ベッキー騒動について皆、勘違いしてるけど
1番悪いのは、ベッキーでもゲス極ボーカルでもなく、その妻だからね！
それをすっ飛ばして正義面して叩いてるネット住民やコメンテーターは要らない
16/02/06 01:01 追記
どうやら、↑のスレ文に、発端が100%妻と決まっていないのに妻と書いたのが駄目みたいです。
なので、この場合は(妻)ではなく、(LINE流出させた人)となります。
16/02/11 17:28 追記
【結論】
妻がLINE流出の犯人だと断言はしてはいけないが、無実と証明してもいないので可哀想とも言えない。
不倫は不貞行為ではあるが違法ではない
そしてLINE流出は刑事事件になりうる違法行為である事をしっかりと認識し、ベッキーやゲス極に過剰でない範囲の批判をすべきである。
さてLINE流出の犯人が特定されるまで(されるか分からないけど)待とうかな
新しいレスの受付は終了しました
法律が云々は、もうどうでも良くないか？
芸能人だからこそ、叩かれもすれば擁護する人もいる。
身近な身内や友人知人の出来事じゃないんだし
みんなそれぞれ自分が感じたように受け止めれば良い
ここで法律云々と、一般人が言い合いしたり、反論したりしたところで
当人達は芸能人…
結局は他人事だよ。
>> 493
そうなんですかね。
御自分の意見を論理的に証明する上で、都合のよい学説や判例を用いることはあると思っていたんですが…
不倫の違法性や…
御自分の意見を論理的に証明する上で、都合のよい学説や判例を用いることはあると思っていたんですが…
↑
それでは単なる学閥の戦いにしかならないね
不貞行為は不法行為として侵害された権利を慰謝を以て償う可能性がある行為。
詐欺や名誉毀損など、刑事でも裁かれうる犯罪行為と同列で語れない。
不倫の違法性や、社会的制裁の対象の証明には十分だと思っていましたがね…
↑
アナタも社会的制裁の根本は誹謗中傷と勘違いしてるくちでしょう？
違法性があっても犯罪にならない場合もある。
↑
自分に都合よく解釈して、犯罪行為を先導しないようにね。
- << 500 おやおや 私に興味がおありですか？ 私がどのような考えの人物か、想像や妄想は自由ですが、行き過ぎないようご注意くださいね。 場合によっては誹謗中傷になりかねないですよ(>_<)
>> 487
判例を以って証明するなら、違法性の重大性や背景が似てないといけないの
殺人、不倫、全部の判決が同じにはならないでしょ？
事件の背景、…
個別の事情や背景が関わって来るのは、罰則の量定をする時。
何故不倫（不貞）が不法行為なのか？
法律で保護するべき夫としての権利或いは妻としての権利、即ち法益を侵害する行為だから違法性を帯びると言う裁判官の説明に個別の事情は関係無い。
民法典に既婚者の貞操義務は明文化されていないから、量定に入る前に、何故不貞が不法行為なのかを明らかにしたんだよ。
旭川地裁の判決の場合は、不倫を理由に従業員を解雇する事は不当だと判示している。
しかし、ここだけしか伝えないと、不倫は社会制裁に値しないと判示しているように解釈されてしまう。
だからわざわざ、不倫は社会から非難される余地の有る行為だから、社則の素行不良に該当すると説明した上で、今回の解雇を不当としたのは、実害が生じたという証拠が薄いからだとして、実害が有ったと証明されれば、不倫に対する懲戒解雇と言う社会制裁も不当ではない事を明らかにしている。
つまり、不倫に対する解雇処分は、事情によって不当になったり、相当になったりしても、如何なる場合も不倫が社会から非難される余地は否認されない。
それから、君には自覚が無いにしても、君が不倫の擁護者だと言うのは客観的事実だから。
>> 487
判例を以って証明するなら、違法性の重大性や背景が似てないといけないの
殺人、不倫、全部の判決が同じにはならないでしょ？
事件の背景、…
そうなんですかね。
御自分の意見を論理的に証明する上で、都合のよい学説や判例を用いることはあると思っていたんですが…
不倫の違法性や、社会的制裁の対象の証明には十分だと思っていましたがね…
315さんのコピペにもなるほどと思いましたよ。
違法性があっても犯罪にならない場合もある。責任能力がない場合もそうですし、そういえば、未成年（14歳以下でしたっけ？）の犯罪も罪にならない。非行ですもんね。うーん納得です。
- << 497 御自分の意見を論理的に証明する上で、都合のよい学説や判例を用いることはあると思っていたんですが… ↑ それでは単なる学閥の戦いにしかならないね 不貞行為は不法行為として侵害された権利を慰謝を以て償う可能性がある行為。 詐欺や名誉毀損など、刑事でも裁かれうる犯罪行為と同列で語れない。 不倫の違法性や、社会的制裁の対象の証明には十分だと思っていましたがね… ↑ アナタも社会的制裁の根本は誹謗中傷と勘違いしてるくちでしょう？ 違法性があっても犯罪にならない場合もある。 ↑ 自分に都合よく解釈して、犯罪行為を先導しないようにね。
>> 489
alan-kさん
文春の編集長は三ヶ月に及ぶ実質停職処分明けにスクープ連発。
彼のストレス捌け口に、えげつないライン流出によるベッキー不…
そんなことないよ
164さんのレスは分かりやすかった
私は別に不倫を擁護するつもりはないんだけどね
ベッキーやゲス男のアホさ加減も納得してる
その上でLINE流出の問題性とか、文春はじめとするマスゴミの下司さとか、その辺が気に入らないんだよね
社会的制裁はある程度は仕方ないよ
不倫が不法行為なのは明らかなんだから
イメージとプライバシーを切り売りするのが芸能人なんだしね
私だってベッキーの良い子ちゃんぶりはハナについてたし
だけど、やっぱりベッキーとゲス男を犯罪者のごとく叩く風潮はアホだと思う
そんなもんは集団私刑でしかないよ
alan-kさん
文春の編集長は三ヶ月に及ぶ実質停職処分明けにスクープ連発。
彼のストレス捌け口に、えげつないライン流出によるベッキー不倫報道が為されたのでは？と勘ぐってしまう私もいます。
108さん、法学を学んでいらした方からは、私の文章がどんなに拙く見えたでしょう…お恥ずかしい限りです。
頭の中で分かっていてもいざ文章化となると、私のレベルで法的な話を纏めるのは難しいです。
108さんや315さんの豊富な知識で分かりやすく語っていらっしゃるご様子から、当然私など御二人の足下にも及びません。
108さんはお気付きのようですが、53さんは判例でも背景を伏せた状態でしかコピペしないのです。それをあたかも、全てに通じるかのように仰るのが間違えの元なんでしょうね。
53さん、
犯罪でもない、不法行為に対する社会的制裁の根本が、執拗な誹謗中傷ではないこと位とっくに分かってるはずよね？彼女はCM その他の仕事を失った。それが社会的制裁の根本。有名税での多少の批判は甘んじて受けるとして、赤の他人がそれ以上に何を望むの？罵詈雑言の私刑を貴方が先導しているようにしか思えない。
- << 491 そんなことないよ 164さんのレスは分かりやすかった 私は別に不倫を擁護するつもりはないんだけどね ベッキーやゲス男のアホさ加減も納得してる その上でLINE流出の問題性とか、文春はじめとするマスゴミの下司さとか、その辺が気に入らないんだよね 社会的制裁はある程度は仕方ないよ 不倫が不法行為なのは明らかなんだから イメージとプライバシーを切り売りするのが芸能人なんだしね 私だってベッキーの良い子ちゃんぶりはハナについてたし だけど、やっぱりベッキーとゲス男を犯罪者のごとく叩く風潮はアホだと思う そんなもんは集団私刑でしかないよ
>> 486
判例を以って証明するなら、違法性の重大性や背景が似てないといけないの
殺人、不倫、全部の判決が同じにはならないでしょ？
事件の背景、悪質性、ケースバイケースなんだから
同じようなケースの判例があった時に、初めて判例に倣うわけでしょ
なんで判例に倣うかっていったら、同じことを裁くのに、結果に著しい差があったら法の公平性がなくなるの
具体的な事例も出さずにこんな判例があった、って言われても説得力はないと思うよ
- << 493 そうなんですかね。 御自分の意見を論理的に証明する上で、都合のよい学説や判例を用いることはあると思っていたんですが… 不倫の違法性や、社会的制裁の対象の証明には十分だと思っていましたがね… 315さんのコピペにもなるほどと思いましたよ。 違法性があっても犯罪にならない場合もある。責任能力がない場合もそうですし、そういえば、未成年（14歳以下でしたっけ？）の犯罪も罪にならない。非行ですもんね。うーん納得です。
- << 494 個別の事情や背景が関わって来るのは、罰則の量定をする時。 何故不倫（不貞）が不法行為なのか？ 法律で保護するべき夫としての権利或いは妻としての権利、即ち法益を侵害する行為だから違法性を帯びると言う裁判官の説明に個別の事情は関係無い。 民法典に既婚者の貞操義務は明文化されていないから、量定に入る前に、何故不貞が不法行為なのかを明らかにしたんだよ。 旭川地裁の判決の場合は、不倫を理由に従業員を解雇する事は不当だと判示している。 しかし、ここだけしか伝えないと、不倫は社会制裁に値しないと判示しているように解釈されてしまう。 だからわざわざ、不倫は社会から非難される余地の有る行為だから、社則の素行不良に該当すると説明した上で、今回の解雇を不当としたのは、実害が生じたという証拠が薄いからだとして、実害が有ったと証明されれば、不倫に対する懲戒解雇と言う社会制裁も不当ではない事を明らかにしている。 つまり、不倫に対する解雇処分は、事情によって不当になったり、相当になったりしても、如何なる場合も不倫が社会から非難される余地は否認されない。 それから、君には自覚が無いにしても、君が不倫の擁護者だと言うのは客観的事実だから。
私は53さんの言ってることに納得です。法解釈で議論するなら、判例で証明するのは当たり前だと思います。
世間一般では法律と道徳的なことは、必ずしも一致しない。犯罪や刑事罰が無いからといって善いことにはならない。悪事は悪事。だから、社会的制裁って言葉もあると思います。
不倫の報道ほんとに多いですね。不倫に対し世間がどう感じているのかよくわかりますね。
>> 481
だから抜粋やめてって
URLの張り方知らないの？
判例判例うるさいけどさ、背景もわからないで判例だけ読んだって仕方ないじゃん
それ…
感情的になっているのは、君達の方だよ。
抜粋した部分だけで充分、不倫に違法性が有ると事や、社会から非難される余地が有る事を司法が言明している証明が出来ているよ。
だいたい、法学部出身のくせに、不法行為全般が罪でもなく、社会非難に値しないなどと解釈しているとは、法律の一体何を勉強して来たのか、不思議で堪らんよ。
- << 485 じゃああなたは法律の何を知ってるの？ あなたの解釈は恣意的だし、判例の引用も偏ってる 不倫を叩きたいがために、自分に都合の良い文章を拾ってきてるだけじゃないのー？ 不倫叩きの人にはそういう人多いけど 不倫で会社を解雇できるケースは限定されるんだけど？ 不当解雇になった判例もあるじゃん もうちっと説得力のある解釈できないの？ コピペばっかじゃ説得力ないよ
ベッキーの大先輩。酒井法子の先輩で事務所で自殺したの。１回目は自宅でリストカットしたけど失敗。
色んな説があって悩みは仕事と恋愛だったみたい。恋愛話では神田正輝(沙也加のパパ)が好きだったんだって。
でも石原軍団の一員で、まだ石原裕次郎がいたから何かあると石原に迷惑かけると思ったんだろうね、当時峰岸徹という優しい俳優さんがいて【俺の名前を使え】といってくれたらしい。岡田は神田が好きだと世間に知られて大事になるとは思わなかったから、どうしようって事務所の屋上から飛び降り自殺したの。
ファンの人は怒ってた。何で彼女が死ななきゃいけないんだって。
鬱になったんだけど、その日によって元気だったり暗かったりの波が激しい鬱になったらしい。
峰岸は一生懸命慰めていたらしいよ。
- << 490 ありがとう 調べてみました。 へー、こんな事あったんだ。この人凄いピュアだったんだね。
>> 479
繁機工設事件・旭川地裁、1989年12月27日
『「Aが妻子あるCと男女関係を含む恋愛関係を継続することは、特段の事情のない限りその妻に対…
だから抜粋やめてって
URLの張り方知らないの？
判例判例うるさいけどさ、背景もわからないで判例だけ読んだって仕方ないじゃん
それとさ、盗人猛々しいって、やめてくれる？
私は不倫なんかしたことないし、不倫擁護をしてるわけでもない
失礼だよ〜〜？
謝罪訂正してくれる？
そういうこと言うから感情的って思われるんだよ
- << 483 感情的になっているのは、君達の方だよ。 抜粋した部分だけで充分、不倫に違法性が有ると事や、社会から非難される余地が有る事を司法が言明している証明が出来ているよ。 だいたい、法学部出身のくせに、不法行為全般が罪でもなく、社会非難に値しないなどと解釈しているとは、法律の一体何を勉強して来たのか、不思議で堪らんよ。
>> 467
民法の不法行為は、全て罪（違法）ですよ。
いずれにしても、不倫は違法、罪です。
このように判示されています。
『夫婦の一方の配偶者と肉体…
面倒なので、違法に関してわかりやすい解説があったのでそれを載せておきます。
以下コピペ
↓
違法とは法律や規定にそむき、また法律の理念そのものに背くことをさす。そのような行為を違法行為と呼ぶ。
違法行為の中には、未成年の飲酒や路上喫煙など禁止はされているものの罰則がないものがある。これらの行為は、違法であるが犯罪とはならない。
また不倫は賠償責任を負う場合があるが、法律で禁止されているわけではないので違法行為ではない。
それに対し、犯罪とは罪を犯す行為や犯した罪そのもののことである。一般的には生活の秩序を乱すような反社会的、反権威的な行為も犯罪とする。
狭義では特に刑罰に科せられるべき行為をさし、刑罰法規に規定された構成要件に該当し、有責な違法行為を犯罪とよぶ。
有責というのは責任があるという意味で、たとえ殺人などの違法行為を犯しても心神喪失状態と精神鑑定で認定されて、責任能力がないと判断される場合、犯罪とはならない。
また日本を含め多くの国で、刑法などに規定がなされていない行為については犯罪とされないとする罪刑法定主義の考え方が採用されている。
（以上、２つの違い事典より）
かなり突っ込みどころ満載な解説なので、また揚げ足取りをされそうですが、時間があれば上記の補足、添付判例の解説、あなたの解釈の間違えの指摘をさせてもらいます。
まだ枠が残っていれば明日には間違いなく。
内容は違法性＝罪ではないです。
- << 496 >法律で禁止されているわけではないので違法行為ではない。 この文章は、おそらく法律の専門家の書いたものではない。 もしくは文章が改ざんされている。 最高裁判例で不貞が「違法性を帯び」不法行為と判示された以上、不貞は禁止行為だ。 専門家なら、不貞を禁じる法文は無いと書いても、法律で禁じられていないなどとは表現しない。 不貞が不法行為であるのは客観的事実。 不法行為は禁止行為であるのも客観的事実。 不貞は禁止行為。
>> 477
抜粋で文章貼るのはやめて
サイトの趣旨と前後の流れが分かんないし
貼るならURLにしてね
繁機工設事件・旭川地裁、1989年12月27日
『「Aが妻子あるCと男女関係を含む恋愛関係を継続することは、特段の事情のない限りその妻に対する不法行為となる上、社会的に非難される余地のある行為であるから、B社の就業規則第２３条２号の『従業員が素行不良で職場の風紀・秩序を乱した場合には懲戒をなし得る』の『素行不良』に該当しうることは一応否定できない。』
これは、地裁だけどね。
と言うか、不倫は社会制裁の対象である事に今更議論の余地は無い。
上記と違い、不倫の懲戒解雇を認めた裁判例もあるよ。
最高裁判例も有るよ。
全部コピペしようか？
「不倫に他人が口出しするな」など「盗人猛々しい」わ。
- << 481 だから抜粋やめてって URLの張り方知らないの？ 判例判例うるさいけどさ、背景もわからないで判例だけ読んだって仕方ないじゃん それとさ、盗人猛々しいって、やめてくれる？ 私は不倫なんかしたことないし、不倫擁護をしてるわけでもない 失礼だよ〜〜？ 謝罪訂正してくれる？ そういうこと言うから感情的って思われるんだよ
>> 476
抜粋で文章貼るのはやめて
サイトの趣旨と前後の流れが分かんないし
貼るならURLにしてね
- << 479 繁機工設事件・旭川地裁、1989年12月27日 『「Aが妻子あるCと男女関係を含む恋愛関係を継続することは、特段の事情のない限りその妻に対する不法行為となる上、社会的に非難される余地のある行為であるから、B社の就業規則第２３条２号の『従業員が素行不良で職場の風紀・秩序を乱した場合には懲戒をなし得る』の『素行不良』に該当しうることは一応否定できない。』 これは、地裁だけどね。 と言うか、不倫は社会制裁の対象である事に今更議論の余地は無い。 上記と違い、不倫の懲戒解雇を認めた裁判例もあるよ。 最高裁判例も有るよ。 全部コピペしようか？ 「不倫に他人が口出しするな」など「盗人猛々しい」わ。
>> 472
最高裁判例は不貞行為は不法行為だと認めているけど、法的に「罪」とは言ってないでしょ
不貞行為で権利を侵害されるのは配偶者
そんなの当たり前じゃん
論点は私人の間の権利侵害を第三者が非難できるような罪かどうかって話じゃないの？
不法行為は広義で違法であっても、民事上の不法行為であって、刑罰を伴わない以上、刑法上の犯罪と同列には語れない
損害賠償はあくまでも私人対私人の権利侵害に対するもの
論点ずらすの得意だよね
だからあなたに絡まれるのは不愉快なんだよ
- << 476 違法性を帯びと言う言葉は罪だと言う意味だよ。 不貞は、第三者からの非難を受忍すべき余地があるとする言判例も有るけど、コピペしようか？
315さん
164さん
なにがなんでも不貞行為を法的にも絶対悪だと言い張る人に何言っても無駄だよ
コピペしか貼らないし、そのコピペも都合のいい部分を都合のいいように解釈してるし
法的根拠なんかなくても、コピペ貼っておけばもっともらしく見えるからね
不倫は悪いことなのは当たり前なのにね
法律は解釈はさまざまだし、実務で柔軟に運用されるべきだとは思う
でもそこに感情論はいらないよね
