どなたかアドバイスを頂けると嬉しいです。

>> 197 自分のことではなく、相手の気持ちを考えた行動を取ればいいと思いました。 それが、あなたに出来るのかな。

例えば“無神経に〜”のスレの24番さんが、深い傷付いた気持ちが、あなたは理解出来るのかな。

どの発言が24さんを深く傷付けたのか。
分かっているのかな。

それが分からなければ、
『自分のことではなく、相手の気持ちを考えた行動を取ればいいと思いました』
これはできませんよね。

• << 206 嫌な気持ちにさせているのに、自分が悲しいと言っていること、人を傷つけたくないって言っていること、コソコソしていることですか？

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>> 201 すみません、スレ24番さんの文章がどこにあるか調べたけど、分かりませんでした💦

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>> 202 以下、24さんとのやりとりを挙げていきますので、参考にしてください。

• << 205 ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞

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>> 203 以下、24さんとのやりとりを挙げていきますので、参考にしてください。 ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞

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>> 201 それが、あなたに出来るのかな。 例えば“無神経に〜”のスレの24番さんが、深い傷付いた気持ちが、あなたは理解出来るのかな。 どの… 嫌な気持ちにさせているのに、自分が悲しいと言っていること、人を傷つけたくないって言っていること、コソコソしていることですか？

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>> 207 被害者ぶっていることですか？

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あなた：
そしたらなんと返せばいいですか？

今は、学校や学校以外でも
相手にすぐ嫌な態度をしないように
気をつけています。

それなのに、そこまで人を追い込んで
何がしたいですか？

私は人を傷つける最低な人間です。
死んだらいいですか？

こう言えばいいんですか？


24さん：
そんなこと言ってません。

また被害妄想ですか…


気をつけているとの事ですが、具体的に何をしてるんですか？

向こうでもあんなにたくさんのアドバイスを貰って、抱えきれなくてパンクしてましたよね。
それなのに別スレ立てて、更に情報増やして、もう向こうで貰ったアドバイスは要らないって事ですかね。


私以外にも、不快に思ってる人いらしたので、スレを閉じるなり、バレる可能性のない他の掲示板で意見を募ってはどうかと言ったのですが、まるきり無視されました。

私のレスの中で、主さんが気になってるのは、ずーっと「どうして自分が悪いのか」そこだけですね。



あなた：
挨拶は返してもらわなくても挨拶するようにしている、相手と話す時はなるべく目を合わせるようにしている、人から話しかけられた時に無視しない、笑顔でいるように心がけています。


どうして自分が悪いのかって、どのことを言われてますか？全部ですか？


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24さん：
全部です。
何を言っても、こう思ったからこうしました、そういうつもりじゃありませんでした、でも嫌だったならすみません、ずーっとこの調子です。

謝ったうちになんか入らないし、言い訳だけしたかったんだと伝わっています。


もう好きになさってください。

私が主さんを思ってしたレスも、大切にして貰えることはないんです、だから、もういい。


あなた：
なんで私が悪くないってことになるんですか？

なんで勝手に決めつけるんですか？

しかも、言い訳じゃないです。

自分の本音をただ伝えたかったからです。

私のどの部分がいけなかったんですか？

全部って、ここのやり取りの事ですか？

それとも、私が学校で行ったことを
言われていますか？

世の中の人をバカにしたからですか？


私、全くバカにしていません。
なんで私が人を否定しなくちゃいけないんですか？
今まで散々傷ついてきて、色々言われてきて、絶対そういうのしたくないのに、
言い訳ってなんでですか？

これも言い訳になるんですか？

もう本当にわかりません。



24 さん：

いやだから、もういいんです。

このレスもね、私の話が何一つ受け入れられないのが伝わってくるんですよ。
もう主さんは、人の話を受け入れられる状態ではありません。
私はもう諦めたのでどっちでもいいですけと。
お返事もいりません

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>> 211 傷ついたと言われているのに、言い訳しかしてないところがダメだと思いました

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『自分のことではなく、相手の気持ちを考えた行動を取ればいいと思いました』

