どなたかアドバイスを頂けると嬉しいです。

>> 247 主さんは ここを 自分の訓練のために 使ってるという 意図はないと思います そこまで 正直 知恵は廻ってません レス者の… >主さんは ここを 自分の訓練のために 使ってるという 意図はないと思います

レスは主さんのものではありませんしね。
ただ、このような発想でココのスレ板を見ている人がいたのか、と思うだけで、気持ちは冷めてしまいますね。
聞き手側が真剣になればなるほど、そのような人の思う壺なわけで。

あなた様の施してくださる説明がとても分かりやすく、無理解から昂った気持ちも沈静化しております。
おそらく、主さんにとっても、それは同じなのでは？と想像しておりますが、間に入ってきてくださり、ありがとうございました。
救われたと共に、新たな理解に繋がりました。

• 共感1

>> 250 >159の貼ってくれたスレの前のスレです。 24さんがスレを閉じて下さいと言われた元スレだと思います。 すみません。 流石に… 間違いか間違いじゃないとかは、ただの掲示板の閲覧者なので、私も分かりません。

例えばレス5の話は、2年前の話と関係ない話かもしれません。
ここのNO213に貼ってくれている話は2年前の話だと思います。

主さんの中では（あくまでも主さんの中です）2年前の事で当時者じゃない周りの人にまで冷たくされた事が辛かったんだと思います（シンプルに話したいので是非の話は置いてます）

• 共感0

>> 252 139さんは、なぜそんなに2年前のことに拘っているのですか？

• << 260 ぼかして言いましたが、言い方が悪かったです。レス5は、スレ題の話です。 最初は皆スレ題に沿ってコメントしていたと思われますか、段々前のスレの話とか出てきて話が逸れていき、所々前のスレの話に戻ったりしています。 147さんが前々から相談に乗っていた方だと思っていたので主さんの経緯もスレ内容もよくご存知だと思いこんでいました。 このスレで主さんがそっけない態度をとって 相手を傷つけた話は2年前の話で、最近の話のように出てきているし、主さんも混乱しているように思えました。 主さんが実生活で相手を傷つけたと言ってるのは2年前の話でそこに拘っているように思えたからです。 このスレの悩みに対しては219さんのコメントが主さんに、少しでも伝われば良いなと思っています。

• 共感1

主さんは、
「今、現在進行形で周りから疎外されていて（そう感じていて）、それがつらい。どうしたらいいですか？悪いところはどこですか？」

と聞いているのだと思いますが…。

主さん、違いますか？

• << 268 合っています

• 共感0

ところで、このスレは、主さんが挙げられたものですか？

嫌われもの
https://mikle.jp/viewthread/3918394/

• << 269 これは私のスレでは無いです

• 共感0

>> 236 誰の為でもなく、主さん自身の為に頑張って下さい。 一般就労を目指しているのですよね？ その為に人と接し、パターン化して対応できる訓練をさ… わかりました🙇🏻‍♀️՞

一般就労を目指していますが、最近、学校の職員さんに今のままだと一般は難しいよと言われました。

はい。

• << 258 今この相談への回答が多すぎて、パンクしてませんか？

• 共感1

>> 256 何が悪いのかさえ自分で掴めれば、そんな無駄に我慢して頑張ることも無くなるのに…
また、せっかくのチャンスを無にしちゃったね。

• << 270 今は自分に何が問題があるのか分かりません

• 共感2

>> 256 わかりました🙇🏻‍♀️՞ 一般就労を目指していますが、最近、学校の職員さんに今のままだと一般は難しいよと言われました。 はい。 今この相談への回答が多すぎて、パンクしてませんか？

• << 271 パンクはしていません。 配慮ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞

• 共感3

甘い言葉に惑わされず、自分にとって何が一番必要なのか。
それを、よく考えてね。

• << 272 わかりました🙇🏻‍♀️՞

• 共感2

>> 253 139さんは、なぜそんなに2年前のことに拘っているのですか？ ぼかして言いましたが、言い方が悪かったです。レス5は、スレ題の話です。

最初は皆スレ題に沿ってコメントしていたと思われますか、段々前のスレの話とか出てきて話が逸れていき、所々前のスレの話に戻ったりしています。

147さんが前々から相談に乗っていた方だと思っていたので主さんの経緯もスレ内容もよくご存知だと思いこんでいました。
このスレで主さんがそっけない態度をとって
相手を傷つけた話は2年前の話で、最近の話のように出てきているし、主さんも混乱しているように思えました。
主さんが実生活で相手を傷つけたと言ってるのは2年前の話でそこに拘っているように思えたからです。

