ベッキー騒動について皆、勘違いしてるけど

>> 447 長谷川豊の予想はハズレでしたよ。嘘書いたから叩かれてブログ内容書きかえてる。
ヤフーニュースも全く信憑性ないニュース載せますかね？何個かは本当だと思いますが

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「不正アクセス禁止法違反」の疑いがあることだ。

つまり川谷の嫁がLINEのやりとりを盗み見て、流出させたのであれば、LINE株式会社の顧客である川谷とベッキーの情報が漏洩したことになり、LINE株式会社が情報漏洩させられた、ということになる。

つまり情報漏洩させられたLINE株式会社が被害届を出し、川谷絵音の嫁は不正アクセス禁止法違反で逮捕されるのではと言われているのだ。

☝️と書いてる所もありました

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>> 445 犯人だと嘘をネットに書かれたスマイリ―キクチさんは被害届を出して19人が検挙された。 その人達の言い訳は「(最初の)デマを流した奴が悪い」 … その事件では何を言っても咎められないと勘違いした、言論の自由と名誉毀損の線引きが出来ない人達が、【罵詈雑言】を浴びせて逮捕された。

長谷川氏の訂正を、即ち虚偽の記載だからと思う人達は【名誉毀損】でググってみたら？

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>> 440 眠たいところわざわざありがとうございました。 ひとつ確認ですが、あなたが語っているのは法律論なんですよね？ 罪と云う言葉には、良… >法律を語る上では罪＝犯罪、罪に対しては罰がある、罰とは死刑、懲役、禁固、拘留、科料である、罰に処される可能性があるものを罪に問われると言う、とこの様に解釈していますがお互いの認識として齟齬はありますか？

この方の仰っている事が正しいと思います。

『民法の補則及び地方自治法で「罪」の用語を使用していますので、この言葉は刑事・行政・民事に共通の法令用語であります。民事事件の不法（罪）に関する用語は他の法律で使用している用語（例えば刑法の詐欺・虚偽公文書作成等）を公用語として使用することができる。罰則とは、罪に対する戒めのことであり、民事罰・行政罰（懲戒を含む）・刑事罰がある。』

• << 466 それは民法上の全ての不法行為が罪であると云う説明ではありませんね。 ここで言っていることは、民事、刑事が併用される事案、例えば刑法の詐欺・虚偽公文書作成、そして、侮辱罪、名誉毀損罪等もそれに該当しますが、それらを民事事件として取り上げた場合に於いても罪と云う言葉を共通の法令用語として用いられるというものです。 それを他の法律で使用している用語を公用語として使用することができると説明しているだけです。 犯罪の定義の通説は、「構成要件に該当し違法かつ有責な行為」であり、罪刑法定主義に則り、刑法など法典に規定がない行為については犯罪とされないとしています。 つまり、私人間の争いごとに於いて、法典に記載されていないものまでをも罪としている訳ではないと云うことです。 そういう意味では、民事から刑事に発展する場合、刑事が裁量で阻却されても民事事件として係争されるケースもあるので、先に述べた「民事に於いて、限りなく損害賠償を命じられる可能性が高い事案でも罪になりようがない、因って罪ですらない。」という私の発言は少し極端過ぎました。 お詫びして訂正します。

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他人を主観で犯罪者扱いする発言が、単なる批判か行き過ぎた叩きか、普通の人間なら分かる思うな
しかも根拠はただの思い付きと個人的感情、まるでベタな学園ドラマレベル、教室で財布がなくなったら収入の少ないクラスメイトを疑うってやつだね。

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こういうゴシップネタはほとんどマスコミの主観とかネタだと思うけどな 笑

このレス者でガチでベッキーから話を聞いたとか川谷に聞いたとかないと思うが

ベッキーと川谷は不倫を否定してるでもやってるに決まってるの憶測で叩かれてる

LINE流しは誰であれ流した人居るのは事実なんだし、法に違反したなら裁かれの当たり前のこと

なんぼ芸能人でもLINEを全国に流されるの気の毒すぎる

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>> 445 犯人だと嘘をネットに書かれたスマイリ―キクチさんは被害届を出して19人が検挙された。 その人達の言い訳は「(最初の)デマを流した奴が悪い」 … 「(最初の)デマを流した奴が悪い」
安易な発言で助長しなきゃいいけど