公序良俗だの道徳だの社会的秩序だの持ち出してた人がいるけどさ、それもきちんと踏まえた上で憲法も刑法も民法も定められていて、かなり遅いとはいえ、現代に合うように改正もされている
感情論を持ち出すのは、法の精神に反するのにね
感情論抜きの討論は有意義だけど、こじつけの揚げ足取りは不毛だね
315さんや164さんの話は分かりやすかったよ
ゼミで討論してみたかったな
- << 472 法解釈は様々と君達が言うので、最高裁判例を出しているんだよ。 君達がいくら最高裁判例と異なる解釈をしても、最高裁判例の法的拘束力は、条文法規に等しい。
>> 466
民法の不法行為は、全て罪（違法）ですよ。
いずれにしても、不倫は違法、罪です。
このように判示されています。
『夫婦の一方の配偶者と肉体関係を持った第三者は、故意又は過失がある限り、右配偶者を誘惑するなどして肉体関係を持つに至らせたかどうか、両名の関係が自然の愛情によって生じたかどうかにかかわらず、他方の配偶者の夫又は妻としての権利を侵害し、その行為は違法性を帯び、右他方の配偶者の被った精神上の苦痛を慰謝すべき義務があるというべきである。』
- << 480 面倒なので、違法に関してわかりやすい解説があったのでそれを載せておきます。 以下コピペ ↓ 違法とは法律や規定にそむき、また法律の理念そのものに背くことをさす。そのような行為を違法行為と呼ぶ。 違法行為の中には、未成年の飲酒や路上喫煙など禁止はされているものの罰則がないものがある。これらの行為は、違法であるが犯罪とはならない。 また不倫は賠償責任を負う場合があるが、法律で禁止されているわけではないので違法行為ではない。 それに対し、犯罪とは罪を犯す行為や犯した罪そのもののことである。一般的には生活の秩序を乱すような反社会的、反権威的な行為も犯罪とする。 狭義では特に刑罰に科せられるべき行為をさし、刑罰法規に規定された構成要件に該当し、有責な違法行為を犯罪とよぶ。 有責というのは責任があるという意味で、たとえ殺人などの違法行為を犯しても心神喪失状態と精神鑑定で認定されて、責任能力がないと判断される場合、犯罪とはならない。 また日本を含め多くの国で、刑法などに規定がなされていない行為については犯罪とされないとする罪刑法定主義の考え方が採用されている。 （以上、２つの違い事典より） かなり突っ込みどころ満載な解説なので、また揚げ足取りをされそうですが、時間があれば上記の補足、添付判例の解説、あなたの解釈の間違えの指摘をさせてもらいます。 まだ枠が残っていれば明日には間違いなく。 内容は違法性＝罪ではないです。
>> 454
>法律を語る上では罪＝犯罪、罪に対しては罰がある、罰とは死刑、懲役、禁固、拘留、科料である、罰に処される可能性があるものを罪に問われる…
それは民法上の全ての不法行為が罪であると云う説明ではありませんね。
ここで言っていることは、民事、刑事が併用される事案、例えば刑法の詐欺・虚偽公文書作成、そして、侮辱罪、名誉毀損罪等もそれに該当しますが、それらを民事事件として取り上げた場合に於いても罪と云う言葉を共通の法令用語として用いられるというものです。
それを他の法律で使用している用語を公用語として使用することができると説明しているだけです。
犯罪の定義の通説は、「構成要件に該当し違法かつ有責な行為」であり、罪刑法定主義に則り、刑法など法典に規定がない行為については犯罪とされないとしています。
つまり、私人間の争いごとに於いて、法典に記載されていないものまでをも罪としている訳ではないと云うことです。
そういう意味では、民事から刑事に発展する場合、刑事が裁量で阻却されても民事事件として係争されるケースもあるので、先に述べた「民事に於いて、限りなく損害賠償を命じられる可能性が高い事案でも罪になりようがない、因って罪ですらない。」という私の発言は少し極端過ぎました。
お詫びして訂正します。
ベッキーだって川谷だって真実を語っても誰も信じてくれないし、またどうせ叩くんでしょみたいな感じ？
ベッキーはもう何も見えてないよ。自問自答もしてないと思う。ただボーっとしてるだけだったりして。
でもLINEでのやりとりは本物でも話をした人物は本当に二人なのかな？
“離婚届け”→“卒論”“ありがとう文春”や“文春のおかげで前に進めるよね(違うか)などの言葉は本当に彼女の言葉かな？そうではなくて、“雑誌に載っちゃったね。でも前向きに考えよう”じゃない？わからないけど。
まだ真実が明らかになってないから真に受けない方がいいかも
腹黒のは、ベッキーも、絵音の奥さんも立場立場で、腹黒くならなきゃ生きていけなかったでしょ。
まっ、倫理的に、一番グズは、絵音だよ。
とにかく、絵音のスマホから、ライン盗まれてるからさ、盗まれた絵音が、被害届をだし、盗んだ人間を訴えて、事件にすればいいけど。絵音本人が、盗んだ人間を犯罪者にする気持ちあるのかしらね？
ベッキーは、凄い制裁うけてるけど、私なら、絶対反撃訴訟をおこすけどな。
事実が、少しでも、違って流れているなら。大金が、動いて、騒動になったんだから、ベッキーは、悪魔をみつけて、訴訟おこすべき。
ベッキーだって、ベッキー事務所のサンミュージックだって、敏腕弁護士ぐらい沢山抱えているでしょ。
何も、反撃しないのは、今は、着々と、準備しているか、反撃できない理由があるんだろうね。
絵音も、盗んだ人間を犯罪者にできない理由があるだろうね。
これって、玉突き事故の原理で。
突き詰めていけば、だれが、一番最初に車に追突したかになって、最終的に、一番最初に追突した車が、悪くなるからさ。
そんな理由で、ライン流出の、犯人は、絵音も、ベッキーも、犯罪者にあえてなにも、言えないのかもね。
私もベッキーに対して川谷に対して文句言ってきたけど、
写真の流出さおかしくない？
ベッキーが手前で奥が川谷が写っている写真って二人しか持たないよね。
濃厚チューの写真じゃないほう。偽装じゃない？
もしそうであれば、ベッキーいじめられてない？
こういうゴシップネタはほとんどマスコミの主観とかネタだと思うけどな 笑
このレス者でガチでベッキーから話を聞いたとか川谷に聞いたとかないと思うが
ベッキーと川谷は不倫を否定してるでもやってるに決まってるの憶測で叩かれてる
LINE流しは誰であれ流した人居るのは事実なんだし、法に違反したなら裁かれの当たり前のこと
なんぼ芸能人でもLINEを全国に流されるの気の毒すぎる
他人を主観で犯罪者扱いする発言が、単なる批判か行き過ぎた叩きか、普通の人間なら分かる思うな
しかも根拠はただの思い付きと個人的感情、まるでベタな学園ドラマレベル、教室で財布がなくなったら収入の少ないクラスメイトを疑うってやつだね。
>> 440
眠たいところわざわざありがとうございました。
ひとつ確認ですが、あなたが語っているのは法律論なんですよね？
罪と云う言葉には、良…
>法律を語る上では罪＝犯罪、罪に対しては罰がある、罰とは死刑、懲役、禁固、拘留、科料である、罰に処される可能性があるものを罪に問われると言う、とこの様に解釈していますがお互いの認識として齟齬はありますか？
この方の仰っている事が正しいと思います。
『民法の補則及び地方自治法で「罪」の用語を使用していますので、この言葉は刑事・行政・民事に共通の法令用語であります。民事事件の不法（罪）に関する用語は他の法律で使用している用語（例えば刑法の詐欺・虚偽公文書作成等）を公用語として使用することができる。罰則とは、罪に対する戒めのことであり、民事罰・行政罰（懲戒を含む）・刑事罰がある。』
- << 466 それは民法上の全ての不法行為が罪であると云う説明ではありませんね。 ここで言っていることは、民事、刑事が併用される事案、例えば刑法の詐欺・虚偽公文書作成、そして、侮辱罪、名誉毀損罪等もそれに該当しますが、それらを民事事件として取り上げた場合に於いても罪と云う言葉を共通の法令用語として用いられるというものです。 それを他の法律で使用している用語を公用語として使用することができると説明しているだけです。 犯罪の定義の通説は、「構成要件に該当し違法かつ有責な行為」であり、罪刑法定主義に則り、刑法など法典に規定がない行為については犯罪とされないとしています。 つまり、私人間の争いごとに於いて、法典に記載されていないものまでをも罪としている訳ではないと云うことです。 そういう意味では、民事から刑事に発展する場合、刑事が裁量で阻却されても民事事件として係争されるケースもあるので、先に述べた「民事に於いて、限りなく損害賠償を命じられる可能性が高い事案でも罪になりようがない、因って罪ですらない。」という私の発言は少し極端過ぎました。 お詫びして訂正します。
「不正アクセス禁止法違反」の疑いがあることだ。
つまり川谷の嫁がLINEのやりとりを盗み見て、流出させたのであれば、LINE株式会社の顧客である川谷とベッキーの情報が漏洩したことになり、LINE株式会社が情報漏洩させられた、ということになる。
つまり情報漏洩させられたLINE株式会社が被害届を出し、川谷絵音の嫁は不正アクセス禁止法違反で逮捕されるのではと言われているのだ。
☝️と書いてる所もありました
>> 424
このスレが名誉毀損に値するとまでは思えないので別件を…
名前などの個人情報や顔出しされた証拠を掴んだら、許してもらえないかもよ。
ラ…
犯人だと嘘をネットに書かれたスマイリ―キクチさんは被害届を出して19人が検挙された。
その人達の言い訳は「(最初の)デマを流した奴が悪い」
「なんで一度しか書いてないのに捕まるのか？」
「表現の自由」等と発言。
>> 439
眠たいところわざわざありがとうございました。
ひとつ確認ですが、あなたが語っているのは法律論なんですよね？
罪と云う言葉には、良心的、道徳的に反するものを問題とし、一般的慣習として用いられる場合もありますが、民法だ刑法だと語ってる時にそれは無いでしょって話です。
法律を語る上では罪＝犯罪、罪に対しては罰がある、罰とは死刑、懲役、禁固、拘留、科料である、罰に処される可能性があるものを罪に問われると言う、とこの様に解釈していますがお互いの認識として齟齬はありますか？
法律的な解釈ならば、
不倫者は貞操義務に反する法益侵害の罪に問われ、場合に因っては損害賠償と云う罰則が与えられる。
あなたは教授です。
大学で法律を学ぶ学生が上記の発言をした時あなたは○を出しますか？
損害賠償は科料ではないので、法益侵害を犯したとしても犯罪者ではない。
つまり、民事に於いて、限りなく損害賠償を命じられる可能性が高い事案でも罪になりようがない、因って罪ですらない。
これが私の解釈です。
そうではなく、
物凄くモテる男性に告白し、ふられた女性を何人も見て、第三者が、｢あいつ罪な男だよな｣と云う言い方だってある。
この様なレベルの話をしているのであれば、それはそれでご自由に。
違法性が阻却されない理由は、芸能人であることから、報道として不倫が報じられることが表現の自由であるにせよ、情報提供者は程度問題を逸脱し、刑事罰にすら抵触する可能性、疑いのある行為を行ったと思われるからです。
これが阻却されるなら、私生活でのラインのやり取りをも公益性と捉え、本人の承諾なしに雑誌に掲載されてもプライバシー侵害にならない、つまり芸能人には一切のプライバシー権はないと解釈しなければいけません。
- << 454 >法律を語る上では罪＝犯罪、罪に対しては罰がある、罰とは死刑、懲役、禁固、拘留、科料である、罰に処される可能性があるものを罪に問われると言う、とこの様に解釈していますがお互いの認識として齟齬はありますか？ この方の仰っている事が正しいと思います。 『民法の補則及び地方自治法で「罪」の用語を使用していますので、この言葉は刑事・行政・民事に共通の法令用語であります。民事事件の不法（罪）に関する用語は他の法律で使用している用語（例えば刑法の詐欺・虚偽公文書作成等）を公用語として使用することができる。罰則とは、罪に対する戒めのことであり、民事罰・行政罰（懲戒を含む）・刑事罰がある。』
>> 427
またまた突然出てきてなんですが、
恐らく皆さん108さんの仰ることは理解できてると思いますよ。
それに対して53さんがただの揚げ足取りを…
>大体にして民事に関しては罪ですらないんですから（広義的な解釈は不要）。
民事の不法行為は法益侵害です。
民事でも、れっきとした罪です。
「罪ですらない」と言う表現は、読んだ者に、民法で禁じられている行為が、あたかも悪行ではないと言うような印象を与え不適切です。
違法性が有ると言う言葉は、民法でも使われますが、これは国家が規定した規範に背く性質を帯びていると言う意味も有る法律用語で「悪」の本質の事です。
>恰もライン流出の違法性が阻却されるかのような主張をされていますが、
では、あなたが違法性が阻却されない理由を書いて下さい。
>ライン流出までいくと、プライバシーの侵害、まして夫婦ではない不倫相手（ベッキー）にとっては実害も生じてのだから名誉毀損の可能性はあるわけで、それを含めて阻却されると考えるのは、法律論としては正しくないと思いますね。
こんな判例が有ります。
『私人の私生活上の行状であつても、そのたずさわる社会的活動の性質及びこれを通じて社会に及ぼす影響力の程度などのいかんによつては、その社会的活動に対する批判ないし評価の一資料として、刑法二三〇条ノ二第一項にいう「公共ノ利害ニ関スル事実」にあたる場合があると解すべきである。』
少なくともベッキーさんは、知名度の高い芸能人なので、一般人と同様のプライバシー権を主張出来るような立場にはなく、この掲示板でもスレが乱立する程、大勢がその私生活上の行状にも関心を持っている人物であるならば、不倫と言う事実を公然摘示して、その行為を批判する理由は、その不倫と言う事実が刑法230条の2第1項に、違法性阻却の要件として規定されている「公共の利害に関する事実」にあたると解す事は法律的に誤った考えなどではありません。
>他人のラインのやり取りの不法入手、
確かにこの部分だけは、単純に夫の端末を直接盗み見たのではなく、遠隔もしくは別端末で、不正にアクセスする方法を選択したのであれば、違法性は全て阻却されずに残ると思います。
まだ書き込み途中ですが、本日は寝落ちします。
>> 432
>私は不倫なんて個人の問題だから、他人には関係ないとしか思えないよ。
公序良俗違反は任意規定ではなく強行規定だから、不倫は個人の問題…
だから53さんとは議論したくないんだよなー
53さんの理論は極端に恣意的な解釈だから
53さんの言う内容は、世間一般を代弁しているみたいに断定してるけど、決してそうじゃないからね
53さんは単に不倫を非難する理由をこじつけてるだけ
色々論じてる風にしてるけど、結局は不倫を叩きたいだけ
あのねー
私は不倫擁護なんてしてないよ
社会悪として憎んでもいないけど
ある事象に関して個人がどんな見解持ってたって自由だよ
私が53さんとは絡みたくないと言いながら、ついレスしちゃうのは、あなたが法の精神を捻じ曲げて、もっともらしいことを言っているのが気になるから
法を師について学んだのか、独学なのかは知らないけど、ちょっとでも法律を真面目にかじった人間なら、学説や解釈が多様なことくらい知ってる
不倫叩きをしたいがために、捻じ曲げた解釈を言い張るのはやめて欲しいな
ゼミの学生だってもう少し柔軟で豊かな発想をするよ
>> 432
【摘示事実の公共性と公益目的、真実の証明は法文に規定された、れっきとした違法性阻却事由。
名誉毀損が成立しないと判っているから告訴しないのだろ。】
↑
「芸能人であっても私生活がある以上、プライバシーがないということはありません。本件のような個人的なものについては、当然に保護の範囲が及ぶといえます。
ちなみに、仮に不倫関係であったとして、それが社会的に見て許されるものではないという事情があるとしても、プライバシー侵害になるかどうかの判断には、基本的に関係ありません」
●出版社も情報の提供者も、不法行為にあたる可能性
では、公開した側に責任があるということか。
「まず、プライバシーで保護される内容を公開した出版社は、プライバシー侵害による『不法行為』に当たる可能性があります
さらに、LINEのやり取りやキャプチャ画像などを出版社に提供した者も、プライバシー情報を直接公開したわけではないですが、出版社に渡している時点で公表してほしいという意思があるものと判断できるため、出版社とともに『共同不法行為』の責任を負う可能性があります。
※何番かに貼ったリンク先より抜粋。勿論弁護士の見解。
やさぐれないでね～
>> 405
ベッキーとゲス男を叩いているのはどんな人たち？
他のレスでも書いたけどさ、
野次馬
正義の名を借りて誰かを叩きたい人種
ヤツラのファ…
>私は不倫なんて個人の問題だから、他人には関係ないとしか思えないよ。
公序良俗違反は任意規定ではなく強行規定だから、不倫は個人の問題ではなく、社会非難の対象。
>私みたいに「他人事なんだから勝手にやらせとけ」って人間もいるし
法に対する知識と認識が誤っているから誤った考え方をしている。
もしくは、法律用語の悪意を持って反社会的思想を持っている。
>世の中に不倫人間がいっぱいいると思ったら、自分もやろうって思う？
>不倫は犯罪じゃないから、バレないようにすればいいじゃんって思う？
そう思う者が現れないように牽制すると言う意味で社会制裁は重要。
>不倫は恋愛の形の一つだから、大昔からあるし、きっとこの先もなくならないんだよ。
だとしても、不倫は許される恋愛の形ではないし、健全な社会を維持する為には、不法行為を最小限に抑制する不断の努力が必要。
>法律がどうあろうと、感情は法では制御できないからじゃないの？
不倫が不法行為であると言う客観的事実を摘示する事で、君達不倫擁護者が不快である事に意義が有る。
不倫に関わる者が、常に社会から非難を浴び不快である事が重要。
>不倫する人間はどんな重罰が待っててもするし、しない人間は犯罪じゃないからって思ったってしないよ。
不倫に陥った者に対しても、反省と悔悟を促し、早く立ち直らせる為にも、非難は必要。
>53さんが言ってるのは、不倫は悪いことだから私刑も容認する、ってことと同じだよ。
私刑と言う語彙は不適切。
言論による非難は、憲法で保障されている自由。
その自由の範囲内では、犯罪の構成要件を充たしても、違法性が阻却され犯罪は成立しない。
>ベッキーとゲス男は有名人だから似たようなことをされても抗弁も提訴もできないだけ。
摘示事実の公共性と公益目的、真実の証明は法文に規定された、れっきとした違法性阻却事由。
