直ですからね。 その結果だけで私は幸せです。

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>> 50 主さんは、女性に対しても、自分自身に対してもステータスで固めたがる傾向があるように見受けられますね。 彼女の存在も、「綺麗な彼女がいる… レスありがとうございます。

ステータスで固めたいってのはズバリその通りだと思います。

というのも学生時代あまりモテたことが無かったので、キレイな彼女がいるという優越感はまさにその通りです。

街中でデートするのも楽しいですし、旅行先のホテルマンとかちょっと立ち寄った喫茶店とか男からみても明らかに反応が違います。

もうほんとめんどくさくなってきたんで、最近は素でいるようにしてます。
その分評価は下がるかもしれないけど、最近ほんと禿げる違うかってくらい考えて考えてで、ｽﾄﾚｽためすぎて胃炎にもなりました^－^：

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>> 53 多分、主人もその位しか使ってないと思ってるかもしれませんが、平均して化粧品で3、美容院で3、洋服3万って感じかな。でも、頂いてる額も主さんと… 彼女の好きなところですか～。
勿論あります。
というか、先ほども記述したのですが趣味を通して知り合いました。
で、おかしな話だとは思われるとでしょうが、はじめ数か月は彼女の顔、声、体型、一切しりませんでしたし、見たことありませんでした。

インターネット上のやりとりだったのですが、とある事がきっかけで好きになりました。外見一切知りえないかったので、100％性格や内面だけでの判断になります。

で、とある事が理由で彼女が友達3人にバカにされた事がありました。
その3人はリアル友達でミクシィでも繋がってました（彼女も私とミクシィしてました）で、私が怒って友達3人に絶交宣言し、ミクシィのマイミクからも外したところ、彼女にめちゃくちゃ怒られました。

自分のために友達なくすような事するな。
もっと友達や家族は大事にしてほしい、と。

そういわれた事もあり、自分から謝り友達3人とは復縁しました。
その事も私が彼女をさらに好きになった理由の一つです。

彼女の好きなところで言えば、頭がいい。勉強もできますがそれと別の仕事を要領よくこなす頭も兼ね備えてます。　

くらいです。外見と頭の二つくらいしか思い浮かびません。
私猫被ってたと言われた事があるのですが、それ以前と以降では変わり過ぎて以降の事考えたら、正直思い浮かびません。

何故猫かぶるのやめたかと言うと、疲れたからだそうです。
いつも私に気を使って接するのが疲れたから、やりたいようにやる。これからは我慢しない、そう言われました。

ご飯のわけっこも普通にします。ランチ600円くらいの所入ってピザトーストとパスタの食べ合わせっこみたいな事もします。

外見が綺麗、頭が非常にいい。、趣味に共通の物があるのでそれでの話題は絶えない。
後は結構オタクです。私もアニメとかみたりするのですが、先日の日曜日もワン〇ースの映画見に行きました。
私自身、歳を取ってからってのを一番警戒したのですが、趣味が共通のものが多い分、二人で楽しめるかな～と思ったのも彼女に惹かれた理由の一つです。
でもこれくらいしか思いつきません。
内面的な部分は正直わかりません。

後、彼女自身相当のめんどくさがりやで、会社の忘年会とかやバーベキュー大会みたいなの行っても、1時間くらいですぐに帰ってきます。
飲み会嫌いってのは公言してますが、週に1度の女子会は必ず参加してます。
どっちかっていうと男に興味が無いように感じます。

• << 61 というか、このレス見てたら、彼女は普通の子じゃん。 単純に、主さんは彼女の外見は好きだけど、将来、結婚したい彼女には思えない。性格が合わない理由付けを延々としてるように見えるよ。 別にいいじゃん。 主さんは、器が小さい。人を愛せない。人より周りの見方が大事。どこにでもいる、見栄っ張りな男、そのまんまだよ。彼女のせいにしなさんな。女のせいでもない。 好き人の全てを受け入れられない、普通の男だよ。
• << 95 久しぶりのレスです。 なんか、ザッと読んだ感じですが、主さんと彼女さんは、若干、相性が悪いかな？って感じはしますね。主さんが感じているその印象は、結婚したら10倍になるようなイメージですよ。 付き合ってる時に気になった事は（嫌なイメージのみ）10倍になります。→一緒に居れば気にならなくなる、なんて事は、ないですよ… でね、多分なんですが、彼女さんは、わざと本性出し始めてるので、今現在の彼女を受け止められないなら、結婚はやめた方が良いです。 正直な方なんですよ。ざっくばらんな性格？料理が出来ない、「で、何？」とか言ってしまう方なんですよね？ ちょっと、ヤ○キー入ってしまってるのかな、とも思うので、綺麗なお顔と趣味が合う、この二点だけで、他をすべて主さんか補えるなら、結婚もあり得ますが、彼女は、そのままで変わりませんよ。綺麗だから、それでもOKって言う人がいる、って思ってるから。 「いいよ、俺がご飯作るから」「いいよ、俺が持つから」って言う位の人なら、って思ってると思いますよ。 「嫌なら別れてもいいよ」って感じだと思います。 ちなみに、ご馳走になった時のお礼は、付き合ってたら、「美味しかったね！」とかになるから、「ご馳走様」とか「ありがとう」とかは言わなくなりますよ。

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>> 54 >でもだんだん彼女の中でそれが当たり前になってきたみたいで、>最近ではご飯にいっても御馳走様ありがとう、の言葉もありませ>… 今はもう無償の愛なんてありません。

数か月で付きました。
それこそ釣った魚に少しはエサ与えろよって話です。

私が彼女に求める事ですか……。
あんまり考えた事ありませんでした。
なんだろ……とくに今は何も求めてないと思います。

それは無償の愛とかじゃなくて、今更なにかが返ってきたとしても別にどうってことないな、と。
今はもう、綺麗な女性、ただそれだけだと思います。

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>> 55 男性なんて、多かれ少なかれ主さんみたいな不満持ってるもんじゃないですか？ 嫁や子供にお金を沢山使わなきゃいけないし、それでも文句言われ… レスありがとうございます。

広い心、それもあるでしょうし私自身もっと大人にならないと駄目なのかもですね。

正直私にも落ち度はあると思いますが、人と付き合うのがこんなにハードル高いとは思いませんでした。

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>> 56 結婚3年目ですが、旦那の事むかつく時もありますが、感謝してます。 お金を運んで来る存在なんて思った事ないです。 でも旦那であ… レスありがとうございます。

自分が結婚するのには向いてないことがよくわかりました

結婚もやっぱり向き不向きってのもあるんですね^－^;

• << 64 結婚に向いていないと言うより、彼女と合っていないのかな？と思いました。 見栄張らずに自分が一緒にいて楽な人と出会えたら、結婚も考えられるんじゃないかな？

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>> 61 というか、このレス見てたら、彼女は普通の子じゃん。 単純に、主さんは彼女の外見は好きだけど、将来、結婚したい彼女には思えない。性格が合… レスありがとうございます。

そもそもあなた自身男性を見下されているようなので参考に致しかねます。

• << 71 どうも。 私は子ども三人いる、結婚13年の主婦ですよ。 旦那の実家は自己破産し、旦那も連帯保証人で破産し、私は子どもが小さい頃は夜中も働きながら、今はフルで働き家族を支えてきました。 なので、男をバカにはしないけど、結婚生活は、今後の生活は何かあるかわからないのはよく知ってます。生半可な覚悟では結婚なんてできないです。 主さんは何かあったら今のようにごちゃごちゃ人のせいにしそうで、覚悟がまるで見えないし、そうバカにみえます。

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>> 62 すみません。スレ本文を読んだだけのレスです。 結婚に対して、相手に対して求めるものも、求める度合いも人それぞれだと思います。 ただ、綺麗事だ… レスありがとうございます。

まさにお互い与え合っていたわりあえる関係がは理想です。

ですが最近それがまったく感じられないのです。

男がこれをやって女がこれをやる、みたいには思ってません。
かなりフォローしてきた部分はありますが、男からそれを言うと、見返りを求めるるだとか言われ、じゃあどう表現すればいいの？って感じです。

• << 73 主様の返ﾚｽに対してだけの、私の意見ですm(_ _)m 主様の言い方のせいなのか、彼女の受け取り方のせいなのかはわかりませんが、主様の考え方で大丈夫だと思います。 主様が何か彼女のﾌｫﾛｰをした場合、～してほしいからとか、感謝してほしいからという風に取られてしまってるなら、そんな風にとらないでほしいなと話してみてもダメでしょうか❓ あと、私の場合はですがバタバタと必死でしてる時や疲れてるけど気合い入れて頑張ってる時に｢～してやる。｣みたいな言い方されたらカチンときます（笑）夫が悪気ないのはわかってるんですが、自分に余裕がない時は｢～したるって💢私が絶対しないといけない事じゃないのに💢｣って思ってしまうんです。なので｢ありがとう。じゃあ～して。｣ってお願いしますが、たまに｢その言い方やめて。～したるじゃなくて～するわって言って｣って可愛いげない事を言っちゃう事があります💦 もしかしたら、彼女もそうなのかなと思いました。

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>> 63 ここまで読んでておもったんだけど、 レス見逃しててかぶったらごめんなさい。 好きなひととどんなことがあっても一緒いたいな、 きっと… レスありがとうございます。

私も好きな人とは何があっても一緒に居たいと思ってました。
でも最近それが今の女性ではないのかな、というのも思ってはいます。

私がまだまだ人間小さいってのもあるでしょうし、彼女もちょっと変わった部分がありますし、組合せの問題かもしれませんね。

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>> 64 結婚に向いていないと言うより、彼女と合っていないのかな？と思いました。 見栄張らずに自分が一緒にいて楽な人と出会えたら、結婚も考えられるん… 組み合わせの問題とも思います。

でも正直もう誰とも結婚しなくていいんじゃね？って思えてきました。

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>> 65 主さんは生涯ディンクス志向なのですか？ つまり、結婚しても子を持つつもりがないのか？ ということです。 男は父親になる為に目に見えて… 子供は正直なところどっちでもいいって感じです。