このスレの悩みに対しては219さんのコメントが主さんに、少しでも伝われば良いなと思っています。

• << 262 他の多くのスレを見て感じるのは、主さんは、ただただ本当に、『自分が周りから、なぜ嫌な態度を取られるのか』 それを知りたいと思っていると感じるんですよね。 2年前のことは、それが理由だと自分で思っているのから、どうしてもそこに引き寄せられる… 219さんのアドバイスも、たしかに一つの考え方として大切な考え方ですし、皆に好かれようとすることは、非現実的なことでもありますが、 それでも… 主さんは、直すべきところがあるとは思いませんか？ このままでは… 主さんが、社会に出てからも、訳もなく苦しみ続けることになるのは明白。 やはり、ダメなものはダメだと教えてあげることが、本当の愛なんじゃないかな。

• 共感3

主さんへ
沢山レスしてパンクしてたらごめんなさい。
私への返信レスはしなくて大丈夫だからスルーして下さいね。

• << 273 大丈夫です✨ 回答ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞

• 共感1

>> 260 ぼかして言いましたが、言い方が悪かったです。レス5は、スレ題の話です。 最初は皆スレ題に沿ってコメントしていたと思われますか、段々前の… 他の多くのスレを見て感じるのは、主さんは、ただただ本当に、『自分が周りから、なぜ嫌な態度を取られるのか』
それを知りたいと思っていると感じるんですよね。

2年前のことは、それが理由だと自分で思っているのから、どうしてもそこに引き寄せられる…

219さんのアドバイスも、たしかに一つの考え方として大切な考え方ですし、皆に好かれようとすることは、非現実的なことでもありますが、

それでも…

主さんは、直すべきところがあるとは思いませんか？

このままでは…

主さんが、社会に出てからも、訳もなく苦しみ続けることになるのは明白。

やはり、ダメなものはダメだと教えてあげることが、本当の愛なんじゃないかな。

• << 274 直すべきところを学校の職員さんに聞くのはいいと思いますか？

• 共感2

>> 262 すみません。
私が沢山レスすると、スレ荒れそうなんで控えさせていただきたいと思います。

• 共感2

>> 237 ちょ待て。 「私の○○は傷つけることになるからやめたほうがいいと言って欲しかった」と？ この質問文の、どこをどう読んで、それを導… 学校で2年前にある女の子が私にだけ話しかけないで楽しそうにされていたから、それに対して悲しくなってしまって、その女の子に素っ気ない態度を何回か取りました。それなのに、LINEで嫌われていると思ったとか馬鹿みたいなことを書いてしまい、その女の子と周りのにいる人たちが私を会話に入れなかったり、挨拶を返さなかったりすることなどが約2年間続きました。私が最低なことをしたのは事実だから、その女の子が卒業するまでは我慢していました。だけど、今でも、周りにいる人達が私を避けているように感じます。明るく振舞ったらいけないみたいな態度を取られます。これは私のただの思い込みなのでしょうか？

• 共感0

>> 238 No.5さんが、 「（そのようなことをされる）心当たりはありますか？」と聞いていますよね？ そこで、なぜ、 「私は、Aさんに〇… わかっていました。だけど、周りにいる人たちが今でも私を避けている理由がわかりません。


傷つけてしまった女の子には直接謝りました。

相談に乗ってもらいたいだけです。

• 共感0

>> 239 どの皆さんも、真剣に相談にのっていると思うのだけれど、実はこれは相談ではなく、就労を目指すための単なる訓練だったって？ ふざけるにも程… 私がしているのは全て相談です。
自分ひとりで考えていたら、マイナスな方向にばかり考えてしまって、精神状態がおかしくなりそうだからです。

• 共感0

>> 240 2年前にAさんに自分の思い込みでそっけない態度をとって、それからAさんだけでなく、周りの人にも除け者にされた事がずっと今も苦しいって事かな。… 2年前のことは本当に反省しています。
態度が少しはよくなっていると思います。