名誉毀損が成立しないと判っているから告訴しないのだろ。
>不倫を裁けるのは司法のみ。
>司法で有責の範囲と賠償の範囲が判断されたとしても、その判決内容イコール社会悪ではないよ。
>あくまでも私人対私人の間のこと。
>それが法治国家ではないのかな？
法律の解釈の違いが齎す齟齬ではなく、客観的事実誤認による誤謬。
- << 434 だから53さんとは議論したくないんだよなー 53さんの理論は極端に恣意的な解釈だから 53さんの言う内容は、世間一般を代弁しているみたいに断定してるけど、決してそうじゃないからね 53さんは単に不倫を非難する理由をこじつけてるだけ 色々論じてる風にしてるけど、結局は不倫を叩きたいだけ あのねー 私は不倫擁護なんてしてないよ 社会悪として憎んでもいないけど ある事象に関して個人がどんな見解持ってたって自由だよ 私が53さんとは絡みたくないと言いながら、ついレスしちゃうのは、あなたが法の精神を捻じ曲げて、もっともらしいことを言っているのが気になるから 法を師について学んだのか、独学なのかは知らないけど、ちょっとでも法律を真面目にかじった人間なら、学説や解釈が多様なことくらい知ってる 不倫叩きをしたいがために、捻じ曲げた解釈を言い張るのはやめて欲しいな ゼミの学生だってもう少し柔軟で豊かな発想をするよ
>> 399
53さんは偏執狂気味に不倫憎しで語るのが得意でも、世の中の実態を知らないからお気の毒だわ。
仮に主さんが犯罪行為を犯しその【事件】が立…
またまた突然出てきてなんですが、
恐らく皆さん108さんの仰ることは理解できてると思いますよ。
それに対して53さんがただの揚げ足取りをしているだけだと云うことも。
まあ、主さんの刑事と民事の対比が発端でおかしな方向に展開してるんでしょうが、どちらが悪いと優劣をつけようとしたところで、そもそも国が私人に対して有罪、無罪を判断するものと、私人同士の争いごとを裁くものと、性質が違うものを対比して議論しても感情論にしかならず不毛なだけです。
大体にして民事に関しては罪ですらないんですから（広義的な解釈は不要）。
53さんは実質的違法性論を持ち出して、恰もライン流出の違法性が阻却されるかのような主張をされていますが、私は108さん同様、社会通念で許される範囲は、夫婦であることを鑑みてスマホを盗み見て不倫の証拠として突きつけたり法廷に持ち込むまでであって、相互扶助義務と言えども、ライン流出までいくと、プライバシーの侵害、まして夫婦ではない不倫相手（ベッキー）にとっては実害も生じてのだから名誉毀損の可能性はあるわけで、それを含めて阻却されると考えるのは、法律論としては正しくないと思いますね。
単に親告罪なので、今現在推定で罪に問われてないだけであって、他人のラインのやり取りの不法入手、雑誌社への情報提供による拡散と云う客観的事実、それに伴う社会的地位の喪失、精神的被害を以てすれば、名誉毀損の構成要件は満たしていると考えるのが妥当かと。
これが奥さん以外の第三者によるものであれば尚更で、当罰性がないと考えることの方が無理があると思います。
主さんが奥さんが犯人であると思ってることを批判されていますが、それを考えるとライン流出に当罰性がないと訴えてた人こそ、当初奥さんが犯人であることを想定して感情論で庇っていたように感じます。
- << 430 53さんの揚げ足とりは、読むのも面倒かつ難解なコピペを持ちこんで煙に巻き、最終的に『だから俺の主張が正しいんだよ』と言わんばかりの勢いで、思わず『そうね』となびく人間を生み出そうとする魂胆が見てとれます。 ライン流出に当罰性がないと訴えてた人こそ、当初奥さんが犯人であることを想定して感情論で庇っていたように感じます。 ↑↑ 鋭いっ！仰る通りですわ！
- << 439 >大体にして民事に関しては罪ですらないんですから（広義的な解釈は不要）。 民事の不法行為は法益侵害です。 民事でも、れっきとした罪です。 「罪ですらない」と言う表現は、読んだ者に、民法で禁じられている行為が、あたかも悪行ではないと言うような印象を与え不適切です。 違法性が有ると言う言葉は、民法でも使われますが、これは国家が規定した規範に背く性質を帯びていると言う意味も有る法律用語で「悪」の本質の事です。 >恰もライン流出の違法性が阻却されるかのような主張をされていますが、 では、あなたが違法性が阻却されない理由を書いて下さい。 >ライン流出までいくと、プライバシーの侵害、まして夫婦ではない不倫相手（ベッキー）にとっては実害も生じてのだから名誉毀損の可能性はあるわけで、それを含めて阻却されると考えるのは、法律論としては正しくないと思いますね。 こんな判例が有ります。 『私人の私生活上の行状であつても、そのたずさわる社会的活動の性質及びこれを通じて社会に及ぼす影響力の程度などのいかんによつては、その社会的活動に対する批判ないし評価の一資料として、刑法二三〇条ノ二第一項にいう「公共ノ利害ニ関スル事実」にあたる場合があると解すべきである。』 少なくともベッキーさんは、知名度の高い芸能人なので、一般人と同様のプライバシー権を主張出来るような立場にはなく、この掲示板でもスレが乱立する程、大勢がその私生活上の行状にも関心を持っている人物であるならば、不倫と言う事実を公然摘示して、その行為を批判する理由は、その不倫と言う事実が刑法230条の2第1項に、違法性阻却の要件として規定されている「公共の利害に関する事実」にあたると解す事は法律的に誤った考えなどではありません。 >他人のラインのやり取りの不法入手、 確かにこの部分だけは、単純に夫の端末を直接盗み見たのではなく、遠隔もしくは別端末で、不正にアクセスする方法を選択したのであれば、違法性は全て阻却されずに残ると思います。 まだ書き込み途中ですが、本日は寝落ちします。
>> 418
ということは例えば散々嘘を広めた後でも訂正すれば名誉毀損罪で訴えられないし罪は消えるのかな。
となればライン流出した人も捕まる前にごめんなさ…
このスレが名誉毀損に値するとまでは思えないので別件を…
名前などの個人情報や顔出しされた証拠を掴んだら、許してもらえないかもよ。
ラインを流出させた人は、事の重大さに気付き謝罪したとしても、被害者の心に響かなければ示談は成立しないでしょうね。
- << 445 犯人だと嘘をネットに書かれたスマイリ―キクチさんは被害届を出して19人が検挙された。 その人達の言い訳は「(最初の)デマを流した奴が悪い」 「なんで一度しか書いてないのに捕まるのか？」 「表現の自由」等と発言。
お二人さん、私は法律に関しては全くわかりません。
でも本当なら間を開けて川谷も会見すれば終わったはずなのに逃げてるから余計なんだよ。
ベッキーは加害者でもあり被害者でもある(大袈裟な言い方ですいません)
不倫のことよりも写真だよね。
奥さんを犯人に仕立てたのはホリエモンとアナウンサーの長谷川さんだよね。
長谷川さんはガンガン人の悪口を言って自分が言われると逆ギレをして一部削除して証正したからいいでしょ、もう勘弁してだもんね。無責任だ。
>> 405
ベッキーとゲス男を叩いているのはどんな人たち？
他のレスでも書いたけどさ、
野次馬
正義の名を借りて誰かを叩きたい人種
ヤツラのファ…
あとさ、53さんお気に入りの万引きに関する例え話から質問していいかな。
主婦Ａさんが近所のコンビニで３０円のお菓子を万引きしました。
店員さんに見つかって、旦那さんが呼ばれて、お金を支払いました。
Ａさんは初めての万引きで、ストレスから衝動的にやってしまったことで、泣いて反省したので、コンビニ側も警察への通報はせず、出入り禁止にもしませんでした。
しかし、その場面をご近所の主婦Ｂさんが目撃していました。
お喋りなＢさんの口からＡさんの万引きはご町内に知れ渡りました。
Ａさんはもとより、Ａさんの一家は小学生の子どもまで地域で孤立することになりました。
さてこれを53さんならどう法的解釈する？
個人的にはどんな感想をもつ？
>> 396
色眼鏡掛けているのは君だよ。
>虐待され続けた子供の親殺しと根っからのサイコパスの親殺し、どっちが悪い？
サイコパス。
どちらも有…
ベッキーとゲス男を叩いているのはどんな人たち？
他のレスでも書いたけどさ、
野次馬
正義の名を借りて誰かを叩きたい人種
ヤツラのファン
不倫を憎む人たち
こんな感じではないかい？
私は不倫なんて個人の問題だから、他人には関係ないとしか思えないよ。
隣のオジサンと向かいのおねーさんが不倫してても、私にはなんにも関係ないよ。
ミクル見てたってそうじゃん。
不倫憎しでフルボッコする人間もいれば
一定の理解の上で語る人間もいて
私みたいに「他人事なんだから勝手にやらせとけ」って人間もいるし
そもそも不倫話なんかに興味ナシ、って人間もいる
世の中に不倫人間がいっぱいいると思ったら、自分もやろうって思う？
不倫は犯罪じゃないから、バレないようにすればいいじゃんって思う？
不倫は恋愛の形の一つだから、大昔からあるし、きっとこの先もなくならないんだよ。
法律がどうあろうと、感情は法では制御できないからじゃないの？
不倫する人間はどんな重罰が待っててもするし、しない人間は犯罪じゃないからって思ったってしないよ。
53さんが言ってるのは、不倫は悪いことだから私刑も容認する、ってことと同じだよ。
例えば誰かが不倫してる当人の会社や近所で「○山×子はＡ川Ｂ男と不倫中」って証拠写真やビラ撒いたら、立派な不法行為でしょ。
ベッキーとゲス男は有名人だから似たようなことをされても抗弁も提訴もできないだけ。
でもそれって社会的な私刑ではないのかな？
不倫を裁けるのは司法のみ。
司法で有責の範囲と賠償の範囲が判断されたとしても、その判決内容イコール社会悪ではないよ。
あくまでも私人対私人の間のこと。
それが法治国家ではないのかな？
- << 407 あとさ、53さんお気に入りの万引きに関する例え話から質問していいかな。 主婦Ａさんが近所のコンビニで３０円のお菓子を万引きしました。 店員さんに見つかって、旦那さんが呼ばれて、お金を支払いました。 Ａさんは初めての万引きで、ストレスから衝動的にやってしまったことで、泣いて反省したので、コンビニ側も警察への通報はせず、出入り禁止にもしませんでした。 しかし、その場面をご近所の主婦Ｂさんが目撃していました。 お喋りなＢさんの口からＡさんの万引きはご町内に知れ渡りました。 Ａさんはもとより、Ａさんの一家は小学生の子どもまで地域で孤立することになりました。 さてこれを53さんならどう法的解釈する？ 個人的にはどんな感想をもつ？
- << 432 >私は不倫なんて個人の問題だから、他人には関係ないとしか思えないよ。 公序良俗違反は任意規定ではなく強行規定だから、不倫は個人の問題ではなく、社会非難の対象。 >私みたいに「他人事なんだから勝手にやらせとけ」って人間もいるし 法に対する知識と認識が誤っているから誤った考え方をしている。 もしくは、法律用語の悪意を持って反社会的思想を持っている。 >世の中に不倫人間がいっぱいいると思ったら、自分もやろうって思う？ >不倫は犯罪じゃないから、バレないようにすればいいじゃんって思う？ そう思う者が現れないように牽制すると言う意味で社会制裁は重要。 >不倫は恋愛の形の一つだから、大昔からあるし、きっとこの先もなくならないんだよ。 だとしても、不倫は許される恋愛の形ではないし、健全な社会を維持する為には、不法行為を最小限に抑制する不断の努力が必要。 >法律がどうあろうと、感情は法では制御できないからじゃないの？ 不倫が不法行為であると言う客観的事実を摘示する事で、君達不倫擁護者が不快である事に意義が有る。 不倫に関わる者が、常に社会から非難を浴び不快である事が重要。 >不倫する人間はどんな重罰が待っててもするし、しない人間は犯罪じゃないからって思ったってしないよ。 不倫に陥った者に対しても、反省と悔悟を促し、早く立ち直らせる為にも、非難は必要。 >53さんが言ってるのは、不倫は悪いことだから私刑も容認する、ってことと同じだよ。 私刑と言う語彙は不適切。 言論による非難は、憲法で保障されている自由。 その自由の範囲内では、犯罪の構成要件を充たしても、違法性が阻却され犯罪は成立しない。 >ベッキーとゲス男は有名人だから似たようなことをされても抗弁も提訴もできないだけ。 摘示事実の公共性と公益目的、真実の証明は法文に規定された、れっきとした違法性阻却事由。 名誉毀損が成立しないと判っているから告訴しないのだろ。 >不倫を裁けるのは司法のみ。 >司法で有責の範囲と賠償の範囲が判断されたとしても、その判決内容イコール社会悪ではないよ。 >あくまでも私人対私人の間のこと。 >それが法治国家ではないのかな？ 法律の解釈の違いが齎す齟齬ではなく、客観的事実誤認による誤謬。
>> 394
主犯はそんな感じだったようです。
警察は詳しいことは教えてはくれなかったようです。
キクチさんの悪口を書いた人のパソコンを押収して書き込みの…
ベッキーに関してはね…昨日のTVで言ってて、それが100%真実かは分からないけど、ベッキー自身は2回目の会見で全てを暴露し質問にも答えたかったらしい
そして、「1回目の会見が不評だった。もう1回会見をすべき」とネットを見てる世代と「せっかく清原騒動で少し沈黙したのに、また蒸し返すのはダメだ」というオジサン世代と意見が対立し、結局後者の意見が採用され、予定されていた2回目の会見はキャンセルされたらしい
ベッキーは言いたい事を言えず苦しんでるらしい
- << 403 【らしい】なの？ それは嘘じゃないの？
53さんは偏執狂気味に不倫憎しで語るのが得意でも、世の中の実態を知らないからお気の毒だわ。
仮に主さんが犯罪行為を犯しその【事件】が立件されずに前歴が付いただけでも、上場金融機関や一部の公務員、また見なし公務員として機密情報を扱う政府系の職種等には(該当者のみならず子供まで)就けなくなりますよ。 刑法に触れるというのはそれだけの事をした。と考えないとね。
一方民事で扱われる案件は、私人間で解決出来ない係争事を【国民の税金を使い】慰謝料を以て整理するのが目的で、不貞行為は刑事で扱う程ではないというのが現在日本の価値観。
もうさ、108さんが仰ることが分かんない人、平衡感覚に欠けてるよ。
刑法民法どちらも秩序の維持安定のため存在するには違いないけど、他人事である私人間の争いを、制裁しようと罵詈雑言で私刑するのは、集団ヒステリー同等よ。
- << 402 勘違いされたら困るので… 【国民の税金を使い】というのは 民事訴訟にも税金が投入されているという意味ですよ。
- << 427 またまた突然出てきてなんですが、 恐らく皆さん108さんの仰ることは理解できてると思いますよ。 それに対して53さんがただの揚げ足取りをしているだけだと云うことも。 まあ、主さんの刑事と民事の対比が発端でおかしな方向に展開してるんでしょうが、どちらが悪いと優劣をつけようとしたところで、そもそも国が私人に対して有罪、無罪を判断するものと、私人同士の争いごとを裁くものと、性質が違うものを対比して議論しても感情論にしかならず不毛なだけです。 大体にして民事に関しては罪ですらないんですから（広義的な解釈は不要）。 53さんは実質的違法性論を持ち出して、恰もライン流出の違法性が阻却されるかのような主張をされていますが、私は108さん同様、社会通念で許される範囲は、夫婦であることを鑑みてスマホを盗み見て不倫の証拠として突きつけたり法廷に持ち込むまでであって、相互扶助義務と言えども、ライン流出までいくと、プライバシーの侵害、まして夫婦ではない不倫相手（ベッキー）にとっては実害も生じてのだから名誉毀損の可能性はあるわけで、それを含めて阻却されると考えるのは、法律論としては正しくないと思いますね。 単に親告罪なので、今現在推定で罪に問われてないだけであって、他人のラインのやり取りの不法入手、雑誌社への情報提供による拡散と云う客観的事実、それに伴う社会的地位の喪失、精神的被害を以てすれば、名誉毀損の構成要件は満たしていると考えるのが妥当かと。 これが奥さん以外の第三者によるものであれば尚更で、当罰性がないと考えることの方が無理があると思います。 主さんが奥さんが犯人であると思ってることを批判されていますが、それを考えるとライン流出に当罰性がないと訴えてた人こそ、当初奥さんが犯人であることを想定して感情論で庇っていたように感じます。
>> 396
＞大勢が、社会秩序と善良な風俗を乱し、法を守るという規範意識を損なわせた事に対する憤りと不快感と言う迷惑を被っているよ。
へえ～、そのぶつけてる憤りと不快感で、ベッキーや川谷絵音や奥さんには、憤りも不快感も感じていない人間が、憤りと不快感を感じてしまうのだが…。
そんな私は、どうしたらいいのかしら？
アナタを、見つけ出して、歩道を歩いていて自転車で背後から轢き逃げとか、スリ行為とか、段ボールぶつけてたり、体当たりしたり、死ねってメールを送りつけたり色々してもいいですか？
前に、ネットで暴言を書いた事が原因だと、風の噂的に、最近知らされたのだが、上記以外にも色々されたけどね…。
それら、全部アナタを見つけ出せたら、してもいいのでしょうか？
>> 395
色眼鏡掛けているのは君だよ。
>虐待され続けた子供の親殺しと根っからのサイコパスの親殺し、どっちが悪い？
サイコパス。
どちらも有罪でサイコパスの方が重い刑。
>DVされ続けた妻の不貞行為と根っからの浮気性の夫の不貞行為どっちが悪い？
浮気性の夫。
浮気性の夫の方が多額の慰謝料。
どちらも有責だが、不貞の妻の慰謝料は相殺されるかも知れない。
だから？
>いくら不倫で多額の慰謝料を払う羽目になった人間がいたとしても、その金額に見合った実害にあったのは、当事者と関係者のみ
いいや。
大勢が、社会秩序と善良な風俗を乱し、法を守ると言う規範意識を損なわせた事に対する憤りと不快感と言う迷惑を被っているよ。
だからネットが炎上するんだろ。
>刑法犯罪で実刑を受けた人間は、その罪の軽重の分だけ直接の被害者に害をなし、社会的にも害をなしている
民法犯も同じ。
