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日本人は何故直接思っている事を言わない?

レス143 HIT数 18277 あ+ あ-

名無し
19/11/27 06:28(更新日時)

日本に住んでいる北欧の人です。日本での生活や人間関係にとても疲れました。

日本が悪いとか、日本人が悪いとか、そういう事を言っていません。しかし、たまに思うのは、日本人もこういう事にお疲れを感じることはあるのかなと。

基本的に、日本人の友達は仲良くてもあまり直じゃない人が多いような気がします。「空気を読む」ってよく言いませんか?直接言わなくてもに、何を思っているのかは空気で分かるはずです。

しかし、全く違う文化から来た私には、空気を読む事が出来ない訳でもないのですが、凄く疲れます。相手があまり直に話をしてくれないので、自分の印象は当たりなのか外れなのかよく分からないです。

色々な状況でこういう事はありますが、例えば、友達に遊びに行こうと言って、友達が「ごめん、忙しい」って言ったら、それは会いたくないのか、本当に忙しいのか分からないです。

言いたい事あまり上手く言えなかったかも知れませんが、伝わったのかな?
日本人もこういう事でよく悩んでるのでしょうか?文化が違う私だから悩んでるだけでしょうか?

何故直接言わないのですか?相手を傷付けたくないからですか?悩ませる方がもっと傷つくと思いますがね。

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No.2342922 16/06/11 23:17(スレ作成日時)

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No.1 16/06/11 23:36
名無し1 

日本人は何故本音をいわないかってか?

何言ってんの

よその国の方が誰に会っても満面の笑みでハーイ!なんて言いながら家に帰ると愚痴ばっか言ってんじゃん

どこもそんなもん。

No.2 16/06/11 23:40
匿名2 

日本はそういう文化ですから、仕方ない。

日本人の特性に文句を言わず、日本の文化に馴染んで下さい。
日本に住んでるならば。
「郷に入らば、郷に従え」ってことわざを調べてみて下さい。

主さんが本当に外人さんでしたらね。

No.3 16/06/12 00:12
目からウ○コ ( d1H5Sb )

大阪に住めば解決しそうな問題ですね 笑

No.4 16/06/12 00:15
名無し4 

日本語上手なので、日本語で説明します
日本は島国なので外を見て内を知ることをしません
そして、ニュースや歌手も政治家も直接的な言葉をさけて曖昧さを好んでいます
そして日本に暮らしている日本人も曖昧な世界で生かされてるので自身の対応や、人との距離感に悩み苦しみ精神疾患を持ちやすく自殺しやすいです

このような日本人にある曖昧さは、嫌われたくない、もめごとを避けたい、察してくれよという傲慢さがあります
近代は人間関係が希薄になってる理由はそれです
そしてコミュニケーションに優れている人や、言動が直接的な人は嫌われ本人は悩みます
本来ならそのままの個性を尊重すべきですが、日本人はこれが常識だと決めつけることや、一般的だというなど群れることを好みます
これに少しでも外れると省かれるので、嘘でも無理でも相手に合わそうとする人種です
日本にいる日本人には、そのような対応ですが、旅行で来ている外見がいかにも外国人には、過度に褒め称え、尊重し、親切で、曖昧です

私は海外に留学していたので、日本の素晴らしい所、嫌な所を知ることが出来ました

しかし、あなたは本当に外国人ですか?
私の日本に住んでいるアメリカ、イングランドなどの友人ほとんどはキープゴーイングしてます
彼等は周りに流されない自身の価値を持っているし、直接的に言います

日本人と直接的なコミュニケーションや、建前無しの友人、恋人を作りたいなら、あなたからも直接的な言葉を望んでいると伝えてください

そうしたら、あなたが望む関係を作れる人はいると思います

私も日本人の面倒くさい曖昧さは嫌いですね
喜怒哀楽を表さなすぎ
笑顔の裏で悪口大会
連絡とるつもり無い、友達にも恋人にもなるつもりないのに、とりあえずlineは交換する人多い!意味がわからないことがたくさんあります

私の友人にロシア人の人がいますが
アベサン弱い言ってます
はっきりしない日本のトップの人って言ってました



No.5 16/06/12 01:01
名無し0 

皆さん、レスをありがとうございます。

2.もしかしたら、私の言い方が悪かったかも知れません。日本が悪いとか、日本人が悪いとか、言っている訳ではありません。きっと、日本の文化に慣れようとし、日本人らしく生きようとするからこそ辛いだと思います。日本の文化を尊重しているつもりですが、自分にとって不自然と感じる事が多いです。または、理解出来ないところも沢山あります。直に思う事を言わないところも理解出来ないことの一つです。私は自分の国でもとても直に思う事を述べる人ですが、日本では同じようにしていたら周りの人にそれが負担になるのではないかと思い、自分も言いたい事をあまり言えなくなりました。それで息苦しいと感じているのかも知れません。

このスレを書いた理由は、日本人もそういう苦しさを感じることあるのかなと思っていたからです。

3.あ!確かにそうかも知れません!!w
関西は行った事ありませんが、そういう印象は受けてます。関西も行ってみた方がいいかも知れませんね!

4.ありがとうございます、いいレスでした。
私は外国人ですが、自分の周りにいる外国人とは少し違うような気もします。勿論、私のような外国人は他にもいると思いますが、日本の文化をまだあまり理解していない、理解しようともしない外国人が多いと思います。外国人同士で遊んで、日本語を習う気もない人は沢山います。日本語出来ないなら、付き合える日本人も大体外国に住んだ事がある人ばかりですので、文化の違いを理解していると思います。私にはそういう友達が全くいない訳でもありませんが、英語を喋れない外国にもあまり行ったことない日本人の友達が多いです。

日本人にもとても直に何でも言うタイプの人はいますが、少し珍しいと言ったら間違いないと思います。

  • << 47 私も相手の真意がわからずに、困る事がありますよ。 まだ、そんなに親しくない相手(同姓)を遊びに誘って『仕事で忙しい』と事務的に断られた時など。私と会いたくないのかな、、と。昔は、片思いの相手など。 それから、自己防衛のために、もっともらしい理由で断る事もあります。相手を不快にさせたくないし。 友人知人に誘われて、気が乗らない時なんかは『仕事が忙しい』等と言いますよ。 その代わり『また、誘って』や『次回は行く』等のフォローもするようにしています。 主さんに、質問です。 母国では、誘いを断る時に、なんていうんですか?。会えない理由に、フォローもするのかな? \(^o^)/

No.6 16/06/12 01:02
匿名6 

前の職場にフィリピンとタイの人が一緒に働いてましたが、バシバシ思っていることは言っていましたよ。

そこは抑えてと言っても、なんで?と聞いて自分の意見は言っていて納得するまで退きはしなかったですね。
住む都が違えば文化も違い価値観も変わるのも、お互いがそこを共有しサポートし受け入れるしかないですよ。

こちら日本から外国に住むにしても同じです。
日本人だからではなくその自分が住む地域や特性を知ることと思います。

No.7 16/06/12 01:04
中村主水 ( ♂ JR87Sb )

万国共通❗

人で有る限り裏が有るの
は万国共通の事だよ‼
日本人は苦味を感じさせ
ない様にオブラートに包
むだけの話
それでも過去の出来事や
相手の性格、表情、微妙
なイントネーションから
答えは出せる筈!
日本人、外国人問わず
オツムの問題だよ
【目からウンコ】さんの
言う通り大阪に住めば
鍛えてやるよ(ФωФ)

No.8 16/06/12 01:10
名無し8 

嘘つき乙w

No.9 16/06/12 01:10
名無し0 

多分私がこのスレを書いた時思っていたのは、これは文化の違いだから辛いなのか、日本人でも辛いと思うことはあるのか、それとも私の個人的な問題なのかって事でしょうかね。

  • << 12 なるほどね。 確かにね、日本人の悪いところは、嫌われたくないのと悪者にされたくない、変わっていると思われたくない、そんな感情もあるからですね。 遠回しに言っても不誠実、直接はっきり言っても不誠実となったりもあります。 相手の捉え方や受け取り方次第、またこちらの言い方次第では意志疎通も上手く行かずさもすれば逆に捉えられたり、喧嘩も好まずややこしさからは逃げる、問題に巻き込まれたくもない、そういう誘因は本能的に避けてしまうんですね。 だからなのか当たり障りなく、無難なせんで接したり、しかし相手の為には身内以上に親身になり一緒に解決しようともしますよ。 時に厳しく相手が泣こうが相手から嫌われようが。 そこは互いの親密度になりますが、極一般では八方美人的な打算的な計算があるのも間違いないでしょう。 こちら日本から海外移住になったら、こちらもまたあらゆる面で戸惑うのは仕方ないことですが、感情むき出しに言いたい放題だと終始つきません。 エスカレートしないとも限らずなので。 奥歯にものはさまった物言いも時にはしゃくに触るし、そうでなければこちらがその意味を解釈するしかないわけです。 はっきりズバッと言われた方がいい人、そうでない人、はっきりズバッが時には良く時には傷付け、この兼ね合いも難しいところです。

No.10 16/06/12 01:18
匿名10 ( ♀ )

主さんの言うことも分かりますよ

私が思うには
皆が皆、自己主張して、感情をあらわにして、やりたいようにしたら、成り立たないからですね
気づかい、協調性、社会人には多少なりとも必要な事です


何でハッキリ断ったり嫌だと言わないのかは
傷つきたくない、もありますが、自己防衛でもあります
相手と気まずくなりたくない、社内の人なら、毎日顔を合わせるし
とか、ありますね
私は、やんわり断る事、空気を読む事、察してほしいと思う事は、悪い事ではないと思いますよ

ハッキリして、と思う事もありますけどね

No.11 16/06/12 01:19
匿名10 ( ♀ )

>> 10 傷つきたくない
ではなく
傷つけたくない
でした

No.12 16/06/12 01:34
匿名6 

>> 9 多分私がこのスレを書いた時思っていたのは、これは文化の違いだから辛いなのか、日本人でも辛いと思うことはあるのか、それとも私の個人的な問題なの… なるほどね。
確かにね、日本人の悪いところは、嫌われたくないのと悪者にされたくない、変わっていると思われたくない、そんな感情もあるからですね。

遠回しに言っても不誠実、直接はっきり言っても不誠実となったりもあります。
相手の捉え方や受け取り方次第、またこちらの言い方次第では意志疎通も上手く行かずさもすれば逆に捉えられたり、喧嘩も好まずややこしさからは逃げる、問題に巻き込まれたくもない、そういう誘因は本能的に避けてしまうんですね。

だからなのか当たり障りなく、無難なせんで接したり、しかし相手の為には身内以上に親身になり一緒に解決しようともしますよ。
時に厳しく相手が泣こうが相手から嫌われようが。

そこは互いの親密度になりますが、極一般では八方美人的な打算的な計算があるのも間違いないでしょう。

こちら日本から海外移住になったら、こちらもまたあらゆる面で戸惑うのは仕方ないことですが、感情むき出しに言いたい放題だと終始つきません。
エスカレートしないとも限らずなので。
奥歯にものはさまった物言いも時にはしゃくに触るし、そうでなければこちらがその意味を解釈するしかないわけです。
はっきりズバッと言われた方がいい人、そうでない人、はっきりズバッが時には良く時には傷付け、この兼ね合いも難しいところです。



No.13 16/06/12 01:43
汚れキャラ13 ( ♂ )

俺は英語圏で生活して来たが、日本人以外は平気で心に思ってもいない嘘を言うね。
特にアメリカは日本より遥かに建前社会だな。


日本人は嘘が嫌いだからはっきり言わないのだよ。



No.14 16/06/12 02:00
小学生14 

この問題は 日本人の長所でもあり 短所でもあり

No.15 16/06/12 03:00
匿名15 

日本人は何故直接思っている事を言わないか?
たぶん、『はっきり』言わないのはなぜか? と問いたいんだよね?

