障碍者と健常者の価値観の違い

別に感謝する必要ないと思うけど？
福祉はそのためにあるのだし
障害者をどう思うか。人間は遅かれ早かれみんな障害者になる。私はいまは健常者だけどいつ障害者になるかわからないし、障害者になったら当然医療と福祉に助けてもらうよ？

• << 4 一言マジレスしますけど 障害者は後からなるものではなく、生まれつきにある治せない病気なんです。 病院で診断に行ったら「実は障害者だった」っていうケースもあります

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僕は軽度障害者です
福祉施設に入ってないのでよくわかりませんが、感謝をしていなくてもお礼の一言は添えたほうがいいと思います。

だって福祉施設の従業員って言ってもそれ以外の仕事があるのにわざわざそれを選んでくれたんだからありがたくないですか？

そう思わないのもあなたの考え方なのでなにも言いませんが

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>> 2 別に感謝する必要ないと思うけど？ 福祉はそのためにあるのだし 障害者をどう思うか。人間は遅かれ早かれみんな障害者になる。私はいまは健常者… 一言マジレスしますけど
障害者は後からなるものではなく、生まれつきにある治せない病気なんです。

病院で診断に行ったら「実は障害者だった」っていうケースもあります

• << 6 事故や脳卒中などで後天的に障害になるケースもありますよ？ うちの母親は事故ではないけど若年性アルツハイマーで身体・知能・精神すべてが衰えて認知機能が低下したから、精神障害者保健福祉手帳が交付されました。最初は精神と知能がおかしくなりそのうち身体機能も衰え最後は寝たきりになり肺炎で亡くなりました。 比較的に若くして私の母は障害者となり家族は介護を余儀なくされることに。 ということで、いま健常者だからってピンピンコロリでもない限り大概は病気なり事故なりで医療や福祉の助けが必要になるんですよ だから、障害者をどう思いますか、の問いに対してみんないずれは障害者(医療や福祉、人の助けが必要になる)になるからどうとも思わないという意味の内容で回答しました。 私もたぶんアルツハイマーの遺伝因子は持ってるでしょうから発症したら当然福祉や医療のお世話になりますよ、と。そのための福祉なわけです。

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職業としての当たり前と人として当たり前が混同してるから不満になっているかと思います。
逆に福祉士に義務でやっていて思いやるつもりもないという態度を取られてもいいといふうに
なります。
感情で動くことです。そこに健常者 障がい者の隔たりはありません。

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>> 4 一言マジレスしますけど 障害者は後からなるものではなく、生まれつきにある治せない病気なんです。 病院で診断に行ったら「実は障害者だっ… 事故や脳卒中などで後天的に障害になるケースもありますよ？
うちの母親は事故ではないけど若年性アルツハイマーで身体・知能・精神すべてが衰えて認知機能が低下したから、精神障害者保健福祉手帳が交付されました。最初は精神と知能がおかしくなりそのうち身体機能も衰え最後は寝たきりになり肺炎で亡くなりました。
比較的に若くして私の母は障害者となり家族は介護を余儀なくされることに。


ということで、いま健常者だからってピンピンコロリでもない限り大概は病気なり事故なりで医療や福祉の助けが必要になるんですよ
だから、障害者をどう思いますか、の問いに対してみんないずれは障害者(医療や福祉、人の助けが必要になる)になるからどうとも思わないという意味の内容で回答しました。
私もたぶんアルツハイマーの遺伝因子は持ってるでしょうから発症したら当然福祉や医療のお世話になりますよ、と。そのための福祉なわけです。

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「誰かによくしてもらったら、感謝の気持ちを持つ」って、そんなに変なことかな？

私も後天的な（指定難病による）軽度障害があるけど、「やってもらって当り前」と「やってもらったことに感謝する」の感情は両立できてるよ。
自分ができないことを代わりにやってもらうことに後ろめたさはないし、当たり前だと思う気持ちが間違っているとも思わない。
でも、「当たり前だから感謝しない」って事を『立場の違い』なんて自分を特別視するような態度は理解できないかな。

誰だって完全に独力で生きていける人なんて居ないのだから。「自分の力で生きていくのが当たり前」なんて価値観で生きている人なんて、本当にいるのかな？
居るとしたら、随分と驕り高ぶった感覚だよね。

誰かの助けを得て生きている事に、健常者だろうと障害者だろうと、立場の違いなんてない。
お互いの意見が平行線なのは、一部の障害者が「私は障害者だから、健常者とは違う」って、勝手にカテゴライズしているから交わらないのだと思っているよ。

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主には、施設の職員は世話をしてやってるって、上から目線の態度でいても良いのですね。
立場の違いなんでしょ。

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そんな性格をしてたら、醜い人間だと思いますよ。

どんな生活環境で育つとそんな思考になるのですか。
障害者としてあるまじき行為だと思いますよ、ヘルパーにしてもガイドにしても助けて当たり前と思う性格が少し人の道にズレ過ぎてますよ、いかに育った環境が悪いのか。
と思いますけどね。