嫌いなわけではありません。

姉夫婦に二人子供がおり、（姉と私は10歳以上離れてます）その子供達の面倒をいつも見てきたので、かなり懐かれてますし、かわいいと思います。
たぶんホントの親よりも懐かれてます。甘やかすからでしょうね。

私の子供が出来たらかわいがるでしょう。
じゃ何がなんでも生んでもらいたいか？って考えたらnoです。

子供いなければいない、で嫁さんといつまでも恋人のような関係でいられるかもしれないし、とか甘い幻想も抱いたりしてます。子供にかからない費用で贅沢もできますし。

つまりどっちでもいいです。嫁さんが欲しいと言えばがんばる。そんな感じです。

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>> 71 どうも。 私は子ども三人いる、結婚13年の主婦ですよ。 旦那の実家は自己破産し、旦那も連帯保証人で破産し、私は子どもが小さい頃は… 人の所為にするなといいますが、あなたも充分旦那の所為にしてると思いますよ。

そもそも連帯保証人なんて私は親族であろうと誰であろうとなったりしません。
それに一度も脱線する事なくここまでやってきたからこその、年収待遇だと思ってます。

言葉は悪いですが、男性に依存したいような女性ははっきりいって求めません。

きちんと計画立てないから破産や連帯保証人になるのでしょう。言ってる事がなんだかちぐはぐですね。すくなくとも私は自分の事は全部自分でしてますよ。

そりゃ今までお前にかかった養育費を返せとか言われたら無理ですけど、きちんと真面目に働いてますし、その辺の人よりかはずっとか給料もらって、安定した職場で働いてます。たま～にですが温泉旅行もプレゼントしてます。

申し訳ないですが、あなたのご主人と一緒にしないでください。

• << 87 何だか、レスの捉え方が変ですよ。 主さんの返レスに違和感を感じました。 この方は、人生先に何があるかわからないけど、どんなことがあっても、共に支え合って乗り越えていける… 子供ができたら、どんなことがあっても、どうにかなる…じゃなくて、自分がどうにでもする…くらいに腹括れないと、結婚してもうまくいかない、って言いたいのではないかと思いました。 彼女が望めば、子作りも前向きに頑張れるようですが、必ずしも五体満足健康な子が産まれるとも限りません。 お金がない生活は考えられないとおっしゃいますが、明日事故に遭うかも。何らかの病気を患うかも。 うちの夫も、業界大手に勤めてましたが倒産しました。 現在私が勤めている会社の取引先が、昨日不渡を出しました。 結構大きな会社でしたよ。 うちの経営者も、まさかあそこが…といった感じでした。 SHA○PやTOYO○Aであっても、あのさまです… 何があるかわからないからこそ、お金は大事ですが、それよりもっと大事なことは、窮地の時こそどれだけお互いを支えられるか、じゃないですか？ 彼女が突然寝たきりになっても、愛せますか？ 支えられますか？ 彼女の親御さんが介護が必要になったら手伝えますか？ 子供ができて難病だったとしても、生涯かけて世話できますか？ 容姿がどうの、美がどうの…って考えられるのは、今、恵まれている環境だから、ただそれだけですよ。 それは、自分が努力してこそのことではなくて、ただ周りの環境がそうなだけです。（彼女が健康とか、親が健在とかね） あと、何番さんかのおっしゃる通り、女性が男性より容姿を求められるなら、男性が女性より求められるものは何ですか？ 男女平等を求める割に、女性により多く求めているように感じるのですが？ 外見が美しくないと愛せないなら、生まれもった外見が美しくとも、不幸にもそれを失ったとしたら（本人の怠慢ではなく）そこで愛も冷めるのでしょうか？ 薄っぺらいですね。

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>> 72 今の彼女には もう猫被るのやめた返し してみたら楽になるかも？ レスありがとうございます。

被るのやめました（笑）

と言っても、お金の使い方変えたとかでなくて、今まで彼女に気を使って言葉を選んでたんですが、それをやめました。

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>> 73 主様の返ﾚｽに対してだけの、私の意見ですm(_ _)m 主様の言い方のせいなのか、彼女の受け取り方のせいなのかはわかりませんが、主様の考え… 私もそれは口で否定したんですけど、そう感じる！と言われたて引き下がりました。

彼女が喜んでくれたらいいのにな～ってのがそんなに恩着せがましい事なのか理解不能です。あまりに無反応というか、リアクションが薄くこんだけしても、何も感じないの？って言う感情は湧いてきます。それは確かに恩着せがましいのかもしれないですけど、じゃどうすればいいの？って感じです。

言い方はかなり気を使ってます。彼女自身頭がよく、私によく突っかかってきます💦

よく言われるのが、は？何が言いたいのかわからん。で？
言ってる意味がよくわからん。
です

何と言うか彼女と話す時結構ﾋﾞｸﾋﾞｸしてます（笑）
間違いなくそこは私の方が言葉選んでます。
逆に強く当たられ言葉が折れそうです💦
この前も間埋めようとして、
「そいや選挙行った？」

女「うん」
女「で、何？」
俺「ぇ？いや、行ったのかな～と💦」
とみたいな。

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>> 74 私には、付き合ってから、一年になる８コ年下の彼がいます。 彼には、夢があって…それだけでは、生活出来ないので、派遣社員として９時－５時半で… レスありがとうございます。

経済的には全然問題ないんですけど、おごるのがほとんど、おごられるのがほとんどっていう関係ってあんまり健全じゃないですよね。

うらやましいです。
彼女は残念ながら料理があまりできません。今の実家生活で仕事がまぁまぁ忙しい分、料理は全部母親がやってます。

お菓子作りが趣味で、そっちはかなりの腕前なので、練習すれば料理もできるようになると思うのですが。

たまに作ってくれますけど、ﾊﾟｽﾀとかサンドウッチとかそういう系ですね。
お金に対する価値観で言えば、私はお金の無い生活はあり得ないって思ってます。

二人でがんばるってのが勿論基本ですけど、どっちかがいつ病気になったりするかわかりませんし、世の中何するにしてもお金はかかるものです。

ウチの会社で期間工として働いてる同級生がいたのですが、結婚し子供もいて生活が大変だという事で、お金を貸してくれと言われ、合計16万円程貸してます。（3年で2万円しか返ってきてないので、これはもう返ってこないものと思ってます）

そいつ自身パチンコをやっているというのもあるのですが、私だけでなく他の友人はサラ金なども含め200万円以上借りてるそうです。
途中から車でなく、自転車通勤にして交通費浮かせてます。
期間工なので半年という雇用期間ですし、ボーナスもなく満了金という形で金一封が支給されるだけです。その前は100均でバイトしてました。

誰がどう行きようが勝手ですが、子供が生まれたならば普通の水準の教育は受けさせてあげたいですし、大学も奨学金などを利用せずに私が出してあげたいです。

そう考えたら愛も大事ですけど、結婚はお金の方が大事だと思います。

あ、後女性の容姿についてですが、こればっかりはどうしようもないですね☔

女性で言えば、男性に身長を求めたり、デブはダメ、というのと同じように
女性は顔がよくて初めて内面はその他の評価が＋αになるって男性が多いとおもいます。考えてみたんですけど、たぶん歳とっても一緒に居たいからじゃないですかね。もともと容姿がイマイチな方は、歳とってから言葉は悪いですが、劣化して女性として見れない、というのがあると思います。
外見だけではないですけど、男性よりも女性の方が外見ははるかに求められるとは思います。

彼女の母で言えば、今年50歳ですけど、冗談抜きで35歳って言われてもあぁそうなんだ、って思えるくらい若いです。彼女いわくもともと美人の家系とかって自分で言ってましたけども😏

• << 86 男性より、女性のが容姿を求められるのは当たり前なら、男性のが女性より金銭を求められて当たり前だと思います。 あなたがめちゃイケメンなら話は別だけど。 まぁ彼女さんと話合って不満があるとこは直してもらえるといいですね。 いっぱい話し合うことが大事ですよ。

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>> 75 モデルちゃんなら高飛車になっても仕方ないかも 普通レベルでもお年頃はモテモテチヤホヤされてましたもん 彼女の方もまだ遊び足りなさそう… レスありがとうございます。

そうですよね。
でも、ホントびっくりするくらい男の影なんて皆無ですし、飲み会自体嫌いみたいです。

遊び足りないというよりかは、疲れてるのかなーとは感じます。
毎日21時過ぎくらいには寝るみたいですし、化粧とか色々用意があって朝8時出勤ですけど、6時とかに起きてるみたいで、寝ようよ思ったら12時間以上寝れるって豪語するくらい、寝るの大好き人間です。

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>> 76 恋愛と結婚って違いますね💦結婚していろいろ分かりましたm(__)m 結婚は相手に寄って幸せか不幸せが決まると思うし💦私は相手間違いました… レスありがとうございます。

恋愛と結婚てまさに別ものなんだなって、よく聞くフレーズでしたけど、初めて実感した気がします。

お互い不満を持ったままの結婚とかほんと誰得って感じですよね。
男も支えないといけないけど、女性にだってさせて欲しいです。

でもそれを言うとこの板を見てると、男としてふがいないとか、両方とも自立した大人なんだし、対等だろうが！って思いました。

それと彼女の猫かぶりがすさまじかった分、女性ってそういう事かなり高いレベルでできるんだなって実感して、ちょっと人間不信になりました。

結婚→仮面脱ぎ捨てる　主婦やりたい放題
みたいな事されたらと思うと……。
相手選びは慎重にならざるを得ませんよね。

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>> 77 結婚する気もないなら別れたらいいじゃん。彼女29でしょ。半端な気持ちで付き合うのはずるいよ。美人なら次もすぐみつかるんじゃないですか？ … レスありがとうございます。