文面見る限り、正直に答えてくれてるよね。
『忙しい』

どういう関係の人を誘ったのか、わからないけれど、
その人は、正直に言ってるんだよ。
忙しいって言ったら
忙しくて他のことなんて考えられない。
会いたいとか会いたくないとか、そんなこと考えてない。
そんなことを考える時間も、脳みその隙間も無いんだよ。

はっきり言わないという考え方は、捨てた方がいい。
話すのが上手じゃない人が圧倒的に多いの。
それと、めんどくさがり。

4さんのような日本人の見方は、意見のほとんどが、
日本をわかっていない外国人の見方であって、
日本人自身も、そうなんだ、と思い込んでることもあって
当てはまるように思えることがあったとしても
この考え方では、何もうまくいかない。
理由は、また機会があったらね。

日本人は、はっきり言わないという考え方は、
多くの外国人が昔から言ってきた意見だけど、
そうじゃなくて、
極端に言えば、
忙しすぎて頭の中がいっぱいいっぱい、
加えてものを言うことがヘタと思った方がいい。


忙しいことについて補足しよう。
日本人はどこの国の人間よりまじめに長時間働く人たちで
だからこそ小さな小さな国なのに、数年前まで
世界第2位のGDPで、エアコンやら普及型電球やら
世界じゅうの人の役に立つものをたくさんたくさん
世の中に送り出してきた。

睡眠時間は、5時間とか6時間の人が多くて
黒人の奴隷よりも長時間ずーっと働いてきて
それが普通で
家に帰っても、やることがたくさんある。
そんな忙しいことをやってる。
それが最近まで普通と思ってた人たちなんだよね。

今は、体調が悪い人が多い。
それでも、がんばろうとする人たちだよ。

自分の印象があっているのか間違っているのか
それは、それを教えてくれる専門の人に
聞きながら徐々にわかっていくことだよ。

つきあう人、さそう人を間違っている可能性はないかな?

日本のことをよく知っていて、丁寧に教えてくれる、
どこかのセンターに所属してますか?

それが無いと、なかなかむずかしいと思う。

どこに住んでいるか、も重要なことです。

地域によってかなり違うからね。




No.16 16/06/12 03:12
匿名15 

>> 15 それとね、忙しいから考える時間がなくて、
めんどくさかったとしても、
絶対に約束を破ったり、適当にごまかすことが無いのが
日本人だからだよ。


日本人が、不確実な約束をするのを避ける、
絶対にうそを言わない人たちであることは、
これは13さんが言ってる通り、
外国では、古くから知られてることだよ。

No.17 16/06/12 03:16
匿名17 

日本人という民族が作り上げてきた自分達にあった文化だからね。
そういう「察する美学」が外国人に合わないのは当たり前の事ですよ。

No.18 16/06/12 03:23
匿名17 

じゃあ「嫌いだから会いたくない」って言うのが良いことなのか??
それはビジネスの世界でも言うのが正しいのか?

「日本が悪いとか、日本人が悪いとか、そういう事を言っていません。」
言ってますよね?
思ったことをまんま言えば良いなら、ワザワザ匿名性のネットで言わなくても直接言えば良いんじゃないですか?

  • << 20 なるほど! 1番納得できるレス。 外国人の主が直接日本人に問えないのはなぜ? はっきり言いづらい空気だと主が感じるのなら…なんだろね…?

No.19 16/06/12 06:35
匿名19 

私は、ロシア・ウクライナ・フィリピン・ベトナム・中国の人と交流を持ってきました。

私はいつも どの国の人からも「あなたは日本人らしくないね」と言われます。
なぜかと聞くと「とてもおおらか」
ほとんどの日本人が小さいことを気にして
めんどうくさいと。

そんな私は 外国人と交流を持つまでは 日本が嫌いでした。私のような直に話しをする人間は日本は合わないと。

しかし、今はそういうことへの考えそのものがなくなりました。

世界で日本だけなのか、わからないけど
日本は個人よりも周りあってこその自分という考え方で、悪く言えば個人の気持ちを大切にしない。
良く言えば、周りのことを思いやるという感じですかね。

日本以外の国の大半が 個人を大切にするという印象を受けました。

どちらが良いか悪いかなんてないと思うのですが、日本は昔からそういう性質の生き物であり、そういう教育だった

結局は、直に話しをしたとしても しなくても人の心は皆 同じということ。
国の違いも性格が違っていても、心を寄せる付き合い方ができるかできないか。
そこに表面の違いや文化や教育の違いなんて関係ないように思います。

No.20 16/06/12 08:29
匿名20 

>> 18 じゃあ「嫌いだから会いたくない」って言うのが良いことなのか?? それはビジネスの世界でも言うのが正しいのか? 「日本が悪いとか、日本… なるほど!
1番納得できるレス。
外国人の主が直接日本人に問えないのはなぜ?
はっきり言いづらい空気だと主が感じるのなら…なんだろね…?

No.21 16/06/12 08:35
旅人21 ( ♀ )

思った事は言わなきゃ損ですし黙っていたら伝わりません(笑)

私は思った事は
他人を傷付けたり
不快にしない内容でない限りは

思った事はいつもそのまま話してますよ。

No.22 16/06/12 08:41
小学生22 

それはとても一言では言い表せない長年の文化、武士道精神が日本人の根底にあるものだと思います。

No.23 16/06/12 09:19
へずこ ( 40代 ♀ akn8Sb )

わかります。


私も長年日本人として生れ日本人として生きてますが空気よめないです。

No.24 16/06/12 09:43
名無し24 

まあ外国人からしたらそうでしょうね(笑)

A「お茶でもいかがですか?」
B「いえいえお気遣いなく…」
この会話の流れで日本だとお茶がでてきますからね(笑)

欧米なら100%ありえない。yesかnoで答えろよって話ですからね。

Bの答えがどっちなんだよって答え方が多いでしょうね。

まあそれも含めて日本文化なんですよ。日本人にしても面倒だと思うケースもあるでしょうが、大概のケースは慣れてしまってるんですよ。

No.25 16/06/12 13:48
匿名25 ( 40代 ♂ )

日本人ですが私もめんどくさくて嫌です。私は考えていることを素直に表現し合う関係が好きなので外国の人と話している方が楽です。日本人で外国人のようなオープンマインドな人を見つけることは稀ですね。

そして外国の人の方が完全に理にかなっていると思います。

日本人は周りの人と違う考え方であることを恐れます。周りの人に合わせない人は弾かれるからです。だから本心を言わないのです。よって、海外の人のように人と違う意見をその人の考えとして受け入れる習慣がありません。

日本人の考えはこうです。

「ここにいる人(広く言えば日本に住んでいる人全員)はみんな周りの人に合わせている。みんな自分の意見をを言うのをガマンしているのになぜあなたはガマンしないのか?」

周りの人と違うことができる人への嫉妬もあるでしょうし、勝手にやっていることに対して憤り、仲間はずれにして制裁加えようとします。最近では周りの人に合わせようとしない人を外れた人としてあからさまに無視したりする人もいます。

このような日本人の習慣は人間の考え方、生き方の多様性を狭めさせ、同じような人間を増殖します。それ故日本人は自分たちの意見を持てず、すなわち海外に発信する力もないのです。これは当然のことですね。

日本は世界に稀に見る変な国です。めんどうな人間の仕組みを構築して精神病になりやすい構造をわざわざ作っています。

日本の経済力はこれまで強力だったので日本人だけでやってこれて、昔から保ってきた日本人だけの世界で生活することができましたが、日本人が減り外人がこれからどんどん入ってくるようになったら対応できなくなるでしょうね。なぜなら外国人は日本人ではないので、日本のやり方に合わせようとはしないからです。

大阪に住めば解決すると言っている人がいましたが、それは言えますね。大阪は日本では突出して海外に近い性格の街です。色々な人間がいて自分を主張する人が多いので、意見を言うことに細かいしがらみを感じません。その逆は東京です。マニュアル化された日本人がたくさんいます。日本に来る外人の方も大阪のほうが楽しい、居心地がいいという人がほとんどです。

No.26 16/06/12 14:06
匿名6 

一つ疑問があります。
日本人は外国人はというならば隣中国や韓国は思ったことをそのまんま言います。
大阪も中国人がどの都道府県より多いですね。
そこで、思ったことを言う外国が良いのに思ったことを海外に向けて発信する中国や韓国が内容がどうあれバッシングされるのは何故でしょう。
大阪の人は受け入れているようですが、どうなんですか。

  • << 28 大阪は受け入れてませんよ。 たまたま、在日がようさん住んどるだけです。 自分は大阪ですけど、韓国も中国も国が嘘つきだから、嫌いですね。 内容がどうかあるから、叩かれるんですよ。誰も意見をハッキリ言う事自体を叩いてるわけじゃないですよ。 ほんとは分かってますでしょうに。

No.27 16/06/12 14:17
汚れキャラ27 ( ♀ )

日本人蔑視?