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育休を利用して不倫した議員は意外と叩かれてない

なのにベッキーは袋叩き…

育休中もたんまり税金から給料入ってたらしいが…やはり男の不倫には皆さん寛容？

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さて、犯人は誰かな？

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川谷君の妻は、向こうの親にも挨拶してないて、
はあ？
だよね。
はあ？
はあ?
はあ？
そんな常識はずれ😂身内じゃなくて良かったよ。

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私もベッキーに対して川谷に対して文句言ってきたけど、
写真の流出さおかしくない？
ベッキーが手前で奥が川谷が写っている写真って二人しか持たないよね。
濃厚チューの写真じゃないほう。偽装じゃない？
もしそうであれば、ベッキーいじめられてない？

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腹黒のは、ベッキーも、絵音の奥さんも立場立場で、腹黒くならなきゃ生きていけなかったでしょ。

まっ、倫理的に、一番グズは、絵音だよ。

とにかく、絵音のスマホから、ライン盗まれてるからさ、盗まれた絵音が、被害届をだし、盗んだ人間を訴えて、事件にすればいいけど。絵音本人が、盗んだ人間を犯罪者にする気持ちあるのかしらね？

ベッキーは、凄い制裁うけてるけど、私なら、絶対反撃訴訟をおこすけどな。
事実が、少しでも、違って流れているなら。大金が、動いて、騒動になったんだから、ベッキーは、悪魔をみつけて、訴訟おこすべき。

ベッキーだって、ベッキー事務所のサンミュージックだって、敏腕弁護士ぐらい沢山抱えているでしょ。

何も、反撃しないのは、今は、着々と、準備しているか、反撃できない理由があるんだろうね。

絵音も、盗んだ人間を犯罪者にできない理由があるだろうね。

これって、玉突き事故の原理で。

突き詰めていけば、だれが、一番最初に車に追突したかになって、最終的に、一番最初に追突した車が、悪くなるからさ。

そんな理由で、ライン流出の、犯人は、絵音も、ベッキーも、犯罪者にあえてなにも、言えないのかもね。

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>> 462 アナタ、グズって言葉を頻繁に書く人だと思うけど、用途を考えると、多分違う単語を書きたいのに、間違って覚えているのかと思います。

また同じ人か…って見る度に思います。

あくまでも、そんなアナタの推測で、奥さんは、やむを得なかった的に書いて、奥さんを犯人に仕立てようとする、フット＆ドア的な…凄いですね…。

• << 474 (笑)ゲスとは、わざと今回つかいません。クズだから。 奥さんが、ラインの流出元だと断定もしてないです。 ベッキーさんも、奥さんも、私自身は、被害者だと感じているから。

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ベッキーだって川谷だって真実を語っても誰も信じてくれないし、またどうせ叩くんでしょみたいな感じ？
ベッキーはもう何も見えてないよ。自問自答もしてないと思う。ただボーっとしてるだけだったりして。
でもLINEでのやりとりは本物でも話をした人物は本当に二人なのかな？
“離婚届け”→“卒論”“ありがとう文春”や“文春のおかげで前に進めるよね(違うか)などの言葉は本当に彼女の言葉かな？そうではなくて、“雑誌に載っちゃったね。でも前向きに考えよう”じゃない？わからないけど。
まだ真実が明らかになってないから真に受けない方がいいかも

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二人ともアクションがとったら余計に叩かれる。
本当に川谷は大事になるとは思わなかったんだと思う。ベッキーも。

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>> 454 >法律を語る上では罪＝犯罪、罪に対しては罰がある、罰とは死刑、懲役、禁固、拘留、科料である、罰に処される可能性があるものを罪に問われる… それは民法上の全ての不法行為が罪であると云う説明ではありませんね。
ここで言っていることは、民事、刑事が併用される事案、例えば刑法の詐欺・虚偽公文書作成、そして、侮辱罪、名誉毀損罪等もそれに該当しますが、それらを民事事件として取り上げた場合に於いても罪と云う言葉を共通の法令用語として用いられるというものです。
それを他の法律で使用している用語を公用語として使用することができると説明しているだけです。
犯罪の定義の通説は、「構成要件に該当し違法かつ有責な行為」であり、罪刑法定主義に則り、刑法など法典に規定がない行為については犯罪とされないとしています。
つまり、私人間の争いごとに於いて、法典に記載されていないものまでをも罪としている訳ではないと云うことです。

そういう意味では、民事から刑事に発展する場合、刑事が裁量で阻却されても民事事件として係争されるケースもあるので、先に述べた「民事に於いて、限りなく損害賠償を命じられる可能性が高い事案でも罪になりようがない、因って罪ですらない。」という私の発言は少し極端過ぎました。
お詫びして訂正します。