- << 405 ベッキーとゲス男を叩いているのはどんな人たち？ 他のレスでも書いたけどさ、 野次馬 正義の名を借りて誰かを叩きたい人種 ヤツラのファン 不倫を憎む人たち こんな感じではないかい？ 私は不倫なんて個人の問題だから、他人には関係ないとしか思えないよ。 隣のオジサンと向かいのおねーさんが不倫してても、私にはなんにも関係ないよ。 ミクル見てたってそうじゃん。 不倫憎しでフルボッコする人間もいれば 一定の理解の上で語る人間もいて 私みたいに「他人事なんだから勝手にやらせとけ」って人間もいるし そもそも不倫話なんかに興味ナシ、って人間もいる 世の中に不倫人間がいっぱいいると思ったら、自分もやろうって思う？ 不倫は犯罪じゃないから、バレないようにすればいいじゃんって思う？ 不倫は恋愛の形の一つだから、大昔からあるし、きっとこの先もなくならないんだよ。 法律がどうあろうと、感情は法では制御できないからじゃないの？ 不倫する人間はどんな重罰が待っててもするし、しない人間は犯罪じゃないからって思ったってしないよ。 53さんが言ってるのは、不倫は悪いことだから私刑も容認する、ってことと同じだよ。 例えば誰かが不倫してる当人の会社や近所で「○山×子はＡ川Ｂ男と不倫中」って証拠写真やビラ撒いたら、立派な不法行為でしょ。 ベッキーとゲス男は有名人だから似たようなことをされても抗弁も提訴もできないだけ。 でもそれって社会的な私刑ではないのかな？ 不倫を裁けるのは司法のみ。 司法で有責の範囲と賠償の範囲が判断されたとしても、その判決内容イコール社会悪ではないよ。 あくまでも私人対私人の間のこと。 それが法治国家ではないのかな？
>> 393
世の中にまかり通っている法律的な解釈である実質的違法性論のつづきのコピペ。
中略「形式上犯罪構成要件に該当し、かつ法定の違法性阻却事由にも…
53さんの言いたいことは理解した。
コピペしてないで、法律に馴染みがない人にも分かるように解説したらいいのに。
簡単に言えば、世の中には法で裁かれるべき罪と裁かれない罪があり、法に反する行為があった時、世の中の処罰感情やら罪の軽重に応じて、違法性が成立してる、という理論なわけだよね。
不法行為のくくりで言えば、不貞行為も万引きも詐欺も暴力行為も立ちションも、全部不法行為なわけだね。
だけど刑法犯罪に関しては、軽い犯罪、しかも悪質じゃない犯罪(万引きなら純粋に初犯だったり、軽犯罪法違反なら酔っ払ってウッカリとかね)であれば、罪が成立していても、処罰する必要がない。
それは法の運用に係る実務上の考えなわけでしょ？
53さんが言ってる例え、
>>二百円盗まれたオヤジと、旦那に浮気されたオバサンのどっちが可哀想な人か？
>>例えばだけど、旦那の携帯を盗み見て、旦那の不倫を世間にバラしたオバサンの子供と、余所のオッサンと浮気して、子供を捨てて出て行ったオバサンの子供、どっちが可哀想な子供か？
これをどっちが可哀想？っていうこと自体が間違ってると思うんだけど
虐待され続けた子供の親殺しと
根っからのサイコパスの親殺し
どっちが悪い？
DVされ続けた妻の不貞行為と
根っからの浮気性の夫の不貞行為
どっちが悪い？
これなら比較は簡単だよね
万引きやら唾吐きと、不倫は単純には比較できない
法の運用には情状酌量とか絡んでくるわけだよね
悪いことの質が違う場合
それこそ民事と刑事
もうその違いは散々説明したから省略するけどさ
いくら不倫で多額の慰謝料を払う羽目になった人間がいたとしても、その金額に見合った実害にあったのは、当事者と関係者のみ
刑法犯罪で実刑を受けた人間は、その罪の軽重の分だけ直接の被害者に害をなし、社会的にも害をなしている
不倫されて、当事者以外の人間は迷惑受ける？
万引きやら軽犯罪の常習犯が野放しだったら、社会的にも迷惑ではないかい？
極端な例えを出して、違法性を論じるのはおかしいんじゃない？
あなたと議論はしないって言ったけど、やっぱ53さんの論理はおかしいよ。
53さんの違法性論の解釈は、このスレのテーマでは恣意的過ぎだと思うよ。
主犯はそんな感じだったようです。
警察は詳しいことは教えてはくれなかったようです。
キクチさんの悪口を書いた人のパソコンを押収して書き込みの内容によって【逮捕】もしくは【書類送検】だったそうです。
川谷が風当たりが悪くなるので川谷が危ないかと。
多分恐喝はないと思いますが、ライヴ中に石が飛んできたら中止ですよね。
もしライヴをやるなら警備員がずらっといるでしょうね。
もしそうなればファンの方は楽しめないと思います。
私はベッキーは相手に妻子持ちでも好きだという気持ちは受け入れますが、【どこからどこまでが真実で嘘】なのかを話してほしいかなと。不倫はよくないけど好きという気持ちはねぇ。
私も学生の時は妻子持ちの先生を好きになったことありますよ。相手はきちんと【いる！ごめん】といってくれました。スッキリしました。今は妻子持ちの方には魅力を感じなくなりましたよ(^_^;)
多分、格好つけて言うなら【憧れていた】のかもしれません。
- << 401 ベッキーに関してはね…昨日のTVで言ってて、それが100%真実かは分からないけど、ベッキー自身は2回目の会見で全てを暴露し質問にも答えたかったらしい そして、「1回目の会見が不評だった。もう1回会見をすべき」とネットを見てる世代と「せっかく清原騒動で少し沈黙したのに、また蒸し返すのはダメだ」というオジサン世代と意見が対立し、結局後者の意見が採用され、予定されていた2回目の会見はキャンセルされたらしい ベッキーは言いたい事を言えず苦しんでるらしい
>> 389
1円でも万引きすれば不倫より悪い
おそらく店長が許して警察に連絡しなかったとしても(したとして、裁判すらならなかったとしても)そっちの方が…
世の中にまかり通っている法律的な解釈である実質的違法性論のつづきのコピペ。
中略「形式上犯罪構成要件に該当し、かつ法定の違法性阻却事由にも当てはまらないが、なお実質的考察において当該行為を処罰するに値しないと考えられる行為の例が少なからず生じている。かような場合、実質的違法性論においては、超法規的に行為の違法性が阻却されたと解する。」
つまり、犯罪が成立していても、悪くない事が有るって言ってんだよ。
刑法と民法で線引きしようって君の考え方の方が間違ってんだよ。
二百円盗まれたオヤジと、旦那に浮気されたオバサンのどっちが可哀想な人か？
例えばだけど、旦那の携帯を盗み見て、旦那の不倫を世間にバラしたオバサンの子供と、余所のオッサンと浮気して、子供を捨てて出て行ったオバサンの子供、どっちが可哀想な子供か？
そんなふうに考えたら、刑法だ民法だなんて言えない筈なんだが？
人の心が有れば解りそうなもんだけどな。
やっぱり不倫する奴と不倫を擁護する奴って、人の心が欠けているのかもな？
- << 395 53さんの言いたいことは理解した。 コピペしてないで、法律に馴染みがない人にも分かるように解説したらいいのに。 簡単に言えば、世の中には法で裁かれるべき罪と裁かれない罪があり、法に反する行為があった時、世の中の処罰感情やら罪の軽重に応じて、違法性が成立してる、という理論なわけだよね。 不法行為のくくりで言えば、不貞行為も万引きも詐欺も暴力行為も立ちションも、全部不法行為なわけだね。 だけど刑法犯罪に関しては、軽い犯罪、しかも悪質じゃない犯罪(万引きなら純粋に初犯だったり、軽犯罪法違反なら酔っ払ってウッカリとかね)であれば、罪が成立していても、処罰する必要がない。 それは法の運用に係る実務上の考えなわけでしょ？ 53さんが言ってる例え、 >>二百円盗まれたオヤジと、旦那に浮気されたオバサンのどっちが可哀想な人か？ >>例えばだけど、旦那の携帯を盗み見て、旦那の不倫を世間にバラしたオバサンの子供と、余所のオッサンと浮気して、子供を捨てて出て行ったオバサンの子供、どっちが可哀想な子供か？ これをどっちが可哀想？っていうこと自体が間違ってると思うんだけど 虐待され続けた子供の親殺しと 根っからのサイコパスの親殺し どっちが悪い？ DVされ続けた妻の不貞行為と 根っからの浮気性の夫の不貞行為 どっちが悪い？ これなら比較は簡単だよね 万引きやら唾吐きと、不倫は単純には比較できない 法の運用には情状酌量とか絡んでくるわけだよね 悪いことの質が違う場合 それこそ民事と刑事 もうその違いは散々説明したから省略するけどさ いくら不倫で多額の慰謝料を払う羽目になった人間がいたとしても、その金額に見合った実害にあったのは、当事者と関係者のみ 刑法犯罪で実刑を受けた人間は、その罪の軽重の分だけ直接の被害者に害をなし、社会的にも害をなしている 不倫されて、当事者以外の人間は迷惑受ける？ 万引きやら軽犯罪の常習犯が野放しだったら、社会的にも迷惑ではないかい？ 極端な例えを出して、違法性を論じるのはおかしいんじゃない？ あなたと議論はしないって言ったけど、やっぱ53さんの論理はおかしいよ。 53さんの違法性論の解釈は、このスレのテーマでは恣意的過ぎだと思うよ。
あのさ、この話は私の友人の話。
今朝誰かがペ・ヨンジュンの物真似をしている人がどうのって言ったけど、スマイリーキクチさんのことだよね。
私の友人が２Chでキクチさんに暴言を吐いたらしい。
(具体的なことは調べてください)
で、家に警察が来て書類送検になったと聞きました。
恐喝や内容によっては逮捕と言うようになるらしいですよ。友達も馬鹿だから主犯の言っていることを真に受けたらしいです。
>> 387
訴えが事実でも罪が軽過ぎて裁判しないって奴と、訴えが事実なら損害賠償だって奴のどっちが悪いか解らんの？
1円でも万引きすれば不倫より悪い
おそらく店長が許して警察に連絡しなかったとしても(したとして、裁判すらならなかったとしても)そっちの方が悪い
そこに境界線を引かない貴方がどうかしてるよ
- << 392 って事は、世の中でまかり通っている常識的な考え方と、君の考え方が違うって事だ。 不起訴というのは、被害者が許すのではない、被害者が告訴を取り下げなくても検察が、犯行は明白と認めた上で、裁判をする程の事じゃないと決める処分だ。
- << 393 世の中にまかり通っている法律的な解釈である実質的違法性論のつづきのコピペ。 中略「形式上犯罪構成要件に該当し、かつ法定の違法性阻却事由にも当てはまらないが、なお実質的考察において当該行為を処罰するに値しないと考えられる行為の例が少なからず生じている。かような場合、実質的違法性論においては、超法規的に行為の違法性が阻却されたと解する。」 つまり、犯罪が成立していても、悪くない事が有るって言ってんだよ。 刑法と民法で線引きしようって君の考え方の方が間違ってんだよ。 二百円盗まれたオヤジと、旦那に浮気されたオバサンのどっちが可哀想な人か？ 例えばだけど、旦那の携帯を盗み見て、旦那の不倫を世間にバラしたオバサンの子供と、余所のオッサンと浮気して、子供を捨てて出て行ったオバサンの子供、どっちが可哀想な子供か？ そんなふうに考えたら、刑法だ民法だなんて言えない筈なんだが？ 人の心が有れば解りそうなもんだけどな。 やっぱり不倫する奴と不倫を擁護する奴って、人の心が欠けているのかもな？
関係ない人間が謝罪しろて
本当にいい加減にしろ。
関係ないだろう？
腹いせか？
嘘をついたとか
だから、あなた方の旦那か？彼氏か？
関係ないだろう？
アレキサンダーや狩野も不倫したらしいぞ、叩かないと
憂さ晴らしに
狩野なんて何人?
アレキサンダーなんて酷すぎるだろう？男には、甘いね。
男に依存と扶養で媚まくるジャパニーズ女だからね。
女が女を叩く叩く
自分の旦那でもあるまいし
ラインを週刊誌に売った人物もバレたら責任は、そいつに行くと思いますよ。
そいつは、ベッキーを晒し憂さ晴らし成功して大満足なんだろうね。まんまと女たちを利用して女の性質を理解した上で世間を騒がした張本人は、誰なんだ?
別に八つ当たりはしてないけど。
けじめはつけろっていう話。
ひきこもりになったって意味ないし余計に叩かれるだけ。
普通は相手も謝罪するのは当たり前。しないから男はバカだし非常識という話。まぁ事務所の方には、言ってある。
>> 371
ベッキーは喋るのが仕事だけど、ミュージシャンは歌うのが仕事だし。
ベッキーファンって、ベッキーには有利な弁解や謝罪の場が与えられて、そこで嘘を吐いた事は何とも思わないのかな？
どう考えても、有利な状況なのに、嘘を吐いたのが、傷を広げた…立場上仕方ないにしろ、何でベッキーの吐いた嘘の尻拭いをさせたがるの？
意味が理解出来ないのだが…。
ほとぼりさめたら戻ってくるだろうし…。
テレビの電波を、生放送で独占して、言いたい事を言わせて貰えるのに、文春がLINEを押さえてたから嘘だってバレちゃったのでしょう？
なんか野次馬的な私から見ると八つ当たりしてる様にしか見えないです…。
LINEが偽物じゃない自信って、文春の記者が、直接接触して不正に入手したとしか思えないです。
彼女(ベッキー)は奴の曲が好き彼のファンから不倫？意味わからない。
ファンなんだから普通の感想でしょ。まぁ感想というか気持ちでしょ。
その後に誘惑されたんじゃないの？
だから何で彼女だけ会見するの。おかしい。
>> 366
刑法は専門じゃないよ
民法の物権法が専門
だから違法性論はよく分からん
53さんは何が専門だったのか知らないけど
でも53さんの…
それじゃあズレてないコピペを。
『違法とは法規違反であるとするのが形式的違法性論であるが、これに対して、実質的違法性論は、違法は、単なる法規違反という形式的事実を超えた社会的実体を備えた事態である旨を主張し、その実体の解明を志向する見解である。
社会生活の複雑化に伴い、種々の利益や価値が錯綜し、法益相互の衝突――例えば、営業の自由と環境権、知る権利と国家機密――が生じ、その調整を図ることが重要な課題になっている現代においては、違法性の存否を実定法規違反の有無といった基準のみによって形式論理的に判断することは妥当でない。そこで、違法性を個別的な法規違反として形式的にとらえるのではなく、実質的に全体としての法秩序に反するものとしてとらえる実質的違法性論が判例・通説となっている。』
>> 364
君は法学部出身の筈だが？
実質的違法性論を学んだ事はないのかな？
違法性とは？
刑法典に殺人を禁ずる条文は有るか？
我が国は殺人を禁…
刑法は専門じゃないよ
民法の物権法が専門
だから違法性論はよく分からん
53さんは何が専門だったのか知らないけど
でも53さんの指摘はさっきの質問とズレてる気がする
やっぱあなたと議論は無理かなー
悪いね、私は基本言いたいこと言ってるだけだから、議論とか質問吹っかけるのカンベンね
- << 369 それじゃあズレてないコピペを。 『違法とは法規違反であるとするのが形式的違法性論であるが、これに対して、実質的違法性論は、違法は、単なる法規違反という形式的事実を超えた社会的実体を備えた事態である旨を主張し、その実体の解明を志向する見解である。 社会生活の複雑化に伴い、種々の利益や価値が錯綜し、法益相互の衝突――例えば、営業の自由と環境権、知る権利と国家機密――が生じ、その調整を図ることが重要な課題になっている現代においては、違法性の存否を実定法規違反の有無といった基準のみによって形式論理的に判断することは妥当でない。そこで、違法性を個別的な法規違反として形式的にとらえるのではなく、実質的に全体としての法秩序に反するものとしてとらえる実質的違法性論が判例・通説となっている。』
>> 361
不貞行為は禁じられているという言い方はしないと思うよ
そもそも夫婦の義務は
同居、協力、扶助の３つ
そして婚姻自体に性的関係がある…
君は法学部出身の筈だが？
実質的違法性論を学んだ事はないのかな？
違法性とは？
刑法典に殺人を禁ずる条文は有るか？
我が国は殺人を禁じているのかいないのかどちら？
最高裁が不貞行為は妻（夫）権と言う法益に対する侵害行為であるが故、違法性を有し不法行為と判示している事についての見解は？
- << 366 刑法は専門じゃないよ 民法の物権法が専門 だから違法性論はよく分からん 53さんは何が専門だったのか知らないけど でも53さんの指摘はさっきの質問とズレてる気がする やっぱあなたと議論は無理かなー 悪いね、私は基本言いたいこと言ってるだけだから、議論とか質問吹っかけるのカンベンね
>> 360
不貞行為は禁じられているという言い方はしないと思うよ
そもそも夫婦の義務は
同居、協力、扶助の３つ
そして婚姻自体に性的関係があるのが前提とされているから、明文化されている義務を根拠に必然的に貞操の義務があるとされているわけ
それがあるから、婚姻中に妻が子どもを産んだら自動的に夫の子になるわけでしょ
だからさー
義務と禁止は意味が違うでしょ？
民法では義務はうたってても禁止はうたってなかったはずだよ
だからっていって、してもいい、ってわけじゃないことくらい分かるよね
- << 364 君は法学部出身の筈だが？ 実質的違法性論を学んだ事はないのかな？ 違法性とは？ 刑法典に殺人を禁ずる条文は有るか？ 我が国は殺人を禁じているのかいないのかどちら？ 最高裁が不貞行為は妻（夫）権と言う法益に対する侵害行為であるが故、違法性を有し不法行為と判示している事についての見解は？
>> 355
自分が触れてる事柄は刑法に触れる事ですし、執拗に叩いてはいない
だから、信憑性のある証拠もないのに、99%もの確率で、奥さんが犯人って書いてるのはアナタだよ…
アナタが、ベッキーの不倫の部分だけ叩いている人よりも更に悪質だと思うけどね…。
文春の記者からハニートラップを受けたらしい東国原さんが、文春の記者は他社とは違って、自ら取りにくるみたいに言っている記事が、携帯ニュースにあった。
だから信憑性があるとも書かれていた。
奥さんだろうと、他人が持ち込みしたLINE画像に、信憑性ってあるのかな？
- << 363 証拠がなく予想の範疇だから0%にも100%にもならない。逆に0%でも100%でもないのなら、それはただの推測。自分はそういう捉え方。 違うというのなら、それは価値観の違いだから、議論が平行線になるから止めよう
>> 351
おそらく、それらの事例は刑法で引っかからないと思いますよ
殺人というのは極端な例でありレベルは違いますが、刑事事件であることは違いありませ…
それじゃあ聞くけど。
百均ショップで、商品二個万引きしたところを現認され、精算謝罪し警察には通報しないで欲しいと懇願する主婦と、不倫が露見したが不貞は民事、他人が口を挟む問題ではないと居直る夫。
この二人が、どちらも告訴権者によって告訴された場合、それぞれ、どういう結果になると思う？
- << 362 ここでいう「他人」とは関係ない一般人の事ですよね？ 結果がどうなるか分かりませんが、万引きと不倫を比べた時点で万引きの方が悪いに決まってる 貴方はどっちが悪いと思ってるの？