日本人の気遣う文化が嫌いでたまらないなら、外国から日本に来て住まなくてよろしいし、そんな日本人は外国に移住すればよろしい。


わたしは
泣きわめけば餅を沢山もらえるから、嘘泣きしてでもゴネまくりしなきゃ損。みたいな国にはしたくない。

No.28 16/06/12 14:22
匿名28 

>> 26 一つ疑問があります。 日本人は外国人はというならば隣中国や韓国は思ったことをそのまんま言います。 大阪も中国人がどの都道府県より多いです… 大阪は受け入れてませんよ。
たまたま、在日がようさん住んどるだけです。
自分は大阪ですけど、韓国も中国も国が嘘つきだから、嫌いですね。
内容がどうかあるから、叩かれるんですよ。誰も意見をハッキリ言う事自体を叩いてるわけじゃないですよ。
ほんとは分かってますでしょうに。

No.29 16/06/12 15:09
匿名29 ( ♀ )

生まれも育ちも日本人だけど空気読むの苦手で生きにくいです。

No.30 16/06/12 15:26
名無し0 

レス多いですね。(笑)

確かに、タイトルは「直接」ではなく、「はっきり」と書けばよかったです。日本語能力不足のせいにしましょう。

怒らせてしまった方もいらっしゃるみたいですが、それは申し訳ありませんでした。確かに、日本を批判しているようにも感じれるかも知れませんが、そういうつもりはなかったです。

自分の国に帰ればいいんじゃないかと仰る方には、今留学中なので、もう少ししたら帰りますよ。

社会人として何もかもはっきり言えるわけにはいかないと仰る方には、確かにそうかもしれませんね。そういう事は期待していません。仲のいい友人の話ですね。

その友人たちともこれについて話していますよ。やっぱり、日本はこういう文化だからみたいな事を言っています。逆に、日本人の友達より私には色々話しているとも言っていますが、ある程度の距離も必要と言っています。

私はとても外向的な性格ですから、その感覚が分からないだけかもしれません。

多分自分として問題になっているのは、自分が仲良くなりたいほど仲良くなれないような感じでしょうか。

アメリカでは簡単に嘘も言うということも書いてありました。それもそうかも知れません。私はアメリカ人じゃないので、アメリカの文化の方が日本の文化よりも生き辛いかも知れません。

良いレスを沢山いただいて本当にありがとうございます。思っていたなかった視点も出てきていますし、少し納得も出来そうな気がします。

自分の国の文化と異なる文化の国で住むのは誰にでも辛い事沢山あると思います。疲れるのも当然です。しかし、何か文化の違いなのか、何が共通の問題なのかも分からない時があります。

例えば、たまに友達に敬語の相談とかする時は「日本人も全く同じ事で悩んでるよ」と言われます。なるほど、私は外国人だから悩んでいるのではなく、日本人も同じ事を考えてますと。敬語はいつ使えるべきなのか、いつ使わない方がいいのか。それで悩んでいても、私は日本のこういうところが好きですよ。言葉の使い方で尊敬を表せるのはとてもいいと思います。外国人の友達はよく「敬語が嫌い」とか言っていますが、それはただ、敬語の大切さを分かっていないから言い切れると思います。

はっきり言わないところについてもそうかなと思って書いたスレです。

No.31 16/06/12 16:44
匿名31 

でも感情ストレートに出したらすぐ殴り合いのケンカするよね、北欧に限らないけど。
多少自分が我慢すれば大事にならないし、はっきり言って面倒くさいよ。
確かに言わなきゃいけない事もあるけど、何でもかんでも言いたいこと言ってたらガキと大差ないじゃん。
アメリカは感情的になってすぐ発泡するでしょ。(これは別にアメリカ批判じゃないよ)

だから戦争もなくならない。
広島にオバマさんが来た時の被爆者の方の態度を見てごらんよ。
寛容な心がないとキリがないっしょ。

  • << 142 見てられないから書き込みます。 それは違う国を偏見で見過ぎ。 私はシドニー、ソウルなどに仕事で長期滞在した後、アメリカ東海岸に永住しているものだが、一つ言いたことがある。アメリカで銃がばかすか云々は単なる偏見で、非常に差別的。そんなものごく一部の人間のごく一部の地域のみ。逆にいうと、日本ではよくみる「何ガン飛ばしてんだよア?」みたいな、いきなり喧嘩腰になる人はアメリカでは一切見たことがない。少なくとも東海岸では一度もない。これは実際私が感じたリバースカルチャーショックなんだ。むしろ正当防衛すら許さず暴力を振るおうと思えばいくらでも振るえる日本の方が歩いてて怖い、とね。 何はともあれ、そういう人種や出身国に関連した差別的発言は控えたほうがいい。 そして、主は助けを求めている。主なりに答えを見出すための助けを。日本に居るんだから日本式に従え、嫌なら自国へ帰れは言葉の暴力と同じと気付くべき。あなたたちが海外へ留学に行ってgo home Chinese it's our soilって言われたらどう思う?あなたたちはそれと同等のことを主にしているんだよ。

No.32 16/06/12 17:06
名無し0 

>> 31 言い方にも色々ありますので、ストレートに話をしても嫌な言い方にしないといけないわけでもありませんよ。

私の親友はとても直に何でも言いますが、喧嘩した事ありません。なぜかというと、素直に嫌な事を言っているのに、言い方はとても丁寧です。その後は話し合って解決します。親友との会話のおかげで成長も出来ました。

でも、相手を批判する事だけではないです。大変なのに、苦労しているのに、一人で全部を解決しようとするか一人で背負い込む日本人の友達も沢山いるような気がします。全然元気じゃないのに、無理やり笑顔にしている人とかは沢山いるような気がします。

そういうところも、友達の前ぐらいは無理しなくてもいいんじゃないかとも思います。

人それぞれですがね。日本人だけとも言えませんが、日本は特に多いような気がします。

No.33 16/06/12 17:18
匿名33 

相手に対する自分の思いを、そのままに言葉にするのは簡単です。

ですが、それらの全てを伝える必要があるでしょうか

伝えることによって、相手が傷ついたりする場合もあります。

もしそうなら、それは《親切》や《思いやり》ではなくなります。

傷付けたくないから言わない、その結果、相手を悩ませてしまう。
もしそうなら、相手に対して《傷つけてしまうのではないか》という思いがあったことを前提として気持ちを伝えれば良いでしょう。

そもそも、主さんも、『日本人は何故直接思っている事を言わない?』と思う何かがあったからそう思ったんですよね?
では、主さんもここでスレ立てて『どうして?』ではなく、直接その人に対して『どうして?』と聞けばいいのではないですか?

『直接言うべきだ』というのなら、それは主さんも同じ事でしょう。

ここで何を言っても、結果として主さんも《直接的》に言った事にはならないでしょうから。

だとしたら、その疑問を直接相手にぶつけるのが本当であって、ここで議論するのもおかしな話になります。

文化の違いもあるでしょうけど、相手を思いやってこそ言わない方が良い事もあります。
そこは《日本の文化》とは違い、《個々の判断》なので、的確に『〇〇だから』と言える人はいないと思いますよ。

No.34 16/06/12 17:19
へずこ ( 40代 ♀ akn8Sb )

そうですか、北欧にお帰りになるんですね。

私はリアルで外国の方と知り合う機会がないので「こんな風に思ってるのか」という意見に触れるのは肯定であれ否定であれ楽しいです。

そしてそのような意見を「嫌なら帰れば」で封じこめるのはすごくもったいないと思う。

No.35 16/06/12 19:35
特命 ( DI4Hl )

出る杭を打つ性格ですよ。
自分がいい人でいたいので陰で人を平気で傷つけます。
分かち合う訳じゃない訳です。
反省もしてませんね、真の意味で
自殺して何の解決になります?
個性グローバルと言いながら出る杭を打つのですから
それが美徳ならいいが矛盾だらけです。矛盾の上書きばかりだから日本人でも本当に疲れます。
空気を読みすぎで
正義がありませんね。一体何なのかすらわからないのです。第一首都が事実上の東京ですが首都じゃない、こんな国てあります?天皇がいるが象徴であり宗教であります。意識しなくても絶対なのです。よくわかりません。何が真実かすら日本がよくわかりません。だから日本人が日本の国の説明が出来ない理由ですね、と私は、思いますよ。

No.36 16/06/13 01:14
匿名 ( N5vuSb )

「ごめん、忙しいって言ったら、それは会いたくないのか、本当に忙しいのか分からないです。」あるねそれ。その場合忙しい、相手が嫌い、相手に気を使ってる場合がある。本当に忙しい人はわかる、あなた嫌いだから…など言うと今後仕事上どうしてもつき合っていかなければいかない場合やりにくくなる、気を使ってる場合は恋愛絡みとか?まっはっきり理由を言わないのは争いを回避してる場合が多いかな。今後つきあいなくても損傷なければはっきり言うでしょう。

No.37 16/06/13 03:12
名無し37 

本心が分からず悩む事は日本人の私でも普通にありますよ。ただ、私はそれについて さほど気にしません。適当に対応して勝手に判断してます(笑)
例えば、主さんの例の「ごめん、忙しい」の本心が分からない(くらいの間柄の)場合、
①具体的な事が一切書かれていないので、少なくとも積極的に会いたい!とは思われてはいないと判断する。
(私がもし会いたい!と思っていたら、
今は忙しいけど いつなら会えるよ!とか、
残念だけどこういう事情で忙しいから時間作れない(忙しいのは嘘じゃない事を分かってもらうため)等、もうちょっと具体的な反応になると思うので)
②しばらく時間を置いて もう一度誘い、
次に繋がるような具体的な話も出ないまま、2~3度続けて断られるようなら、
会いたくない(好かれていない)と判断する。
③忙しいだけで嫌われていないなら、また向こうから連絡くるだろうと思って気にしない

という感じです。

No.38 16/06/13 04:14
名無し37 

私がはっきり言わないのは、無駄に相手を傷つけたくない、無駄な争いを避けたいからですね。
目的は自分の気持ちを分かってもらう事で相手の気分を悪くする事じゃないから、
平和に穏便に済むなら それが一番。
だから はっきり言うのは最後の最後になってしまいます。
はっきり言う=キツい=気まずくなる トラブルになる という意識なんです。
ストレートなのに嫌な印象を与えない話し方って私はよく知らないし、私の中では難易度が高いのです。
やり方を改めてほしい事を、こうしてくれると嬉しい 程度・・・
拒否や否定を そう簡単に上手くストレートに言えないです。
(仮に上手く言えたとしても、もし食い下がられたらギブアップ、結局曖昧な返事か、はっきりとしたキツめの言葉で終わってしまうわけです)

でも、はっきり言う事もありますよ。
言っても関係が変わらないと信頼している相手や、どこまでならはっきり言っても大丈夫か把握してる相手とか、
喧嘩になろうが憎まれようがいい なんなら傷つけてやりたいくらいの相手なら言えます。
それと例外として、相手が本当に はっきり言われる事を望んでいる事が分かった場合。
(ただ 日本人は?はっきり言えと言いつつ言ったら怒り出す人が少なくないし、私は上記のように話すのが下手だから、本当に大丈夫なのか見極めるまで時間は必要です)