Aさんは、卒業されています。

私が今悩んでいるのは周りにいる人達です

• 共感0

>> 254 主さんは、 「今、現在進行形で周りから疎外されていて（そう感じていて）、それがつらい。どうしたらいいですか？悪いところはどこですか？」 … 合っています

• 共感0

>> 255 ところで、このスレは、主さんが挙げられたものですか？ 嫌われもの https://mikle.jp/viewthread/39183… これは私のスレでは無いです

• 共感0

>> 257 何が悪いのかさえ自分で掴めれば、そんな無駄に我慢して頑張ることも無くなるのに… また、せっかくのチャンスを無にしちゃったね。 今は自分に何が問題があるのか分かりません

• 共感0

>> 258 今この相談への回答が多すぎて、パンクしてませんか？ パンクはしていません。
配慮ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞

• << 275 私が来てしまうと、スレが荒れるようなので遠慮しなければと思いながら、どうしてもそれだけが気掛かりでした。 パンクしてなくて、本当に良かったです。 ごめんなさいね。

• 共感0

>> 259 甘い言葉に惑わされず、自分にとって何が一番必要なのか。 それを、よく考えてね。 わかりました🙇🏻‍♀️՞

• 共感0

>> 261 主さんへ 沢山レスしてパンクしてたらごめんなさい。 私への返信レスはしなくて大丈夫だからスルーして下さいね。 大丈夫です✨
回答ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞

• 共感0

>> 262 他の多くのスレを見て感じるのは、主さんは、ただただ本当に、『自分が周りから、なぜ嫌な態度を取られるのか』 それを知りたいと思っていると感じ… 直すべきところを学校の職員さんに聞くのはいいと思いますか？

• << 276 それが一番いいと思います。 ココでは、どうしてもスレに書かれたほんの僅かな一面でしか、主さんのことを判断できないし、 主さんも、そんなわずかな一面しか見ていない赤の他人に、容赦なくヤンヤン言われるのはつらいでしょう。

• 共感0

>> 271 パンクはしていません。 配慮ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞ 私が来てしまうと、スレが荒れるようなので遠慮しなければと思いながら、どうしてもそれだけが気掛かりでした。
パンクしてなくて、本当に良かったです。

ごめんなさいね。

• 共感3

>> 274 直すべきところを学校の職員さんに聞くのはいいと思いますか？ それが一番いいと思います。
ココでは、どうしてもスレに書かれたほんの僅かな一面でしか、主さんのことを判断できないし、
主さんも、そんなわずかな一面しか見ていない赤の他人に、容赦なくヤンヤン言われるのはつらいでしょう。

• << 278 明日聞いてみます。

• 共感3

心配なのは、先日、先生に相談することさえ、色々不安になってしまうとスレに挙げていたこと。

何もかもが、疑心暗鬼になってしまっているのかな。

学校に、カウンセリングをしてくれるような方はいないのかな。
先生でももちろんいいのだけど、カウンセラーなら、よりその道の専門家だから。

• 共感4

>> 276 それが一番いいと思います。 ココでは、どうしてもスレに書かれたほんの僅かな一面でしか、主さんのことを判断できないし、 主さんも、そんなわ… 明日聞いてみます。

• 共感0

そうかもです。
褒められても信じることが出来ていないんですよね💦

カウンセラーの方はいません。だけど、職員さんほとんどの方が公認心理師の資格持たれています

• 共感0

>褒められても信じることが出来ていないんですよね

たとえ苦言を呈されても、その方の言葉なら信じられる、と思える方にお願いするのがいいと思います…
ダメなことはダメ、とちゃんと教えてくれる人。
主さんに必要なのは、そのような方なのでは？と個人的にはお見受けしました…

こんな、差し出がましいことを言える立場では決してありませんし、あくまでも一個人の意見として聞いていただけたら幸いです。

• << 283 そうですよね。私のダメなところはダメだと言ってくれる人にお願いしようと思います。 ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞

• 共感2

主さんと同じで 空気が読めませんといた者です

私は 発達障がいという言葉の無い時代の人間なので 学校は 全て 健常者と同じで 国家資格も 持ってます


今は 簡単なパートを二十年以上やってますが パワハラおばちゃんの巣窟で有名な会社だったため ストレートにモノを言う 若い頃の生意気な私に対して「あの子には 挨拶をしてはいけない」という 仲間外れ命令が パート全員に下りてしまいました