それができるなら、この24さんとのやりとりの中でも、自分のどこがいけなかったのかは、もう分かるはずですよね。

・自覚を持って、素っ気ない態度や嫌な行動をしていた
・結果、皆に嫌な態度を取られるようになった

今後どうするべきかは、もう分かるのではないですか？
そして、今後どうするかも、あなたが決めることです。
・148 さんが教えてくださったように、他人のことなど気にしない強さを身につけるのも一つ。
・139さんが教えてくださったように、あなたのことを大切にしてくれる人を大切にして、仲良くしていくのも一つ。
・自分の非を認めて、皆に謝り、今後の自分の行動を見直すのも一つ。

あとは、主さんが考えて、主さんが選ぶ話であり、私からああしろこうしろと言う話ではありません。

ただ…
やっぱり、自覚を持って、相手に対して素っ気ない態度を取ったり、嫌な行動を取るのは良くないよね。

それだけは、絶対やめないとね。

• << 215 あなたの事を傷つけていたらすみません。 本当にありがとうございました。

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最後に。
かのスレの24番さん。
あなた様のレスを勝手に転載してしまい、本当に申し訳ありませんでした。
レスは、順次消去することはもちろんですが、このようなことは、最初で最後にいたします。
参考になると思ったとはいえ、あなた様御本人様がいらっしゃらない場で、身勝手なことをしてしまい、本当に申し訳ありませんでした。

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>> 213 『自分のことではなく、相手の気持ちを考えた行動を取ればいいと思いました』 それができるなら、この24さんとのやりとりの中でも、自分のど… あなたの事を傷つけていたらすみません。
本当にありがとうございました。

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主さん
174さんとのやり取りを見て、主さんの特性について知りたくなり深掘りしてみました。
参考になるYouTubeがあったので又見てみてくださいね。

• << 218 ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞

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>> 216 https://youtu.be/biI5q2_a98I?si=FAQWrhHhskreJZEY

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>> 216 主さん 174さんとのやり取りを見て、主さんの特性について知りたくなり深掘りしてみました。 参考になるYouTubeがあったので又見てみ… ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞

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はじめましてですが…
たまたま目についたので、自分なりの見解を書きます。
主さんが誰かと話していると周りが静かになる…黙っていると周りは明るい…
特に問題はないのでは？

というのも、主さんと話している相手はどうなのでしょう？この方は主さんと普通に会話しているんでしょ？周りの反応は関係ないのでは？
例えば話し相手の方（仮にAさんとします）に話しかけようとすると、Aさんは黙ってしまい話さなくなり、他へ行ってしまう…という事なら問題ですが、Aさんとは普通に話せているなら、やはり問題はない様に思えます。

黙ってしまう方々に話しかけてみてはどうでしょう？その結果、あからさまに無視されたり、嫌な顔をされたなら、その人達とは相性が悪いと思えば良いと思います。
クラス全員に好かれるのは稀ですよ。嫌いな人がいない方が不思議だし…主さんを嫌っている人達もまだ子供なので表現がうまく出来ず、避ける様な表現になってしまいがちですが、大人になればそこはやんわりと、互いに傷つかない形で避ける表現になります。

深く考えず、嫌う事もあれば嫌われる事もあると割り切って考えた方が楽です。

とはいえ、深く考えず…という言葉は、ある程度経験値のある大人が子供に対するおざなりな言葉に過ぎないので、深く悩み、気持ちを曝け出せる人（友人、身内、先生、ミクルの方々…等）への相談を勧めます。

• << 221 レスありがとうございます🙇🏻‍♀️՞ 誰かと話している時にまわりの反応は関係ないですよね。気にしないようにして、話してくれる人との会話を楽しみたいと思います。 あと、誰かに嫌われてもいいって思う気持ちを持つようにします。 ありがとうございます´`*

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長く続かないからあまり気をすんな
反応すると面白くなってやりたくなるから
それに対して反応したりリアクションしない事かな

• << 222 ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞

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>> 219 はじめましてですが… たまたま目についたので、自分なりの見解を書きます。 主さんが誰かと話していると周りが静かになる…黙っていると周りは… レスありがとうございます🙇🏻‍♀️՞