まぁだから、私の場合だけど はっきり言わないんじゃなくて、傷つけずにはっきり言えないから避けてる と言った方がいいのかもしれませんね。

No.39 16/06/13 05:52
匿名39 

あくまで、個人的な意見ですが……

日本人が物をはっきり言わないのは、「他者に気を遣う事」と「他者から気を遣われる事」が当たり前になっているからです。言うなれば、日本人に(良くも悪くも)ある種の「繊細さ」があるお陰です。
……そして、その「繊細さ」を作り出したのは、日本の国土と歴史が関係していると思います。

日本の国土は、決して恵まれていません。島が多くて排他的経済水域には恵まれていますが、基本的には小さな島国であり、面積はそう多くありません。
平地よりも山が多く、農業が難しい。江戸時代には、飢饉も頻発していました。棚田や段々畑などは、当時の彼らの苦心の跡です。
漁業は昔から盛んでしたが、時化(しけ)や赤潮等が発生すれば漁にならず、収穫量は安定しません。魚の輸送技術や保存技術も今ほどは優れておらず、食料を安定的に確保する方法にはなり得ませんでした。
鉱物資源も決して十分とは言えず、かつては金・銀・銅・石炭等も採れましたが、今は枯渇したり採算が取れなかったりで全くアテになりません。

各種資源が少ないだけではありません。日本は、昔から天災の多い国でもありました。地震・津波・台風(洪水被害)・火山の噴火等は、昔も今も変わらずに高い頻度で発生しています。

他の国の風土や気候がどの位厳しい物かは私には分からないので、安易にこんな事を言って良いのかどうかは分かりませんが……日本という国は、人が生き残る上ではかなり過酷な環境であったのではないかと、私は思っています。

それを克服して、この限られた土地で生き抜く為に、日本人が選んだ生き方が……「大変なのは皆同じ、ならば皆で力を合わせて生き抜こう」という精神であり、「他者の痛みを感じ、共感し分かち合い、結束する」という生き方だったのだと思います。
そして、それを可能にする上でどうしても必要だった能力が、「他者の痛みを感じる力」……即ち、「繊細さ(≒高い共感力)」だった訳です。

逆に言えば、日本人にこの「繊細さ」が生まれていなければ、日本という国はとっくに滅びていたのではないでしょうか。

No.40 16/06/13 05:59
匿名39 

>> 39 歴史の話も、少しだけ。

日本人の繊細さのルーツは、先に話したように風土的な要素もあるでしょうが、最大の要因は歴史……特に、「江戸時代」にあるのではないでしょうか。

一見平和そうな江戸時代でしたが、一皮むけば「無礼討ち」が平気で存在していた時代です。武士に無礼を働けば、その場で斬り殺されても文句の言えない時代でした。地方の村でも、自分勝手な人間は「村八分」とされ、火事と葬式以外は一切関わり合いを断ち切られる時代でした。
こんな時代背景だったので、必然的に、武士でも町民でも農民でも、他者を気遣う力は増したものと思われます。



苦しい環境で生き抜くための、日本人の強固な結束力を生み出す元となった、「繊細さ」……しかし、これは一方で、新たな問題を生み出しました。

繊細であるが故に、皆が皆、他者の痛みに気を向け、常に他者を気遣うようになった為に……「他者に気を遣う事」と「他者から気を遣われる事」が、当たり前の世の中になってしまったのです。
故に、お互い上手く気を遣い合えれば、無駄に衝突したり疑念を持ったりする事を避けられてとても気持ちが良いのですが……一方で、常に他者に気を遣い続けなければならなくて気疲れしてしまったり、具体的な実害を被った訳でもないのに、ちょっとした気遣いが欠けている人に出会うだけで「あの人と会うと、何だか不愉快な気分になる」なんて事になってしまったりするのです。

「生き延びる力」や「生きやすさ」を追い求めた結果とはいえ、知らず知らずの内にどこか窮屈な世の中になっていた……皮肉な話です。

No.41 16/06/13 09:25
名無し41 

都会にすむか、経営者になるとかしたら。

日本人というのは失礼。あなたは田舎だからです。

No.42 16/06/13 11:30
匿名42 ( ♂ )

日本のゴメンはsorryと同じ意味ではありません。
忙しいだけで解釈するしかないですね。

外人さんなら『その日はラジオの天気予報で快晴だと言っていた。私の愛するオートバイクが寂しがってる。だからその日は愛する奴と一日一緒にいます』

こんなダラダラした内容を日本人は嫌うんですよ。

同じ日本人でも『忙しい』だけで相手の真意まで分かりましぇん。要は外人さんのanataと私と同じ立場なのです。

分からないなら分かるまでアタックしましょう。




No.43 16/06/13 14:01
匿名43 

北欧さんコンニチハ❗️

日本って言っても関西は空気(環境)が違うよ👋🏻あたしは関西出身なんだけど、ハッキリ言う人のが周りには多いです😅
ただ日本人ってハッキリ言わなくても以心伝心(テレパシー?)で察して欲しいとか思う人が多いです。それに英語には回りくどい文法は無いですよね?ストレートに聞く、言う言い回しばかりだから。日本語は曖昧な言い方も多いし、断る時などは特に悪いから言いにくいって感じに思ってしまうから、曖昧に言うんだと思います。う〜ん説明が下手でゴメンなさい💦伝わったかな。。😅

No.44 16/06/13 14:28
名無し44 

>> 43 関西でも大阪と京都では考え方違いますよね。
だから一括りにするのは如何なものかと。

No.45 16/06/13 14:40
匿名 ( pf5NRb )

ストレートに言う日本人もいるよ
逆にコイツ気遣いしてないなと頭にくるけど

No.46 16/06/13 18:50
名無し46 

主さんは女性ですか?男性ですか?

本当に北欧の人であるのなら母国語で何でもいいので文章をレスしてください

  • << 48 女性です。じゃあ母語で「初めまして」と言う時は「Hauska tavata」と言います。

No.47 16/06/13 19:42
名無し47 ( 40代 ♀ )

>> 5 皆さん、レスをありがとうございます。 2.もしかしたら、私の言い方が悪かったかも知れません。日本が悪いとか、日本人が悪いとか、言ってい… 私も相手の真意がわからずに、困る事がありますよ。

まだ、そんなに親しくない相手(同姓)を遊びに誘って『仕事で忙しい』と事務的に断られた時など。私と会いたくないのかな、、と。昔は、片思いの相手など。

それから、自己防衛のために、もっともらしい理由で断る事もあります。相手を不快にさせたくないし。

友人知人に誘われて、気が乗らない時なんかは『仕事が忙しい』等と言いますよ。

その代わり『また、誘って』や『次回は行く』等のフォローもするようにしています。

主さんに、質問です。
母国では、誘いを断る時に、なんていうんですか?。会えない理由に、フォローもするのかな?

\(^o^)/

  • << 49 レスありがとうございます。やっぱり、曖昧さで悩む日本人もいますね。 勿論、母国にも曖昧な人やはっきり何も言わない人もいるわけですし、日本にもはっきり言ってくれる人もいますが、母国の周りの方がそういう人が多いだと思います。 大体断る時は「ごめん、今日は遊びたい気分じゃない」とか、例えばこの前新しい人に遊びに誘われた時は「ごめん、新しい人に会うと疲れるから、最近は基本的にもうすでに疲れてるから、あまり新しい人と遊びに行きたいと思わない」と言いました。相手はアメリカ人でしたが、良く分かってくれました。後で自分が少し元気になった時自分から遊びに誘って遊びに行きました。 私もこのように友人に言われた事もありますので、凄くいやすい関係が出来ました。何を思っているのかは全く考えなくても良い、なぜなら、はっきり言ってくれるからです。例えば、相手が話したくない話をしてしまった時も「ごめん、そういう話にはあまり興味ないから」と言われて、「あぁそっか!じゃあ違う話をしよう」ってなります。 こうすると、相手はその話嫌いなのかそうでないのかとか、本当に何も考えなくていい、何でも話せる関係が出来ます。 勿論、会社とかではそんな風に出来ないのでしょうが、友達の話です。 後、前日本人の元彼の例も挙げたいと思います。 私「今日家来る?」 彼「今日は厳しいな」 私「そっか。じゃあまた今度ね!」 彼「えええええ?そんな簡単に諦めるの?」 で結局、彼は私にもっと「来てほしい」って言って欲しかったみたいです。 こういうのは本当に分からないです。家来たいなら来たいって言えばいいんじゃないかと思いますけど。 まぁ、もしかしたらたまたま私の周りにこういう人が集まってきて、そこから「日本人」のイメージが変になっただけかも知れません。

No.48 16/06/13 20:30
名無し0 

>> 46 主さんは女性ですか?男性ですか? 本当に北欧の人であるのなら母国語で何でもいいので文章をレスしてください 女性です。じゃあ母語で「初めまして」と言う時は「Hauska tavata」と言います。

  • << 59 Det er dejligt vejr i dag . Tervetuloa てきとー

No.49 16/06/13 20:45
名無し0 

>> 47 私も相手の真意がわからずに、困る事がありますよ。 まだ、そんなに親しくない相手(同姓)を遊びに誘って『仕事で忙しい』と事務的に断られた… レスありがとうございます。やっぱり、曖昧さで悩む日本人もいますね。

勿論、母国にも曖昧な人やはっきり何も言わない人もいるわけですし、日本にもはっきり言ってくれる人もいますが、母国の周りの方がそういう人が多いだと思います。

大体断る時は「ごめん、今日は遊びたい気分じゃない」とか、例えばこの前新しい人に遊びに誘われた時は「ごめん、新しい人に会うと疲れるから、最近は基本的にもうすでに疲れてるから、あまり新しい人と遊びに行きたいと思わない」と言いました。相手はアメリカ人でしたが、良く分かってくれました。後で自分が少し元気になった時自分から遊びに誘って遊びに行きました。

私もこのように友人に言われた事もありますので、凄くいやすい関係が出来ました。何を思っているのかは全く考えなくても良い、なぜなら、はっきり言ってくれるからです。例えば、相手が話したくない話をしてしまった時も「ごめん、そういう話にはあまり興味ないから」と言われて、「あぁそっか!じゃあ違う話をしよう」ってなります。

こうすると、相手はその話嫌いなのかそうでないのかとか、本当に何も考えなくていい、何でも話せる関係が出来ます。

勿論、会社とかではそんな風に出来ないのでしょうが、友達の話です。

後、前日本人の元彼の例も挙げたいと思います。
私「今日家来る?」
彼「今日は厳しいな」
私「そっか。じゃあまた今度ね!」
彼「えええええ?そんな簡単に諦めるの?」

で結局、彼は私にもっと「来てほしい」って言って欲しかったみたいです。

こういうのは本当に分からないです。家来たいなら来たいって言えばいいんじゃないかと思いますけど。

まぁ、もしかしたらたまたま私の周りにこういう人が集まってきて、そこから「日本人」のイメージが変になっただけかも知れません。

  • << 56 日本の治安はどう思いますか? 生活していて女性だと怖いと思うような事はありますか? 北欧と日本と比べてみてどうですか?