相手もたぶん私と結婚する気はないと思うんで、その辺はお互い様だと思います。宝くじあたったら老後に備えてマンション買おうかな～て言ってました。

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>> 85 私は未婚男です。 私は基本的に付き合ってない女性なら奢る。 付き合ってるなら奢ったり、奢ってもらったりですね。 割合は7:… レスありがとうございます。

なるほど。私とは逆ですね。付き合ったら基本おごったりしますけど、付き合ってなげれば割り勘、相手が未就労なら奢るって感じです。

女性の方がお金かかるというのはその通りだと思います。
なので奢る事自体苦痛には感じませんが、あたり前みたいに感じられるのはちょっと萎えます。

ありがとう、御馳走様♪くらいはあってもいいのに😂

• << 94 こちらだけが奢ってたら、対等に付き合えないと思ってるからです👍 私は基本彼女の荷物は基本を持ったりしません。 買い物して持てそうになかったら持つ感じです。

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>> 86 男性より、女性のが容姿を求められるのは当たり前なら、男性のが女性より金銭を求められて当たり前だと思います。 あなたがめちゃイケメンなら… レスありがとうございます。

イケメンでもブサメンでも無いです。たぶんフツメンです。
不満あるところをまともにお互い話合えたらいいんですけどね。

もう疲れちゃったので、お互い当たり障りなくって感じで接してます。
話す努力はしたいようなしたくないような、うやむやな結果が見えてるんで彼女の容姿にでも癒されます。

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>> 87 何だか、レスの捉え方が変ですよ。 主さんの返レスに違和感を感じました。 この方は、人生先に何があるかわからないけど、どんなことがあっ… レスありがとうございます。

それはあなた自身レスの捉え方がおかしいと思います。
ご自身の旦那さんを例にあげて男性を見下されてたようなので、私と旦那さんを一緒にしないでください、と言ったまでです。

どんなことがあっても乗り越えてやっていける、なんて言う考えには私は賛同できません。旦那さんが自己破産不可能な1億円の借金を背負った場合、乗り越えられますか？

何回も浮気されても乗り越えられますか？
ご自身が例えば旦那さんに死ぬかもしれないような危害を与えられてもやっていけますか？

人生って一生の一度の物だし、そんな簡単に割り切れませんよね。
窮地の時こそお互いを支え合えるのが大事なのはその通りだと思いますよ？

人って無条件でその人の事が好きになるわけじゃないですよね。
経済力だったり、容姿だったり、性格だったり、お互いの相性だったり、引かれるものがあるから、愛したり出来る、違いますか？

結婚して彼女が寝たきりになっても愛せるか？結婚した以上愛せますし、治療費も借金してでも払いますよ。

彼女の親御さんが介護が必要になった時手伝えるか？これはNOです。
自分の親もそうですし、彼女の親も基本的に自分達でする、これは了承済みです。金銭面では両家全く問題ないですし、補助的な面倒は見ますが、つきっきりや同居は出来ません。

子供が出来て難病になったら愛せるか？愛せると思います。
実際に出来てないので思う、という形でしかお答えできませんが、結婚する以上、嫁、子供に対する責任を全部負うのは当然でしょう。でなければこれほど結婚に対して悩んだりしません。

男性が女性より求められるものは一般的にはお金、性格、容姿、相性とかその辺りじゃないですか？

女性により多く求める？そうでしょうか？私は少なくとも条件で彼女を選んだつもりはありません。好きになった人がたまたま綺麗だったってだけの話ですよね。顔だってわからなかったわけですし。家柄だってその後に知りました。
で、おごるのはいいし、わがままは聞くけど、もう少しありがとうっていう態度で示してくれてもいいんでない？って求めてるだけですが、多いでしょうか？

顔を事故などで云々というのは、結婚した後なら愛します。彼女としてなら別れます。

私をよく知りもしないのに、ただ薄っぺらいだのバカに思えるだの批判する人はすいませんが、ご自身にｽﾄﾚｽを抱えており、それのはけ口を探してるだけのように思えます。それとも薄っぺらいですね、そうですね、という回答が欲しいのでしょうか？

客観的に見て、その上であなたが抱いた感想なら別に結構なのですが、何故私の結婚の覚悟を問うような形になってるのでしょうか？
また、逆にお聞きしたいのですが、何があっても二人で乗り越える覚悟が必要だと口にされるアナタ様は、旦那に多額の借金が出来、自己破産できず一生かかっても返しきれないような負債を負った場合、一緒に生活できるのですか？
浮気もしかりです。

簡単に何でも一緒に乗り越えられるとかって理想を口になされるのは結構ですが、世の中それを本当にできる夫婦が果たしてどれほどいますかね？

• << 93 レスありがとうございます。 私は彼女のレスはご主人への愛があればこそできたことだと感じましたよ。愛してなければ容易にできることではないと思いますから。 だから男性全般を指して見下しているようには感じませんでした。 借金をしたら～とのことですが、逆に貴方は金の切れ目が縁の切れ目？ 勿論借金の理由は大事です。が、＝離婚にはなりません。 浮気や暴力、借金もですが、そんなことは交際期間で十分判断つくことではないですか？金銭感覚は付き合ってれば簡単にわかりますし。 私は夫を条件で見たことはないですね。デブでハゲです(笑)経済力だって乳児を保育園に預けてまでフルタイム兼業なのだから、たいしたことない。性格もそりゃあ良いとこもあればムカつくとこもあります。聖人君子じゃないし。 でも理由なくただ好きなんです。 で、結婚してれば愛せるが彼女であれば別れる… つまり結婚と恋愛は別物でしょうか？それなら恋愛の延長に結婚は見えないのでは？というよりただ単に彼女が結婚したいと思える女性ではないだけのような気もするのですが…？ ありがとうという気持ちを持ってほしい、というのは当然だと思いますし彼女に欠けているところですね。 ありがとうとごめんなさいは老若男女、立場関係問わず、大事な言葉ですし彼女自身このままだと子供に教育もできないです。 私は毎朝弁当を作りますが、夫は帰宅すると空のお弁当箱を出してありがとうを言います。本当に心底有り難いと思ってるかどうかはさておき、コミュニケーションですよね。 ただ、思っているけど表現できない、言葉にできない人がいるのも確かです。彼女はどうですか？普段から口下手だったりツンデレだったりしませんか？言わない＝思ってない、も違うと思います。が、たまには一言欲しい、も当たり前だと思います。 ちなみに、スレ本文最後の今後結婚するかの参考に～が、今後【彼女と】結婚するかの参考に～…だったなら、彼女とは結婚してもうまくいかないかも？とレスしたかもしれません。 私がもし離婚を選択することがあるとしたら…自分に対する危害ではなく子供が危険にさらされた場合だけです。 子供にとって【毒】になる父親でなければ、子供から父親を奪う選択はしないです。 結婚の覚悟、というよりは子供を産む、母親になる覚悟といった方がしっくりくるかもしれませんけども。

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>> 91 レスありがとうございます。

結婚したいって気はあります。美人だし人当りはかなりいいです。自分でもいってましたけど、簡単に人に本性は見せないって言ってるだけあって、あまり親しくない人には天使の如き対応で接します😵

それ故に、え？俺の事そんな好きじゃないんじゃない？言うのめんどいからそのまま付き合ってるだけなんじゃない？と思います。

私と接する時の対応と、他人や友達と接するときの対応が全然違います。
これは彼女がダメというよりも、あんまり好かれてないんじゃないでしょうか？
なので女性ってそんなもんなのかな～って。

人によるってのはあると思いますが、それでもやっぱり特別な人とかにはそれなりの態度しませんか？？

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>> 93 レスありがとうございます。 私は彼女のレスはご主人への愛があればこそできたことだと感じましたよ。愛してなければ容易にできることではないと思い… レスありがとうございます。

金の切れ目が縁の切れ目というのは程度によりますし、どうしてそうなったか、と言うのにもよります。

貴方があなたの旦那を大切に思ってるのはよくわかりました。

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>> 94 こちらだけが奢ってたら、対等に付き合えないと思ってるからです👍 私は基本彼女の荷物は基本を持ったりしません。 買い物して持て… レスありがとうございます。

対等に付き合うにはこちらがへりくだり過ぎるのはよくないですね。
初めからもう少しフランクに臨むべきでした。

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>> 95 久しぶりのレスです。 なんか、ザッと読んだ感じですが、主さんと彼女さんは、若干、相性が悪いかな？って感じはしますね。主さんが感じている… レスありがとうございます。

わざと本性を出し始めたのはその通りだと思います。
よっぽどの相手で無いと見せないとかって言ってたから、その一点は嬉しく思いますが……。

正直でざっくばらんはその通りです。ｻｯﾊﾟﾘした性格です。
ヤンキーはどうなんだろ、基本的に入っては無いと思います。見た目は完全清楚系ですが、私と口論になると戦争系に変わります。

他人に対してもお上品に接してますが、根はヤンキーなのかな？
美味しかったねとかいいます。そうなんですね、みんなあんまり言わないんですね😃

確かに彼女の口から最近ありがとう、って言葉聞いた覚えがないです（笑）
現在旅行中なので1回くらいは言わせるようにがんばってみます。

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>> 99 あ、じゃあ、戦争系が本性なので、そっちが大丈夫かで判断ですよ。 「お礼を言わせる」って、ちょっと違うかもな… 多分、そんなに感謝… レスありがとうございます。

結局ありがとう、って言葉は聞けませんでした。

感謝しないタイプなんですかね～。その辺りはよくわかりません。
今私に見せてる態度で言えば、微妙ですね……。愛せる愛せない、というよりも、彼女的にホントに俺でいいの？って思います。

なんというか、普通、結婚を考えてる相手に対してって多少でも好意みたいなの抱いてませんか？
旅行中はそうでもなかったですけど、普段接しててすごい違和感があります。

例えばなんですけど、面白いテレビドラマがあったとしますよね？
友達がそのドラマの話をしてると、聞いてもないのに、〇〇〇？私も見たよ！みたいな感じで乗っていきます。後日、二人の時にそのテレビの話、（最新話）の話をしても、そだね～。で終わります😫