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>> 466 民法の不法行為は、全て罪（違法）ですよ。

いずれにしても、不倫は違法、罪です。
このように判示されています。

『夫婦の一方の配偶者と肉体関係を持った第三者は、故意又は過失がある限り、右配偶者を誘惑するなどして肉体関係を持つに至らせたかどうか、両名の関係が自然の愛情によって生じたかどうかにかかわらず、他方の配偶者の夫又は妻としての権利を侵害し、その行為は違法性を帯び、右他方の配偶者の被った精神上の苦痛を慰謝すべき義務があるというべきである。』

• << 480 面倒なので、違法に関してわかりやすい解説があったのでそれを載せておきます。 以下コピペ ↓ 違法とは法律や規定にそむき、また法律の理念そのものに背くことをさす。そのような行為を違法行為と呼ぶ。 違法行為の中には、未成年の飲酒や路上喫煙など禁止はされているものの罰則がないものがある。これらの行為は、違法であるが犯罪とはならない。 また不倫は賠償責任を負う場合があるが、法律で禁止されているわけではないので違法行為ではない。 それに対し、犯罪とは罪を犯す行為や犯した罪そのもののことである。一般的には生活の秩序を乱すような反社会的、反権威的な行為も犯罪とする。 狭義では特に刑罰に科せられるべき行為をさし、刑罰法規に規定された構成要件に該当し、有責な違法行為を犯罪とよぶ。 有責というのは責任があるという意味で、たとえ殺人などの違法行為を犯しても心神喪失状態と精神鑑定で認定されて、責任能力がないと判断される場合、犯罪とはならない。 また日本を含め多くの国で、刑法などに規定がなされていない行為については犯罪とされないとする罪刑法定主義の考え方が採用されている。 （以上、２つの違い事典より） かなり突っ込みどころ満載な解説なので、また揚げ足取りをされそうですが、時間があれば上記の補足、添付判例の解説、あなたの解釈の間違えの指摘をさせてもらいます。 まだ枠が残っていれば明日には間違いなく。 内容は違法性＝罪ではないです。

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>> 467 民法の類推解釈でしか扱われない不貞行為と、詐欺や名誉毀損など刑法で裁かれたのち、民事でも慰謝料請求できる案件の違いを理解してますか？

不貞行為があたかも犯罪行為のような勘違いを誘う
民法犯なんて言葉、あなたしか使いませんよ。

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>> 468 もう皆はベッキーははめられたのでは？と思っています。

• << 471 実質一番ダメージ酷いのベッキーかも 康芳夫って人のコメントが面白いって見たので見たら面白かった

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315さん
164さん

なにがなんでも不貞行為を法的にも絶対悪だと言い張る人に何言っても無駄だよ
コピペしか貼らないし、そのコピペも都合のいい部分を都合のいいように解釈してるし
法的根拠なんかなくても、コピペ貼っておけばもっともらしく見えるからね

不倫は悪いことなのは当たり前なのにね

法律は解釈はさまざまだし、実務で柔軟に運用されるべきだとは思う

でもそこに感情論はいらないよね

公序良俗だの道徳だの社会的秩序だの持ち出してた人がいるけどさ、それもきちんと踏まえた上で憲法も刑法も民法も定められていて、かなり遅いとはいえ、現代に合うように改正もされている

感情論を持ち出すのは、法の精神に反するのにね
感情論抜きの討論は有意義だけど、こじつけの揚げ足取りは不毛だね

315さんや164さんの話は分かりやすかったよ
ゼミで討論してみたかったな

• << 472 法解釈は様々と君達が言うので、最高裁判例を出しているんだよ。 君達がいくら最高裁判例と異なる解釈をしても、最高裁判例の法的拘束力は、条文法規に等しい。

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>> 469 もう皆はベッキーははめられたのでは？と思っています。 実質一番ダメージ酷いのベッキーかも

康芳夫って人のコメントが面白いって見たので見たら面白かった

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>> 470 315さん 164さん なにがなんでも不貞行為を法的にも絶対悪だと言い張る人に何言っても無駄だよ コピペしか貼らないし、そのコピペ… 法解釈は様々と君達が言うので、最高裁判例を出しているんだよ。

君達がいくら最高裁判例と異なる解釈をしても、最高裁判例の法的拘束力は、条文法規に等しい。

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>> 472 最高裁判例は不貞行為は不法行為だと認めているけど、法的に「罪」とは言ってないでしょ