No.50 16/06/13 20:53
名無し50 

後、申し訳ありませんが、レスが多すぎて全部に返信を書く時間がないです。でもちゃんと読んでいますし、沢山良いレスもいただいてるので本当にありがたいです!

このスレを作ったのも、もっと日本の文化を理解できるためですので、皆様のおかげで自分の日本の知識も深まったような気がします。

  • << 65 主は複数以上の端末を使い回してる? 名無し0と名無し50のどれが主?

No.52 16/06/13 21:36
熊鷹燕 ( ♂ ugbFl )

内面が 在って

相手 と 自分を
想って
応えるから
やや 抽象的に
成りがち

また その 抽象な 物言い で 意外に
伝わったりも する(笑)

個人的には 私達の 使用しております 日本語は

書き言葉の 名残が
強く在る と 感じます!

I do 🐙
We did 🐙

意志が 先に 来ますね これは
違う 宗教 民族間
の 迅速な
コミュニケーション を とる場合

他者 外部の 外国人 と
つまり 対立が前提に 在る場合
有効です!

我々 日本🇯人は
単一民族
単一言語故に
必要性が 低かった

怒りを 鎮めて
他者と 対話する
敬語 と ゆう
まどろっこしいが
素晴らしい 道具

私は、不器用な
孤独な 哺乳類雄
だが
この 日本語
日本🇯 が
大好きです

愛しております

🌠☔🐘🇯

  • << 54 まどろっこしい 敬語が 粗野に アメちゃん🇺 のように ハッキリ ゆう のと 対極的なp(´⌒`q)🌙🌠☔ この辺も 直接粗野アメちゃん🇺スタイルを 遠ざけておりませんか? あぁ 🌙 月が 綺麗ですね♪ (ρ°∩°)🐘✨

No.53 16/06/13 21:47
熊鷹燕 ( ♂ ugbFl )

>> 52 夏目漱石 は
I Love you を
🌙月が 綺麗ですね と 訳した
この方が アメちゃん🇺🐙よりも伝わる

個人的には
✨月が 綺麗ですね 🌙の方が
内面描写深く
真に伝わる

No.54 16/06/13 21:53
熊鷹燕 ( ♂ ugbFl )

>> 52 内面が 在って 相手 と 自分を 想って 応えるから やや 抽象的に 成りがち また その 抽象な 物言い で 意外… まどろっこしい
敬語が
粗野に
アメちゃん🇺
のように ハッキリ ゆう のと 対極的なp(´⌒`q)🌙🌠☔

この辺も
直接粗野アメちゃん🇺スタイルを
遠ざけておりませんか?

あぁ 🌙
月が 綺麗ですね♪ (ρ°∩°)🐘✨

No.55 16/06/13 22:23
名無し50 

>> 54 それ聞いた事あります!確かに、その良さ分からない訳でもありません。

でも私の恋人は私に「月が綺麗です」みたいな事を言ったら、「あなたが好き」ってこととしては絶対通じないと思います。(笑)

前よりはそういうのも分かるようになってきましたがね。日本にはまだ二年間しか過ごしていませんので、もっと長く日本にいれば慣れるものでしょうか。

  • << 57 おはようございます☀🇯🌅🐘⭐ 慣れるし 慣れなくとも あなたは 充分適応力が 在って 日本語も 上手く 日本人 で無いのが 信じられ無い くらいですよ(笑) (・◇・)?p(´⌒`q) 多分 途中まで 疑って読んでいた 方も チラッと 居るみたいですね♪(笑)(・◇・)? p(´⌒`q)🇯😢✨✨🌋🌋🐻🐻🐻 マイノリティの 感じる プレッシャーを 受けて 想う所が 在って スレッド たてられたと 思いますが 書き込みした 皆さんも 自分の アイデンティティ と 日常と 向き合って 書き込みして 有意義だった 筈ですよ (^_^)v(*^o^*)o(^-^)o (」゜□゜)」🐘💨

No.56 16/06/14 03:30
名無し46 

>> 49 レスありがとうございます。やっぱり、曖昧さで悩む日本人もいますね。 勿論、母国にも曖昧な人やはっきり何も言わない人もいるわけですし、日… 日本の治安はどう思いますか?
生活していて女性だと怖いと思うような事はありますか?
北欧と日本と比べてみてどうですか?

  • << 60 基本的に日本はとても安全だと思いますが、女性として性犯罪は怖いです。警察が本当に助けてくれるのか、被害者を責めるのか分からないです。ちかんもいますし。後、日本でレイプされた女性は大体警察に行かないみたいです。日本人の友達によると、それは社会や警察の態度に関係あるって。 女性として自分の日本に対する意見は少し矛盾しています。平等ではないとよく感じる一方、デートの時男はよくおごってくれるし、礼儀正しいし、「女性は守るべき」って考えもあります。自分の国の男性は絶対おごってくれないです!重い荷物がある時も、日本人の男性なら運んでくれますが、自分の国の男性だったらそれもしないです。 仕事をしたくない人なら、いい男と結婚して楽な生活が出来るのは日本でしょう。家事と育児は大変じゃないとは言わないんですが、我が国では子供が出来たから仕事をやめるのはあり得ないです。 女性として自分の国の方がストレスが多いと思います。でも社会的な力ももっとあるような気がします。どちらにも良い点と悪い点があります。

No.57 16/06/14 06:25
熊鷹燕 ( ♂ ugbFl )

>> 55 それ聞いた事あります!確かに、その良さ分からない訳でもありません。 でも私の恋人は私に「月が綺麗です」みたいな事を言ったら、「あなたが… おはようございます☀🇯🌅🐘⭐
慣れるし
慣れなくとも
あなたは 充分適応力が 在って

日本語も 上手く
日本人 で無いのが 信じられ無い
くらいですよ(笑)
(・◇・)?p(´⌒`q)
多分 途中まで
疑って読んでいた 方も チラッと
居るみたいですね♪(笑)(・◇・)?
p(´⌒`q)🇯😢✨✨🌋🌋🐻🐻🐻

マイノリティの
感じる
プレッシャーを
受けて
想う所が 在って
スレッド たてられたと 思いますが

書き込みした
皆さんも 自分の アイデンティティ と 日常と
向き合って
書き込みして

有意義だった
筈ですよ

(^_^)v(*^o^*)o(^-^)o
(」゜□゜)」🐘💨

No.58 16/06/14 06:56
名無し58 

主さんは本当に北欧の方ですか?
2年でこんなに誤字、脱字もなく変換されて文章の構成力は所々日本人以上です。

疑って悪いのですが同じ匂いを感じます。

  • << 63 本当に北欧に人です。勉強しているからここまで日本語が出来るようになりました。しかし、勉強すればするほどまだまだだと分かって来ます。(笑) でもありがとうございます。

No.59 16/06/14 08:53
名無し44 

>> 48 女性です。じゃあ母語で「初めまして」と言う時は「Hauska tavata」と言います。 Det er dejligt vejr i dag .

Tervetuloa

てきとー

  • << 62 (笑) 上は何語かな?デンマーク語かノルウェー語かな?スウェーデン語に似てますが、少し違います。 下は私の母語のフィンランド語です。スウェーデン語も出来ますけど。

No.60 16/06/14 16:55
名無し50 

>> 56 日本の治安はどう思いますか? 生活していて女性だと怖いと思うような事はありますか? 北欧と日本と比べてみてどうですか? 基本的に日本はとても安全だと思いますが、女性として性犯罪は怖いです。警察が本当に助けてくれるのか、被害者を責めるのか分からないです。ちかんもいますし。後、日本でレイプされた女性は大体警察に行かないみたいです。日本人の友達によると、それは社会や警察の態度に関係あるって。

女性として自分の日本に対する意見は少し矛盾しています。平等ではないとよく感じる一方、デートの時男はよくおごってくれるし、礼儀正しいし、「女性は守るべき」って考えもあります。自分の国の男性は絶対おごってくれないです!重い荷物がある時も、日本人の男性なら運んでくれますが、自分の国の男性だったらそれもしないです。

仕事をしたくない人なら、いい男と結婚して楽な生活が出来るのは日本でしょう。家事と育児は大変じゃないとは言わないんですが、我が国では子供が出来たから仕事をやめるのはあり得ないです。

女性として自分の国の方がストレスが多いと思います。でも社会的な力ももっとあるような気がします。どちらにも良い点と悪い点があります。

  • << 76 日本に住んでみて一番のカルチャーショックは何ですか? あとゴキブリには遭遇しましたか?

No.61 16/06/14 16:59
へずこ ( 40代 ♀ akn8Sb )

私は蒸し暑い日本の夏がストレスだ☀

まあ、かき氷と冷やし中華とそうめんが美味しいからいいけどね。

私が北欧の人なら人間関係より暑さに先にダメージくらいます💦

  • << 69 私は逆に日本の暑さの方が好きです!自分の国の冬はー30度まで下がり、嫌いです!25度から30度は一番良いです。 そういうところは北欧の人として変わってるかも知れません。「フィンランド人のくせに寒がりだな」とかよく言われますし。(笑)

No.62 16/06/14 17:03
名無し50 

>> 59 Det er dejligt vejr i dag . Tervetuloa てきとー (笑)
上は何語かな?デンマーク語かノルウェー語かな?スウェーデン語に似てますが、少し違います。
下は私の母語のフィンランド語です。スウェーデン語も出来ますけど。

No.63 16/06/14 17:03
名無し50 

>> 58 主さんは本当に北欧の方ですか? 2年でこんなに誤字、脱字もなく変換されて文章の構成力は所々日本人以上です。 疑って悪いのですが同じ匂… 本当に北欧に人です。勉強しているからここまで日本語が出来るようになりました。しかし、勉強すればするほどまだまだだと分かって来ます。(笑)
でもありがとうございます。

No.64 16/06/14 18:45
名無し44 

ですがね、さんは得意料理何ですか?フィンランドの名物って?
寒い印象しかなくて。教えて下さい!

No.65 16/06/14 19:11
汚れキャラ27 ( ♀ )

>> 50 後、申し訳ありませんが、レスが多すぎて全部に返信を書く時間がないです。でもちゃんと読んでいますし、沢山良いレスもいただいてるので本当にありが… 主は複数以上の端末を使い回してる?

名無し0と名無し50のどれが主?