私の話方がもしかしたらうまくない、と言う事もあるのかもしれませんが、それにしたって！と思います……。

俺と話すよりも他の人と話したり遊んだりした方が面白いんじゃない！？と。その違いは何なの？みたいな、新感覚すぎてよくわかりません。

どう考えても、俺といるよりも、俺以外の人と居た方が楽しそうなんですが、これはどう考えたらいいんでしょう？

普通に考えたら、あんまり好きじゃないけど、収入はまぁ安定してるし、結婚を考える年齢だし、ま、いっかみたいな感じに思えるんですけど、女性の考え方、というのが一切わかりません……。

• << 104 横レスになるかもしれませんが、 主さんの思ってること、このレスの言葉、 旦那の前に付き合ってた人にそっくりそのまま言われたことがあります。 自分といるより、他の人（男女問わず）と話してる時の方が楽しそうに見える、と。 それをすごく思い出しました。 私は彼のことホントに好きでしたが、最初は、彼にどう思われるかばかり気になって、気を遣いすぎて、彼とはぎこちなかったです。 私にとって初めての彼だったからかもしれません。 彼以外といる時は、変に気を遣うこともなかったし、彼以外に異性を意識する人もいなかったので、周りはすべて、ただの【人間】という括りで、どうでもいい話をしても楽しかったです。 何て思われるかな？ って気にすることなく会話ができるし、別にどう思われてもいいし。 適当に、面白かったねー、そーだねーと、話を合わせたり、ノリも適度に良いふりをするというか、自然にそうなってました。 それが、彼といると、うん、とか、そうだね…とか、愛想もない返事や、どう思われるんだろ…と思うと、話をふることも、膨らますこともできず。 彼から見たら、自分以外といる時は、ホントに楽しそうに見えたらしいです。 数年付き合って馴れたら馴れたで、素を出すので、今度は変に取り繕わない自分になり、周りには一応ある意味では気を遣うので、やっぱり他の人といる時の方が楽しそうだと。 やっぱり相性なんでしょうかね？？ それとも初めての恋愛だったから？ 自分でもよくわかりません（汗） 旦那に対しては当然素ですし、悪態もつくし、時には言葉遣いもほめられたもんではないこともあります。 だけど、前の彼の時のような、自分でも説明できないような、愛想ない、良く言ってクールな、そんな自分ではないです。 彼といる時間は幸せでしたよ。 でも彼には幸せそうに見えない… たぶん私がうまく表現できなかったんでしょうね。 主さんの彼女の、他人には愛想がいい、のは、単に気を遣っているだけだと思います。 社交辞令というか、要するに【公】なんだと思いました。 彼女の中で主さんは、とても気を許せる存在なのかも。親や家族といる時の彼女は、主さんといる時と似た感じかもしれませんよ。 私にもそういう部分あります。

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>> 100 主さんの場合、彼女も合理的だから、全部、キチンと条件で損得勘定で計算した方が後悔ないかもしれませんね。 感情を挟むと、主さんが振り回さ… レスありがとうございます。

私も合理主義かもしれませんが、確かに彼女もかなりの合理主義者です。
何やっても当たり前ですか……。

普段は他人にはお礼いってるし、少なくとも傍目からは誰からも慕われてそうな感じで、おおらかに接してるんですが、そこまで出来るもんなんですね。

見た目や、性格、家柄だけで選んだわけではありません。一番は趣味の大部分が共通するので、歳を取ってからもいろんなことが一緒に出来る、そしてその相手が美人だから尚の事最高、なんて思ってましたが、俺ってなんなの？って最近ほんと。疑問に思います。

あたり過ぎてます。余裕のない生活は嫌、って言ってました。
結婚しても仕事はやめないとも。
で、お恥ずかしいんですが、姫です。
前に彼女にいいました。何歳になっても〇〇は俺のお姫様だよ、と。
ドンビキするレベルなんですが、ホントに言いました……。
その時は、嬉しい💕
みたいな感じで言ってくれてたんですが、最近そういう反応が一切ありません。
旅行中でこそ、いつもよりキャピキャピしてましたけど。

ほんとに生涯自分を殺さないと付き合っていけないんじゃないか？ってレベルなんですけど、女性の心理を教えて頂きたいんですけど、これって別に俺の事好きでもないし、特別とも思ってなくないですか？
単に楽な相手、って感じのような気がﾋｼﾋｼとするんですが😫

みんなさんこんなもんなんですかね？💦

• << 105 彼女さんの気持ち、分かりますよ。 昔、「俺って、家来って感じ？」って言われたりしました。姫扱い、勝手にされては、そういう事言われたり…本人は、全くそんなつもりないのに、チヤホヤされ慣れてると、「苦しゅうない」という態度になるんでしょうね。 似てるかもしれないです。彼女も、女優なんですよ。 多分、主さんに対しても、楽しそうな素振りや、可愛いふり、やれるけど、ベタぼれされてるから、やる必要性ないからやらないんですよ。 本当は、面倒くさいんです。 男の人の心もつかめてしまえるけど、誰彼かまわずやる訳じゃないし、今は、この武器は置いておこう。気を使わなくていいや、って思うんでしょうね。使う必要があったら、出してくる武器ですよ。なんか、おねだりとかする時とか。 ただ、彼女が、どこまで面倒くさいになるかが、ちょっと怖いかもしれませんね。

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>> 103 少し頭を整理して一般論を申し上げますと、 ☆付き合ってる時、つまり結婚前は、比較的、女性が上位の関係。偉そうにしてる（例え別れても、探… レスありがとうございます。

専業主婦でもいいとは思います。お金云々は大事ですけど、結婚するなら和気あいあいと暮らしたいです。

まだ実際にしてないから、何ともですけど実際私だけの収入でもまぁ生活は出来ると思います。

でも上にも書きましたが、余裕のない暮らしはしたくない、と彼女も言っており、仕事はやめないと思います。じゃあ俺がさらに稼いでやる！というのは正直厳しく、順当にいって今のままの会社で定年迎えれば一番無難だと考えてるので、これ以上の収入アップは望めません。

結婚しても対等、というのは構いません。というか働いてようが働いていまいが対等だと考えてます。
でも、女性の結婚に対する考えというのがわかりません。

好きじゃない男とでも割り切って結婚しますか？
今は私の方が気を使ってる感じです。もう気を使わないぞ！と思って接してましたけど、長年のクセなのか自然と気を使う自分に戻ってます。

面白くなくても笑ってくれとまでは言いませんけど、ホントに❓❓❓なんです。

話合おうとしても、そういうまどろっこしい話するの彼女自身大嫌いで、中々話し合いになりません。

作り笑いとかにしたって、旦那さんの事好きだから出来るんじゃないですか？
結婚して時が経てば愛は無くなるかもしれないですけど、家族としての愛はあるんじゃないですか？

私にはホントに彼女が私といる意味がわかりません。
このまま結婚したら相当不安です。金銭的云々というよりも、むしろ精神的不安の方が大きい気がしてきました。

妥協するとしたら、専業でもいいし、家事は……ある程度こなしてくれたらと……ただいっつも殺伐とした家庭だけは勘弁してほしいです。
話題作りしようとしても、ふーん。で終わりますし意味がわかりません。

• << 108 主さん、真面目なんですね。 笑わせたいなら、笑いの腕上げるか、彼女の好きな話題をリサーチして、雑誌読んだり、同じテレビ番組観たり、話を合わせるとか、色々やれるけど、彼女は、そんなの求めてないよね？ だから、ずっと言ってるけど、主さんが嫌かどうかなんだよ。 彼女の性格と環境を考えたら、今は「主さんでいいか」って満足してるから、一緒にいるんだよ。 そうは見えないのは、彼女は、もともと無愛想なんだよ。 私も、体調悪い時とか忙しい時は、主人のつまんないギャグを聞こえない振りしますよ。 でも、普段はバシバシ肩たたいて笑ってあげちゃいます。好きだから、じゃなく、元気づけてあげたいからかな？ 会社とかじゃ、笑ってもらえないかもしれないしね。 彼女は、顔で励ましてると思ってるとか？ 「君といられて幸せだ」とか言われてると、「ま、笑わなくていっか。面白い時だけ笑おうっと」って思うよね。 嫌な言い方だけど、可愛くない、というか普通の子は、色んな努力しないと手には入らない物が、キレイな人は、何の努力もしないで手に入る上に、称賛され続けてるから、笑うのはサービスタイムのみ、お金とか相手からの何かが必要な時のみと考えるとわかりやすいかな？ 主さんには、あまり、求めてないから、逆に、そのままでいいよ、って思われてるんじゃない？ 聞いた事ありますか？ やめて欲しいこととか、やって欲しいこと。

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>> 104 横レスになるかもしれませんが、 主さんの思ってること、このレスの言葉、 旦那の前に付き合ってた人にそっくりそのまま言われたことがありま… レスありがとうございます。

相性ですか……。
あなた様のは秘めたる恋心って感じですが、彼女のはほんと違うような気がします。

彼女自身、自分の事（彼女の事）について私の友達に話すのをとても嫌がっており、彼女とのプライベートな話を少しでもしようものならすごく怒られます。

ほんと、どこそこにご飯食べに行った、とか言う話レベルで怒られます。
自分のプライベートな事は言うなと。

なんで彼女の事についても安易には友達に相談できませんし、どうしたものかと思ってました。

気の許せる存在ならいいんですが……。
唯一気を許してるのかな？と思う事もあります。

どう考えたって他人や友達には言わないだろ、って話はします。
あまり詳しく書いて特定されてたらヤバイんで、濁して言うと、

親族の〇〇〇に毎月お金援助してるけど、いい加減一人立ちして欲しい。
お金は最終的に返してくれたらいいけど、いつまでも学生気分でいられてもホント困る。

とか、自分の家の事に対する愚痴だったりとか、とにかく自分のプライベートの事を話すのが嫌いな彼女が、友達とか他人にそこまで言う事は無いと思います。

たぶん結婚したらみなさんがおっしゃられてるように、その彼女を受け入れないといけないのだと思います。
好きではありますが、毎日自分だけが擦り切れていく感じで辛いです……。