誰かと話している時にまわりの反応は関係ないですよね。気にしないようにして、話してくれる人との会話を楽しみたいと思います。
あと、誰かに嫌われてもいいって思う気持ちを持つようにします。


ありがとうございます´`*

• 共感1

>> 220 長く続かないからあまり気をすんな 反応すると面白くなってやりたくなるから それに対して反応したりリアクションしない事かな ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞

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主さんは、結局、どのレスにも納得出来ていないようですね。

あなたは一体、何を望んでいたのかな。

「何も悪いことしていないのにね」
と味方になり、気持ちに共感してもらい、
↓
「本当に酷い人達だね」
と、皆のことを断罪してもらい、
↓
「あなたは間違っていないよ」
「自信を持って頑張ってね」
と励ましてもらいたかったのかな。

• << 230 私の○○は傷つけることになるからやめたほうがいいと言って欲しかっただけです。 確かに私は相手(Aさん)を傷つけることをしました。だけど、ここにいるほとんどの人は、あなたが傷つけたから何をされても仕方がないって仰っています。集団で傷つけられても仕方ない、相手に傷つけられたら、どんなことをしてもいいってしか聞こえてきませんでした。

• 共感3

そう共感してくれる人がいれば、一時はまた自信を持って頑張れるからね。
それを期待していたのかな。

• << 232 誰のために頑張るのか分かりません。 誰も私を必要としてないならもう無理です

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もっと、本音でぶつかればいいのに。

• << 231 ここの人達にですか？

• 共感1

私も 主さんと同じで 空気が読めません
若い時には さんざん 苦労しました
今 やっと 人並みに 空気が読めるようになりましたが、
それでも たまに NGな言動をして
今 空気 ヤバくなってる、？、、

取りあえず 急いで 謝ります
これは 主さんが 毎回 ここのスレで
遣ってるのと 同じです

主さんは 謝ってても 自分が何に対して 謝ってるのか 空気が読めないから 本当は わかって無いんですよ
だから 謝りの文句が 怒ってる人のセリフのオウム返しで 「（オウム返しの→）○○を 気を付けて行きたいと思います」になってます
こんなの 謝ってるとは 世間では言いません

ちゃんと 謝ってるし 反省してるし それも示してるのに なぜ 更に 叱られるのか？
黙られたり 去っていかれたりするのか？

自分がどういう立場に立たされてるのかも わからないから
更に つよく言って来た相手には いじめられてる気分になり 腹が立ってしまう

私は 何にもしてない！…私のどこが いけないんですか？！と 反論してしまう

皆さんが 指摘してるのは この↑事です

コミュニケーションをとりましょう！という指導員は 間違ってます
空気も読めず 下手くそな コミュニケーションしかとれない者は トラブルの元にしかなりません


時々 ボッチに成っても大丈夫、と安心できる 精神力を持って下さい

• << 233 回答ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞ 私はトラブルの元になってますよね。これから働いていかないといけないのに、不安しかありません

• 共感5

>> 223 主さんは、結局、どのレスにも納得出来ていないようですね。 あなたは一体、何を望んでいたのかな。 「何も悪いことしていないのにね」… 私の○○は傷つけることになるからやめたほうがいいと言って欲しかっただけです。
確かに私は相手(Aさん)を傷つけることをしました。だけど、ここにいるほとんどの人は、あなたが傷つけたから何をされても仕方がないって仰っています。集団で傷つけられても仕方ない、相手に傷つけられたら、どんなことをしてもいいってしか聞こえてきませんでした。