  • << 70 すみません、どちらも私です! スレを作った時はログインするのを忘れてしまって、レスに返事をしようとしたらログインしないと一回で二つまでのリミットになってましたので、ログインしました。

No.66 16/06/14 19:33
へずこ ( 40代 ♀ akn8Sb )

あかん。

この程度の暑さでもうイライラしてる私…

8月になったらどうするんだよ、と己を戒める…(´д`|||)

主さんの疑問の答に答えず自分勝手に呟いてすまない。

  • << 72 へずちゃん。そんなに暑い? 俺とこはええ風入ってんで〜

No.67 16/06/14 19:40
プロ級アドバイザー ( kbI9l )

それはね、世の中に卑怯なヤツが増えたから。結局、みんな責任を取りたくない、面倒なことには関わりたくないから、ハッキリ言わないんだよ。嫌われたくないからね。

でも、ごく少数の人間は、生まれつき空気を読めない。そう言う人は、確かにいる。誰にでもズバズバ言う人。デリカシーが無い人と言われ、嫌われる。

それから、もっと人間関係に高度な能力がある人は、空気を読み、空気を読みきった上で、あえて空気を乱すことをタイミング良く言って、人間関係の主導権を握る。

ただし圧倒的多数の日本人は、お互いペコペコしたり、会議で発言しないで、会議終わりの飲み会で文句や悪口を言う。

No.68 16/06/14 20:32
匿名15 

お久しぶりです。
だいぶなごやかにスレが伸びてて、何よりです。

深夜にスレが立ったことと、『北欧の人です』と、『人』と書いてあったので、
30才から40才ぐらいの会社勤めの北欧人が、うつ病を発症しかけている切実な相談かと思っって、大変心配になったので、深夜でしたが、眠いのをがんばってレス…会社で働いている場合において、視点が変わり、かつ周りと円滑なコミュニケーションが取れるようになる『モト(素)』をレスしたのですが、
大学生かつ、あんまり深刻じゃなかったみたいですね。よかったというかなんというか。
質問すればよかったのですが、ものすごく深刻である可能性を大事にして質問のレスを書きませんでした。とにかくよかった。

No.15で書いたことは、『会社で』を想定していますので、あてはまらないと思います。
しかし、レス全体で述べている、『言葉を額面通り受け取る』『それ以上の解釈をしない』という姿勢は、心の健康を保つ上で大事なことです。


ここであなたが書いていることは、誰だってとても疲れます。
No.49も見ました。
元彼とのやり取りは、考える必要の無い、おかしいことです。別れて正解。

それは、『日本の文化』ではありません。

なぜ、『日本の文化』ではない、と言えるのか、それは、

心理学博士であるジョングレイ氏の『ベスト パートナーになるために』『ベストフレンド ベストカップル』
の中を読んでみると、思っていることと反対のことを言ったりする女性の話など、
まさにあなたが経験している状況が出てきます。
どうしてそうなるのかが理解できますよ。

3歳ぐらいのひねくれた小さい子が、本当はハンバーグが食べたいのに、あごをあげて、意味ありげに
『ハンバーグ食べたく無いもん』とか言う状況に似ています。
『あっそう、じゃあ食べなくていいね』といったら、泣き出すのと同じです。

もう少し説明したいことがあるのですが、時間が無いのでまた来れたら来ます。
月が綺麗の説明もさせていただきたいと考えます。


  • << 71 外国人として、何が文化なのか、何が個性なのかを分別出来ない場合もよくあります。そういうことでいつも悩んでますよ~(笑) 例えば、日本人の友達に怒られた時、それは文化の違いだと自分が思い込み、他の日本人と相談したら「それは別に日本の文化じゃなくてその人がただ勝手なやつだからだよ」と言われた事もあります。この時は結局どっちでもなくて、ただの誤解だという事は後で分かりました。 「月が綺麗」というのは昔の「I Love You」の通訳ですよね?それが確かに日本っぽいなと思います。 前も付き合っていた日本人の男性はあまり「好き」とは言いませんでしたが、「一緒にいると楽しいね」とかそういうことはよく言っていました。それが「好きだよ」と同じだろうなと思っていました。 最近はこのスレのトピックについて色々考え事をしていますが、結局私の個人的な問題だったのかも知れません。よくよく考えると、はっきり言ってくれる日本人の友達も沢山います。 後、日本の素晴らしいとこを考えると、やっぱり「思い遣り」「助け合うこと」「人に迷惑をかけない」「嘘をつかない」「尊敬を表す」ということなど浮かびます。はっきりに言わないのは思い遣りになる時も確かにあると思いました。
  • << 77 🌙月が 綺麗ですね…‥… は、それだけでは、伝わらなくて (笑)🌆🌠🌙 伝わる為には、 前の 文章が 当たり前ですが、 二人の 前の過ごした時間、過ごし方が 大事に成って来る 情報は、情緒を 破壊している! 自分も ですが ✨小津やすじろう監督 や ✨ 溝口健二監督作品 の 俳優 女優 の 会話 台詞を 聴くと 良く 理解可能 です 情緒、情報に 破壊された 以前に 微かに 🌙月は、綺麗ですね…‥‥…‥… で 通用する 伝わる コミュニケーション が 在る つまり 虚構の中 純文学的作品内 現実では 特殊な 関係性 の 男女 の 仲に だけ 存在する

No.69 16/06/14 21:51
名無し50 

>> 61 私は蒸し暑い日本の夏がストレスだ☀ まあ、かき氷と冷やし中華とそうめんが美味しいからいいけどね。 私が北欧の人なら人間関係より暑… 私は逆に日本の暑さの方が好きです!自分の国の冬はー30度まで下がり、嫌いです!25度から30度は一番良いです。

そういうところは北欧の人として変わってるかも知れません。「フィンランド人のくせに寒がりだな」とかよく言われますし。(笑)

  • << 73 そうですか? 珍しい(笑) 私は寒いの苦手ですが暑さも苦手で、昔一度行ったハワイのカラッとした暑さが好きです。 カリフォルニアの暑さも良かったな。 うちの旦那が冷房苦手なのでしばらく冷房なしで耐える日々です(´д`|||)

No.70 16/06/14 21:52
名無し50 

>> 65 主は複数以上の端末を使い回してる? 名無し0と名無し50のどれが主? すみません、どちらも私です!

スレを作った時はログインするのを忘れてしまって、レスに返事をしようとしたらログインしないと一回で二つまでのリミットになってましたので、ログインしました。

No.71 16/06/14 22:03
名無し50 

>> 68 お久しぶりです。 だいぶなごやかにスレが伸びてて、何よりです。 深夜にスレが立ったことと、『北欧の人です』と、『人』と書いてあったの… 外国人として、何が文化なのか、何が個性なのかを分別出来ない場合もよくあります。そういうことでいつも悩んでますよ~(笑)

例えば、日本人の友達に怒られた時、それは文化の違いだと自分が思い込み、他の日本人と相談したら「それは別に日本の文化じゃなくてその人がただ勝手なやつだからだよ」と言われた事もあります。この時は結局どっちでもなくて、ただの誤解だという事は後で分かりました。

「月が綺麗」というのは昔の「I Love You」の通訳ですよね?それが確かに日本っぽいなと思います。
前も付き合っていた日本人の男性はあまり「好き」とは言いませんでしたが、「一緒にいると楽しいね」とかそういうことはよく言っていました。それが「好きだよ」と同じだろうなと思っていました。

最近はこのスレのトピックについて色々考え事をしていますが、結局私の個人的な問題だったのかも知れません。よくよく考えると、はっきり言ってくれる日本人の友達も沢山います。

後、日本の素晴らしいとこを考えると、やっぱり「思い遣り」「助け合うこと」「人に迷惑をかけない」「嘘をつかない」「尊敬を表す」ということなど浮かびます。はっきりに言わないのは思い遣りになる時も確かにあると思いました。

  • << 78 ちょっと 上の 住民が 五月蝿く ―うるさくて(笑) 🌠🌙(・◇・)💢💢💢💢💢 起きたついでに、 読んだうえで、共感 捺しました
  • << 81 いいことをたくさん書いて下さってありがとう。 でも、いろいろなことを よく確かめずに思い込んだり、レスしたりする日本人が多く、 ここの中にも、間違いを本当だと思い込んで書かれたものがいくつかあるので それがとても気になっています。 そういったことから誤解が誤解を呼んで、ますますおかしくなるんですけど、適当に確かめもせず、『文化だから』と言ったりして、困りごとを「文化」のせいにしたり、自分勝手な解釈をして、なんの問題解決もせず、そのまま困り続ける日本人をよく見かけます。 あなたの個人的な問題だけではないと思いますよ。 このトピックは、さまざまにからまりあっている問題の原因を、多くの人がわかっていないことを認識させます。 しかし、あなたは、あなたの生活を優先してくださいね。 ✳︎月が綺麗ですね のことですが、 実はそんな翻訳をした文学作品は、どこにも存在しないのですよ 『夏目漱石 翻訳伝説』で検索して出てくる項目の、5つぐらいを見てみてください。 日本人でもちゃんと確かめようとする人が大勢いるようで 国会図書館データベースまで出てきますが、存在しないことがわかります。 でも、ちゃんと確かめるタイプの人は、主張しないので、間違いが本当のことだと思い込む人は、そのまま間違い続けますね。 これ、「聞いたことあります」と書かれていましたが、月が綺麗ですね、が、I love you の訳だとどこで聞きました? 北欧の国で、ですか?大学で? 忙しいのに本当に申し訳ないですが、いつでもいいのでどうかこれだけ必ず教えて下さい。

No.72 16/06/14 23:06
匿名42 ( ♂ )

>> 66 あかん。 この程度の暑さでもうイライラしてる私… 8月になったらどうするんだよ、と己を戒める…(´д`|||) 主さんの疑… へずちゃん。そんなに暑い?

俺とこはええ風入ってんで〜



  • << 74 こんばんは🌙😃❗ 今は少しよい風が入りますがそれまで暑かったです💦

No.73 16/06/15 00:24
へずこ ( 40代 ♀ akn8Sb )

>> 69 私は逆に日本の暑さの方が好きです!自分の国の冬はー30度まで下がり、嫌いです!25度から30度は一番良いです。 そういうところは北欧の… そうですか?

珍しい(笑)
私は寒いの苦手ですが暑さも苦手で、昔一度行ったハワイのカラッとした暑さが好きです。

カリフォルニアの暑さも良かったな。

うちの旦那が冷房苦手なのでしばらく冷房なしで耐える日々です(´д`|||)

No.74 16/06/15 00:26
へずこ ( 40代 ♀ akn8Sb )

>> 72 へずちゃん。そんなに暑い? 俺とこはええ風入ってんで〜 こんばんは🌙😃❗

今は少しよい風が入りますがそれまで暑かったです💦

No.75 16/06/15 00:56
へずこ ( 40代 ♀ akn8Sb )

もう1つ関係ない話ですが伺いたいのですが。

北欧にはセミがいないとか?