不貞行為で権利を侵害されるのは配偶者

そんなの当たり前じゃん

論点は私人の間の権利侵害を第三者が非難できるような罪かどうかって話じゃないの？

不法行為は広義で違法であっても、民事上の不法行為であって、刑罰を伴わない以上、刑法上の犯罪と同列には語れない

損害賠償はあくまでも私人対私人の権利侵害に対するもの

論点ずらすの得意だよね

だからあなたに絡まれるのは不愉快なんだよ

• << 476 違法性を帯びと言う言葉は罪だと言う意味だよ。 不貞は、第三者からの非難を受忍すべき余地があるとする言判例も有るけど、コピペしようか？

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>> 463 アナタ、グズって言葉を頻繁に書く人だと思うけど、用途を考えると、多分違う単語を書きたいのに、間違って覚えているのかと思います。 また同… (笑)ゲスとは、わざと今回つかいません。クズだから。

奥さんが、ラインの流出元だと断定もしてないです。

ベッキーさんも、奥さんも、私自身は、被害者だと感じているから。

• << 484 愚図から屑に書き換えたのですか？ 毎回、色んな人をグズ(愚図)って片仮名で批判している人じゃないのかな？

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事務所も怪しくなってきたよ。
ベッキーは平成の岡田有希子にならなきゃいいけどね

• << 478 誰？

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>> 473 最高裁判例は不貞行為は不法行為だと認めているけど、法的に「罪」とは言ってないでしょ 不貞行為で権利を侵害されるのは配偶者 そんな… 違法性を帯びと言う言葉は罪だと言う意味だよ。

不貞は、第三者からの非難を受忍すべき余地があるとする言判例も有るけど、コピペしようか？

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>> 476 抜粋で文章貼るのはやめて
サイトの趣旨と前後の流れが分かんないし

貼るならURLにしてね

• << 479 繁機工設事件・旭川地裁、1989年12月27日 『「Aが妻子あるCと男女関係を含む恋愛関係を継続することは、特段の事情のない限りその妻に対する不法行為となる上、社会的に非難される余地のある行為であるから、B社の就業規則第２３条２号の『従業員が素行不良で職場の風紀・秩序を乱した場合には懲戒をなし得る』の『素行不良』に該当しうることは一応否定できない。』 これは、地裁だけどね。 と言うか、不倫は社会制裁の対象である事に今更議論の余地は無い。 上記と違い、不倫の懲戒解雇を認めた裁判例もあるよ。 最高裁判例も有るよ。 全部コピペしようか？ 「不倫に他人が口出しするな」など「盗人猛々しい」わ。

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>> 475 事務所も怪しくなってきたよ。 ベッキーは平成の岡田有希子にならなきゃいいけどね 誰？

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>> 477 抜粋で文章貼るのはやめて サイトの趣旨と前後の流れが分かんないし 貼るならURLにしてね 繁機工設事件・旭川地裁、1989年12月27日

『「Aが妻子あるCと男女関係を含む恋愛関係を継続することは、特段の事情のない限りその妻に対する不法行為となる上、社会的に非難される余地のある行為であるから、B社の就業規則第２３条２号の『従業員が素行不良で職場の風紀・秩序を乱した場合には懲戒をなし得る』の『素行不良』に該当しうることは一応否定できない。』

これは、地裁だけどね。

と言うか、不倫は社会制裁の対象である事に今更議論の余地は無い。

上記と違い、不倫の懲戒解雇を認めた裁判例もあるよ。

最高裁判例も有るよ。

全部コピペしようか？

「不倫に他人が口出しするな」など「盗人猛々しい」わ。

• << 481 だから抜粋やめてって URLの張り方知らないの？ 判例判例うるさいけどさ、背景もわからないで判例だけ読んだって仕方ないじゃん それとさ、盗人猛々しいって、やめてくれる？ 私は不倫なんかしたことないし、不倫擁護をしてるわけでもない 失礼だよ〜〜？ 謝罪訂正してくれる？ そういうこと言うから感情的って思われるんだよ

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>> 467 民法の不法行為は、全て罪（違法）ですよ。 いずれにしても、不倫は違法、罪です。 このように判示されています。 『夫婦の一方の配偶者と肉体… 面倒なので、違法に関してわかりやすい解説があったのでそれを載せておきます。
以下コピペ
↓
違法とは法律や規定にそむき、また法律の理念そのものに背くことをさす。そのような行為を違法行為と呼ぶ。
違法行為の中には、未成年の飲酒や路上喫煙など禁止はされているものの罰則がないものがある。これらの行為は、違法であるが犯罪とはならない。
また不倫は賠償責任を負う場合があるが、法律で禁止されているわけではないので違法行為ではない。