>> 350
拾った１円を交番に届けずに使った人や喉がイガイガして公園で唾をはいてしまった人も刑法に引っ掛かるから不倫より悪？。
いつぞや、主さんは殺人…
あなたが挙げた1円ネコババやら唾吐きは犯罪を構成しても現実問題まず起訴されないでしょ？
もちろん内容の軽重に関わらず罪は罪だけどもさ
軽犯罪法違反なんかは不特定多数に迷惑をかける行為なわけだし、遺失物横領は盗みじゃないけど秩序ある社会ではあってはならない行為だから、刑法犯になるわけでしょ
例えが極端だとただの揚げ足取りになるよ
ツッコミどころはもっと他にあるでしょ
- << 358 あなたにも聞いてみようかな。 母親を寝取った男を殴って、実刑宣告を受けた父親と、不倫の末に母親と離婚した父親。 子供はどちらの父親を憎むと思う？ 世論はどちらの父親を非難すべきだと思う？
>> 348
つまり、厳密には結果論で訴え訴えないで罪になるならない ではなくそういう刑法に触れてる時点で、その行為が不倫よりもアウトだと言いたいんです
…
拾った１円を交番に届けずに使った人や喉がイガイガして公園で唾をはいてしまった人も刑法に引っ掛かるから不倫より悪？。
いつぞや、主さんは殺人という言葉を出してたからライン流出は殺人に匹敵するほどの悪だと考えてるのですかね。
- << 353 あなたが挙げた1円ネコババやら唾吐きは犯罪を構成しても現実問題まず起訴されないでしょ？ もちろん内容の軽重に関わらず罪は罪だけどもさ 軽犯罪法違反なんかは不特定多数に迷惑をかける行為なわけだし、遺失物横領は盗みじゃないけど秩序ある社会ではあってはならない行為だから、刑法犯になるわけでしょ 例えが極端だとただの揚げ足取りになるよ ツッコミどころはもっと他にあるでしょ
>> 339
音楽番組…出待ちっぽかったよ、ぶっちゃけどうでもいい事だけど。
執拗に叩いている人達は、生きてる間に、何一つ間違った判断しない自信があるのかが気になって仕方ない。
私は、精神的に病んでいたと自分でも思う期間に、耐えきれない数々の理不尽だった事を吐き出し、凄く後悔している…。
そして、書いた覚えのない事も、私のアカウントで書かれていた(自分が二重人格の可能性や、色々と考えて混乱した)
明らかに携帯絡みで、変な事が沢山起きた。
どんどん混乱が酷くなった。
そして、叩く人の中では何年経っても消えない事を痛感する事が起きた。
- << 352 >生きてる間に間違ったことはしたことなかったのか 不倫とか浮気というレベルなら人々は間違いを犯すかも知れないし、それを執拗に叩く行為は駄目
そりゃどうせ不倫するなら外でやるのが普通。それはまもったね二人とも。
松田聖子だって若い頃は男との噂が耐えなかったよ。
でもラジオで久しぶりに(電話だったけど)出てDJの質問にはちゃんと答えてた。まぁいいや。
私は別にベッキーにはまだ芸能界にいてほしい。
いや、喋った方がいいでしょ。
文春側からも取材費は出るでしょうし、裏も取ってくれますから。
奥さんが流出元だって言うのも、「〜かもしれない」にすぎないし、弱いよね。
長谷川豊は恥ずかった。
断言して、あとでお詫びと訂正って…。
やっぱり不正なんかする人はダメですな。
なんか凄いことになってる。。
line流出の犯人が誰かということ、それは本人と記者しかわからない事実だと私は思います。
しかし少なくとも奥さんは記者に元カノ話しや離婚を迫られされてる話しや自分だ帰省チケットキャゃンセルなどを世間向けて話しされるのは、一般人で守られてない人なだけにしない方が､、裁判の中で明らかにした方が自分を守る為には良かったと思いますよ。
不倫にまつわる問題も賛否両論、話ししたことか色々憶測や尾ひれがつくことわかってるでしょ。奥さんを擁護する人も、批判する人もいて当然だと思いますよ。
それを向きになって罵りや言い合う人の気がしれない。（笑）
>> 327
川谷が許せない。事務所のアドレス教えて。
やっぱ私だけ切れていい？なんかベッキーは今でも好きなんじゃない？
ベッキーからアプローチしている様に思える映像があるのに、何が許せないのか、全く理解出来ないのだが…。
恋愛に発展しそうになった時点で、既婚と伝えたのか、発展してから伝えたのかで、印象違うけど、初対面や余程仲が良くなってからじゃないと、今回みたいな場合、既婚者だと言わないと思うけど…。
仕事でのキャラ設定？とかを変えろって、誰に言う権利あるのだろうか…。
アナタみたいな人が、確認もしないで、他人に暴力奮う気がしてならない…怖いです。
なる様にしかならないんじゃないでしょうか？
- << 339 ベッキーがアプローチする映像？⁇⁇⁇⁇ホテル写真の事⁇アプローチちゅうか映像だけなら仲良しカップルにしか見えませんが せっかくならあの写真が本物って証拠も頂戴したい 今ならパソコン一つでいくらでも構成できる時代ですよ あちこちベッキー叩きに精を出してるの見かけますが ストーカーですか？ 偏った批判しかできないようですが ベッキーが好きとかじゃないですが、貴女みたくイジメを楽しんでる人みてると弱者を擁護するしたくなるので
>> 327
川谷が許せない。事務所のアドレス教えて。
やっぱ私だけ切れていい？なんかベッキーは今でも好きなんじゃない？
ベッキーからアプローチしている様に思える映像があるのに、何が許せないのか、全く理解出来ないのだが…。
恋愛に発展しそうになった時点で、既婚と伝えたのか、発展してから伝えたのかで、印象違うけど、初対面や余程仲が良くなってからじゃないと、今回みたいな場合、既婚者だと言わないと思うけど…。
仕事でのキャラ設定？とかを変えろって、誰に言う権利あるのだろうか…。
アナタみたいな人が、確認もしないで、他人に暴力奮う気がしてならない…怖いです。
なる様にしかならないんじゃないでしょうか？
- << 334 はい？あなたは何を言ってるの？確認って誰に確認するんですか？ 意味がわからない。一番悪いのは川谷です
LINEやTwitterに関してホリエモンが爆笑問題の番組で漏らしたことから始まったんだよ。【奥さんがメンバーかもしれないと】長谷川アナも犯人は奥さんと言ったけど違ったから今度は長谷川アナが批判されているよ。ホリエモンは反省してない。
川谷が許せない。事務所のアドレス教えて。
やっぱ私だけ切れていい？なんかベッキーは今でも好きなんじゃない？
- << 332 ベッキーからアプローチしている様に思える映像があるのに、何が許せないのか、全く理解出来ないのだが…。 恋愛に発展しそうになった時点で、既婚と伝えたのか、発展してから伝えたのかで、印象違うけど、初対面や余程仲が良くなってからじゃないと、今回みたいな場合、既婚者だと言わないと思うけど…。 仕事でのキャラ設定？とかを変えろって、誰に言う権利あるのだろうか…。 アナタみたいな人が、確認もしないで、他人に暴力奮う気がしてならない…怖いです。 なる様にしかならないんじゃないでしょうか？
- << 333 ベッキーからアプローチしている様に思える映像があるのに、何が許せないのか、全く理解出来ないのだが…。 恋愛に発展しそうになった時点で、既婚と伝えたのか、発展してから伝えたのかで、印象違うけど、初対面や余程仲が良くなってからじゃないと、今回みたいな場合、既婚者だと言わないと思うけど…。 仕事でのキャラ設定？とかを変えろって、誰に言う権利あるのだろうか…。 アナタみたいな人が、確認もしないで、他人に暴力奮う気がしてならない…怖いです。 なる様にしかならないんじゃないでしょうか？
- << 349 ベッキーはもう冷めてるって情報もありますし 一概には言えない あとベッキーはあの会見で本当に友達と思っていた とも
あのぉ～皆さんが熱くなってどうします。
加藤夏希もAKBの妹分の一人もTwitterで第３者にも分かりやすいIDにしたからblogに悪戯されたそうです。
でもやっぱり川谷の奥さんかな？どうなんだろう。前から川谷は女癖が酷い事は知っていたと言う話も出ています。だから今さらTwitterやLINEに悪戯するでしょうか？
鬱憤ばらしに神輿担いでるだけかな、そんな気もしてきた。
ちなみに、ネットであろうと特定できる個人を誹謗中傷すると名誉毀損で訴えられる。相手次第で可能性有り、だと思ったけどどうだったかなぁ
これ刑事罰だっけ
>> 296
じゃあ、一つだけ探したので
56番のレスの返事お願いします。
どこ探しても主さんの返事がないみたいなんだよね。
ん？もうそれについては触れてますが？
確証が無いので99%と言ってましたし、
それにレスでの訂正やスレに追記しました
>> 295
まずは初めからレスを見て自分がどのレスに答えてないのかちゃんと返事のレスしてください。
話はそ
れからです。
スレを追加したと言っても…
は？今さら過去レスに返レスしたところで何になるの？
ほんと貴方ってkyですね、しかもたまに何を言ってるのか分からない時もあるし
同じレスに何度もレスするし
基本的にね、主への質問が無い場合、いない間に議論が進んでて今さらレスする必要がない場合、法律の細かい部分でのやり取りなどはスルーする場合もあります
ってかそんな事、言わなくても分かる様にして下さいね
察するという事を覚えてください
>> 293
スレ閉めを提案するなら、貴方が来なくて良いんでは？
ちゃんとスレに追記しましたし
まずは初めからレスを見て自分がどのレスに答えてないのかちゃんと返事のレスしてください。
話はそ
れからです。
スレを追加したと言っても、主自信が犯人は妻だと思っているのではあれば追加した意味はなくなります。
- << 297 は？今さら過去レスに返レスしたところで何になるの？ ほんと貴方ってkyですね、しかもたまに何を言ってるのか分からない時もあるし 同じレスに何度もレスするし 基本的にね、主への質問が無い場合、いない間に議論が進んでて今さらレスする必要がない場合、法律の細かい部分でのやり取りなどはスルーする場合もあります ってかそんな事、言わなくても分かる様にして下さいね 察するという事を覚えてください
- << 298 御自身が書いた、明らかに奥さんを悪者として誘導しているレスを見たくないチキンスレ主なのでは？ 通報したいけど、私は何故かログイン出来ないので出来ないので(多分ミクル運営に嫌われているから)
週刊誌にラインを売った人間
犯罪者でしょう。
妻が一番出来る人間ですね。
日本人は、既婚女性に超甘く女たちは、相手の女を袋叩きにする醜さ幼稚さである。
これが証明だね。川谷の妻を犯罪を犯しても擁護して本当に笑うしかない。
何を必死にベッキー叩きをするんだか
不倫が離婚理由になった方が日本の為だよ。幼稚過ぎる。
結婚したら離婚も自由に出来ないなら奴隷だろう。
>> 265
いえいえ甘くないです。
まともな人間はみな気付いてます。
164さん
ありがとう
私は他人の色恋沙汰には興味ないからさ。
ただ、ベッキーはいい子ちゃんキャラで売ってたから不倫で潰れるのは仕方ないと思う。
だけど、LINEの流出は、芸能人だから何されても仕方ないだろう、っていう風潮が怖い。
だったら悪いことをしなけりゃいいだろ、ってのはまた違う問題だよね。
叩けば何かしら埃が出るのは芸能人も一般人も同じだからさ。
私が刑法犯罪と民法の不法行為に拘るのもそこ。
刑法犯罪っていうのは、社会に対する悪だから、司法が裁くべきものだって理解してる。
だけど不倫・不貞行為、っていうのは、私人対私人の問題であって、そこに第三者の利害は関係ないわけ。
もちろん、不倫が原因で第三者がなんらかの損害を蒙ったら、そこは不倫の当事者が責任を負うべきだけどね。
芸能人の不倫スキャンダルは、一般市民にとって、単なる野次馬的好奇心の対象だったり、イメージを壊されたとか、ファンだったのにがっかり、とかいうファン心理であったり、不倫が嫌いな人間に不快感を与えたり、ってことでしかないわけでしょ。
不倫＝絶対悪、だから罵詈雑言が許される、ってとこが、感情論の極みで、ホント見ていて気分が悪い。
民法は私人と私人の間に起きる紛争等に関する法律なわけだ。
家族関係、契約関係、金銭関係、憲法に基づいた個人の権利について定めてるわけでしょ。
そこに第三者が介入する余地はない。
民法上の不法行為は、あくまでも私人と私人の間に成立するもので、不法行為であるからといって、第三者がそこを批判する性質のものではない。
不倫への批判は、単なる感情論なわけだよね。
ベッキーとゲス男は自業自得の馬鹿者だけど、不倫＝絶対悪の論調でヤツラを叩くマスゴミと世論はおかしいと思うよ。
なぜ今回のラインの流出はあまり叩かれてないのか考えてみました。
例えばの話ですが
ベビーシッターや老人ホームや施設での虐待を、家族が、もしくは従業員が内部告発する為に隠し撮りをして証拠をつかんだ。
その画像がテレビで流れて世間が虐待の事実を知ることになる。
この場合、無断で隠し撮りして画像をマスコミに流した人の事を責める人は少ないと思うんです。
虐待と不倫とでは比べるものが違うとは思いますが…
- << 277 虐待は暴行、刑事事件。 不倫・不貞行為は民事上の不法行為。 それをひとくくりに「法律に反する」ってみなすから、話がおかしくなるんだと思うよ。 刑法と民法の違いは275に書いたから読んでみて。
ごめんなさい、164さんだったかな？
お返事もらってるかもしれないけど、上の子がインフルになっちゃって(>_<)
母子なので、上の子を隔離しつつ、下の子見て
仕事は家に持ち帰ったので家で家事仕事看病こなし〜
って生活になるので、子どもの高熱が落ち着くまでは過去レス追う余裕がないです。
私は不倫も悪けりゃ、名誉毀損も悪い。
犯人を「らしい」のまま吊るし上げのようにしていくのも悪い。
って感覚です。
不倫についてはベッキーはイメージで売ってましたから、ファンの子達が悲劇の声を上げるのは分かるけど。それ以外の人達は楽しんでるだけの部分もあるんじゃない？
って思ってる。
ゲスの川谷については今回のニュースでしか知らないから何とも言えない。でも、奥さんのことを想像して色々言う気にもなれない。
結局他人なので（笑）夫婦には夫婦にしか分からないことありますからね。
今回は文春側のやり方がエゲツなかったですね。以前のレスにも書いたけど、あんなLINEの画像出せば奥さんが疑われるのも想定内だろうし
ベッキー・川谷の不倫&犯人探し&奥さん吊るし上げ
このどこかを叩く人達のおかげで、話題消えないですからね。
ではお邪魔しましたー
- << 288 お大事に(^_^)
>> 262
私は妻が夫の不貞を疑って携帯やスマホ、ＰＣなんかをチェックすることはアリ。
だけど妻が腹いせに夫と浮気相手の恥ずかしいメールや写真なんかを…
いえいえ甘くないです。
まともな人間はみな気付いてます。
- << 275 164さん ありがとう 私は他人の色恋沙汰には興味ないからさ。 ただ、ベッキーはいい子ちゃんキャラで売ってたから不倫で潰れるのは仕方ないと思う。 だけど、LINEの流出は、芸能人だから何されても仕方ないだろう、っていう風潮が怖い。 だったら悪いことをしなけりゃいいだろ、ってのはまた違う問題だよね。 叩けば何かしら埃が出るのは芸能人も一般人も同じだからさ。 私が刑法犯罪と民法の不法行為に拘るのもそこ。 刑法犯罪っていうのは、社会に対する悪だから、司法が裁くべきものだって理解してる。 だけど不倫・不貞行為、っていうのは、私人対私人の問題であって、そこに第三者の利害は関係ないわけ。 もちろん、不倫が原因で第三者がなんらかの損害を蒙ったら、そこは不倫の当事者が責任を負うべきだけどね。 芸能人の不倫スキャンダルは、一般市民にとって、単なる野次馬的好奇心の対象だったり、イメージを壊されたとか、ファンだったのにがっかり、とかいうファン心理であったり、不倫が嫌いな人間に不快感を与えたり、ってことでしかないわけでしょ。 不倫＝絶対悪、だから罵詈雑言が許される、ってとこが、感情論の極みで、ホント見ていて気分が悪い。 民法は私人と私人の間に起きる紛争等に関する法律なわけだ。 家族関係、契約関係、金銭関係、憲法に基づいた個人の権利について定めてるわけでしょ。 そこに第三者が介入する余地はない。 民法上の不法行為は、あくまでも私人と私人の間に成立するもので、不法行為であるからといって、第三者がそこを批判する性質のものではない。 不倫への批判は、単なる感情論なわけだよね。 ベッキーとゲス男は自業自得の馬鹿者だけど、不倫＝絶対悪の論調でヤツラを叩くマスゴミと世論はおかしいと思うよ。
私は妻が夫の不貞を疑って携帯やスマホ、ＰＣなんかをチェックすることはアリ。
だけど妻が腹いせに夫と浮気相手の恥ずかしいメールや写真なんかをネットに晒したりしたら、アホじゃねーか？と思う。
「LINE流出は犯罪か否か」っつーのは、ベッキーとゲス男が芸能人だから容認されてる、っつーよりスキャンダルのインパクトが強すぎて、ソース元の違法行為が軽視されてるだけなんじゃないの？
同じようなことを一般人がやったら、それこそ名誉毀損罪成立。
センテンススプリングさんやらゴシップ記者が、粘り強く各方面で取材して、決定的証拠を真っ当な手段で手に入れたなら、なんとも思わないけどね。
ゲス男の周辺の人間が、こっそり探ってスマホの中身を売るって、禁じ手じゃないの？
そりゃ、悪いことしてるヤツは悪いさ。
ガードも甘いならアホだよ。
だけど、他人のスマホを盗み見るのはプライバシーの侵害だし、盗み見た内容を公表するのは名誉毀損。
それが今回のスキャンダルで言われないのは、芸能人だから悪いことをしてプライバシー晒されても仕方ないだろ？ってことだけどさ。都合よくみなし公人って造語もあるしね。
本来私的なもののはずのスマホの中身を非合法に抜かれても、それも芸能人に社会的制裁を加えるためなら許されるのか？
何度も言ってるけど、LINE流出した人間は誰かは判明してないけど
例えばLINEのスクショとかラブラブ写真がさ、センテンススプリングじゃなくて、離婚裁判とかそういう場で出てくるなら、なんら問題ないよね。
悪いのは不倫した２人。
だけど今回の一連の流れは、社会的な集団リンチにしか見えないのは、やっぱり私が甘いのかね。
>> 255
ちょっと待った。スレ値かもしれないが。法治国家の住人としてちょっと納得いかんので。
夫の携帯端末を盗み見る犯罪など可愛いものだ。
…
だから、犯罪として成立しにくいと言う表現にして、客観的事実を書いている。