日本にきて夏にセミがなくとイライラしません⁉

おまけにあいつらビュンビュン飛んで人にぶつかってくるでしょ?
外国人だから、ぶつからんでおいたろ、とか空気読まないでしょ?

ちなみに私はセミが好きなのでイライラしませんが。
日本の子どもにとってセミやカブトムシは友達なんです。

もう子どもではなくオバさんな私ですが(笑)

No.76 16/06/15 01:20
名無し46 

>> 60 基本的に日本はとても安全だと思いますが、女性として性犯罪は怖いです。警察が本当に助けてくれるのか、被害者を責めるのか分からないです。ちかんも… 日本に住んでみて一番のカルチャーショックは何ですか?

あとゴキブリには遭遇しましたか?

No.77 16/06/15 01:54
熊鷹燕 ( ♂ ugbFl )

>> 68 お久しぶりです。 だいぶなごやかにスレが伸びてて、何よりです。 深夜にスレが立ったことと、『北欧の人です』と、『人』と書いてあったの… 🌙月が 綺麗ですね…‥…
は、それだけでは、伝わらなくて (笑)🌆🌠🌙
伝わる為には、
前の 文章が
当たり前ですが、
二人の 前の過ごした時間、過ごし方が
大事に成って来る

情報は、情緒を 破壊している!

自分も ですが
✨小津やすじろう監督

✨ 溝口健二監督作品 の
俳優 女優 の 会話 台詞を 聴くと
良く 理解可能
です

情緒、情報に 破壊された 以前に
微かに
🌙月は、綺麗ですね…‥‥…‥…
で 通用する
伝わる コミュニケーション が 在る

つまり 虚構の中
純文学的作品内

現実では 特殊な
関係性 の
男女 の 仲に だけ 存在する

No.78 16/06/15 02:01
熊鷹燕 ( ♂ ugbFl )

>> 71 外国人として、何が文化なのか、何が個性なのかを分別出来ない場合もよくあります。そういうことでいつも悩んでますよ~(笑) 例えば、日本人… ちょっと 上の 住民が 五月蝿く
―うるさくて(笑) 🌠🌙(・◇・)💢💢💢💢💢
起きたついでに、
読んだうえで、共感 捺しました

No.80 16/06/15 02:14
名無し80 

今の若い人が特にそうだね。本音が言えない。ウジウジしてイライラする

No.81 16/06/15 16:20
匿名15 

>> 71 外国人として、何が文化なのか、何が個性なのかを分別出来ない場合もよくあります。そういうことでいつも悩んでますよ~(笑) 例えば、日本人… いいことをたくさん書いて下さってありがとう。

でも、いろいろなことを よく確かめずに思い込んだり、レスしたりする日本人が多く、
ここの中にも、間違いを本当だと思い込んで書かれたものがいくつかあるので
それがとても気になっています。

そういったことから誤解が誤解を呼んで、ますますおかしくなるんですけど、適当に確かめもせず、『文化だから』と言ったりして、困りごとを「文化」のせいにしたり、自分勝手な解釈をして、なんの問題解決もせず、そのまま困り続ける日本人をよく見かけます。


あなたの個人的な問題だけではないと思いますよ。

このトピックは、さまざまにからまりあっている問題の原因を、多くの人がわかっていないことを認識させます。
しかし、あなたは、あなたの生活を優先してくださいね。



✳︎月が綺麗ですね のことですが、

実はそんな翻訳をした文学作品は、どこにも存在しないのですよ

『夏目漱石 翻訳伝説』で検索して出てくる項目の、5つぐらいを見てみてください。
日本人でもちゃんと確かめようとする人が大勢いるようで
国会図書館データベースまで出てきますが、存在しないことがわかります。
でも、ちゃんと確かめるタイプの人は、主張しないので、間違いが本当のことだと思い込む人は、そのまま間違い続けますね。


これ、「聞いたことあります」と書かれていましたが、月が綺麗ですね、が、I love you の訳だとどこで聞きました? 北欧の国で、ですか?大学で?
忙しいのに本当に申し訳ないですが、いつでもいいのでどうかこれだけ必ず教えて下さい。



No.82 16/06/15 18:13
名無し82 

あなたが田舎にいるからじゃないの?都会だと自立した人が多いし。

No.86 16/06/15 19:31
名無し86 

この国は周りの意見に合わせなきゃいけない国だからね、それが常識なんだと言われたらそう合わさなきゃいけない。思った意見も言えないし。

メッセージのやり取りでも、例えばLINEで忙しいと言われたら、初めはそれを信じるしかないし、だからまた誘ってまた忙しいと言われたら次に連絡を取るか、その人のもう連絡しないでの意味なのかを考える。

毎回忙しいと言われて、どこまで信じたらいいのかな。
5回目には既読スルーだったから、あぁ、この人は仲良くするつもりないんだなって、やっと気がついた。
そんな人が多いですよ。

最初から行くつもりない、悪いけど会うつもりないと、はっきり言ってくれよ。何が良き文化だよ。期待を持たせて待たせることが良き文化?笑わせるなよ。相手の気持ちを考えろよ。
特にラフな感じの距離感の人ほど多い。
お前に曖昧にされて去られても、こっちはダメージさほど無いから、早くはっきりしろや。

私も日本で生き辛いです。
はっきり言う人あまりにもいないから。
察しろなんてお前の傲慢だろ!
そんな超能力あったら、既にお前に連絡してないんだけどって思う。

  • << 94 え?思った事を意見しないのか?すればいいじゃないか。 嫌われるのが怖いのか?臆病者なのかな? ハッキリ言ってやったぞ。
  • << 99 カリカリしてますなぁ~。気持ちはわかるけどさ。カリカリしてるとモテないよね?

No.87 16/06/15 19:36
名無し86 

>> 84 削除されたレス お前らの読書感想文は、いらないからよそでやれよ

No.93 16/06/15 20:50
名無し93 ( ♀ )

私も苦手です💦
昔、勤めていた会社の社長から、「あの人(私)は、はっきりものを言う人」と言われて可愛がられていました✌
建前だけで本音も言えない人にはなりたくない💦

  • << 95 苦手ってハッキリ言って嫌いなんだろ?w 案外気を使ってるぅ?

No.94 16/06/15 22:24
名無し44 

>> 86 この国は周りの意見に合わせなきゃいけない国だからね、それが常識なんだと言われたらそう合わさなきゃいけない。思った意見も言えないし。 メ… え?思った事を意見しないのか?すればいいじゃないか。

嫌われるのが怖いのか?臆病者なのかな?

ハッキリ言ってやったぞ。

No.95 16/06/15 22:42
名無し44 

>> 93 私も苦手です💦 昔、勤めていた会社の社長から、「あの人(私)は、はっきりものを言う人」と言われて可愛がられていました✌ 建前だけで本音も… 苦手ってハッキリ言って嫌いなんだろ?w

案外気を使ってるぅ?

No.96 16/06/15 22:59
匿名20 

>> 95 wwwワロタ

No.97 16/06/15 23:28
名無し97 

わかる
忙しいとか言う常套文句
中には病気、体調悪いまで言う人いるいる
わかったまたお誘いするね、こんな時にごめんねって
心配して逆に気を遣ったことあった
でもずっと忙しい、病気、体調悪いのローテンションで、最終的に来たくないんだって気がつくのに半年くらいかかった
本当にそういう人嫌い
はっきり言って欲しい!!

No.98 16/06/16 00:13
名無し24 

2年しか勉強してないわりには日本語が堪能過ぎるね。日本人より日本語がうまいネイティブレベル。

自分には日本語堪能な外国人の知り合いがいるけど、堪能だけどやっぱり違和感は感じる。主さんは全く違和感ない。少なくとも、頭の中で母国語を日本語に変換してない、日本語を日本語として介してるレベル。

釣りじゃなかったから主さんは天才。

  • << 101 わかんないですよ? 主さん 帰国子女さんで幼少期はほぼ日本にいたのかもよ? 私みたいに日本に半世紀住んでても日本語が不自由な日本人もいるし。
  • << 102 指摘されたのに母国語で書かないとこみると日本人だろうね。 未来人とか一連の主に感じが似てるが? 俺の勘違いなら今までの返レスの長文を母国語で書いてもらいたい。

No.99 16/06/16 01:40
プロ級アドバイザー ( kbI9l )

>> 86 この国は周りの意見に合わせなきゃいけない国だからね、それが常識なんだと言われたらそう合わさなきゃいけない。思った意見も言えないし。 メ… カリカリしてますなぁ~。気持ちはわかるけどさ。カリカリしてるとモテないよね?

No.101 16/06/16 12:38
へずこ ( 40代 ♀ akn8Sb )

>> 98 2年しか勉強してないわりには日本語が堪能過ぎるね。日本人より日本語がうまいネイティブレベル。 自分には日本語堪能な外国人の知り合いがい… わかんないですよ?

主さん 帰国子女さんで幼少期はほぼ日本にいたのかもよ?

私みたいに日本に半世紀住んでても日本語が不自由な日本人もいるし。

No.102 16/06/16 12:44
汚れキャラ13 ( ♂ )

>> 98 2年しか勉強してないわりには日本語が堪能過ぎるね。日本人より日本語がうまいネイティブレベル。 自分には日本語堪能な外国人の知り合いがい… 指摘されたのに母国語で書かないとこみると日本人だろうね。



未来人とか一連の主に感じが似てるが?


俺の勘違いなら今までの返レスの長文を母国語で書いてもらいたい。


No.106 16/06/16 21:14
名無し50 

レスが多すぎて返事する時間が足りないです。申し訳ありません。でも、一つだけ・・・

前もこのサイトで「日本人だろう」って言われたことあります。嘘つきって言われるのはあまり良い気分じゃないので、、母国語で返事を書きますよ。

Täällä kukaan tuskin ymmärtää suomen kieltä, mutta joka tapauksessa kirjoitan nyt suomeksi voidakseni todistaa, että en ole japanilainen ja japani ei ole äidinkieleni. Ei ole ensimmäinen kerta tällä foorumilla, kun epäillään, että olisinkin japanilainen. En tiedä, pitäisikö iolla imarreltu vai loukkaantunut, heh. Joku ylempänä pyysi kirjoittamaan kaikki tähänastiset vastaukset äidinkielelläni, mutta niitä on sen verran paljon, että en jaksa. Eiköhän tästä viestistä kuitenkin tule selville kaikki oleellinen, jos joku onnistuu tämän jotenkin kääntämään japaniksi.