いっそ他の人！とも思うのですが、女性自体に恐怖症みたいな感じになってるんじゃないか・って思うくらい自分でも疑心暗鬼になってまして……。

顔とかスタイルはとりあえず置いておくにしても、性格とか、普段からの生活面で察せる、こういう感じの女性と結婚したほうがいいよ？みたいなのって無いですかね……。

それだけを基準にしたいとかとは思ってないですけど、いかんせんほんとに女性ってのがわからなくなって、一つの指標みたいなのが欲しいです……。

• << 121 主さんこんばんは。 指標ですか？ 私が考えるひとつの指標は、どんな家庭を築きたいか、に尽きると思います。 だから一番最初のレスで、子供はいらないのですか？と聞きました。 それは、彼女に対する私の直感が、妻にはなれても母親にはなれるだろうか？というものだったから。 夫にご飯を作らなくて良くても、子供にご飯を作らないわけにはいきませんよ？ 子供の離乳食が、市販品やレトルトばかりで主さんは父親として、口を出さずに平気でいられると思いますか？ 男女共に言えることですが、たとえば家庭的であることや、きれい好き、ギャンブルはしないとか、高額にお金のかかる趣味ではないとか…指標は人それぞれですが、私は残念ながら彼女と二人の結婚生活はできても、子供がいる生活はどうかな？と主さんのレスを読めば読む程、思ってしまいます。 主さんが一生子供はいらない、と思えるなら彼女との結婚もアリかもしれませんが。 22さんのレス、私はどれも共感しています。 私の周りにも80点女子、たくさんいますよ。 自分もそうだとは言いませんが、職場や街で言い寄られることは今でもあります（子供を連れていない時）。 子供が３歳♀と２歳♂の私の１日ですが、 ５時半起床 身支度、お弁当ふたつ、朝食準備。 子供を起こし、♂に食べさせる（♀は自分で食べます）。旦那を起こす。旦那が子供の着替えと歯磨き、その間に晩ご飯を作り、出勤準備。 ７時半出発。子供を保育園に送り出勤。８時半～17時半勤務、30分～１時間未満残業。19時までに子供の迎え。 20時までに夕食を終え、子供とお風呂（旦那の帰宅が早い時はお風呂は旦那です）の間に、洗濯機を回し、歯磨きをして寝かしつけスタート。 21時には子供就寝。そこから洗い物、洗濯を干し、翌朝の朝食とお弁当の準備、保育園に持っていくものの準備、晩ご飯の下ごしらえ…部屋がオモチャなどで散らかっているので片付け、掃除機は夜はかけられないのでクイックルワイパーをして、顔パックしたりカサカサの肌のとこにボディクリーム塗ったり…ちょっと自分の時間（15～20分くらい）を持つと23時を回り旦那が帰宅。 旦那の晩ご飯を並べて、お弁当箱と食器を洗って、やっと就寝。 これが月～土です。 家のことは最低限しかできないので、休日まとめてやります。 至って普通のことだという認識で、兼業ママならこんなもんですよ。

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>> 108 主さん、真面目なんですね。 笑わせたいなら、笑いの腕上げるか、彼女の好きな話題をリサーチして、雑誌読んだり、同じテレビ番組観たり、話を合わ… レスありがとうございます。

あえて笑わせたい、とかまでは思いませんが、普通に会話出来たらと😱

彼女の好きな話題とか雑誌よんで勉強ってのは出来ません💦
一時やったとしても、絶対一生なんて持ちませんし、私も気が休まる暇が欲しいです。😂
〇〇〇って美人だよね～、とか容姿とか人辺りのよさとか褒めたら機嫌よく会話も弾みますが、その場だけです。

嫌かどうかってのが非常に悩んでるところでして……。
今の彼女の状態が、大多数の女性の普通であるならば、私の気にし過ぎって事になりますし、そうじゃないなら色々と考えないとと。

やめてほしい事とかやってほしい事とかってのは、聞いたというか聞かされました。彼女の嫌いな食べ物は、生ハムだったりメロンだったり貝類だったり生魚だったり色々あるんですが、ご飯食べに行ったり、旅行先で出る食事の時にそれが出ないように先回りして、注文を伝えとくのは俺の役目です😱

やめてほしい事は、プライベートを人に話すなってのはきつく言われてます。
後は飲み会行ってもいいけど、女性の横には座るなってのは言われてます。

最近なんか要求したり、頼んだりしたって記憶はありません。
そのままでいいよ、というか彼女に猫を被るのをやめた、ってのは言われました。〇〇の事を思って、無理して色々やってたけど私がもたないからもう猫被るのはやめた、みたいな事言われました。

それ以前も要求とかおねがい、ってのはあんまりした記憶がありません。
毎日朝モーニングメール送っていい？とかって最初の方でいいましたけど、それと旅行行く時くらいです。
唯一こういった話題について、二人で話し合おうみたいな要求はしましたが、それは全部通りませんでした。

日常生活の面においての要求、例えば料理作りにきて、だとか〇〇して～だとかそういった系のお願いはたぶんした事無いと思います。

たぶんなんですが、そのままでいいと思われてるというよりかは、もう私は無理して猫かぶらないから。そういう感じだと思います。
彼女自身、自分は干物女って公言するくらい、私からみてもホントに干物女俗世に興味が無いんじゃないか？ってくらい遊んでません。

ゲームだとかDVDみたりだとか、たまにライブ行ったりだとか、週１回の女子会に参加したりだとか、年に１回の海外旅行と３，４回の国内旅行には行ってますが、ほんｔそれだけです。って書いてて思いましたけど、結構遊んでますね。

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>> 109 前の方のレスに書かれてた指標。 「主さんのために、何をしてくれるか」じゃないか、だと思います。 お弁当作ってきてくれたり、部屋掃… レスありがとうございます。

お弁当、掃除ですか。夢のようです。前はたまにご飯作ってくれましたけど、今はまったくしてくれません。
私自身、人の事言えたものじゃないですけど、彼女も家では待ってる側なんで、ご飯作ったりするのはめんどうだと感じてると思います。

出来たら家庭的な人がいいけど……。
恋愛とかって好きになって楽しければいいや、って感じでこれまでやってきましたけど、まさか自分がこれほど悩む事になるとは思いませんでした。

ましてや自分が何回も頼み込んで、ようやく付き合えるようになった人なんで、嬉しいと思いこそすれ……。

• << 115 彼女や愛人にするには良いけど、奥さんにするには向かない女性っていますからね～ 美人なのに、だから29才まで結婚出来なかったんじゃないですか？　 奥さんのお仕事ー♡朝、誰よりも早く起きて、家族にご飯作って送り出して、洗濯して掃除して、家族のために家を居心地よく整えて、家族が帰ってきたら、健康を気遣った料理を綺麗に盛り付けて出して、様子や体調チェックしながら今日あった事を話し合って、必要な物を全て用意できるように、頭にメモ。食べ終わったら、すぐ片付けて、明日必要な物を家族より遅くまで起きてやらないといけない。♡ ざっと書いても、こんな感じですから、オールマイティーな力が必要です。 彼女、やれると思いますか？お客様来たときしか、やらない気がしませんか？ 旦那様が、ハードなお仕事なら、奥様は癒してあげなくちゃ、ってタイプがいますよ。主さん、お給料いいし、優しそうだし、最初の方で見た目も普通ってレスしてましたよね。 今の彼女さんだと、♡から♡にくくられた「奥さんのお仕事」を、主さんがやらなきゃいけなくならないかな？癒し系っていますよ。私も、演技派だけど、旦那様にはそうしてますよ。 彼女はそのままで、友達とか同僚とか探してみたら？ 考えるだけでも、彼女の将来の（ごめんね）悪妻ぶりとは違う姿が浮かぶんじゃない？ 人生あと50年もあるんです。 よ～く考えて、見た目も家事能力も80点の女性探してみる、という選択肢もありますよ。 ルパンのフジコちゃんとは結婚したくないでしょう？そんな感じです。 お姫様をお嫁さんにするには、家来が必要で、雇えないなら自分が家来になる事になる…って事です。

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>> 110 女性はみんなお姫様なんですよ。 美人で頭も良く仕事もできるなら余計お姫様でしょう。他人には気を使うけど、彼氏には気を使いたくないんだと思い… レスありがとうございます。

女性がお姫様なのはいいと思います。
私自身女性ってそういう生き物なのかなって感じます。
それがいい悪いとかでなくて、女性の扱いに長けないと自分自身が疲れる……。

これってホントに甘えてるんですか！？
二人でいてもあんまり話さないし、私自身そんなに話したり話したりする方じゃないんで、黙っとく事自体は全然苦痛じゃないんですが、何か話題を提供しないとまずいかな、とあれこれ話題を振ってみてるんですけど、あんまり反応はよくないです。人によりけいなんしょいが、女性って彼氏と居る時とかって、別に話さなくてもいいんですかね？

機嫌悪い時はそっとしておいてくれたらいい、とは言われてますが黙ってていいのかな……。

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>> 114 うーん、しばらく傍観してましたが…彼女が普通かどうかというより、相性が良くないんじゃないでしょうか？ 一緒にいて何も喋らない、気を使わない、… レスありがとうございます。

気疲れしてます😠

そうですね。いちいち喜べと感謝してとか思いませんけど、常にそれが当たり前みたいな感じでいられると萎えます。

してくれて当たり前とかいうか、あなたが好きでしてるんでしょ？そんな感じだと思います。〇〇〇〇がそうしたいならすればいいんいゃない？いっつもこんな感じです。

釣った魚にエサやらないってのは事実なのですが、最近私が思うにもしかしてこれ自分が相手だからじゃない？俺以外が例えば彼氏だったら普通に彼氏彼女してるんじゃないか？ってのすごく考えます。