犯罪として扱われない夫婦間の事案であっても、一般社会から非難を浴びるのは当然だ。
それこそが社会制裁の意義でもある。
此処では単に、刑法犯が必ずしも民法上の不法行為よりも重く扱われるのではないと言う例を示しているだけだ。
第三者が他人の携帯端末情報を搾取漏洩する事案の重大性とは異なる。
犯人が不倫の当事者及びその関係者以外の第三者である場合は、刑事事件としての重大性は大きいと言えるが、その場合の世論は、犯行とは別に容易に漏洩を許す制御機能そのものにも非難が分散する。
また、知名度の無い一般人の犯罪として芸能人のそれと比べ関心度は薄れる。
ネットが炎上する程には叩かれないだろうな。
- << 264 53さんは、奥さんが不正アクセス禁止法に抵触したこと前提よね 司法の判断ですか 立件されたら 前科者。 被害届が受理された時点で 前歴付きます。 多大な慰謝料手にするためには何でもやるもんですねぇ。
- << 271 それが言いたかったのであれば他の言い方はなかったのでしょうか。 俺がおかしいのかもですが、誰もがみるところで法律に詳しい人がそう言ってしまったら、しないこともあるという誤解が広ってしまわないかな？ 言い訳の材料になってしまう。それはそういうことを言う人が悪いし、そういう発言者に責任は無いと思うが、法律を語るならそういうことも考えるべきじゃなかろうか。 その他言いたいことは他の方が言ってるので、これで失礼します。
法律上の夫が妻に暴行脅迫を加えて，姦淫した事案に，強姦罪が成立するかについて．学説上争いがあり，無条件にこれを肯定する説，無条件にこれを否定する説（所論は，これによっている。），実質的な破綻状態を要件とする説，夫婦が実質的に破綻している場合にこれを肯定する説が存在する。そこで検討するに強姦罪の構成要件は，その対象を「女子」と規定しているだけであり，婚姻関係にある女子を特に除外していない。しかるに無条件でこれを除外して強姦罪の成立を認める説は，構成要件の解釈としては無理がある。そこで，婚姻中の夫婦は，互いに性交渉を求め，かつ，これに応ずべき関係にあることから，夫の妻に対する性交を求める権利の行使として常に違法性が阻却されると解することも考えられる。しかし，かかる権利が存在するとしても，それを実現する方法が社会通念上一般に認容すべきものと認められる程度を超える場合には，違法性を阻却しないと解される。そして，暴行・脅迫を伴なう場合は，適法な権利行使とは認められず，強姦罪が成立するというべきである。いかなる男女関係においても，性行為を暴行脅迫により強制できるものではなく，そのことは，女性の自己決定権を保護するという観点からも重要である。いわゆるＤＶの実態がある場合には強姦罪の成立も視野に入れなければならない。もっともこう解すると，通常の婚姻関係が維持されているなかで，例えば，偶々妻が気が乗らないという理由だけで性行為を拒否したときにも，夫に刑が重い強姦罪が成立することになり， 刑法の謙抑性の観点から問題があるという批判もあり得ようが，そのような場合に，そのことが妻から訴えられるということも考えにくく，あくまで理論的な問題にとどまるともいえる。
（東京高裁平成１９年９月２６日判決・判例タイムズ１２６８号３４５頁，３４６頁）
ちょっと待った。スレ値かもしれないが。法治国家の住人としてちょっと納得いかんので。
夫の携帯端末を盗み見る犯罪など可愛いものだ。
あなたは盗み見る犯罪といっているということは、クローンiPhoneであり、不正アクセス防止法違反ということで話しているんだよね？？
犯罪が可愛いものだ？？？ 個人的にそう感じるのはいい。しかし、それを公言してしまったら犯罪を容認することにならないか？？？
あと、夫婦間の強姦が問題視されにくいのは確かかもしれん。しかし、平成19年の東京高裁判決をご存じないのかな？？？ 公刊もされている。確かにあのケースは婚姻関係の破綻していたケースではあるが。
夫婦間でも強姦罪が成立することは今では当たり前のことと法律家ならとらえているものと思っていたが。俺の知ってる弁護士に成立しない。その点もしよしよければお聞きしたいです。
- << 260 だから、犯罪として成立しにくいと言う表現にして、客観的事実を書いている。 犯罪として扱われない夫婦間の事案であっても、一般社会から非難を浴びるのは当然だ。 それこそが社会制裁の意義でもある。 此処では単に、刑法犯が必ずしも民法上の不法行為よりも重く扱われるのではないと言う例を示しているだけだ。 第三者が他人の携帯端末情報を搾取漏洩する事案の重大性とは異なる。 犯人が不倫の当事者及びその関係者以外の第三者である場合は、刑事事件としての重大性は大きいと言えるが、その場合の世論は、犯行とは別に容易に漏洩を許す制御機能そのものにも非難が分散する。 また、知名度の無い一般人の犯罪として芸能人のそれと比べ関心度は薄れる。 ネットが炎上する程には叩かれないだろうな。
違うなぁ。
社会一般も、ライン内容を漏洩したのは奥様だと思った。
だからこそ、ライン内容の漏洩より、不倫の方が悪いと言う評価になった。
前にも書いたが、刑法犯が必ずしも不倫より悪いとは限らない。
特に夫婦間ではそうだ。
例えば強姦罪は、他人が行えば重大犯罪だが、夫婦の場合は告訴しても犯罪が成立しにくいと言う現実が有る。
理由は民法上の相互扶助義務。
反対に不倫不貞は、夫婦だからこそ成立する不法行為。
理由は民法上の貞操義務。
夫が妻を強姦しても、問題視されにくいのに、夫に不倫の疑惑を持った妻が、夫の携帯端末を盗み見る犯罪など可愛いものだ。
その結果、夫の不倫を確信した妻が、夫とその不倫相手に一矢報いる為に、そのライン内容を漏洩したとしても、同情の余地が有る。
その犯罪を妻に行わせたのは、夫の不倫だからだ。
一方、不倫した側と言えば、原因が過失であって、罪悪感を持っていたとしても許し難いのに、故意が有り不倫が露見しても堂々と交際を社会一般にも認めさせようとするなど、不倫に対する罪悪感も無く悪質である。
妻の犯罪は、司法判断に委ねておけば良い。
社会一般が非難すべきは、刑法犯ではないからこそ不倫の方だと言う訳。
>> 227
確かに99%関わってると言ったが、このスレの問題提起は、LINE流出の大問題をスルーして不倫を叩くって事はどうなん？ですからね
犯人が妻が…
そもそも写真を晒されているっぽい一般人(誰かが守ってくれるワケでもない存在)に、顔を隠した無関係なアナタがしている事が一番オカシイと思うのだが？
アナタは当事者ですか？
アナタは何処の誰ですか？
アナタは刑事ですか？
アナタは裁判官ですか？
私自身、誰だか知らない人からの嫌がらせをされた事があるので、アナタがやっている行為が凄く恐ろしく感じます。
不倫よりも、力のある事務所に守られてる人のプライバシー侵害よりも、恐ろしい行為。
一番の罪は、不確かな事で攻撃するアナタみたいな人にある様に思います。
ベッキーが好きだった人が、嘘の会見に裏切られたと思ったのだし、見たくない人になったのは仕方ないかと…。
私は元々好きじゃないので、裏切られたとも思わないから、叩く事は無いけど、腹黒い人をー見なくて済むのなら見たくないですね…。
出ていても見なけりゃ済むし…。
やった事は、不倫もプライバシーリークも、どちらも世間に威張れる事じゃないけど、アナタのしている事は、更に威張れる事じゃないって思った。
一番悪いのは、奥さんって本文がアウトだろ…一番悪いのはアナタだ！
>> 224
文春の記者のハニートラップってヤツを新潮辺りで暴露した方が面白そうだけど…どんな事仕掛けるんだろう…。
で、主さんは、何が何でも奥さん…
確かに99%関わってると言ったが、このスレの問題提起は、LINE流出の大問題をスルーして不倫を叩くって事はどうなん？ですからね
犯人が妻がどうかは、その後の話。
それに一般人だから芸能人だからって言うのもどうかな
- << 229 それが言いたいならスレにも書き方あるよね。
- << 234 なんだ。 ここまで至ってようやく本質に辿り着いたな。だったら本文にも書いてよ…
- << 236 そもそも写真を晒されているっぽい一般人(誰かが守ってくれるワケでもない存在)に、顔を隠した無関係なアナタがしている事が一番オカシイと思うのだが？ アナタは当事者ですか？ アナタは何処の誰ですか？ アナタは刑事ですか？ アナタは裁判官ですか？ 私自身、誰だか知らない人からの嫌がらせをされた事があるので、アナタがやっている行為が凄く恐ろしく感じます。 不倫よりも、力のある事務所に守られてる人のプライバシー侵害よりも、恐ろしい行為。 一番の罪は、不確かな事で攻撃するアナタみたいな人にある様に思います。 ベッキーが好きだった人が、嘘の会見に裏切られたと思ったのだし、見たくない人になったのは仕方ないかと…。 私は元々好きじゃないので、裏切られたとも思わないから、叩く事は無いけど、腹黒い人をー見なくて済むのなら見たくないですね…。 出ていても見なけりゃ済むし…。 やった事は、不倫もプライバシーリークも、どちらも世間に威張れる事じゃないけど、アナタのしている事は、更に威張れる事じゃないって思った。 一番悪いのは、奥さんって本文がアウトだろ…一番悪いのはアナタだ！
>> 221
ガード緩い性格らしいからありえるよ
貴方の言ったことは
文春の記者のハニートラップってヤツを新潮辺りで暴露した方が面白そうだけど…どんな事仕掛けるんだろう…。
で、主さんは、何が何でも奥さんを犯人って流れにしたいらしいですね…一般人に矛先向ける様にするのは凄く怖い行為じゃないかな？
多分奥さんらしい写真出回っているのに…何か事件に巻き込まれたら主は責任とってやれよ…。
- << 227 確かに99%関わってると言ったが、このスレの問題提起は、LINE流出の大問題をスルーして不倫を叩くって事はどうなん？ですからね 犯人が妻がどうかは、その後の話。 それに一般人だから芸能人だからって言うのもどうかな
>> 214
ワイドナのことだったんですね。私も見ました。
ただ、その後も各局、番組や芸能雑誌関係者、音楽関係者で言うことにバラつきがあります。
これ…
番組名こそ観ませんでしたが、ワイドナだけじゃないです。
流出元を、単独で他とする報道もあるんですか…
いずれにせよ犯罪に抵触する可能性がある行為者を誤まればほぼ冤罪。逮捕(可能性)前の実名報道と併せて放送倫理なんたらにひっかかってくるんだと思いますよ。
既に特定されてることでも濁した言い方をしないと。
寧ろワイドナや私が観た番組の危機管理がなってないかもしれませんね。
同じ情報を共有しても大きく逸れたことを言わない限り、受け止め方は其々で構わないと思います。
折角なので私もベッキー騒動について一言。
不倫は誉められたことじゃないけど、奥さんは川谷が浮気症と知った上、両親に挨拶もせず結婚したんでしょ？
この結婚じゃあ先行きが予見できるよ。普通はね。
文春のインタビューで、流出に関与してません。と自分の口で発したのかな？そうすれば疑われることもなかったのにと思います。
>> 210
数週間前のものは確かワイドナです。つい先日もどちらかで話されてましたよ。
録画ですから確証がなければ編集でカットされますよね。
9…
ワイドナのことだったんですね。私も見ました。
ただ、その後も各局、番組や芸能雑誌関係者、音楽関係者で言うことにバラつきがあります。
これは確実な情報！と流している人も、実際に見たというわけではなく、間に人が入ったり聞いたりという状況のようですし。
私はまだ情報源は確定されていないから、情報にバラつきが出ているのだと思っています。
もちろん解説する人達はそれぞれの情報収集や話の提供者に自信があるのでしょうね。
本当に確実な証明のある情報を一つの局が報道すれば、他局でも曖昧にせずに統一した話しが出るようになるはずです。
それまでは噂の範囲であり、情報元が特定された。とは言えないな、と。
これは私の見方です。
- << 216 番組名こそ観ませんでしたが、ワイドナだけじゃないです。 流出元を、単独で他とする報道もあるんですか… いずれにせよ犯罪に抵触する可能性がある行為者を誤まればほぼ冤罪。逮捕(可能性)前の実名報道と併せて放送倫理なんたらにひっかかってくるんだと思いますよ。 既に特定されてることでも濁した言い方をしないと。 寧ろワイドナや私が観た番組の危機管理がなってないかもしれませんね。 同じ情報を共有しても大きく逸れたことを言わない限り、受け止め方は其々で構わないと思います。 折角なので私もベッキー騒動について一言。 不倫は誉められたことじゃないけど、奥さんは川谷が浮気症と知った上、両親に挨拶もせず結婚したんでしょ？ この結婚じゃあ先行きが予見できるよ。普通はね。 文春のインタビューで、流出に関与してません。と自分の口で発したのかな？そうすれば疑われることもなかったのにと思います。
東国原さんの記事で、文春は記者がハニートラップ仕掛けにくるから、証拠も自ら取るみたいな事が書かれていたけど…。
音楽関係者も、奥さんも関係ないのに疑われていたのなら、気の毒だな…。
とか書いてる私も、マスコミの、情報源は音楽関係者っての信じちゃってた気もする…謝って済まないけれど、ごめんなさい。
>> 207
できればいつ頃の情報かと、各番組名出していただいてもいいですか？
数週間前のものは確かワイドナです。つい先日もどちらかで話されてましたよ。
録画ですから確証がなければ編集でカットされますよね。
99さんの情報とは内容が違うようです。
- << 214 ワイドナのことだったんですね。私も見ました。 ただ、その後も各局、番組や芸能雑誌関係者、音楽関係者で言うことにバラつきがあります。 これは確実な情報！と流している人も、実際に見たというわけではなく、間に人が入ったり聞いたりという状況のようですし。 私はまだ情報源は確定されていないから、情報にバラつきが出ているのだと思っています。 もちろん解説する人達はそれぞれの情報収集や話の提供者に自信があるのでしょうね。 本当に確実な証明のある情報を一つの局が報道すれば、他局でも曖昧にせずに統一した話しが出るようになるはずです。 それまでは噂の範囲であり、情報元が特定された。とは言えないな、と。 これは私の見方です。
>> 199
12さんもスクショだけの可能性を語られますか？
それはちょっと無理がありますね。
今回の流出元は確定してるみたいですよ。
それをど…
スクショだけの可能性とは？
可能性はまだ他にもあるとして、一例で、と念を押した書き方をしたつもりでしたが。
流出元が特定されているなら、それが報道されてからでいいんじゃないですかね。
今回のことでLINEの使用法や情報漏れの危険性、他の場合でも流出した人がどういう扱いか話す分には全然いいと思うんですよ。
ですが、はっきり報道が出たわけでもないのに「らしい」と現段階で犯人として扱うような発言はすべきではないでしょうね。
今後、犯人が特定されても、その情報が出ない場合もあり得るでしょう。
それなら危険性や犯人がどういった罪になるか、だけの話しで留めましょう。
それ以上は雑誌側の思う壺。醜さは人の不倫叩きと変わらないです。
>> 196
少なからず可能性の一つとして、です。
バグがどのくらい出るかも分かりません。
昨年秋か初冬までの段階では特にアイコン四角のLINEバージ…
12さんもスクショだけの可能性を語られますか？
それはちょっと無理がありますね。
今回の流出元は確定してるみたいですよ。
それをどう取り扱うかが今の問題じゃないかな？
- << 202 スクショだけの可能性とは？ 可能性はまだ他にもあるとして、一例で、と念を押した書き方をしたつもりでしたが。 流出元が特定されているなら、それが報道されてからでいいんじゃないですかね。 今回のことでLINEの使用法や情報漏れの危険性、他の場合でも流出した人がどういう扱いか話す分には全然いいと思うんですよ。 ですが、はっきり報道が出たわけでもないのに「らしい」と現段階で犯人として扱うような発言はすべきではないでしょうね。 今後、犯人が特定されても、その情報が出ない場合もあり得るでしょう。 それなら危険性や犯人がどういった罪になるか、だけの話しで留めましょう。 それ以上は雑誌側の思う壺。醜さは人の不倫叩きと変わらないです。
>> 191
12さんが仰るのは、ご自身のOS のみグレードダウンされたまま、アプリは最新バージョンを使われている。ということですよね。
スマホをお…
少なからず可能性の一つとして、です。
バグがどのくらい出るかも分かりません。
昨年秋か初冬までの段階では特にアイコン四角のLINEバージョンでも使い勝手に問題はなかったようです。
私はアイコンの形なんて気にはしませんが、気にする人が多かったからクレームの嵐になったんでしょうし。
結局は低くても高くても可能性である以上は、何とも言えないということ。
川谷って人のクローンiPhoneを作れるのも
やはりそれなりに候補に上がる人がいるようです。職業柄、携帯を手元に持っていない事も多々あるよう。
ベッキーや川谷の不倫を叩くのも
犯人を予想して、悪いどうのという話をするのも同じじゃないかな、と。
こういうことができる、だから怖いね。流出させた人は悪いねって話しまでならその通りですし、賛同です。
ただ、主さんや一部レス者のように犯人かもしれないって段階の人のことを断定したようにギャイギャイ言うのもね。って感じです。
確実な証拠が出て初めて犯人特定とすればいいことなんですし。
サイバー警察？が本当に動いているなら、もう騒がず結果待つのが一番。
- << 199 12さんもスクショだけの可能性を語られますか？ それはちょっと無理がありますね。 今回の流出元は確定してるみたいですよ。 それをどう取り扱うかが今の問題じゃないかな？
>> 174
まずね、流出するには、ゲス極ボーカルと殆ど一緒にいないといけないんですよ
殆ど一緒にいるといえば？バンドメンバーか妻です。
しかしバンド…
妻、ベッキーそして他の女とで３人…他にもっといたかもしれないけど、妻に黙ってベッキーとクリスマス、奥さんの誕生日にもベッキーと実家に。
前々から奥さんとは別れたいとベッキーに告げていた人が、奥さんがいる家で、奥さんがいる部屋でスマホを置いてトイレとか御風呂っていうのもあり得ない。
まず奥さんのいる家に寝泊まりしてるっていうのも考えにくい。
寝てる間にこっそりって思うんだけど、会見後や、報道後に流出されてるから、話し合いで会ってるかもしれないけど、奥さんがいる家では報道後には泊まらないでしょう。