赤の他人にして貰って当たり前とかして当然の行為と思う事態が少し異常者ですよ。

感謝の気持ちが無い人に、能書きとか文句を言わなくてもそんな障害者の人間に関わりたく無いですね。

そんな情け無い身体障害者とは、見るのも嫌で嫌悪感が出るわ。

可哀相だと思いますよ、心がネジ曲がってそんな人間になるのですね。

ヘルパーも世話をする人は、可哀相だと思いますよ。


そんな人間とは、住む世界が違うからね、出来るだけ関わりたく無いね。

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立場とか関係なく、何かしてもらったらありがとうって思うのは自然なことだと思ってます。

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残念だと思う

やって貰って当たり前は別にいいと思うけど
ソコに
助かる、とか、感謝がそもそもない時点で
勘違いと云うか、無知と云うか、

確かに生まれながらの障害者の場合は
それが当たり前で
疑問の余地もないのかもしれないですけど

今は「知ってる」わけで
自分がそうした手によって生きてたり
日常を送れているなら
(むしろ迷惑だとしたら、苦行かもですが)

ソコは持ちつ持たれつ
お互いに「ありがとう」なんだよね

無知であるならば無邪気に享受しているかもしれないですけど
既に理解していて分かっていて
更にわざわざこうしてスレを立てて
「平行線だ」
と発言している時点で
被害者意識？
慢心？
だと思いますよ。

自分を特別視して可哀想だとも
健常者は健常者なんだから自分につかえろ、奉仕して当然っていう
とても残念な事になっている

心が捩じ曲がったのか
傷付いているのかはわからないですけど

嫌なら裁判でも起こして
そうした手に生かされる事を拒否する為に戦ってる人もいますよ？

• << 19 立場が全く違えば、意見は永遠の平行線になります

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感謝するかどうかって通俗道徳(恩)に過ぎない
そりゃ言ったほうがいいかもわからないけど、感謝はしませんという主に対してケシカランと責め立てるのもおかしな話。

しかもこの主、知的と精神やられてるならそういう人なんだろうし、そんな人を責めてもね
私もいつか認知症になるかも知れないけど、認知症になったら人に感謝なんかしなくなるよ。というかできなくなる。
要はありがとうと伝える、というのは通俗道徳の話ではなく、高度なコミュニケーション力を必要とする話なのよ
知的と精神に難がある主はそのコミュニケーション力も低いのだと思う


しかし、このスレ主、重度障害者で知的精神に問題がある割には理路整然とした文章書いてるのよね…
これ実は介護者側のスレで感謝しない障害者が身近にいてこういう人間をどう思うか聞きたくて障害者というていで投稿してるんじゃないか？
どうにも感謝云々の前に悪意がある人間が立てたスレに思えて釈然としないね

• << 18 いいえ本人です

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これは重度の知的障碍者が書ける文章ではなく、障碍者が嫌いな人が書いているようにしか見えませんね。

わざとこのような内容にし、嫌われるように仕向けているようにしか見えないけどね。

• << 17 精神と身体が重度で知的は中度です

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考えかたの違いではない。

主には感謝の心がないから、修行をするためにその身体で生まれたのです。
人間性、心の成長、全くしていないね。

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>> 15 いいえ、私は……成長した！

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>> 14 これは重度の知的障碍者が書ける文章ではなく、障碍者が嫌いな人が書いているようにしか見えませんね。 わざとこのような内容にし、嫌われるよ… 精神と身体が重度で知的は中度です

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>> 13 感謝するかどうかって通俗道徳(恩)に過ぎない そりゃ言ったほうがいいかもわからないけど、感謝はしませんという主に対してケシカランと責め立て… いいえ本人です

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>> 12 残念だと思う やって貰って当たり前は別にいいと思うけど ソコに 助かる、とか、感謝がそもそもない時点で 勘違いと云うか、無知と云… 立場が全く違えば、意見は永遠の平行線になります

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立場の違いというより、しつけや人間性の違いかと思います。

飲食店で食事が運ばれた時に、ありがとうございます。と伝えない。お会計時に、ごちそうさまでした。と伝えない。
↑仕事なんだから、するのが当然でしょ？感謝なんかしたことない。声をかけなけばならい理由がわからない。

という考えが、主さんです。

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世の中にやってもらって当たり前なんて何一つないよ。人様の力を借りたならお礼を言う。感謝する。それが世の中の当たり前だと思うよ。

あなたの障がいが生まれつきで当たり前だったとしても、手伝ってくれる人にありがとうの気持ちが持てないのは人として悲しいことだよ。

健常者同士でも物を贈りあったり感謝や尊敬の意を述べ合うことによって人間関係が成り立ってるんだよ。それは社長と平社員でも、高級店の店員とVIP客でも同じこと。

自分の立場がなにかだから感謝やお礼が要らないなんてことはこの世の中では人間関係をギスギスさせるよ。

人と円滑に関係を結びたかったら感謝の心と謝罪とお礼は常に携帯しておいた方がいい。

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当たり前という考え方よりも
自分はこのように障がいがあるけどサポートしてくれる人のいる国で良かったありがたいことだなあって考えの方が素敵だと思います

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