それに対し、犯罪とは罪を犯す行為や犯した罪そのもののことである。一般的には生活の秩序を乱すような反社会的、反権威的な行為も犯罪とする。
狭義では特に刑罰に科せられるべき行為をさし、刑罰法規に規定された構成要件に該当し、有責な違法行為を犯罪とよぶ。
有責というのは責任があるという意味で、たとえ殺人などの違法行為を犯しても心神喪失状態と精神鑑定で認定されて、責任能力がないと判断される場合、犯罪とはならない。
また日本を含め多くの国で、刑法などに規定がなされていない行為については犯罪とされないとする罪刑法定主義の考え方が採用されている。
（以上、２つの違い事典より）

かなり突っ込みどころ満載な解説なので、また揚げ足取りをされそうですが、時間があれば上記の補足、添付判例の解説、あなたの解釈の間違えの指摘をさせてもらいます。
まだ枠が残っていれば明日には間違いなく。
内容は違法性＝罪ではないです。

• << 496 >法律で禁止されているわけではないので違法行為ではない。 この文章は、おそらく法律の専門家の書いたものではない。 もしくは文章が改ざんされている。 最高裁判例で不貞が「違法性を帯び」不法行為と判示された以上、不貞は禁止行為だ。 専門家なら、不貞を禁じる法文は無いと書いても、法律で禁じられていないなどとは表現しない。 不貞が不法行為であるのは客観的事実。 不法行為は禁止行為であるのも客観的事実。 不貞は禁止行為。

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>> 479 繁機工設事件・旭川地裁、1989年12月27日 『「Aが妻子あるCと男女関係を含む恋愛関係を継続することは、特段の事情のない限りその妻に対… だから抜粋やめてって
URLの張り方知らないの？
判例判例うるさいけどさ、背景もわからないで判例だけ読んだって仕方ないじゃん

それとさ、盗人猛々しいって、やめてくれる？
私は不倫なんかしたことないし、不倫擁護をしてるわけでもない
失礼だよ〜〜？
謝罪訂正してくれる？
そういうこと言うから感情的って思われるんだよ

• << 483 感情的になっているのは、君達の方だよ。 抜粋した部分だけで充分、不倫に違法性が有ると事や、社会から非難される余地が有る事を司法が言明している証明が出来ているよ。 だいたい、法学部出身のくせに、不法行為全般が罪でもなく、社会非難に値しないなどと解釈しているとは、法律の一体何を勉強して来たのか、不思議で堪らんよ。

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ベッキーの大先輩。酒井法子の先輩で事務所で自殺したの。１回目は自宅でリストカットしたけど失敗。
色んな説があって悩みは仕事と恋愛だったみたい。恋愛話では神田正輝(沙也加のパパ)が好きだったんだって。
でも石原軍団の一員で、まだ石原裕次郎がいたから何かあると石原に迷惑かけると思ったんだろうね、当時峰岸徹という優しい俳優さんがいて【俺の名前を使え】といってくれたらしい。岡田は神田が好きだと世間に知られて大事になるとは思わなかったから、どうしようって事務所の屋上から飛び降り自殺したの。
ファンの人は怒ってた。何で彼女が死ななきゃいけないんだって。
鬱になったんだけど、その日によって元気だったり暗かったりの波が激しい鬱になったらしい。
峰岸は一生懸命慰めていたらしいよ。

• << 490 ありがとう 調べてみました。 へー、こんな事あったんだ。この人凄いピュアだったんだね。

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>> 481 だから抜粋やめてって URLの張り方知らないの？ 判例判例うるさいけどさ、背景もわからないで判例だけ読んだって仕方ないじゃん それ… 感情的になっているのは、君達の方だよ。

抜粋した部分だけで充分、不倫に違法性が有ると事や、社会から非難される余地が有る事を司法が言明している証明が出来ているよ。

だいたい、法学部出身のくせに、不法行為全般が罪でもなく、社会非難に値しないなどと解釈しているとは、法律の一体何を勉強して来たのか、不思議で堪らんよ。

• << 485 じゃああなたは法律の何を知ってるの？ あなたの解釈は恣意的だし、判例の引用も偏ってる 不倫を叩きたいがために、自分に都合の良い文章を拾ってきてるだけじゃないのー？ 不倫叩きの人にはそういう人多いけど 不倫で会社を解雇できるケースは限定されるんだけど？ 不当解雇になった判例もあるじゃん もうちっと説得力のある解釈できないの？ コピペばっかじゃ説得力ないよ