私が おはようございます、と言っても 返事を返してくれるのは 私のことを 遠巻きに見てた 直接関係のない部署の方たちだけでした
可愛がってた 後輩も 挨拶はしてくれなくなりました
それ 二十年～十年も前の話しなのだし その命令を下したおばちゃんたちは 全て居なくなったのに 当時の後輩は まだ 私に挨拶をしてくれませんよ

Aさんが居なくなったはずなのに 何となく 仲間外れ？になり続けてる主さんの状態は
上の経験をしてる私には 何となく わかります
多分 Aさんのみならず 今残ってる人たちも 主さんに その時ついた イメージを持ち続けてるんでしょう

つまり 人間は 何年も前の事を そうやって 引きずって生きる動物だということです
だから 一端起こってしまった 二年前の続きは
悪い習慣として 今の人たちが引き継いでいるんです
本当に 愚かな事です

悩むだけ 無駄なんです！
ボッチ上等ですよ

• << 284 返信ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞ 挨拶を周りの人がしなくても、しっかり挨拶をしている貴方はかっこいいと思います！ 私がもし、あなたの後輩で仲間外れ命令を聞いたとしても私は絶対無視したりしません✨ 1人でもいいって思う気持ち、持つようにします(*^^*)
• << 292 主さんは… >一般就労を目指していますが、最近、学校の職員さんに今のままだと一般は難しいよと言われました。
 一般就労を目指して、その為に人と接し、パターン化して対応できる訓練をしている中で、学校の職員さんには、今のままでは一般は難しいと言われてしまっている。 つまり、主さんの中では、一般就労を目指す中で、今のままではいけないという思いがあるんじゃないかな… ボッチ上等！はいいとしても、でもやっぱり、今とは違う自分になって、一般就労でいきたい… でも、今のままでは無理だと言われてしまった… その狭間で揺れ動いているのかもしれませんよ。 勝手な妄想ですが。

• 共感3

>> 281 >褒められても信じることが出来ていないんですよね たとえ苦言を呈されても、その方の言葉なら信じられる、と思える方にお願いするのが… そうですよね。私のダメなところはダメだと言ってくれる人にお願いしようと思います。

ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞

• << 285 >私のダメなところはダメだと言ってくれる人 ダメなところはダメだと言ってくれる人は、ココにもいます。 でも。 あなたは、ココの人の言うことは受け入れられない。 信頼関係がないからね。 あなたが信頼でき、たとえダメなところを指摘されても、それを素直に受け入れられる人に相談すべき！と私は言っています。 この違いが分かりますか？

• 共感1

>> 282 主さんと同じで 空気が読めませんといた者です 私は 発達障がいという言葉の無い時代の人間なので 学校は 全て 健常者と同じで 国家資格… 返信ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞

挨拶を周りの人がしなくても、しっかり挨拶をしている貴方はかっこいいと思います！
私がもし、あなたの後輩で仲間外れ命令を聞いたとしても私は絶対無視したりしません✨

1人でもいいって思う気持ち、持つようにします(*^^*)

• 共感0

>> 283 そうですよね。私のダメなところはダメだと言ってくれる人にお願いしようと思います。 ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞ >私のダメなところはダメだと言ってくれる人