• << 237 ちょ待て。 「私の○○は傷つけることになるからやめたほうがいいと言って欲しかった」と？ この質問文の、どこをどう読んで、それを導き出せと？？？ 嘘やろ。 ミクラーは、エスパーやないで？？？ 「私が、楽しそうに喋ると、皆が黙りますぅ」しか書いてへんがな。 そこから、どないして「あなたのした〇〇は、やめた方がええ」になるんや。 てか、 ①〇〇て、なん？ ②〇〇て、一体何したん？ ③Aさんて、誰？ 「確かに私は相手(Aさん)を傷つけることをしました」て、今言うことか？ 質問文に、それ書かんで、何をどう考えてレスせい言うねん。 うそやろ、マジで。
• << 240 2年前にAさんに自分の思い込みでそっけない態度をとって、それからAさんだけでなく、周りの人にも除け者にされた事がずっと今も苦しいって事かな。 い もうAさんは卒業しているし、その事を反省して態度も改めて努力してるんだよね？ Aさん、卒業して周りもマシになったって書いてたよね？ うちの娘も中学生の時、理由もなく教室の移動時間置いていかれたりsnsで悪口かかれたり、無視されたり色々あったけど、相手は一時の感情や気分でやっただけで、主さんより酷いこと故意にやってたけど、結局娘のことも嫌いじゃなかったから喉元過ぎればって感じで高校生になって一緒に遊びに行ったりしてた。 主さんは、まだAさんの事悩んでるの？

• 共感0

>> 225 もっと、本音でぶつかればいいのに。 ここの人達にですか？

• << 235 嘘だろ

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>> 224 そう共感してくれる人がいれば、一時はまた自信を持って頑張れるからね。 それを期待していたのかな。 誰のために頑張るのか分かりません。
誰も私を必要としてないならもう無理です

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>> 226 私も 主さんと同じで 空気が読めません 若い時には さんざん 苦労しました 今 やっと 人並みに 空気が読めるようになりましたが、 … 回答ありがとうございます🙇🏻‍♀️՞


私はトラブルの元になってますよね。これから働いていかないといけないのに、不安しかありません

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>> 233 そーゆー問題ちゃうやろ（呆）

• 共感2

>> 231 ここの人達にですか？ 嘘だろ

• 共感3

誰の為でもなく、主さん自身の為に頑張って下さい。
一般就労を目指しているのですよね？
その為に人と接し、パターン化して対応できる訓練をされているのではないですか？

• << 239 どの皆さんも、真剣に相談にのっていると思うのだけれど、実はこれは相談ではなく、就労を目指すための単なる訓練だったって？ ふざけるにも程があるよね。 実際のところ、どうなんですか？ 相談なのか、単なる、パターン化する訓練でしかないのか。 はっきりしてもらえないでしょうか、主さん。 で、訓練なら、然るべき場所でやってもらえないでしょうか。 我々の真心を、そんな訓練に利用しないでください。 失礼にもほどがあります。
• << 256 わかりました🙇🏻‍♀️՞ 一般就労を目指していますが、最近、学校の職員さんに今のままだと一般は難しいよと言われました。 はい。

• 共感3

>> 230 私の○○は傷つけることになるからやめたほうがいいと言って欲しかっただけです。 確かに私は相手(Aさん)を傷つけることをしました。だけど、こ… ちょ待て。

「私の○○は傷つけることになるからやめたほうがいいと言って欲しかった」と？

この質問文の、どこをどう読んで、それを導き出せと？？？
嘘やろ。
ミクラーは、エスパーやないで？？？
「私が、楽しそうに喋ると、皆が黙りますぅ」しか書いてへんがな。
そこから、どないして「あなたのした〇〇は、やめた方がええ」になるんや。

てか、
①〇〇て、なん？
②〇〇て、一体何したん？
③Aさんて、誰？

「確かに私は相手(Aさん)を傷つけることをしました」て、今言うことか？
質問文に、それ書かんで、何をどう考えてレスせい言うねん。

うそやろ、マジで。

• << 264 学校で2年前にある女の子が私にだけ話しかけないで楽しそうにされていたから、それに対して悲しくなってしまって、その女の子に素っ気ない態度を何回か取りました。それなのに、LINEで嫌われていると思ったとか馬鹿みたいなことを書いてしまい、その女の子と周りのにいる人たちが私を会話に入れなかったり、挨拶を返さなかったりすることなどが約2年間続きました。私が最低なことをしたのは事実だから、その女の子が卒業するまでは我慢していました。だけど、今でも、周りにいる人達が私を避けているように感じます。明るく振舞ったらいけないみたいな態度を取られます。これは私のただの思い込みなのでしょうか？