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>> 474 (笑)ゲスとは、わざと今回つかいません。クズだから。 奥さんが、ラインの流出元だと断定もしてないです。 ベッキーさんも、奥さんも… 愚図から屑に書き換えたのですか？

毎回、色んな人をグズ(愚図)って片仮名で批判している人じゃないのかな？

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>> 483 感情的になっているのは、君達の方だよ。 抜粋した部分だけで充分、不倫に違法性が有ると事や、社会から非難される余地が有る事を司法が言明してい… じゃああなたは法律の何を知ってるの？

あなたの解釈は恣意的だし、判例の引用も偏ってる

不倫を叩きたいがために、自分に都合の良い文章を拾ってきてるだけじゃないのー？
不倫叩きの人にはそういう人多いけど

不倫で会社を解雇できるケースは限定されるんだけど？
不当解雇になった判例もあるじゃん

もうちっと説得力のある解釈できないの？
コピペばっかじゃ説得力ないよ

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私は53さんの言ってることに納得です。法解釈で議論するなら、判例で証明するのは当たり前だと思います。

世間一般では法律と道徳的なことは、必ずしも一致しない。犯罪や刑事罰が無いからといって善いことにはならない。悪事は悪事。だから、社会的制裁って言葉もあると思います。

不倫の報道ほんとに多いですね。不倫に対し世間がどう感じているのかよくわかりますね。

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>> 486 判例を以って証明するなら、違法性の重大性や背景が似てないといけないの

殺人、不倫、全部の判決が同じにはならないでしょ？
事件の背景、悪質性、ケースバイケースなんだから
同じようなケースの判例があった時に、初めて判例に倣うわけでしょ

なんで判例に倣うかっていったら、同じことを裁くのに、結果に著しい差があったら法の公平性がなくなるの

具体的な事例も出さずにこんな判例があった、って言われても説得力はないと思うよ

• << 493 そうなんですかね。 御自分の意見を論理的に証明する上で、都合のよい学説や判例を用いることはあると思っていたんですが… 不倫の違法性や、社会的制裁の対象の証明には十分だと思っていましたがね… 315さんのコピペにもなるほどと思いましたよ。 違法性があっても犯罪にならない場合もある。責任能力がない場合もそうですし、そういえば、未成年（14歳以下でしたっけ？）の犯罪も罪にならない。非行ですもんね。うーん納得です。
• << 494 個別の事情や背景が関わって来るのは、罰則の量定をする時。 何故不倫（不貞）が不法行為なのか？ 法律で保護するべき夫としての権利或いは妻としての権利、即ち法益を侵害する行為だから違法性を帯びると言う裁判官の説明に個別の事情は関係無い。 民法典に既婚者の貞操義務は明文化されていないから、量定に入る前に、何故不貞が不法行為なのかを明らかにしたんだよ。 旭川地裁の判決の場合は、不倫を理由に従業員を解雇する事は不当だと判示している。 しかし、ここだけしか伝えないと、不倫は社会制裁に値しないと判示しているように解釈されてしまう。 だからわざわざ、不倫は社会から非難される余地の有る行為だから、社則の素行不良に該当すると説明した上で、今回の解雇を不当としたのは、実害が生じたという証拠が薄いからだとして、実害が有ったと証明されれば、不倫に対する懲戒解雇と言う社会制裁も不当ではない事を明らかにしている。 つまり、不倫に対する解雇処分は、事情によって不当になったり、相当になったりしても、如何なる場合も不倫が社会から非難される余地は否認されない。 それから、君には自覚が無いにしても、君が不倫の擁護者だと言うのは客観的事実だから。

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主さ～ん

乗っ取られてるよ～

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alan-kさん
文春の編集長は三ヶ月に及ぶ実質停職処分明けにスクープ連発。
彼のストレス捌け口に、えげつないライン流出によるベッキー不倫報道が為されたのでは？と勘ぐってしまう私もいます。