ダメなところはダメだと言ってくれる人は、ココにもいます。
でも。
あなたは、ココの人の言うことは受け入れられない。
信頼関係がないからね。

あなたが信頼でき、たとえダメなところを指摘されても、それを素直に受け入れられる人に相談すべき！と私は言っています。

この違いが分かりますか？

• << 287 最初は、ここの人たちの言葉に反発してしまっていたけど、今はそんなこと思ってませんよ。 それに、今は受け入れています。 分かります

• 共感1

私にとってはあるあるです。
もう学生ではありませんが、
普段大人しかったり、あんまり喋らない人が急に話すと

おっ！普段大人しい子がどんな話をしているんだろう？

と興味をそそられるものです。


例えばあなたが好みの異性がいたとして友達と話してたら、
急にその人が入ってきたら
どんな話をしているんだろう
と一瞬でも聞き耳を立てたりしませんか？

それと似たようなことですよ。

私もそうですが、人の目が気になるタイプ、顔色を伺ったりするタイプじゃないですか？

相手はどんなことを考えているんだろう。
こんなことを言ったら嫌われちゃうかな？とか

言い方を変えると、あなたは人の気持ちを考えられる人だと思いますよ。

話を戻すと、最初は周囲は好奇心から聞き耳を立てますが、慣れてくれば、自然と溶け込んできます。

• << 288 レスありがとうございます🙇🏻‍♀️՞ 立てたりします。 結構、人の目が気になります。 自然と溶け込めたら嬉しいけど、 もう諦めてます

• 共感2

>> 285 >私のダメなところはダメだと言ってくれる人 ダメなところはダメだと言ってくれる人は、ココにもいます。 でも。 あなたは、ココ… 最初は、ここの人たちの言葉に反発してしまっていたけど、今はそんなこと思ってませんよ。
それに、今は受け入れています。


分かります

• << 291 本当に、ああいえばこう言うの自己正当化ばかりですね… 誰に聞いたらいいか？と聞かれたため、こうしたらどうですか？と提案しただけなのに… ココの方々に反発していると指摘されたことが、面白くなかったようですね… ココの方々のお話しを、今は素直に聞き入れることができるなら、引き続きこちらで相談に乗ってもらってもいいのではないでしょうか。 私は、どのスレも、皆さん本当に核心をついていて、いいことを言われていると感じています。 一律に「悪いところを直せ！」だけではない、多方面から見て、本当に主さんのことを考えて寄せられたレスが、集まっていると感じています。 あとは、主さんが何を信じるか、信じられるか、だけだと思います。 ただ… 今後もこちらの方々にお世話になるとして、主さんのことを知っている方々が、また素直に親身になって相談に乗ってくれるかどうかは、分からないですけどね… 以上、誰に相談したらいいか？の返答をお送りしました。 参考まで。

• 共感2

>> 286 私にとってはあるあるです。 もう学生ではありませんが、 普段大人しかったり、あんまり喋らない人が急に話すと おっ！普段大人しい子が… レスありがとうございます🙇🏻‍♀️՞


立てたりします。
結構、人の目が気になります。


自然と溶け込めたら嬉しいけど、
もう諦めてます

• 共感0

主さん。
もしかしてだけど…

>私の○○は傷つけることになるからやめたほうがいいと言って欲しかっただけです

あなたは、〇〇をしたから→結果、相手を傷付けてしまい、嫌われてしまった。
そこから、
〇〇をしなければ→嫌われない！
そういう結論に至ったのかな。

だから、何をしたことで嫌われたのかを知りたい。
それが、嫌われる原因だと思っているから。

これからは嫌われないように、今までした〇〇はもちろん、他の△△やXXも分かったら教えて欲しい！ということ？！

〇〇や△△、XXをしたから→嫌われた
じゃあ、
〇〇や△△、XXをしなければ→嫌われない
そう考えているのでしょうか。

苦言を呈されることに、なぜそこまで抵抗を感じるのか不思議に思う中で、今までの話を聞いていてそう感じました。

違いますか？

• << 307 違います。私が聞きたいのは人を傷つけてしまったら、その後ずっと明るく振る舞うことも楽しく振る舞うことも許されないのか相談したかっただけです。全員ではないけど、2年前からいる人たちは私が明るく振る舞うといけないような態度を取っているからです

• 共感1

>> 287 最初は、ここの人たちの言葉に反発してしまっていたけど、今はそんなこと思ってませんよ。 それに、今は受け入れています。 分かります 本当に、ああいえばこう言うの自己正当化ばかりですね…
誰に聞いたらいいか？と聞かれたため、こうしたらどうですか？と提案しただけなのに…
ココの方々に反発していると指摘されたことが、面白くなかったようですね…

ココの方々のお話しを、今は素直に聞き入れることができるなら、引き続きこちらで相談に乗ってもらってもいいのではないでしょうか。
私は、どのスレも、皆さん本当に核心をついていて、いいことを言われていると感じています。
一律に「悪いところを直せ！」だけではない、多方面から見て、本当に主さんのことを考えて寄せられたレスが、集まっていると感じています。
あとは、主さんが何を信じるか、信じられるか、だけだと思います。