  • << 110 う~んわからない(笑) でもありがとうございます。 日本語と英語以外はスマホの予測変換機能が使えないから打ち込み面倒ですよね。 …と日本語以外わからない私が言っても説得力ないですよね。

No.109 16/06/16 22:05
名無し50 

知ってますよw。
ごめんね、レスが本当に多くて、全部返事したいけどそうすると切りがないです。

No.110 16/06/16 22:07
へずこ ( 40代 ♀ akn8Sb )

>> 106 レスが多すぎて返事する時間が足りないです。申し訳ありません。でも、一つだけ・・・ 前もこのサイトで「日本人だろう」って言われたことあり… う~んわからない(笑)
でもありがとうございます。

日本語と英語以外はスマホの予測変換機能が使えないから打ち込み面倒ですよね。

…と日本語以外わからない私が言っても説得力ないですよね。

No.112 16/06/16 22:22
匿名15 

スレの主旨とは違う投稿をなさる方が多いです。
投稿ルールに違反しています。
連投も、荒らしレベルです。
該当の方、控えて下さい。

また、主旨とは違う内容を話したいなら、
自分でスレを立てて下さい。

主さんが気の毒です。

Tämä sivusto ei ole hyviä tapoja.
Olen pahoillani. Olen pahoillani.

  • << 114 ご免なさい。 興味から色々聞きたかったんです。 話も膨らむかな、って思って。 迷惑なら去ります。 じゃあね(^ー^)ノ 楽しかったです。
  • << 143 相手は日本人女性じゃないですか?もしそうなら腹を割って話せる関係は諦めた方がいい。相手が日本人男性なら「怒らないから何でも思ったことをそのまま話してほしい」と真剣に訴えればほとんどの日本人男性は本音で話すと思います。ただ怒らないという約束を破ればすぐに元に戻ると思いますw 私も欧米人女性とお付き合いしたことがあるので本音で気楽に話したいという気持ちは理解できます。個人的意見を言わせてもらえば、そういう欧米的なフランクな関係を日本人女性に求めても不可能だと思います。

No.114 16/06/16 22:28
へずこ ( 40代 ♀ akn8Sb )

>> 112 スレの主旨とは違う投稿をなさる方が多いです。 投稿ルールに違反しています。 連投も、荒らしレベルです。 該当の方、控えて下さい。 … ご免なさい。

興味から色々聞きたかったんです。
話も膨らむかな、って思って。

迷惑なら去ります。

じゃあね(^ー^)ノ
楽しかったです。

No.118 16/06/16 22:38
へずこ ( 40代 ♀ akn8Sb )

>> 115 削除されたレス どっちやねん( ;∀;)

また関係ないレスですみません。

  • << 121 あ、そうか。 関連のあるレスをしたらいいんですね。 みなさんみたいに鋭い分析はできないけど日本人でありながら空気読めなかった話をまたレスしに来ますね\(^o^)/ ならいいかな?

No.121 16/06/16 22:47
へずこ ( 40代 ♀ akn8Sb )

>> 118 どっちやねん( ;∀;) また関係ないレスですみません。 あ、そうか。
関連のあるレスをしたらいいんですね。

みなさんみたいに鋭い分析はできないけど日本人でありながら空気読めなかった話をまたレスしに来ますね\(^o^)/

ならいいかな?

No.123 16/06/17 02:09
通行人123 

ちょっと気になって。
私は、関東で、結婚して関西に住んでいます。関西の方が裏表あって、おっかないですよ!!関西の方は、調子良く、楽しくだから。本音と建て前で疲れます。関西の田舎だからかな?

No.124 16/06/17 05:09
ヒマ人124 

他確かに!そぅですよねぇ!?日本人の勝手な美意識と言いますか、相手側の尊重とでも言いますか、ハッキリしない所が多々ありますよね!

相手側の事まで、考えている=大人
みたく、大人が理想像で作り上げた

No.125 16/06/17 18:08
負け犬125 

日本人て直接言わない人はわりといますよね。なんかわかります。

  • << 131 面と向かって言えること、いえないことありますよ。 ミクルでも精神疾患のある仲間にはオブラードに包むようなレスします。 ハッキリ言うと傷ついて悪化するといけないしね。

No.126 16/06/17 19:20
名無し126 

>> 122 削除されたレス 私は直接にいうタイプだから言ってやる
少しのスレチはいいけど
あんたと数名、関係ないことでスレ乗っ取るなよ!
他でスレたてろ!
ここは日本のはっきり言わないことで話すスレ!
出ていけよ!

No.131 16/06/18 19:41
名無し44 

>> 125 日本人て直接言わない人はわりといますよね。なんかわかります。 面と向かって言えること、いえないことありますよ。
ミクルでも精神疾患のある仲間にはオブラードに包むようなレスします。
ハッキリ言うと傷ついて悪化するといけないしね。

No.132 16/06/18 20:59
匿名20 

すっごい削除だ!
やっぱり少しは空気読むって大切じゃないかな?

レス者の言いたい事
レス者の話したい事
一方的にバンバンレスされても…
それでも主さんは嬉しかったんですか?
どうして返信のレスをしてあげなかったんですか?
忙しかった?

No.133 16/06/19 09:01
匿名15 

>> 132 「空気を読む」ではありません。

当たり前の礼儀と、社会のルールに反しているか否かです。
他レス者への中傷暴言、レス主旨からの著しい逸脱、礼儀のかけらも無いものを、サポートに通告しました。
みなさんも、投稿のルールを今一度よく読み、必要であれば、削除に1票を必ず押してください。
そのことが、皆様に与えられた民主主義を守り、言いたいことがきちんと言える世の中を守るのです。

ここのトピックについてここをご覧の方へ

日本人のあいまいさは、単純に、「話す訓練を全く受けていない」からです。
文化、武士道とは内容がかなり違います。

No.134 16/07/04 16:14
匿名134 

どんな表現にもメリット、デメリットがあると思います。

曖昧なことを言うのは、嫌われたくない、相手を傷つけたくないとかの気持ちがあると思いますし、
はっきり言うのは、マイペースで効率的に生きたい、相手に理解してもらいたい、とのの気持ちがあると思いますし、

どちらがいい悪いではなくて、何を大切とするかだと思います。

日本人女性でも、はっきりしたことを言う人はいます。
そういう人は、人間的には裏表のない素直な方が多いですが、
はっきり言いすぎたり、マイペース過ぎて友達が少ない人が多いような気がします。

そういう人もそれなりに日本にもいると思います。

アメリカ人の男女もすごく曖昧で遠回しに断る
日本人の私がはっきりしろよと言いたくなる人たちもいますし、
どの国にも色んな種類の人がいます。比率の問題だと思います。

No.135 16/07/06 02:49
旅人135 

本音と建て前。
日本に住んでいるのなら日本の文化を理解して生きるしかないです。
嫌なら帰れとは言いませんが、日本人はそういう人種です。
「あなたが好きです」と言いながらそれは本心ではなく建て前だったりもします。

No.137 16/07/10 21:36
匿名134 

これはただのボヤキですが
はっきりに言うことを良しとしても、
はっきり言う人って、言い方がきつい人がいるので、
せめて、人を気づつけない言い方口調ではっきり言えばいいのになと思います。

無理。興味ないし。じゃなくて、ごめん、今試験まで時間がなくて、行けないんだとか。

しかもそういう人って、人を傷つけるようなことを言っても、これ自分の性格だから仕方ないとか
開き直るわりに、自分が言われるとキレル人が多い気がして、それってただの自分勝手だろと
思うことが多いです。

No.138 17/07/31 21:29
匿名138 

本音を言うと自分が傷付くからです。
相手を思って本音を言わないのではなく、自分が臆病だから言わないのです。

No.140 17/08/24 11:16
名無し140 

ごめん忙しい!

ってだから忙しいから予定あるからはっきり言ってるじゃん。

それを社交辞令か?違うか?アーだこーだ深読み裏読み変なあなたが、

ほんとのこと言わない奴なんでしょう

No.141 17/08/26 20:33
匿名141 

日本と欧米諸国は国家の形成背景が大きく異なる

日本は単一民族国家
文化や言語の違いがなく、非言語コミュニケーションも通じやすい
だから「空気を読めばわかるだろ!」と言われることが多くなった

欧米諸国は複数の民族が入り交じる国家がある
そういう国は言語や文化の違いが相当にあり、直接意見しないと自分の考えが相手に容易に伝わらない

とはいえ、日本人の「空気を読め」文化は、日本人ですら理解できない場合は多い
そこは自分が悪者になりたくない人の甘えだと思う

No.142 19/10/01 06:01
匿名142 

>> 31 でも感情ストレートに出したらすぐ殴り合いのケンカするよね、北欧に限らないけど。 多少自分が我慢すれば大事にならないし、はっきり言って面倒く… 見てられないから書き込みます。
それは違う国を偏見で見過ぎ。

私はシドニー、ソウルなどに仕事で長期滞在した後、アメリカ東海岸に永住しているものだが、一つ言いたことがある。アメリカで銃がばかすか云々は単なる偏見で、非常に差別的。そんなものごく一部の人間のごく一部の地域のみ。逆にいうと、日本ではよくみる「何ガン飛ばしてんだよア?」みたいな、いきなり喧嘩腰になる人はアメリカでは一切見たことがない。少なくとも東海岸では一度もない。これは実際私が感じたリバースカルチャーショックなんだ。むしろ正当防衛すら許さず暴力を振るおうと思えばいくらでも振るえる日本の方が歩いてて怖い、とね。

何はともあれ、そういう人種や出身国に関連した差別的発言は控えたほうがいい。

そして、主は助けを求めている。主なりに答えを見出すための助けを。日本に居るんだから日本式に従え、嫌なら自国へ帰れは言葉の暴力と同じと気付くべき。あなたたちが海外へ留学に行ってgo
home Chinese it's our soilって言われたらどう思う?あなたたちはそれと同等のことを主にしているんだよ。

No.143 19/11/27 06:28
匿名143 

>> 112 スレの主旨とは違う投稿をなさる方が多いです。 投稿ルールに違反しています。 連投も、荒らしレベルです。 該当の方、控えて下さい。 … 相手は日本人女性じゃないですか?もしそうなら腹を割って話せる関係は諦めた方がいい。相手が日本人男性なら「怒らないから何でも思ったことをそのまま話してほしい」と真剣に訴えればほとんどの日本人男性は本音で話すと思います。ただ怒らないという約束を破ればすぐに元に戻ると思いますw 私も欧米人女性とお付き合いしたことがあるので本音で気楽に話したいという気持ちは理解できます。個人的意見を言わせてもらえば、そういう欧米的なフランクな関係を日本人女性に求めても不可能だと思います。

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