奥さんがやってると仮定しても、逮捕になぜ時間かかってるかもおかしい。
メリットはなくても、相手が芸能人同士なら面白いだろうなって見方も出来る(笑)
川谷と一緒にいてちょっとスマホ貸してって簡単に言えるような人がそばにいたとしか考えにくい。
- << 221 ガード緩い性格らしいからありえるよ 貴方の言ったことは
>> 178
私の例ですが
友達にiOSをダウングレードしてもらった時に、一度アプリも以前PCに移した時のバージョンに戻ってました。たぶんLINEも？
…
12さんが仰るのは、ご自身のOS のみグレードダウンされたまま、アプリは最新バージョンを使われている。ということですよね。
スマホをお使いの方なら分かると思いますが、ラインに限らずアプリをアップデートせずに放置していると、いざという時開けなかったりしますよね。
ラインもアイコンが丸へと変化してから、流出までの間にかなりの回数バージョンアップされてます。アイコン変化時だけアップデートしなかった、若しくはアップデートはしたものの直後にダウングレードした。そういう方もいらっしゃるでしょう。
互換性があればある程度使える可能性もあるそうですが、いつまでもそのバージョンのままでは不具合がおきて、普通には使えなくなりますよね。
当時、四角のアイコンが好きでアップデートせず頑張ってた皆さんも今となっては丸アイコン、最新バージョンかそれに近いバージョンで使っていると考えるのが自然です。
ご指摘のOS ダウングレード時点に一旦ラインのアイコンが四角になったのでしょうか？
ここ大切ですよね…
仮に四角になったとしても、その形に強い拘りがない限り、12さん同様大抵の人は各アプリを最新バージョンに戻してますよね。
なので四角のアイコンは、機種変前か昔のものがクローンとして使われたと考えるのが妥当じゃないかな？
私も詳しいわけじゃないので、言い回しが間違えていたらごめんなさい。でも一応…
クローンにより、ラインのみならず各種パスワードまで操られる危険性を危惧してます。
- << 196 少なからず可能性の一つとして、です。 バグがどのくらい出るかも分かりません。 昨年秋か初冬までの段階では特にアイコン四角のLINEバージョンでも使い勝手に問題はなかったようです。 私はアイコンの形なんて気にはしませんが、気にする人が多かったからクレームの嵐になったんでしょうし。 結局は低くても高くても可能性である以上は、何とも言えないということ。 川谷って人のクローンiPhoneを作れるのも やはりそれなりに候補に上がる人がいるようです。職業柄、携帯を手元に持っていない事も多々あるよう。 ベッキーや川谷の不倫を叩くのも 犯人を予想して、悪いどうのという話をするのも同じじゃないかな、と。 こういうことができる、だから怖いね。流出させた人は悪いねって話しまでならその通りですし、賛同です。 ただ、主さんや一部レス者のように犯人かもしれないって段階の人のことを断定したようにギャイギャイ言うのもね。って感じです。 確実な証拠が出て初めて犯人特定とすればいいことなんですし。 サイバー警察？が本当に動いているなら、もう騒がず結果待つのが一番。
>> 161
法律に詳しい人に聞きたいのですが、
ベッキーの報道後、気になって弁護士の見解を何件か調べたことがあったのですが
今回LINE流出をし…
ベッキーさんと川谷氏による奥様に対する刑事上の名誉毀損罪が成立しない理由が、あなたがコピペした内容通り、違法性阻却事由（公共性・公益目的・真実）に該当すると言うのであれば、民事でも同様の評価が為される為、不法行為も成立しません。（刑事と民事は同時進行しても、別個の裁判なので、相反するような判決が下る場合も有りますが、名誉毀損については、先例が有り、刑法に規定されている違法性阻却事由は、民事でも適用されると判示しています。）
名誉毀損罪以外で提訴される可能性は、ラインの内容を盗み見た事による、憲法が保障するプライバシー権の侵害ですが、これには刑罰規定が無い為、民事上の不法行為を争う事になります。
しかし、配偶者の不貞の証拠を得る為に行った行為は、違法性が減算される為、不貞が真実であれば、不貞行為とプライバシー権の侵害で違法性が相殺されるとしても、奥様有利に運ぶ事は必至です。
次いで、奥様が不正アクセス禁止法に抵触するような場合ですが、この法律の保護法益が個人法益ではなく、電気通信回線の制御機能に対する信頼性である為、夫婦間であれば、川谷氏が奥様に、ラインの内容を閲覧されないように、余程厳重にセキュリティー管理を行っていなければ、情報流出に対する川谷氏の過失責任も問われる事になります。
例えば、奥様に自分からIDやパスワードを告げていたり、誕生日など容易に推測出来るパスワードを使用していた場合には、川谷氏のセキュリティー管理に対する過失責任が大きくなり、奥様の不正アクセス罪は認定されない（当罰性が無い）可能性さえ有ります。
いずれにしても、奥様に有罪実刑判決や民事上の不法行為判決が下る可能性は極めて小さいです。
>> 177
私の例ですが
友達にiOSをダウングレードしてもらった時に、一度アプリも以前PCに移した時のバージョンに戻ってました。たぶんLINEも？
iPhoneをiOS9にしてから不具合出すぎ、Wi-Fiは繋がりにくいってことで批判殺到していてダウングレードする人がかなり出ました。
私はiOS自体だけのダウングレードでよかったから、あとは新しいものに戻しました。
私もやってもらった立場なんで詳しくなくてごめんなさい。
なんであれ、どんな可能性を上げても確定していない情報なので、一つの例としてです。
まあ色んな可能性があるってことで。
- << 191 12さんが仰るのは、ご自身のOS のみグレードダウンされたまま、アプリは最新バージョンを使われている。ということですよね。 スマホをお使いの方なら分かると思いますが、ラインに限らずアプリをアップデートせずに放置していると、いざという時開けなかったりしますよね。 ラインもアイコンが丸へと変化してから、流出までの間にかなりの回数バージョンアップされてます。アイコン変化時だけアップデートしなかった、若しくはアップデートはしたものの直後にダウングレードした。そういう方もいらっしゃるでしょう。 互換性があればある程度使える可能性もあるそうですが、いつまでもそのバージョンのままでは不具合がおきて、普通には使えなくなりますよね。 当時、四角のアイコンが好きでアップデートせず頑張ってた皆さんも今となっては丸アイコン、最新バージョンかそれに近いバージョンで使っていると考えるのが自然です。 ご指摘のOS ダウングレード時点に一旦ラインのアイコンが四角になったのでしょうか？ ここ大切ですよね… 仮に四角になったとしても、その形に強い拘りがない限り、12さん同様大抵の人は各アプリを最新バージョンに戻してますよね。 なので四角のアイコンは、機種変前か昔のものがクローンとして使われたと考えるのが妥当じゃないかな？ 私も詳しいわけじゃないので、言い回しが間違えていたらごめんなさい。でも一応… クローンにより、ラインのみならず各種パスワードまで操られる危険性を危惧してます。
>> 157
主と141は、犯人である根拠を明確に説明しなよ
まずね、流出するには、ゲス極ボーカルと殆ど一緒にいないといけないんですよ
殆ど一緒にいるといえば？バンドメンバーか妻です。
しかしバンドメンバーが流出したとは考えてにくい。何故ならあまり自分にとってメリットがないから
一番動機がありそうなのは1人しかいない
- << 190 視野が狭いな、たったそれだけか？ 川谷はステージ上でもポケットに入れてたのか？
- << 192 妻、ベッキーそして他の女とで３人…他にもっといたかもしれないけど、妻に黙ってベッキーとクリスマス、奥さんの誕生日にもベッキーと実家に。 前々から奥さんとは別れたいとベッキーに告げていた人が、奥さんがいる家で、奥さんがいる部屋でスマホを置いてトイレとか御風呂っていうのもあり得ない。 まず奥さんのいる家に寝泊まりしてるっていうのも考えにくい。 寝てる間にこっそりって思うんだけど、会見後や、報道後に流出されてるから、話し合いで会ってるかもしれないけど、奥さんがいる家では報道後には泊まらないでしょう。 奥さんがやってると仮定しても、逮捕になぜ時間かかってるかもおかしい。 メリットはなくても、相手が芸能人同士なら面白いだろうなって見方も出来る(笑) 川谷と一緒にいてちょっとスマホ貸してって簡単に言えるような人がそばにいたとしか考えにくい。
>> 167
スマホホルダーで、未だ四角いアイコンのままライン使用の方はいますか？
やっぱりいない…
流出アイコン四角でしたよね？１年前からラインのアップデートを放置して、川谷さんがどれだけ使えてたと思います？実際はバグって打ち込みもままならないはず。
今回は、機種変以前のiPhoneをクローン化してスクショしてるとみるのが自然。
はい、アクセス禁止法違反の出来上がり。
犯罪行為は見逃しちゃうセンテンススプリング。ネットのゲスな民衆を煽るだけ。
甘利さんの件でも頭にきてますよセンテンススプリング。
>> 166
ありがとうございます。
やはり弁護士によっても、法律勉強した人によっても今回のケースで刑事で名誉毀損が成立するかって部分はバラつきがあるの…
今回は甘利さんの件もあってセンテンススプリングさんに対する批判も多いからね
インパクトが欲しかったんだろうけど、ちょっと節操ないよね
せめて写真だけにしとけば、出どころぼかせたのに
でもまぁ、違法性があろうとなかろうと、ベッキーとゲス男の意識が低すぎたのは確か
個人的には他人の不倫はご勝手にと思うのだけど、ベッキーとゲス男はこういうことになったらどんだけの関係者に迷惑かかるか想定してなかったのかと思うと、どんだけ無責任なんだと思うよ
妻擁護のレスがミクルには多いけど、どんな妻だったのかはこの先も表に出ないだろしね
ゲス男を支えた健気な妻なら可哀想だけど、だったら入籍してたのに両親も知らない、新婚たったの数ヶ月で浮気されたのは、妻にも原因があったんじゃないのかと思うのは意地悪かね
おお
こんなこと書くと叱られそうだからこの辺でやめとくわ
>> 163
うーんと
この場合、LINEの内容を公表されて社会的に名誉を傷つけられたのはベッキーとゲス男なので、この両者がLINEを流出させた人間に対…
ありがとうございます。
やはり弁護士によっても、法律勉強した人によっても今回のケースで刑事で名誉毀損が成立するかって部分はバラつきがあるのですね(>_<)
私がコピペしたのも弁護士が取材に答えて書かれていたもので。
でも、どの法律家も
刑事でも民事でも今回のことで裁判はまずないだろうという見方のようですね。
成立する、しないよりも裁判をすることで川谷・ベッキーにデメリットが多いためだと。
するとしたら引退覚悟した時だろうと。
私はどちらのファンでもないですし、奥さん擁護でもないですが。
今回はマスコミが上手に商売しているなって思います。
スクショでのLINE流出で奥さんが一番に疑われることも、メンバーが疑われることも、その職にいれば想定内でしょうし。
ベッキー・川谷叩きも、奥さんが〜ってこういうスレもマスコミの手のひらで踊ってるだけに感じられます(^_^;)
- << 168 今回は甘利さんの件もあってセンテンススプリングさんに対する批判も多いからね インパクトが欲しかったんだろうけど、ちょっと節操ないよね せめて写真だけにしとけば、出どころぼかせたのに でもまぁ、違法性があろうとなかろうと、ベッキーとゲス男の意識が低すぎたのは確か 個人的には他人の不倫はご勝手にと思うのだけど、ベッキーとゲス男はこういうことになったらどんだけの関係者に迷惑かかるか想定してなかったのかと思うと、どんだけ無責任なんだと思うよ 妻擁護のレスがミクルには多いけど、どんな妻だったのかはこの先も表に出ないだろしね ゲス男を支えた健気な妻なら可哀想だけど、だったら入籍してたのに両親も知らない、新婚たったの数ヶ月で浮気されたのは、妻にも原因があったんじゃないのかと思うのは意地悪かね おお こんなこと書くと叱られそうだからこの辺でやめとくわ
不正アクセス禁止法は
ラインの内容が不倫だから摘発されない。なーんてことはないですよ。
でも該当被害者の家族が犯人として加わっていたら…どうなんでしょ。
川谷自身ではなく、企業としてのラインが親告したら…
犯人逮捕の可能性はあるのかな。
最近では、携帯会社の社員やAKB のFB 乗っ取りも逮捕されましたね。
主さんが言いたいことは分かるけど、奥さんが一番悪いとは言えないよ。
ただ、奥さんがライン流出に関わったとしたら…
世間を賑わす一端を担ったのは事実だし、クローンiPhoneの問題提起もしてくれたよね、もしやの逮捕も覚悟の上で？
ありがとう奥さん！
>> 161
法律に詳しい人に聞きたいのですが、
ベッキーの報道後、気になって弁護士の見解を何件か調べたことがあったのですが
今回LINE流出をし…
うーんと
この場合、LINEの内容を公表されて社会的に名誉を傷つけられたのはベッキーとゲス男なので、この両者がLINEを流出させた人間に対して損害賠償を求めることができると思う。
ただし芸能人がマスコミに対してプライバシーの侵害を訴えることはほぼ不可能。
だけど、本来私的なものである信書・メール・LINEメッセージを本人に断りなく公表する行為は、いくら芸能人とはいえ、公益性があるとはいえず、たとえ不倫が事実であったとしても、LINEを公表することによって、当人達の社会的名誉を大きく損なうことになったのだから、刑法上の名誉毀損罪が成立する可能性有り、同時に民事上の損害賠償の請求は可能だと思う。
LINEの画面も違法に入手されたものだと分かった上で報道したマスゴミのことも、訴えることはできるだろうね。
それこそ公正な取材と報道なのか？ってやつ。
第三者がスマホやＰＣなどを盗み見る行為は、プライバシーの侵害になり、更にそれを公表した場合は、損害賠償請求の対象になる。
但し、妻が夫の不貞を疑って証拠として集めた場合は問題視されないことがほとんど。
主が言っている不正アクセスについては、パスワード盗用などにより、通信回線を通して他人のネットツールに不正ログインすることなので、スマホをダイレクトに盗み見ただけだと該当しない。
通信の秘密の保護、に関しては、公的機関が個人の通信内容を検閲することを禁じたものなので、これも関係なし。
不倫してる奴らが悪いとはいっても、違法な手段で入手した証拠を、本人に突きつけるだけならまだしも、マスゴミに売ったりネットで晒したりするのはダメってことね。
ただ、ベッキーとゲス男がそのことで誰かを訴えたとしても、余計世間から叩かれるだけだし、もし高額な賠償が認められたとしても、相手に支払い能力がなかったら、裁判やるだけ時間と金の無駄。
マスゴミ相手なら取れるかな。
ただしヤツラは訴訟の専門部署があるから、顧問弁護士立てて真っ向勝負してくるだろうね。
報道の自由！ってやつ。
- << 166 ありがとうございます。 やはり弁護士によっても、法律勉強した人によっても今回のケースで刑事で名誉毀損が成立するかって部分はバラつきがあるのですね(>_<) 私がコピペしたのも弁護士が取材に答えて書かれていたもので。 でも、どの法律家も 刑事でも民事でも今回のことで裁判はまずないだろうという見方のようですね。 成立する、しないよりも裁判をすることで川谷・ベッキーにデメリットが多いためだと。 するとしたら引退覚悟した時だろうと。 私はどちらのファンでもないですし、奥さん擁護でもないですが。 今回はマスコミが上手に商売しているなって思います。 スクショでのLINE流出で奥さんが一番に疑われることも、メンバーが疑われることも、その職にいれば想定内でしょうし。 ベッキー・川谷叩きも、奥さんが〜ってこういうスレもマスコミの手のひらで踊ってるだけに感じられます(^_^;)
法律に詳しい人に聞きたいのですが、
ベッキーの報道後、気になって弁護士の見解を何件か調べたことがあったのですが
今回LINE流出をした人(奥さんだという証拠は出ていない)は刑事で名誉毀損にあたるかは微妙なのですよね？
これはコピペなんですが↓
公務員や有名人、芸能人については、一定の情報が皆さんに知られることが前提となっている以上、一般国民とは違った視点が必要となってきます。
芸能人という職業柄、例えば不倫をしたという事実については、これをスクープされるのはいわば当然で、自業自得、ともいえます。報道の自由や、報道内容の価値が尊重される結果、不倫している事実がわかるようなLINE情報は、この内容が真実であった場合には、流出しても基本的には「違法」という評価にはならないでしょう。
、
では、民事で訴えた場合には損害賠償で慰謝料支払いの可能性ありとのこと。
(ただ訴える＝事実を認めることになるようですが)
この場合、訴えることができるのはベッキー・川谷？事務所？LINE会社？
誰になるのでしょうか。
離婚裁判だけ見ると
不貞を犯した側の方が罪が重いと言う見解が多いようですが、そちらは置いておいて。
感情論も置いておいて、と言いたいですが、民事となると感情論も必要になりそうなのかな。
法律家によっても見解はバラツキあるものですから、誰の意見が正しいということでなく
詳しい方の一意見をお聞きしたいです。
- << 163 うーんと この場合、LINEの内容を公表されて社会的に名誉を傷つけられたのはベッキーとゲス男なので、この両者がLINEを流出させた人間に対して損害賠償を求めることができると思う。 ただし芸能人がマスコミに対してプライバシーの侵害を訴えることはほぼ不可能。 だけど、本来私的なものである信書・メール・LINEメッセージを本人に断りなく公表する行為は、いくら芸能人とはいえ、公益性があるとはいえず、たとえ不倫が事実であったとしても、LINEを公表することによって、当人達の社会的名誉を大きく損なうことになったのだから、刑法上の名誉毀損罪が成立する可能性有り、同時に民事上の損害賠償の請求は可能だと思う。 LINEの画面も違法に入手されたものだと分かった上で報道したマスゴミのことも、訴えることはできるだろうね。 それこそ公正な取材と報道なのか？ってやつ。 第三者がスマホやＰＣなどを盗み見る行為は、プライバシーの侵害になり、更にそれを公表した場合は、損害賠償請求の対象になる。 但し、妻が夫の不貞を疑って証拠として集めた場合は問題視されないことがほとんど。 主が言っている不正アクセスについては、パスワード盗用などにより、通信回線を通して他人のネットツールに不正ログインすることなので、スマホをダイレクトに盗み見ただけだと該当しない。 通信の秘密の保護、に関しては、公的機関が個人の通信内容を検閲することを禁じたものなので、これも関係なし。 不倫してる奴らが悪いとはいっても、違法な手段で入手した証拠を、本人に突きつけるだけならまだしも、マスゴミに売ったりネットで晒したりするのはダメってことね。 ただ、ベッキーとゲス男がそのことで誰かを訴えたとしても、余計世間から叩かれるだけだし、もし高額な賠償が認められたとしても、相手に支払い能力がなかったら、裁判やるだけ時間と金の無駄。 マスゴミ相手なら取れるかな。 ただしヤツラは訴訟の専門部署があるから、顧問弁護士立てて真っ向勝負してくるだろうね。 報道の自由！ってやつ。