ただ…
今後もこちらの方々にお世話になるとして、主さんのことを知っている方々が、また素直に親身になって相談に乗ってくれるかどうかは、分からないですけどね…

以上、誰に相談したらいいか？の返答をお送りしました。
参考まで。

• 共感4

>> 282 主さんと同じで 空気が読めませんといた者です 私は 発達障がいという言葉の無い時代の人間なので 学校は 全て 健常者と同じで 国家資格… 主さんは…

>一般就労を目指していますが、最近、学校の職員さんに今のままだと一般は難しいよと言われました。


一般就労を目指して、その為に人と接し、パターン化して対応できる訓練をしている中で、学校の職員さんには、今のままでは一般は難しいと言われてしまっている。

つまり、主さんの中では、一般就労を目指す中で、今のままではいけないという思いがあるんじゃないかな…

ボッチ上等！はいいとしても、でもやっぱり、今とは違う自分になって、一般就労でいきたい…
でも、今のままでは無理だと言われてしまった…

その狭間で揺れ動いているのかもしれませんよ。
勝手な妄想ですが。

• << 295 仰る通りですね 一般的就労は 健常者と 同じ感性 同じレベルを求められて それが出来ないと 怒られるし 嫌がられるし それが続くと 仲間外れも当然有りますし 陰口言われるのも ネチネチとイビられる事もあります 簡単に ボッチにもなります それは 皆さんの会社で 健常者同士でありますよね？ 小学校でも 中学校でも 高校でも 大学でも 普通に有りますよね？ 日本人は それでも 世界的に見て 優しい民族なのですけど そんな日本人同士でも 不登校や 職場鬱になる位 追い詰められた人は 多いんでは無いでしょうか？ 障がい者雇用なら 「この人は ここが 難しいのね…」と 予め 沢山 知らされてます だから 職場の上司は 最初から 良い意味で 諦めてくれてます その人が思ったより ポンコツ？だったとしても 「ちょっとぉ！ これ そういう意味じゃないんだけどね～😰😳」と 苛立ちをぶつけられる事も有りません 人付き合いが 苦手な特性の人にも配慮して 話しかけてくれるでしょう 主さんは 生きて行く中 簡単にボッチになってしまう時も何回も有るかもしれません ボッチ上等！というのは その 孤立に 耐えて その内 「この人 ○○かもしれないけど 優しいし 良い子だ」と気づいて貰えるまで 希望を捨てない！という事でも有ります 仲間外れを 諦める必要は無いんです
• << 296 バターン化ってのは 人と接する技の あれこれを 分類して 覚えて行くようなヤツですよね？ 例えばですが… こうなってる時は こんな出方をしては トラブルの元だから 辞めよう それよりも コッチの手を 使おう……みたな… 基本的な行動の在り方の 指南の事ですよね？ ここは こうやって 配慮して生きようね… 人って こういう事でも 傷ついていく生き物なんだから 理解しようね～とか…… 途方もない勉強ですよね 基本的に どんなに賢い人 常識的な人 用心深い人でも 難しい問題ですよね？ 第一印象 １つにとっても 姿勢が悪かったとか 変な歩き方だったとか なんか 雰囲気が 変な？ 怖そうな………とか この お付き合い問題 一番 顕著に出てくるのは 嫁姑間ですね ネットで トメ ウト コトメ……と 書かれてるのを見てると 姑って よっぽどの 聖人でもない限り 務まらないわ～と 思います 健常者ですら このように とってもハードルの高い 人とのお付き合い…… ホントに たいへん過ぎます！ 主さん みんな 苦労してるんだよ めげるな

• 共感2

>私がもし、あなたの後輩で仲間外れ命令を聞いたとしても私は絶対無視したりしません✨

私は…
ココのミクル上で、主さんがある人と一緒になって、1人の人を無視しているのを見ましたけどね。

仲間外れを命令されていたわけではなかったようだけど、ある人が「主を否定するな！」と主さんとその人とのやりとりの中に入ってきて、主さんも一緒になって、その人を叩きまくり、最後はその人がそれでも真剣に助言を続けていても、2人とも全く聞く耳持たずで、しまいには、互いの病気の話などスレとは無関係な話で盛り上がり出し、結局最後までその人のことは無視し続けていましたよね。