108さん、法学を学んでいらした方からは、私の文章がどんなに拙く見えたでしょう…お恥ずかしい限りです。
頭の中で分かっていてもいざ文章化となると、私のレベルで法的な話を纏めるのは難しいです。
108さんや315さんの豊富な知識で分かりやすく語っていらっしゃるご様子から、当然私など御二人の足下にも及びません。
108さんはお気付きのようですが、53さんは判例でも背景を伏せた状態でしかコピペしないのです。それをあたかも、全てに通じるかのように仰るのが間違えの元なんでしょうね。

53さん、
犯罪でもない、不法行為に対する社会的制裁の根本が、執拗な誹謗中傷ではないこと位とっくに分かってるはずよね？彼女はCM その他の仕事を失った。それが社会的制裁の根本。有名税での多少の批判は甘んじて受けるとして、赤の他人がそれ以上に何を望むの？罵詈雑言の私刑を貴方が先導しているようにしか思えない。

• << 491 そんなことないよ 164さんのレスは分かりやすかった 私は別に不倫を擁護するつもりはないんだけどね ベッキーやゲス男のアホさ加減も納得してる その上でLINE流出の問題性とか、文春はじめとするマスゴミの下司さとか、その辺が気に入らないんだよね 社会的制裁はある程度は仕方ないよ 不倫が不法行為なのは明らかなんだから イメージとプライバシーを切り売りするのが芸能人なんだしね 私だってベッキーの良い子ちゃんぶりはハナについてたし だけど、やっぱりベッキーとゲス男を犯罪者のごとく叩く風潮はアホだと思う そんなもんは集団私刑でしかないよ

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>> 482 ベッキーの大先輩。酒井法子の先輩で事務所で自殺したの。１回目は自宅でリストカットしたけど失敗。 色んな説があって悩みは仕事と恋愛だったみたい… ありがとう
調べてみました。

へー、こんな事あったんだ。この人凄いピュアだったんだね。

• << 498 何年も彼女の死について、疑問を持っていたと思う。雑誌社の人は。 すごくパニクってたあげくにってやつ。彼女の死の原因を２回も事務所にかけよってテレビで放送された。唯一の手がかりは日記だったみたい。彼女は毎日日記をつけてたみたい。美人だよ。 ベッキーも同じような事になってほしくないんだよね。

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>> 489 alan-kさん 文春の編集長は三ヶ月に及ぶ実質停職処分明けにスクープ連発。 彼のストレス捌け口に、えげつないライン流出によるベッキー不… そんなことないよ

164さんのレスは分かりやすかった

私は別に不倫を擁護するつもりはないんだけどね
ベッキーやゲス男のアホさ加減も納得してる

その上でLINE流出の問題性とか、文春はじめとするマスゴミの下司さとか、その辺が気に入らないんだよね

社会的制裁はある程度は仕方ないよ
不倫が不法行為なのは明らかなんだから
イメージとプライバシーを切り売りするのが芸能人なんだしね
私だってベッキーの良い子ちゃんぶりはハナについてたし

だけど、やっぱりベッキーとゲス男を犯罪者のごとく叩く風潮はアホだと思う
そんなもんは集団私刑でしかないよ

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てか53さん、レス480に不倫は違法ではないってよ。それコピペなんでしょ？
それが全てだね

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>> 487 判例を以って証明するなら、違法性の重大性や背景が似てないといけないの 殺人、不倫、全部の判決が同じにはならないでしょ？ 事件の背景、… そうなんですかね。
御自分の意見を論理的に証明する上で、都合のよい学説や判例を用いることはあると思っていたんですが…

不倫の違法性や、社会的制裁の対象の証明には十分だと思っていましたがね…

315さんのコピペにもなるほどと思いましたよ。

違法性があっても犯罪にならない場合もある。責任能力がない場合もそうですし、そういえば、未成年（14歳以下でしたっけ？）の犯罪も罪にならない。非行ですもんね。うーん納得です。

• << 497 御自分の意見を論理的に証明する上で、都合のよい学説や判例を用いることはあると思っていたんですが… ↑ それでは単なる学閥の戦いにしかならないね 不貞行為は不法行為として侵害された権利を慰謝を以て償う可能性がある行為。 詐欺や名誉毀損など、刑事でも裁かれうる犯罪行為と同列で語れない。 不倫の違法性や、社会的制裁の対象の証明には十分だと思っていましたがね… ↑ アナタも社会的制裁の根本は誹謗中傷と勘違いしてるくちでしょう？ 違法性があっても犯罪にならない場合もある。 ↑ 自分に都合よく解釈して、犯罪行為を先導しないようにね。