最悪、このまま結婚して一生このままだったとしても割り切って妥協は出来るかもしれません。でも彼女にそんな人生送らせたくはないです。

好きな人に妥協されて結婚される。その先も居ても居なくても同じような扱いされるのは辛いですが、彼女自身にもそんな結婚生活送ってほしくないです。

会わない時間作るのも考えます。
電話はすでに居留守織り交ぜてます。いちいち人の言葉尻捉えて避難してくるし。

女性ってそもそもどう扱われたいんですかね？
というかどう扱ったらいいんですかね。
もうほんと接し方がわかりません。

• << 124 彼女への接し方じゃなくて、女性の接し方を考えるからわからなくなるんじゃないですか？ 主さんがしきりに普通の女性について考えてるようなので言いますが、一般的な感覚から言えば彼女は普通の女性ではないです。 どちらかと言えばワガママ、気まま、ちょっと扱いが難しい人ですね💧 主さんと他の人との態度が違うのは、公私で分けてるからでしょう。 公の場ではサービスをして、私の場ではサービスする必要はない。 完全にスイッチオフにしちゃってるから、主さんに対して自分のしたいようにしかしない。 それでも主さんは離れないって自信があるからでしょうね。 主さん、今の気持ち彼女に話したことありますか？ 疲れたとか感謝がないのが疑問だとか… 言わなきゃ伝わらないこともありますよ。 ただ…読めば読むほど何のために付き合ってるのかわかりません😥 恋愛期間って楽しいはずなのに、あまり楽しそうじゃないですし、やっぱり合ってないと思いますよ⤵

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>> 115 彼女や愛人にするには良いけど、奥さんにするには向かない女性っていますからね～ 美人なのに、だから29才まで結婚出来なかったんじゃないですか… レスありがとうございます。

結婚できない、というかしないのはその通りだと思います。
家事はしたがらないと思います。

誕生日に人が買ってきたケーキの存在を素で忘れて、冷蔵庫入れっぱなしにして腐らすような人ですからね。

他人に対してしてる気遣いをちょっとは俺にも振れよ😣って感じです。

彼女の家に客はよく来るのですが、そのたびのおもてなしみたいなのはしてますが、それ以外は完全にOFFモードです。
奥さんに癒してほしいですけど、考えてるうちにだんだんどうでもよくなってきました。

結婚したと仮定したらおそらくは半分は間違いなくやらないといけないと思います。半分で済めばいいんですが……。

今のところ記憶では彼女を私がする共同作業、旅行の手配だったりとか、墓参りとか、新年のあいさつの準備とか、運転も用意も手配も何もかも私がしてる感じです。彼女は自分の準備だけ。

悪妻というかあんまり良妻って感じになるとは思えません。
会社行くときに見送りしてくれる奥さん、なんて事はまずないですね。
彼女がはたらいてる時点でそれは無理ですが、専業だったしてもご飯は作ってくれるけど、一緒に食べた後は二度寝する。そんな感じだと思います。

見た目も家事能力も８０点そんな女性いるんでしょうか……。
ルパンのフジコちゃんまさにそですね！スタイルも完璧だし、フジコちゃんを優等生にして、フジコちゃんから女豹要素取って、干物女にしたら彼女になると思います。声もすごくかわいいし。怒った時だけ背筋凍るような声になりますが……。

ほんとお姫様と家来まさにそれです。
もうちょっと頑張ってみようとは思いますけど、たぶん無理です。絶対続かないと思います。最近女性に話しかけられるのが怖く感じるようになりました。
まじで笑えない……。
別れた方がいいと思うけど、その話をするのも億劫です。
ほんとに意味が解りません。

女性って生き物が憎いし怖い。

• << 120 主さんが、「彼女の為」って言ってることって、「それは、自分の為じゃないかな？」って感じますよ。 例えば、「自分じゃない人が相手なら、彼女はもっと～～なんじゃないかな？彼女にも、そんな思いはさせたくないから、もうやめようかな、と思う」みたいなコメントですが、これって、彼女は、何も言ってないのに、主さん、勝手に判断してるのは、逃げかな？と。 ホントは、主さん自身が、彼女に冷たくされて辛いから嫌なのに、 「彼女の為にならないから」とか、つい、きれい事言って逃げちゃう。 現実を見ましょうよ。 彼女は彼女。一生変わらないです。 彼女の方は、主さんの意見は聞いてないって事は、もう決めてるんですよ。 覚えておいて下さいね。彼女が、可愛い演技し始めても、考え方は多分、変わらず “「パシりでも良いから、一緒にいたい」って言うほどの男性がいたら、結婚しよう。それで、その人に全部やってもらおう。”って考え方。これは、絶対だと思いますから。主さん、頭良さそうだし、覚えてられるだろうけど、情に流されたり、既成事実作られたりって事もありそうですので、ちょっと確認しておきましたが。 お料理しない人、家事しない人って、どこまでもやらないですよ～ 主さん、言えます？「うちの奥さん、料理しないけど、まあ、手料理は、外で食べれば良いか。毎日、お惣菜かレトルトでいいよ！美人だし！」って。季節や体調考えて欲しくない？ ちなみに、80点女子、たくさんいますよ。私も学生時代の友人達も、お料理も家事も好きだけど、いまだに男性からチヤホヤされるし、お声かかりますよ。行きませんけど。共働きでも、家事パーフェクトもいます。 主さんも、街コンとか、お見合いパーティーとか参加したら、見つかるんじゃないですか？条件書くし、有利なんでしょ？ まあまあ美人、デートでお弁当作ってきてくれたりして、何かやったら、「わ～上手ぅ。」って誉めてくれるＯＬさん、見つかりますよ。 主さん、25才でしょ？ あと、10年は探せますよ。 男性は、35才くらいまでに結婚すれば、問題ないですから。 彼女にせかされて、焦って結婚して、50年しいたげられない様にね。 彼女は29才だから、出産を考えると内心、すごく焦ってると思いますよ。 主さんが「まだ結婚する気ない」「少し距離を置いて考えたい」って言ったら、急に、可愛い演技すると思いますよ。 でも、3年はつき合わないと、本当に後悔するし、交際期間短かったカップルは、離婚率高いです。 あ、くれぐれも、子供出来ないように気をつけて下さいね。「仕込まれた」って泣いてる同僚いましたから。

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>> 116 私は双子息子が待機児童のために専業を今はしてます。 主人の事は大切で、お互いに変わらぬ愛情が有ります。 主人は専業なんだから、これ位… レスありがとうございます。

妥協できる点の一致ですか。
なるほど、今の時代共働きが増えた分家事や育児も共同でやる。

確かに当たり前の事ですよね。

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一括でのお礼失礼します。

もう腹決まりました。
決定的です。今日彼女と待ち合わせしてたんですが、遅れてきたくせに着くなり、私に遅れてごめんと言うでもなく、スルーして周りの友達と楽しそうに会話をしだしました。

男の嫉妬は見苦しいだの何とでも思われて構いませんが、はっきりと腹に来ました。

彼女の事は自分の中で割り切ります。ですが忘れません。
もっともっと仕事をばりばりして仕事でとことん上を目指します。
今ある経験、資格だけでは足りない。勉強しないと。
絶対元彼女を見返してやります。振ったところで復縁なんて迫ってこないでしょうし、もしなんかの間違いで復縁迫ってきても一蹴します。

彼女の事を糧にはさせてもらいます。とことん仕事に取り組んでやる。
自分が惨めなのは百も承知、もう女性にこんな扱いされるのこりごり。
とことんとことん自分を追い詰めるめてやる。
はぁー。辛すぎる……。

けど彼女に対する思いは切れました。私に思いがあろうがなかろうが彼女は私の事たぶん何とも思ってないみたいです。

今更口で好きとか言われようがどうでもいいですけどね。
切ります。ありがとうございました。

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>> 124 レスありがとうございます。

帰ってきてからリアルに悔し泣きしてます。
俺の今までってなんだったんだろうって。

関係は間違いなく自分達の方が深いはずなのに、つくなり速攻で男友達と楽しげに話に加わる元彼女。

黙っててもついてくる、ホントそういう風に思ってたのかもしれませんね。
こういう話合いをしようとしたら、察してなんだのと元彼女が話し合いを嫌ったんで、今まではこれ以上深くは言いませんでした。

チヤホヤされると思っていつまでもそういう風にしてたらいいと思います。
どちらにせよ俺には無理ですから。今度誰と結婚しようがしったことじゃないし、うまくやろうが別れようがどっちでもいいです。

関わり合いを持ちたくありません。嫌いとかって感情もありますけど、よかったころの彼女が忘れられず、辛いって気持ちの方が大きいです。
たぶん、会ったりしなければ1年2年で自然と今の気持ちも収まってるでしょう。

ほんと何のために付き合ってるのかもわかりませんし、私自身どういう立ち位置だったのかわかりません。
なんなんだろ。彼女告白してから仕事面ではかなり頑張りました。
仕事に対する張り合いも持てるようになりましたし、その結果職場でも仕事振りは少しずつ認められるようにもなってきました。