主さんには、その人の気持ちが、よーーーく分かるのではないでしょうか。

見ていますよ、人は。
こんな、ミクル上でもね。
リアルなら、尚更。
人は、そんなに簡単に誤魔化せません。

• 共感3

主さんも、人に対して、やることやっているんですよ、今でも。
自分ばかりが「虐められてツラい」は、ちょいとムシがよすぎやしないかな。

一般的に、そういう自分のことを棚に上げて、人のことばかりを批難する人や自分のことしか考えていない人も、世間では嫌われます。

自分がそれに当てはまっているのでは？と自問自答するだけでも、違うと思います。
参考まで。

• 共感4

>> 292 主さんは… >一般就労を目指していますが、最近、学校の職員さんに今のままだと一般は難しいよと言われました。
 一般就労を目… 仰る通りですね

一般的就労は 健常者と 同じ感性 同じレベルを求められて それが出来ないと 怒られるし 嫌がられるし それが続くと
仲間外れも当然有りますし 陰口言われるのも ネチネチとイビられる事もあります 簡単に ボッチにもなります


それは 皆さんの会社で 健常者同士でありますよね？
小学校でも 中学校でも 高校でも 大学でも 普通に有りますよね？

日本人は それでも 世界的に見て 優しい民族なのですけど そんな日本人同士でも 不登校や 職場鬱になる位 追い詰められた人は 多いんでは無いでしょうか？


障がい者雇用なら 「この人は ここが 難しいのね…」と 予め 沢山 知らされてます だから 職場の上司は 最初から 良い意味で 諦めてくれてます

その人が思ったより ポンコツ？だったとしても 「ちょっとぉ！ これ そういう意味じゃないんだけどね～😰😳」と 苛立ちをぶつけられる事も有りません
人付き合いが 苦手な特性の人にも配慮して 話しかけてくれるでしょう


主さんは 生きて行く中 簡単にボッチになってしまう時も何回も有るかもしれません
ボッチ上等！というのは その
孤立に 耐えて その内 「この人 ○○かもしれないけど
優しいし 良い子だ」と気づいて貰えるまで 希望を捨てない！という事でも有ります
仲間外れを 諦める必要は無いんです

• << 297 ①健常者と同じ感性同じレベルを求められ、それが出来ないと怒られるし嫌がられる ↓ ②それが続くと、仲間外れも当然有るし、陰口も言われる、ネチネチとイビられる事もあるし、簡単にボッチにもなる 主さんは、健常者と同じレベル=無駄に嫌がられないレベルを目指す中で、それが今はまだ出来なくて、結果②になっている。 だから、無駄に嫌がられない健常レベルになりたい！=自分の悪いところを直したい そうなるにはどうしたらいい？ が質問ですよね？ ココで、ボッチ上等=②でもいいのよ！と言ってしまったら、健常レベルを目指す必要はないのよ！と言っていることになりませんか？
• << 298 「健常レベルを、一般就労を、無理に目指す必要はないのよ！」が226さんの言いたかったことなのなら、分かるんですけどね。 でも、主さんは、一般就労を希望しているんじゃないかなあ。 だからこそ、訓練も頑張っている。 私にはそう見えるのだけど…

• 共感2

>> 292 主さんは… >一般就労を目指していますが、最近、学校の職員さんに今のままだと一般は難しいよと言われました。
 一般就労を目… バターン化ってのは
人と接する技の あれこれを 分類して
覚えて行くようなヤツですよね？


例えばですが…
こうなってる時は こんな出方をしては トラブルの元だから 辞めよう

それよりも コッチの手を 使おう……みたな… 基本的な行動の在り方の 指南の事ですよね？
ここは こうやって 配慮して生きようね…

人って こういう事でも
傷ついていく生き物なんだから 理解しようね～とか……



途方もない勉強ですよね

基本的に
どんなに賢い人 常識的な人 用心深い人でも 難しい問題ですよね？

第一印象 １つにとっても
姿勢が悪かったとか 変な歩き方だったとか なんか 雰囲気が 変な？ 怖そうな………とか


この お付き合い問題
一番 顕著に出てくるのは 嫁姑間ですね

ネットで トメ ウト コトメ……と 書かれてるのを見てると 姑って よっぽどの 聖人でもない限り 務まらないわ～と 思います

健常者ですら このように とってもハードルの高い 人とのお付き合い……

ホントに たいへん過ぎます！


主さん

みんな 苦労してるんだよ

めげるな

• 共感3

>> 295 仰る通りですね 一般的就労は 健常者と 同じ感性 同じレベルを求められて それが出来ないと 怒られるし 嫌がられるし それが続くと … ①健常者と同じ感性同じレベルを求められ、それが出来ないと怒られるし嫌がられる
↓
②それが続くと、仲間外れも当然有るし、陰口も言われる、ネチネチとイビられる事もあるし、簡単にボッチにもなる