- << 187 ベッキーさんと川谷氏による奥様に対する刑事上の名誉毀損罪が成立しない理由が、あなたがコピペした内容通り、違法性阻却事由（公共性・公益目的・真実）に該当すると言うのであれば、民事でも同様の評価が為される為、不法行為も成立しません。（刑事と民事は同時進行しても、別個の裁判なので、相反するような判決が下る場合も有りますが、名誉毀損については、先例が有り、刑法に規定されている違法性阻却事由は、民事でも適用されると判示しています。） 名誉毀損罪以外で提訴される可能性は、ラインの内容を盗み見た事による、憲法が保障するプライバシー権の侵害ですが、これには刑罰規定が無い為、民事上の不法行為を争う事になります。 しかし、配偶者の不貞の証拠を得る為に行った行為は、違法性が減算される為、不貞が真実であれば、不貞行為とプライバシー権の侵害で違法性が相殺されるとしても、奥様有利に運ぶ事は必至です。 次いで、奥様が不正アクセス禁止法に抵触するような場合ですが、この法律の保護法益が個人法益ではなく、電気通信回線の制御機能に対する信頼性である為、夫婦間であれば、川谷氏が奥様に、ラインの内容を閲覧されないように、余程厳重にセキュリティー管理を行っていなければ、情報流出に対する川谷氏の過失責任も問われる事になります。 例えば、奥様に自分からIDやパスワードを告げていたり、誕生日など容易に推測出来るパスワードを使用していた場合には、川谷氏のセキュリティー管理に対する過失責任が大きくなり、奥様の不正アクセス罪は認定されない（当罰性が無い）可能性さえ有ります。 いずれにしても、奥様に有罪実刑判決や民事上の不法行為判決が下る可能性は極めて小さいです。
だから女と女の終わりなき戦いで、ベッキーは絶対にゲスの奥さんには謝罪しない。メンツを潰された奥さんはベキのスキャンダルを雑誌で暴きベキを公開処刑。ダメージはベッキーの方が圧倒的な大ダメージだけど……女と女の仁義無き戦いなんだから法的云々以前に、終わりの見えない無限地獄なんだよ……
>> 140
>刑法犯罪は前科がつくけど、民事でいくら不法行為が認められても、前科にはならない。
犯罪が成立しても、告訴されただけでは前科はつきま…
>>犯罪が成立しても、告訴されただけでは前科はつきません。
そんなのは当たり前。有罪にならなくても罪は罪。
>>みなし公人のスキャンダルは、一般人と異なり社会に及ぼす影響が大きいと考えられております。
みなし公人って考えは、下系のスキャンダルが大好きな大衆と、そこで儲けたいマスゴミに都合のいい考えだね。
報道の自由も絡んでくるから。
>>不法行為もれっきとした法律違反です。
>>民法とは民法典だけを言うのではなく、判例や広義には習慣（公序良俗）も民法に含まれます。
そもそも民法自体が道徳観や社会通念を元に作られてんの。例えば義理でも近親婚の禁止とかね。
問題はそこじゃなくて、そもそも民法とはなんぞや？ってとこなんだけど。
私は厳密に法解釈の真似事をしただけ。
あのね、法律学者だって法解釈の統一なんてできないの。
だから判例主義があるわけだけど。
53さんの結論は単なる感情論。
法的根拠は薄いかなー。
>> 143
これは、奥さんがリークしたと仮定しての発言だけど…。
正直、奥さんがリークしたと決めつけるの変だと思う。
けど逆に奥様がリークしたわけではないと決めつけれないでしょ。
週刊誌は情報をもらったわけですから、リーク元を偽ることもあるでしょ。そこを週刊誌がリークしたら、もう誰からも情報をもらえないよ。それに振り回されてるだけですよ、私たち（笑）
真実はリークした本人と記者だけが知ってるわけですから。
>> 108
万引きやチャリパクは窃盗だから刑法犯罪。
不倫はあくまでも恋愛感情に基づいた行為で、配偶者に対する不法行為。
刑法犯罪は前科がつくけど、…
>刑法犯罪は前科がつくけど、民事でいくら不法行為が認められても、前科にはならない。
犯罪が成立しても、告訴されただけでは前科はつきません。
実際に起訴され有罪判決が宣告されなければ、不法行為者より罪が重い事にはなりません。
>芸能人の不倫はどうかな？芸能人は公人ではない。ただの有名な人間ね。
いいえ。
有名芸能人は、みなし公人です。
>ベッキーとゲス男のライン流出に公益性なんてないでしょ。
いいえ。
みなし公人のスキャンダルは、一般人と異なり社会に及ぼす影響が大きいと考えられております。
そのため、みなし公人のスキャンダルの摘示は、憲法の保障する国民の知る権利に応えると言う公益性を有しており、摘示された事実が真実、または真実と誤信するに相当な理由があれば、名誉毀損罪は成立しません。
>犯罪者でもない、自分に害をなしたわけでもない人間に対して、罵詈雑言を浴びせる人間が私は不快。
不倫（不貞）は犯罪ではありませんが、判例では、不貞を不法行為として、一般社会からも非難を浴びるべき余地が存在するとしています。
不法行為もれっきとした法律違反です。
民法とは民法典だけを言うのではなく、判例や広義には習慣（公序良俗）も民法に含まれます。
この世の中は、刑事だけを非難の対象にしているのではなく、民事も非難の対象にしています。
- << 146 >>犯罪が成立しても、告訴されただけでは前科はつきません。 そんなのは当たり前。有罪にならなくても罪は罪。 >>みなし公人のスキャンダルは、一般人と異なり社会に及ぼす影響が大きいと考えられております。 みなし公人って考えは、下系のスキャンダルが大好きな大衆と、そこで儲けたいマスゴミに都合のいい考えだね。 報道の自由も絡んでくるから。 >>不法行為もれっきとした法律違反です。 >>民法とは民法典だけを言うのではなく、判例や広義には習慣（公序良俗）も民法に含まれます。 そもそも民法自体が道徳観や社会通念を元に作られてんの。例えば義理でも近親婚の禁止とかね。 問題はそこじゃなくて、そもそも民法とはなんぞや？ってとこなんだけど。 私は厳密に法解釈の真似事をしただけ。 あのね、法律学者だって法解釈の統一なんてできないの。 だから判例主義があるわけだけど。 53さんの結論は単なる感情論。 法的根拠は薄いかなー。
万引きやチャリパクは窃盗だから刑法犯罪。
不倫はあくまでも恋愛感情に基づいた行為で、配偶者に対する不法行為。
刑法犯罪は前科がつくけど、民事でいくら不法行為が認められても、前科にはならない。
ベッキーとゲス男が不倫をして、一般のファンは不快になった以外に実害があったのか。
実質的な被害を被ったのは、妻以外なら仕事の関係者のみ。
不正アクセス禁止法に触れるかどうかは微妙かな。
妻が夫の携帯を見る程度で罪は成立しない
もし妻がライン流出をしていたなら、名誉毀損罪は成立するかもしれない。
名誉毀損は内容が事実かどうかは関係ないから。
公表したことによって、された人の社会的名誉が傷つけられたら、公表した内容の真偽に関わらず、名誉毀損は成立。
政治家のスキャンダルは、政治家が公人ということで、名誉毀損は成立しない。公の利益になることについてはお咎めなし。
芸能人の不倫はどうかな？芸能人は公人ではない。ただの有名な人間ね。
ベッキーとゲス男のライン流出に公益性なんてないでしょ。
法律的に考えたらそんな感じ。
ゲス男の妻がライン流出させたかどうかは知らんけどね。
個人的には人の色恋沙汰なんて、自分には関係ないとしか思えない。
不倫が刑法にふれないのは、あくまでも個人間の問題でしかないから。
犯罪者でもない、自分に害をなしたわけでもない人間に対して、罵詈雑言を浴びせる人間が私は不快。
主の主張は穴だらけだけど、なんとなく言いたいことは分かるよ。
一応法学部で法律を学んだ人間の感想でした。
- << 115 この方のいっていることなら、なんか分かるかも。
- << 119 勉強になります… 因みに自分は法学部じゃないんで 関係のない一視聴者が矢口やベッキー等に対して謝れ謝罪しろやテレビに出るな という権利はない
- << 140 >刑法犯罪は前科がつくけど、民事でいくら不法行為が認められても、前科にはならない。 犯罪が成立しても、告訴されただけでは前科はつきません。 実際に起訴され有罪判決が宣告されなければ、不法行為者より罪が重い事にはなりません。 >芸能人の不倫はどうかな？芸能人は公人ではない。ただの有名な人間ね。 いいえ。 有名芸能人は、みなし公人です。 >ベッキーとゲス男のライン流出に公益性なんてないでしょ。 いいえ。 みなし公人のスキャンダルは、一般人と異なり社会に及ぼす影響が大きいと考えられております。 そのため、みなし公人のスキャンダルの摘示は、憲法の保障する国民の知る権利に応えると言う公益性を有しており、摘示された事実が真実、または真実と誤信するに相当な理由があれば、名誉毀損罪は成立しません。 >犯罪者でもない、自分に害をなしたわけでもない人間に対して、罵詈雑言を浴びせる人間が私は不快。 不倫（不貞）は犯罪ではありませんが、判例では、不貞を不法行為として、一般社会からも非難を浴びるべき余地が存在するとしています。 不法行為もれっきとした法律違反です。 民法とは民法典だけを言うのではなく、判例や広義には習慣（公序良俗）も民法に含まれます。 この世の中は、刑事だけを非難の対象にしているのではなく、民事も非難の対象にしています。
>> 80
だから、妻があのまま夫だけに見せて問い詰めたり離婚したりでよかった。
それなら妻は被害者のまま
ところが、流出させて法的にも道徳的にも夫…
奥さんが犯罪者だ、って主張じゃなかったっけ？ ハッカーからの情報かもしれないのに。
道徳的に？(笑)
主さんのいっているのは、こういうことだよ。
ペットの犬をとられた、その先の家が判明して、その場をおさえるために庭からまわった。それを不法侵入！ていってること。
証拠をつかまないとかえしてもらえないでしょ。ペット。逃げ隠れされたら困るんだよ。困ってるのはどっちよ。
ん？
- << 106 その例えでいくと、 庭からまわった=夫に突き付けて裁判をした になります
>> 90
あなたと、あなたのまわりがそうなだけなんだよ？ そういう人はいるよ。
それがすべてだと思わないで？
笑えます。
…
テレビとかで
人間は誰しも多重人格で…なんちゃら…
って聞いた事ない？？
>賛同者が少ない
だから大事な所を飛ばしてベッキー批判する馬鹿が至るところにいるんだよね
貴方もあれでしょ？本当は殆どの人間が綺麗な部分しかないなんて思ってないでしょ？ でも周りの多数派の意見に合わし加勢して意見してるんでしょ？多数派だから自分が正しいとベッキーを批判する様な正義ずらしたイジメに似た行為。
どう？図星でしょ？
違うなら上の「味方いないね笑」なんて言葉は出てこないよ
- << 112 うーん。 ひねくれちゃってるね、かなり。。 テレビじゃなくて、実際にどういう人達にかこまれて生活しているか、だけでしょ～。
>> 73
人間について何も知識ないんですね^_^;
あなたと、あなたのまわりがそうなだけなんだよ？ そういう人はいるよ。
それがすべてだと思わないで？
笑えます。
このスレ、全く賛同者いないね。あなた、苦しすぎるよ。
- << 100 テレビとかで 人間は誰しも多重人格で…なんちゃら… って聞いた事ない？？ >賛同者が少ない だから大事な所を飛ばしてベッキー批判する馬鹿が至るところにいるんだよね 貴方もあれでしょ？本当は殆どの人間が綺麗な部分しかないなんて思ってないでしょ？ でも周りの多数派の意見に合わし加勢して意見してるんでしょ？多数派だから自分が正しいとベッキーを批判する様な正義ずらしたイジメに似た行為。 どう？図星でしょ？ 違うなら上の「味方いないね笑」なんて言葉は出てこないよ
>> 75
ショックは同じ。奥さんが自殺に近い状況だった事を理解して貰えてよかった。
被害者のままだとなにがよかったのですか。
だから、妻があのまま夫だけに見せて問い詰めたり離婚したりでよかった。
それなら妻は被害者のまま
ところが、流出させて法的にも道徳的にも夫より悪になった
そこに触れない人が多すぎる
>> 61
捕まってない人を犯人扱いするのも冤罪ですよ。
意味としては「犯罪者扱いをすること」ですから。
証拠も出てない状況で自分の考察を断定させ、…
殺人は民事ですか？刑事ですか？
以上。
そういう悪質な事件はほぼ刑事事件として扱われます
ほんと、こうやって感情100%で考える人が裁判員裁判に当たらない事を祈る
>> 36
現時点で捕まってもないのに冤罪も何もない
それに刑事のほうが悪いに決まってるでしょ
大丈夫？感情で物事を考えないように
捕まってない人を犯人扱いするのも冤罪ですよ。
意味としては「犯罪者扱いをすること」ですから。
証拠も出てない状況で自分の考察を断定させ、刑事の方が悪いに決まってるなど書き立てるのは幼稚な冤罪行為でしかない。
刑事と民事を比べるのも、結局は主さんの主観でしかない。
自分の考えを語るのはいいけど刑事事件だ、妻が悪いなど今は何も言えない状況です。
仮に今後、妻が週刊誌に直接情報提供した人だと報道が出たとしても現段階で主さんの言いがかりであることは変わらない。
- << 76 殺人は民事ですか？刑事ですか？ 以上。 そういう悪質な事件はほぼ刑事事件として扱われます ほんと、こうやって感情100%で考える人が裁判員裁判に当たらない事を祈る
刑法の構成要件を充たして犯罪が成立しても、当罰性が無く不起訴または起訴猶予となった場合は、民法上の不法行為と認定され、損害賠償を命じられた場合と比較して、罪が軽かった事になります。
五百円の商品を万引き（窃盗）した者と、不倫をした者（或る意味他人のモノを盗んでいます）の罪の重さを比較すれば、必ずしも刑法犯である万引きの方が罪が重くなるとは言えないのです。
さて今後、奥様が起訴される見込みは？
>> 48
奥さんじゃなければどうなりますか？
ん？ どうなるというのは？？
やはり、奥さんもベッキーも被害者には違いがない。川谷の。
ベッキーがまったく悪くないとは思わないが、最初隠されていたのだからやはり被害者には違いがないと思うよ。
法的な話のことなら、報道の状況からふつうに考えれば、川谷とベッキーには不法行為が成立するから損害賠償を奥さんに払うことになるね。ただ、ベッキーのほうには成立しない可能性は０ではないと思う。
- << 55 分かります。 でも、知った時点で自分の立場を考えたほうがよかった。知る前、後はやはり判断力です。 どれだけの人に迷惑がかかるか…いくら出演者にカードを配ってもまかなえないと思いました。 すみません。
>> 32
一番悪いのは不倫の張本人。男らしく矢面に立たないゲス極のボーカル。
二番目は妻帯者とわかって不倫して、不倫したのに友達で通す予定を決行した…
立派な罪です！！
他人の個人情報を流出させるのは犯罪です
①ボーカル妻
②ボーカル
③ベッキー
- << 41 主がそう思うのは自由だと思う。 でも、あのメールが出なかったら奥さんは今のベッキーより酷い状況だと思う、普通に自殺とかあるし。新婚の奥さんが我慢できる訳ないよ。
- << 44 主さん、LINEのやり取りの流出は犯罪ではありませんよ。 プライバシーの侵害にもなりません。 ちょっと勉強不足ですよ？
- << 64 芸能人という立場上、プライベートをスクープされようが写真が流出しようが、まず罪に問われません。 報道されて当たり前の人間でこの場合は不倫現場やLINE流出されてしまったベッキーが問題になってくるんです。 仮にLINE流出が本人のものでないなら罪には問われます。 誰が流したって分かってもそれが奥さんであろうが罪には問われません。
- << 188 LINEのやり取りは個人情報ではありません。 プライバシーです。 個人情報は、氏名や年齢、職業、電話番号、メールアドレス等をいいます。 そのくらいは分かるはずですがね。
>> 29
だから、まだ妻だって証拠は出てないでしょう。
主が99と言っても、まだ予想の段階でしかない。
それは冤罪でしかない。
民事と刑事ど…
現時点で捕まってもないのに冤罪も何もない
それに刑事のほうが悪いに決まってるでしょ
大丈夫？感情で物事を考えないように
>> 26
主はやましい所が有るのか？
例えばLINEやメールを見られたらマズイとか？
あのLINEリークが無ければ、ベッキーへの印象は記者会見…
誰だって他人に見られたくない会話やメールはある。
貴方にはないの？
それを不倫だからって流出させるのは犯罪だってこと
当たり前の事を言わせないで
- << 58 自分はやましい事ないから見せらせるよ。 ちなみに他の方へのレスで個人情報がうんたらってあったけど、個人情報は個人が特定できるものを言うんだよ。氏名+電話番号や氏名+病歴とか。 LINE画面では特定できないし、名誉毀損というなら訴えればいいよ。 最近、まっちゃんが自分が発言してない事を雑誌に書かれて怒ってたじゃん。
じゃあベキがゲスの奥さんを個人情報保護法違反で訴えたらいいのにな。そうしたらまた文春がベッキーの休業はウソだった……反省なくゲス妻を訴えるベキ！っていう記事でまた荒れる……文春ベキ潰しの無限地獄が始まる。
>> 12
奥さんがライン流したと証明されてない段階で悪いも何もない。
不倫に関しては川谷とベッキーが悪い。ここから否定すると婚姻契約における不貞…
不貞として離婚理由にはなるけど、刑事事件にはならない
一方、流出させた妻の方は刑事事件になりえるらしい
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