なので元彼女を出会ってすべてが間違いだったとは思いませんが……

• << 127 主さんおはようございます。 辛いと思います… 何が原因であれ、どちらが悪いにしろ、ひとつの恋愛が終わるのは、辛く寂しいものですよね… でも、元気出して 主さんが書いてたように、得られたものもたくさんあったと思います。 どんな恋しても、絶対得るものはあるから。 無駄なことは何ひとつないし、この経験があったから、きっと次は素敵な女性と出逢えると思います。 女を怖がる必要もないし、怖がらないでまた自然に恋に落ちる日がきますよ。 人間だもの。 今のご時世、25の若さで、奥様は専業でもいい、なんて言える男性の方が少ないし、自信持ってくださいね。 バリバリ稼ぐ女性より、旦那様の帰りを、家を整えて待ちわびる…そんな可愛い女性の方が合うのかもしれないですよ。 結婚前で良かった。ホントに。 待ち合わせ遅刻の件は、有り得ないです。 どんな間柄にせよ、一言あるべき。 性格云々ではなく、常識の範疇ですよ。 相当非常識です。
• << 128 あら…😥すみません、今朝こちらと前のレス読みました。 そうですか。 決めたんですね。 辛かったし悔しかったですね。 今すぐ無理矢理忘れることもないんですよ。 全部が全部イヤな思い出でもないでしょう。 好きだった人をいきなり忘れるのは難しいから。 嫌いになることもありません。 ちょっとずつ過去へと移していきましょうね。 今は、たくさん落ち込んで泣きたいなら泣いたらいいです。 どん底まで落ちましょう。それからゆっくり顔を上げて、ゆっくり浮き上がりましょうね。 慌てないで、まずは自分の気持ちと向き合って。それから歩き出してください。 主さん、次は、顔立ちがいいとかスタイルがとか、頭がいいとか、色んな理想を全部取っ払って、居心地のいい人を見つけてください。 一緒にいて安心する、癒されるって相手を見つけてください。 今回の場合は、どちらが悪いのでもない。 ただ相性が悪かったんですよ。 彼女は普通とはちょっと違うけど、それでも受け入れて一生を共にする人はいると思います。 ただ、それは主さんじゃなかった。 それだけです。 頑張りましたね。

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>> 126 ドンマイ。 でも、主さんが悪い訳じゃなく、彼女が特別へんなだけだから、落ち込まなくて良いと思いますよ。 待ち合わせの話聞いただけ… レスありがとうございます。

そうですよね、普通何か一言ありますよね。
遅れたことを責めてるんじゃなくて、俺とその他大勢の人とひとくくりなの？と。

百歩譲って後日〇〇の時は遅れてごめんねとか、少し早めに切り上げて帰り道でもなんでもいいので二人の時間作ってそこで、とかならわかりますが……。

遅れたことに関して言えば、たぶん、じゃあ〇〇は仕事で残業する事ないの！？
私だって疲れてるのに来てるんだよ！？このあたりの返答が返ってくるのが予想出来てたんで、一切触れてません。

早めに気づけてよかったのはその通りです。
というかこれ以上はもう限界でした。私がもちません。決壊寸前でした。
これから公の面頑張りつつ、安心できる女性を探そうと思います。

確かにはじめから終始下手に出すぎて失敗しました。自分を偽らないことって大事ですね。自分でも思いますが、たぶん私自身、性格的に相手に尽くすというタイプなんでしょうね。尽くされたりのに、全然真逆の事してる（笑）

• << 133 主さん、年末１人で寂しいは、すごく分かりますよ。 実家には帰らないんですか？ 帰るなら、1泊でも、行く準備から行き帰りで、3日つぶせますよ。 あとは、会社は大手なら独身寮の人誘って、忘年会とかね。 別れ話は、憂鬱ですね。 「お前の性格には、ウンザリだ。他の人にする。」って言えば、「あっそ」って、向こうもアッサリ行っちゃうけど、次にキチンとした人を探すためには、一回フリーにならないと、主さん、真面目だから、出来ないでしょ？ もう、いちいち、彼女の言葉に一喜一憂しなくていいよ。 次にキチンとした人を探すために、別れるだけだから。 「探す」ですよ。間違わないで下さいね。「めぐり会い」とか、「運命」じゃないですよ。“自力で探す”んですよ。 付き合わないで、何人か同時に、ただ遊びに行ったり、飲みに行ったりとかで、探すのも早道だったりしますよ。 今回みたいに、猫かぶられてるパターンもあるから、最初の5～6回は様子見で。 私は、同時にただの遊び友達8人くらいを半年くらいで、１人にしぼって、旦那様にしました。結婚15年目です。 主人にも、そうやってるのは、言ってました。だから、毎日、違う人と、遊びにいくので、知らない人は、遊び人だと思っていたかもしれませんが、私を知ってる人は、堅いの知ってるから、誤解はなかったです。 本当に、手もつながない付き合い、単なる遊び友達状態を8人ですよ。 たくさん話して、色々やってみないと、人って分からないですから。 最初から遊びにいくだけで、いちいち付き合ってたら、時間が無駄だし、非効率ですよ。 遊びに行く場所は、食事、テニス、カラオケ、スキー、ドライブ、映画、キャンプ、コンサートなんでもしました。 自分が行きたいところを相手に伝えて、「○○行きたいんだけどいい？」って。 付き合う、じゃなく、遊びに行く、です。

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>> 127 主さんおはようございます。 辛いと思います… 何が原因であれ、どちらが悪いにしろ、ひとつの恋愛が終わるのは、辛く寂しいものですよね… … レスありがとうございます。

得られたものは大きかったと思います。
まず第一に好きな人持つことによって、これ程仕事に張り合いが持てるようになるとは思いませんでした。

付き合う前までは、時間経つのまだかなーみたいに思ってましたが、以降は少しでも認めてもらいたくて、ぼけーと時間経過するのを待つのじゃなくて、仕事が出来る人に積極的に近づき師事したり、資格も、企業内の資格、公的資格、国家資格、あわせて10個以上とりました。

中には酸素欠乏危険作業主任者などという、みなさんが聞いたら何それ？と言いそうな資格もありますが、これも国家資格です。
大事な人が出来たら頑張れる、というのも身に染みてわかりました。

それ故に普通の家庭が持ちたいです。家族三人か四人くらいで暮らせて、普通にテレビみて笑って、おいしい手料理食べれたらそれだけでもう十分です。
貧乏でも何でもいいから、相手には自分の事好きでいてもらいたいな……。

一気にさみしい冬休みになりましたorz
例年は5日くらいなのに今年に限って施設の改修で無駄に10日も休みがある😂

個人的な意見で構いませんので、ここはしっかりやっといた方がいい、みたいな要点ってありますか？みなさんにお聞きしたいです。もう女性に軽く扱われたくないので。

要点　（）内は現状
私が思うのは、清潔感（身だしなみ、ワックスで髪をﾋﾞｼっとてのはやってない。）　ギャンブルはやらない（1回いったけど、20分くらいで1万円が消滅しそれ以降近寄ってない）

タバコ吸わない（でも喫煙所が職場のコミュニュケーションの場になってる為、話するのに休憩時間喫煙所に付き合う）


体型は普通（定期健診でメタボだったら出社前に会社の裏山をに登山させられる鬼制度有）

金銭面良好（お金持ちって言えるほどではないけど、収入、貯金、相続資産
人並みには有）

性格　人によりけり（今回の一見で解ったけど、ある程度は寛大だと思う。そしてたぶん嫉妬深い。悟られまいと平然を装うのに必死）

相手に求めるもの（1自分を好きでいてくれる事。2専業主婦でも兼業でも何でもいいから普通の人。容姿はそこまで気にしない。懲りた。とびっきりブサイクとかは無理だけど、普通なら後は性格よければいい。合う合わんはホント大事だと思い知った。）

理想を言えば、自分だけの稼ぎでも何とかなると思うから、専業主婦で旦那の帰りを待ってくれてるようなつつましい女性であれば最高。専業主婦だけど旦那に隠れて実はだらだらしっぱなし見たいな人は絶対嫌。

何をどうしたらいいですかね……。
下手に出過ぎるから軽く扱われるのかな？とにかくキチンと扱ってほしいです！

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>> 128 あら…😥すみません、今朝こちらと前のレス読みました。 そうですか。 決めたんですね。 辛かったし悔しかったですね。 今すぐ無理矢理忘れること… レスありがとうございます。

確かに昨日落ち込みました。別れ話もしないとなんで彼女に会ったらまた落ち込むと思います。面倒な話をしないといけないと思うとホント憂鬱です。
別れ話についてはまた後日ここで報告させ居て頂きます。

ですがそれ以外は1日たってそれほどでもなくなったのかな？
たぶん根が現金な性格なのでしょうね。過ぎた事はしゃあない（仕方ない）
と自分である程度割り切れてるように思います。

じゃ次の相手を探さねば！と。割り切ってるとはいえ一人は辛いです;_;
私も条件をはじめからつけない方がいいって実感しました。

極論言えば、自分がこの人でいい、と思ったら顔がちょっとブサイクでも職業が家事手伝いの人でもなんでもいいです。
合う合わないと性格ってほんと大事なんですね……。先輩方の意見は聞くべきだと思いました😱

女性とどう接したら男性の事を大事に扱ってくれるんですかね😭
恋人になれる、なれない、と恋人になってから大事にされる、されない、って全く別ものですよね？

• << 137 割り切れているならそれはそれでいいと思いますよ。 前向きさは大事ですから😊 主さんって、もしかしてマニュアルが欲しいタイプですか？ ずっと「女性の扱い」にこだわってますよね。 どんな風にしたら喜ぶのか、悲しむのか、それは本当に十人十色。皆違うから、これが正解！なんてないし… 私なんて「普通は喜ぶようなことはあまり喜ばない。どうでもいいことに喜ぶよね。ちょっと変わってる」と旦那によく言われてますよ😂 だから、色々なんですよ。 あまり考えすぎも動けなくなっちゃいますよ。 時には感覚だけで物事見てみたらどうでしょう？ それと、寂しいからって慌てて彼女作ろうとしたら、また見極め間違えたり、寂しさに突け込まれてヒドイ悪女に騙されたりしますよ💧 ちょっと一人の時間を持ってゆっくりしたらいいんじゃないですか😃

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>> 132 軽くしか読んでないから的外れなレスになっちゃうかもだけど恋愛って頭でしちゃ駄目ですよ😃 頭で“何を求めて良いのか悪いのか”考えるのではなく… レスありがとうございます。

心で考えるのって案外難易度高いですね～💧
相手を深く知らない分、ここはいい、ここはダメ、って考えてしまうんでしょうけど、ほんとに心の許せる相手ってのがいれば理想ですね。