• 共感6

No.5さんが、

「（そのようなことをされる）心当たりはありますか？」と聞いていますよね？

そこで、なぜ、
「私は、Aさんに〇〇をしました。〇〇をして、Aさんを傷付けました」
と言わなかったの？

あなたは「聞けないです」と言っていますが、聞かなくても分かっていたんじゃないですか。

>その人達、精神的な病気を持っています。

それ、何の関係が？

>してないしか言わないと思います。

相手関係ないよね。
自分で、〇〇やって傷付けた！と分かっているなら、相手に聞く必要もないし、やったことを踏まえて、謝るなりしていけばいいだけの話だよね。

えーっと。
改めて聞くけど、
ミクルの皆さんに、何を求めているの？？？

• << 265 わかっていました。だけど、周りにいる人たちが今でも私を避けている理由がわかりません。 傷つけてしまった女の子には直接謝りました。 相談に乗ってもらいたいだけです。

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>> 236 誰の為でもなく、主さん自身の為に頑張って下さい。 一般就労を目指しているのですよね？ その為に人と接し、パターン化して対応できる訓練をさ… どの皆さんも、真剣に相談にのっていると思うのだけれど、実はこれは相談ではなく、就労を目指すための単なる訓練だったって？

ふざけるにも程があるよね。

実際のところ、どうなんですか？

相談なのか、単なる、パターン化する訓練でしかないのか。

はっきりしてもらえないでしょうか、主さん。

で、訓練なら、然るべき場所でやってもらえないでしょうか。
我々の真心を、そんな訓練に利用しないでください。
失礼にもほどがあります。

• << 266 私がしているのは全て相談です。 自分ひとりで考えていたら、マイナスな方向にばかり考えてしまって、精神状態がおかしくなりそうだからです。

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>> 230 私の○○は傷つけることになるからやめたほうがいいと言って欲しかっただけです。 確かに私は相手(Aさん)を傷つけることをしました。だけど、こ… 2年前にAさんに自分の思い込みでそっけない態度をとって、それからAさんだけでなく、周りの人にも除け者にされた事がずっと今も苦しいって事かな。
い
もうAさんは卒業しているし、その事を反省して態度も改めて努力してるんだよね？

Aさん、卒業して周りもマシになったって書いてたよね？

うちの娘も中学生の時、理由もなく教室の移動時間置いていかれたりsnsで悪口かかれたり、無視されたり色々あったけど、相手は一時の感情や気分でやっただけで、主さんより酷いこと故意にやってたけど、結局娘のことも嫌いじゃなかったから喉元過ぎればって感じで高校生になって一緒に遊びに行ったりしてた。

主さんは、まだAさんの事悩んでるの？

• << 242 139さん。 2年前、とは何の話でしょうか？ 皆に分かるように、そのスレのurl 貼ってもらえないでしょうか？
• << 267 2年前のことは本当に反省しています。 態度が少しはよくなっていると思います。 Aさんは、卒業されています。 私が今悩んでいるのは周りにいる人達です

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>> 240 後
お母さんはなんて言ってますか？

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>> 240 2年前にAさんに自分の思い込みでそっけない態度をとって、それからAさんだけでなく、周りの人にも除け者にされた事がずっと今も苦しいって事かな。… 139さん。
2年前、とは何の話でしょうか？

皆に分かるように、そのスレのurl 貼ってもらえないでしょうか？

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>> 242 ごめんなさい
今少し主さんも又混乱しているみたいなので
先に主さんの話を聞いてみたいです。　
ちょっと明日から私用もあり今日はもう休みますね。
失礼します。

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>> 243 ココは、2人だけの場ではありません。
他の人を除け者にするような行いは、やめていただけないでしょうか。

• << 246 159の貼ってくれたスレの前のスレです。 24さんがスレを閉じて下さいと言われた元スレだと思います。 そのスレに、電車の中でAさんと主さんと2人になった時に、会話せずAさんが寝てしまった事に嫌われたと思った主さんが、思い込みでそっけない態度を何度かとってしまったって話でした。 主さんの話ではその件でAさんは人気者だったので周りの人もAさんについて、主さんが孤立した話です。