主さんは、健常者と同じレベル=無駄に嫌がられないレベルを目指す中で、それが今はまだ出来なくて、結果②になっている。

だから、無駄に嫌がられない健常レベルになりたい！=自分の悪いところを直したい

そうなるにはどうしたらいい？
が質問ですよね？

ココで、ボッチ上等=②でもいいのよ！と言ってしまったら、健常レベルを目指す必要はないのよ！と言っていることになりませんか？

• << 300 ボッチ上等＝②でも良いのよ と言ってるつもりはありません 226レスと 295レスを もう一回 読んでみてください Aさんが 居なくなったのに なぜ 仲間外れ？？が続くのか？ もし 主さんが 「もう あの時の私ではないから 仲良くしてぇーっ」て 言えば 何事も無かったかのように 仲良くして貰えるわけでもありません 訓練で言うところの バターン化を！試みて 彼女たちの気分が 変わって 急に仲間にいれてくれるかもしれませんけど…どうかな？ ボッチ上等！と 私は 書きました 前向きな ボッチです 主さん御本人には その意図は 伝わってるような気がしますが 下手くそな文章で 解りにくくて 申し訳ありません それから 一般就労を目指してる主さんが ちょっと 難しいかも…と 言われたとしても それは 残念かもしれませんが 不幸な事ではありませんよ 主さん適正に合った 素敵な職場が有れば もし そこが 障がい者雇用であったとしても そこから 一般雇用に転職できる可能性も 芽生えるかもしれないし そこで 特殊な技能を身につけたり 職場リーダーとしての悦びも味わえるかもしれませんよ

• 共感1

>> 295 仰る通りですね 一般的就労は 健常者と 同じ感性 同じレベルを求められて それが出来ないと 怒られるし 嫌がられるし それが続くと … 「健常レベルを、一般就労を、無理に目指す必要はないのよ！」が226さんの言いたかったことなのなら、分かるんですけどね。

でも、主さんは、一般就労を希望しているんじゃないかなあ。
だからこそ、訓練も頑張っている。

私にはそう見えるのだけど…

• 共感0

主さん不在で、話が一人歩きし出しましたね（苦笑）。
ここは、主さんを待ちましょう。
主さんの考えが分からなければ、何も論ずることはできませんから。

• 共感0

>> 297 ①健常者と同じ感性同じレベルを求められ、それが出来ないと怒られるし嫌がられる ↓ ②それが続くと、仲間外れも当然有るし、陰口も言われる、… ボッチ上等＝②でも良いのよ と言ってるつもりはありません
226レスと 295レスを もう一回 読んでみてください

Aさんが 居なくなったのに
なぜ 仲間外れ？？が続くのか？


もし 主さんが
「もう あの時の私ではないから 仲良くしてぇーっ」て 言えば 何事も無かったかのように 仲良くして貰えるわけでもありません
訓練で言うところの バターン化を！試みて 彼女たちの気分が 変わって 急に仲間にいれてくれるかもしれませんけど…どうかな？

ボッチ上等！と 私は 書きました
前向きな ボッチです

主さん御本人には
その意図は
伝わってるような気がしますが
下手くそな文章で 解りにくくて 申し訳ありません

それから 一般就労を目指してる主さんが ちょっと 難しいかも…と 言われたとしても それは 残念かもしれませんが 不幸な事ではありませんよ


主さん適正に合った 素敵な職場が有れば
もし そこが 障がい者雇用であったとしても そこから 一般雇用に転職できる可能性も 芽生えるかもしれないし
そこで 特殊な技能を身につけたり 職場リーダーとしての悦びも味わえるかもしれませんよ

• << 302 >Aさんが居なくなったのになぜ仲間外れ？？が続くのか？ 226さんの説明云々ではありません。 主さんの数々のスレを拝見して、これじゃ、周りから距離置かれて当然だよ、と思っているだけです。

• 共感3