私自身まったく自分の事なので感じられないのですが、元彼女含め私といる空間に何かしら違和感もあったんでしょうね。

元彼女を含めですが、あんまり相手の欠点とか面と向かっては指摘したりしないですもんね。気づかないうちに、たぶん私自身何かしらの失点は重ねてたんだと思います。雰囲気作りなどもうちょっとうまく出来るよう、努力してみます。雰囲気イケメンでしたっけ？あの謎の枠に入る事出来るかな（笑）

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>> 133 主さん、年末１人で寂しいは、すごく分かりますよ。 実家には帰らないんですか？ 帰るなら、1泊でも、行く準備から行き帰りで、3日つぶせます… レスありがとうございます。

たぶんこのスレの中にも書いた（うろ覚えですが）とは思うんですけど、現在実家暮らしです😂

両親はもう定年退職しており、一つ屋根の下に長々と3人いるので非常に気まずいです（笑）両親つれて旅行、て気分でもないし💦

連れ周りの飲み会や友達誘っての遊びならいくらでもあります。
でも彼女の友人知人も多く含まれるので、今は部屋の中に引きこもってDVD見てます（笑）

フリーにならないと探せません。結婚の話なども両家の間で出てましたし、一度清算しないと身動きは取れません。

探す、ですね。それ大事ですね。結婚したは子供大きくなった。でも熟年離婚、そんな事は避けたいので慎重には行きます。

飲み会自体は会社関連、連れ回り関連でイベントも含め、ほんとに沢山あります。毎月全部に参加してたらほんと独身でもお金やばいんじゃないの？ってくらい田舎なんですが、田舎って群れるの好きですからね😱

その中で女性を探す、というのが現状一番現実的ですね。

確かに遊びに行く＝付き合うはちょっと違いますよね。
何とかと実際遊んでみてその中から選ぶ、と言うほどたぶん私はモテないんで、
特に条件は絞らずに遊びに行ける人と遊びにいってみようと思います。

元彼女には1月の第2日曜日くらいに別れ話をしようと思ってるので、その後本格的に動いてみます。

冬休み中にはノロウィルスに掛かったとでも言って部屋に引きこもってます。

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>> 136 主さんは、そのままで大丈夫だと思いますよ。 主婦なので、年末はバタバタしてて、あまり他の方のレスは読んでないですが、スレの最初は、意地悪い… レスありがとうございます。

個人特定されないように気を付けます。
すでに微妙にぼかさせてもらってます。一部虚偽の内容を書き、皆様に意見を頂いてるのは心苦しく思うのですが、全部真実を書くことは出来ないので、大事なところや、自分が聞きたいところというのは真実、もしくは真実に近い内容と言う形でレスを上げさせてもらってます。

年齢で言うと、彼女も29歳ではありませんし、私も25歳ではありません。
彼女が歳上という事については間違いないですし、私が20代である、と言う事についても間違いはないです。家柄云々というのもほぼノンフィクションで一部違う点などはございます。身の回りに起こった事柄、事象については彼女がこの板を見ない限り、断片だけを切り取ってつなげても、人物特定には至らないと判断したので、ある程度正確に記載させていただいております。
私の年収になどについても、一般同年代よりも高い給与を頂いている、という点に間違いはないですが、550万という数字は嘘です。

本題に移ります。

昨日夜彼女から電話がありました。体調が悪いから来てくれないか、と。
普段彼女はそういった事では人に頼んだりしません。
近くにいれば病院に〇〇してくれない？とか遊び関連に関しては二人で遊ぶのだから、という感じで〇〇して～。とかは言います。

ですが私生活、事、自分の事に関しては離れている相手に一々頼んだりしません。そして彼女自身両親と同居しているので、両親に頼る事は可能です。
なんで電話してきたんだろう？と思いながらも声から察して相当に体調が悪そうだったので、家の方に行きました。

結論から言えば胃炎（彼女の持病の一つ）相当痛がっていましたが、彼女曰く薬り飲んで横になったら落ち着く、と言い張って聞かなかったので、結局病院には連れて行きませんでした。その後少し睡眠がとれ、仕事には行きましたがとても辛そうでした。

私自身、彼女がストレス性の胃炎持ちだって事すっかり忘れてました。
かなり周りに気を使うタイプで、付き合ってた当初から、胃炎や偏頭痛に悩まされており、そのたんびに俺にまで気は使うなよ、と自分で散々言ってた記憶があります。そう言ったから彼女が気を使わなくなったのかどうかはわかりませんが、それでも彼女自身相当ｽﾄﾚｽをため込んでいたのでしょうね。

こういう事は付き合ってきて初めてです。
電話がかかってきたのが22時過ぎだったので、彼女の両親ともに起きておりましたが、彼女の両親も私の口から彼女が体調悪いというまで知らなかったみたいです。ホント自分の弱みは人にはトコトン言わないタイプです。

その彼女がわざわざ夜に、離れた場所にいる俺に電話してきたのはやっぱり特別な存在なのかな、と感じました。

わがままな部分や我が強い部分はあります。けど彼女自身もしかしたら仕事や他に抱えてる事が沢山あり、俺にまで気を使う余裕、というのが無いのではないかと思うようになりました。長いので続きます

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続き

相対的な事なので一括のレスとさせていただきます。
例えば私自身、自分の体調がすごく悪い時、友達などにはそばにいてほしくありません。気を使いますし、そうでなくとも、他人がいるというだけで落ち着きません。

個々に考えの違いはあるでしょうが、多くの人は一般的にそうだと思います。
じゃあ逆ならどうか？私が体調すごく体調悪い時に、彼女に電話したとして看病に来てもらえるか？やった事ないのでわかりませんが、たぶんよほどの事じゃないとこないと思います。

でもよくよく考えてみたら、彼女もよほどの事でない限り私を呼びません。

正直嬉しかったです。
何回も好きだとアタックをして付き合った、と言いましたが、それは事実です。
好きだという一方で、少しでも自分をよく見せようと、会社に行く前に毎朝ランニングしてダイエットしてた事も思い出しました。

ランニングから帰ってくるのが、ちょうど朝の6時、彼女が朝早かったので、モーニングコールしていい！？と言うと、朝電話かかってくると不機嫌になるよ私。と言ったので、毎朝モーニングメールしてた事も。

彼女自身、返事を保留し続けたので、結構長い期間そんな感じでアタックし続けました。自分でもあれ？これストーカーじゃね！？と思い、そう思われるのも嫌だったので、彼女には、もし嫌だったらいつでも言ってな、止めるから！とだけは何回も言いました。

アタックしてた時は容姿はわかりませんでした。知り合ってから半年後くらいかな？初めてあったのですが、そこで容姿に一目ぼれしましたし、自分の人生で絶対これ以上の女性に会う事は無い！と思ったのと、彼女の年齢から、付き合うなら俺自身、彼女が安心して結婚という選択肢を選べるような男にならないといけない、と思い仕事に打ち込むようになったのを思い出しました。

その時は彼女に何も求めてなかったと思います。
じゃあ一生このまま何も求めずにいけるのか？やれるのか？
と考えるとそれはちょっと自信ないですが、求めちゃいけないって事もないでしょうし、その辺りは考えても中々すぐにコレ！っていう答えは出ません。

でも自分自身、人生をかける！って決めた意気込みに対して引き下がらったら
その思いは嘘と言う事になりますし、何より自分の人生がすごく軽く感じます。
自分の人生をかけるという決意はその程度なのかと。
その時は彼女さえ幸せなら後はどうでもいい、という思いでした。

今はというと、こんだけしてるのになんで自分に返ってこないの？
なんでこんなに尽くしてるのに、俺より友達とまず話するの！？
こんな感じです。

彼女自身、私の誠意に負けた、といって付き合いだしたのですがその変化に気づいてたのかもしれません。
人生をかけると自分で決めた以上、やり通したいです。
それを忘れてた私が何を今更と言う感もありますが、俺の幸せよりも彼女が幸せならそれでいい、とまた思えるようになってきました。


続く

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文字制限の罠にはまりすごい勢いで消したので、再度続き書きますorz

139の続き

彼女と同じ年代に生まれ、国に生まれ、そして近くにいる。
これってたぶん確率にしたら0,000002％とかそんな感じなんですよね。たぶん。

それで自分の人生かけてでも幸せにしたいと思える人に巡り合えた。
と思ったら、この先自分の人生が何年あるかわかりませんが、50年や60年別に棒に振ったとしてもいいかなと本気で思えてきました。
たぶん、このあたりはまだまだ人生経験が乏しい若造なので、理想ばっかりで現実が見えてない部分もあると思います。

ですが、このタイミングで>>137に書いた事が起こった事も誰かの助け舟のように感じました。昨日の出来事が無ければ、間違いなく別れてましたし、私の人生をかける、といったかつての意思も思い出すまでもなく、埋もれてたと思います。

先輩の意見は聞くものですね！とか調子のいい事いい、昨日の今日で！？と呆れらえるかもしれませんが、やはりこの思いは中々に変え難いです。

そこで彼女に正直に自分の気持ちを話、彼女がもし不安に思ってる事があるならそれを聞きたいと思ってるのですが、大風呂敷を広げるような男性というのは、誠実さにかけ女性からあまりいい印象を持たれない、というのは何となく想像できるのですが、やはり実際このような事を言うと引かれますかね？
あまり重い話をすると彼女の負担になるかな？とも考えてますが、話す事によって彼女がもし私に対して何かしらの不安を抱えてるならそれを解消する事にもつながるかもしれませんし、出来たら今の気持ちを素直に話したいです。
でも口に出さず黙ってやる男の方が安心できる、という感じであれば、そうしようと考えてます。

出来ればご意見お聞かせください。お願いします。

• << 141 私は、もう、伝えることを伝えましたので。 ここから先は、主さんが決断して下さい。私も、暇じゃないんで。なんか、馬鹿馬鹿しくなってきました。 多分、スレ文と同じ事を、また悩む日がきますので、私のレスを最初から、また読んで下さい。 決めるのは、自分です。 後悔するのも自分。 もう見ないので、返信はいらないです。

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