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>> 244 ココは、2人だけの場ではありません。 他の人を除け者にするような行いは、やめていただけないでしょうか。 159の貼ってくれたスレの前のスレです。

24さんがスレを閉じて下さいと言われた元スレだと思います。

そのスレに、電車の中でAさんと主さんと2人になった時に、会話せずAさんが寝てしまった事に嫌われたと思った主さんが、思い込みでそっけない態度を何度かとってしまったって話でした。
主さんの話ではその件でAさんは人気者だったので周りの人もAさんについて、主さんが孤立した話です。

• << 250 >159の貼ってくれたスレの前のスレです。 24さんがスレを閉じて下さいと言われた元スレだと思います。 すみません。 流石に、私もココにずっと張り付いているわけでもなく、主さんの挙げられたスレを、全部チェックしているわけではありませんので、そう言われましても、どのスレかは分かりかねます（焦）。 ただ、お話しされていた経緯は分かりました。 この話は、初耳でした。 あらすじ、教えてくださりありがとうございました。 お話しを伺いましても、個人的には、そのような自覚していること以前の話に思えてなりません。 自覚していることが原因だと思っていることが、間違いなんじゃ？と… 人それぞれ感じ方は違うでしょうけどね。

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主さんは ここを 自分の訓練のために 使ってるという 意図はないと思います

そこまで 正直 知恵は廻ってません



レス者の言葉 文章も 正確な意味は 把握出来てないと思いますよ

私は 226レスを書きましたが
この内容も おそらく 全部理解出来てないと思います

自分は トラブルメーカーだと 言ってますが そこに至るまでの 私の説明は 理解出来てないと思います
そうですよね？ 主さん……

皆さんのレスも 大体読めるけど どこが要点なのか わかってませんよね？

• << 251 >主さんは ここを 自分の訓練のために 使ってるという 意図はないと思います レスは主さんのものではありませんしね。 ただ、このような発想でココのスレ板を見ている人がいたのか、と思うだけで、気持ちは冷めてしまいますね。 聞き手側が真剣になればなるほど、そのような人の思う壺なわけで。 あなた様の施してくださる説明がとても分かりやすく、無理解から昂った気持ちも沈静化しております。 おそらく、主さんにとっても、それは同じなのでは？と想像しておりますが、間に入ってきてくださり、ありがとうございました。 救われたと共に、新たな理解に繋がりました。

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私が主さんに向けてレスした内容が混乱を招いてしまったようですね。
申し訳ありません。

№236のレスは、主さんがリアルで今しなければいけない事の確認です。
パターン化については、リアルで人と接する事でしかできませんから。

主さんは、悩み誰かの意見を聞きたいと思った事を相談しているだけだと、私は思っています。

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>> 248 間違いがありましたので訂正いたします。

誤→できませんから
正→できないと思いますから

申し訳ありません。

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>> 246 159の貼ってくれたスレの前のスレです。 24さんがスレを閉じて下さいと言われた元スレだと思います。 そのスレに、電車の中でAさ… >159の貼ってくれたスレの前のスレです。
24さんがスレを閉じて下さいと言われた元スレだと思います。

すみません。
流石に、私もココにずっと張り付いているわけでもなく、主さんの挙げられたスレを、全部チェックしているわけではありませんので、そう言われましても、どのスレかは分かりかねます（焦）。

ただ、お話しされていた経緯は分かりました。
この話は、初耳でした。
あらすじ、教えてくださりありがとうございました。

お話しを伺いましても、個人的には、そのような自覚していること以前の話に思えてなりません。
自覚していることが原因だと思っていることが、間違いなんじゃ？と…
人それぞれ感じ方は違うでしょうけどね。

• << 252 間違いか間違いじゃないとかは、ただの掲示板の閲覧者なので、私も分かりません。 例えばレス5の話は、2年前の話と関係ない話かもしれません。 ここのNO213に貼ってくれている話は2年前の話だと思います。 主さんの中では（あくまでも主さんの中です）2年前の事で当時者じゃない周りの人にまで冷たくされた事が辛かったんだと思います（シンプルに話したいので是非の話は置いてます）

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