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>> 487 判例を以って証明するなら、違法性の重大性や背景が似てないといけないの 殺人、不倫、全部の判決が同じにはならないでしょ？ 事件の背景、… 個別の事情や背景が関わって来るのは、罰則の量定をする時。

何故不倫（不貞）が不法行為なのか？
法律で保護するべき夫としての権利或いは妻としての権利、即ち法益を侵害する行為だから違法性を帯びると言う裁判官の説明に個別の事情は関係無い。
民法典に既婚者の貞操義務は明文化されていないから、量定に入る前に、何故不貞が不法行為なのかを明らかにしたんだよ。

旭川地裁の判決の場合は、不倫を理由に従業員を解雇する事は不当だと判示している。
しかし、ここだけしか伝えないと、不倫は社会制裁に値しないと判示しているように解釈されてしまう。
だからわざわざ、不倫は社会から非難される余地の有る行為だから、社則の素行不良に該当すると説明した上で、今回の解雇を不当としたのは、実害が生じたという証拠が薄いからだとして、実害が有ったと証明されれば、不倫に対する懲戒解雇と言う社会制裁も不当ではない事を明らかにしている。
つまり、不倫に対する解雇処分は、事情によって不当になったり、相当になったりしても、如何なる場合も不倫が社会から非難される余地は否認されない。

それから、君には自覚が無いにしても、君が不倫の擁護者だと言うのは客観的事実だから。

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ということは編集長の仕業って事ですか？
事務所(ベッキーの)のいじめじゃなくて？

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>> 480 面倒なので、違法に関してわかりやすい解説があったのでそれを載せておきます。 以下コピペ ↓ 違法とは法律や規定にそむき、また法律の理念… >法律で禁止されているわけではないので違法行為ではない。

この文章は、おそらく法律の専門家の書いたものではない。
もしくは文章が改ざんされている。

最高裁判例で不貞が「違法性を帯び」不法行為と判示された以上、不貞は禁止行為だ。
専門家なら、不貞を禁じる法文は無いと書いても、法律で禁じられていないなどとは表現しない。

不貞が不法行為であるのは客観的事実。

不法行為は禁止行為であるのも客観的事実。

不貞は禁止行為。

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>> 493 そうなんですかね。 御自分の意見を論理的に証明する上で、都合のよい学説や判例を用いることはあると思っていたんですが… 不倫の違法性や… 御自分の意見を論理的に証明する上で、都合のよい学説や判例を用いることはあると思っていたんですが…
↑
それでは単なる学閥の戦いにしかならないね
不貞行為は不法行為として侵害された権利を慰謝を以て償う可能性がある行為。
詐欺や名誉毀損など、刑事でも裁かれうる犯罪行為と同列で語れない。


不倫の違法性や、社会的制裁の対象の証明には十分だと思っていましたがね…
↑
アナタも社会的制裁の根本は誹謗中傷と勘違いしてるくちでしょう？


違法性があっても犯罪にならない場合もある。
↑
自分に都合よく解釈して、犯罪行為を先導しないようにね。

• << 500 おやおや 私に興味がおありですか？ 私がどのような考えの人物か、想像や妄想は自由ですが、行き過ぎないようご注意くださいね。 場合によっては誹謗中傷になりかねないですよ(>_<)

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>> 490 ありがとう 調べてみました。 へー、こんな事あったんだ。この人凄いピュアだったんだね。 何年も彼女の死について、疑問を持っていたと思う。雑誌社の人は。
すごくパニクってたあげくにってやつ。彼女の死の原因を２回も事務所にかけよってテレビで放送された。唯一の手がかりは日記だったみたい。彼女は毎日日記をつけてたみたい。美人だよ。
ベッキーも同じような事になってほしくないんだよね。

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法律が云々は、もうどうでも良くないか？
芸能人だからこそ、叩かれもすれば擁護する人もいる。
身近な身内や友人知人の出来事じゃないんだし
みんなそれぞれ自分が感じたように受け止めれば良い


ここで法律云々と、一般人が言い合いしたり、反論したりしたところで
当人達は芸能人…
結局は他人事だよ。

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>> 497 御自分の意見を論理的に証明する上で、都合のよい学説や判例を用いることはあると思っていたんですが… ↑ それでは単なる学閥の戦いにしかなら… おやおや
私に興味がおありですか？

私がどのような考えの人物か、想像や妄想は自由ですが、行き過ぎないようご注意くださいね。

場合によっては誹謗中傷になりかねないですよ(>_<)

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