🐱勉強会Ⅴ🐶

迅さん😔
動物は、いつか必ず先立つ…分かっていても、この悲しみを埋める事は出来ません💧

ご冥福をお祈りします✨

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あんこさん🌷

迅さんが大変な時に、自分の事のレスばかりでスミマセン😔

現トレーナーさんは、怒らない人ですが、前トレーナーさんはバシバシやる人でした😤なので、怒らないやり方は、実は物足りない私です💦
昔、あんこさんに塩屋氏の著書を紹介して頂き、犬が興奮した時は、より大きなショックを与えると良いとありました。
でも、実際犬に会うと、私の方が動揺し、上手く叩けないんです😭リードさばきもヘタで、いい音がしないし、犬より、私がお勉強しなきゃ💦

えっ、リードを首に‼今の私には、自殺行為だわ～

• << 454 うぱちゃん 塩屋氏の著書を読んでくれてありがとう。 なるほど…良く分かりました。 あなたは犬への体罰は有りと考えながら、それを上手く実行出来ていない。 原因を考えてみましょう。 犬を叩くと返り討ちが怖い 犬を叩くと犬があなたを嫌いになるかもしれない事を恐れている 散歩で叱ったり叩くと近所の人に恥ずかしい この内のどれかに当てはまりますか？ ゆっくりでいいです。あなたの気持ちを素直に教えて下さい。それによって回答が変わりますので… ガンバ！

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じんこや

喪に服してるあなたを差し置いて、私がレスして良いのか否か、ずっと考えて居ました。

が、これだけの規模になった人気スレを一時でも中断するのはあなたの本意ではないだろうと私には感じられます。

あなたが泣き崩れていようと、私がくれはちゃんの原因追求で胃を痛くしていようと、ここには悩みを持った方々が集います。

私で出来る事なら助けてあげたい。じんこもそれを望んで居ると思います。

私を冷たい人間だと非難する方もいらっしゃると思います。
が、私がじんこに対しての愛情は ここでの悩みを持つ方々を救う事で示したいと思います。

私の真意を理解下さい。

• << 456 あんこさん 喪に服していても何故かあまり泣けない自分です。母も「もっとわぁぁぁぁあああんって泣いてもいいんだよ？」っと言います。…十分泣いたつもりなのですが… おそらく自分でもなんとなく覚悟ができていたんだと思います。昨日の仕事中にクレハのにおい・気配を何回か感じていたので 正直パートⅤで一端打ち切りにして勉強しなおそうかとも思いましたが、今はうぱさんとうぱさんのラブちゃんが悩みを抱えているし、他にもまだまだ悩みを持つ人達が勉強会に…そしてミクルのペット系にくると思います。 なので勉強会は今週末には復活させます。今週末にはクレハとは一区切りつけます。彼女のためにも… あんこさん、すいませんがその間はお願い致します。 こちらも解剖結果を報告しようと思います。レントゲンを見た限りだと…繊維だとは思いますが…移っていないので何ともです。必要ならば腸も解剖する、ということにも承諾しました。
• << 463 あんこｻﾝ今晩ゎﾃﾞｽ。私ゎあんこｻﾝを冷たい人間だなんて思ったりしません。むしろ凄い事だと思います。あれからﾜﾝｺの歯ですが病院を変えて受診した所、やっぱり歯が抜けただけでした。大騒ぎしてｺﾞﾒﾝなさぃ💧さくらんぼでした。

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>> 452 あんこさん🌷 迅さんが大変な時に、自分の事のレスばかりでスミマセン😔 現トレーナーさんは、怒らない人ですが、前トレーナーさんはバシバシや… うぱちゃん

塩屋氏の著書を読んでくれてありがとう。

なるほど…良く分かりました。

あなたは犬への体罰は有りと考えながら、それを上手く実行出来ていない。
原因を考えてみましょう。

犬を叩くと返り討ちが怖い

犬を叩くと犬があなたを嫌いになるかもしれない事を恐れている

散歩で叱ったり叩くと近所の人に恥ずかしい

この内のどれかに当てはまりますか？
ゆっくりでいいです。あなたの気持ちを素直に教えて下さい。それによって回答が変わりますので…
ガンバ！

• << 467 あんこさん🍀 串カツを揚げながら、考えてみました。 私は、人目が気になるみたいです。吠える🐶が恥ずかしいと言いながら、叱ってる自分を見せるのも恥ずかしい😣 これじゃあダメですね。まずは、私が変わらなくては⤴

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>> 447 皆様 つい先程私の長女・紅葉(クレハ)が空に帰りました。 電話もらってからすぐ駆け付けたのですが…間に合いませんでした 生きてるクレハの… 迅さん。

かける言葉がみつかりません。

お体、大事にして下さい。


ご冥福をお祈りします。

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>> 453 じんこや 喪に服してるあなたを差し置いて、私がレスして良いのか否か、ずっと考えて居ました。 が、これだけの規模になった人気スレを一時でも… あんこさん

喪に服していても何故かあまり泣けない自分です。母も「もっとわぁぁぁぁあああんって泣いてもいいんだよ？」っと言います。…十分泣いたつもりなのですが…

おそらく自分でもなんとなく覚悟ができていたんだと思います。昨日の仕事中にクレハのにおい・気配を何回か感じていたので

正直パートⅤで一端打ち切りにして勉強しなおそうかとも思いましたが、今はうぱさんとうぱさんのラブちゃんが悩みを抱えているし、他にもまだまだ悩みを持つ人達が勉強会に…そしてミクルのペット系にくると思います。

なので勉強会は今週末には復活させます。今週末にはクレハとは一区切りつけます。彼女のためにも…


あんこさん、すいませんがその間はお願い致します。
こちらも解剖結果を報告しようと思います。レントゲンを見た限りだと…繊維だとは思いますが…移っていないので何ともです。必要ならば腸も解剖する、ということにも承諾しました。

• << 459 横から申し訳ないですm(__)m 迅ｻﾝ…迅ｻﾝは今多分気を張ってるんじゃないでしょうか… まだクレハちゃんの原因究明もできてない…クレハちゃんを本当の意味で見送っていないということで… きっとご自身で泣いてはいられない！と気を張り詰めてるような気がします… 最後を見送って…そして落ち着かれたら、またこちらにいらっしゃってくれるのを待ってますね… 気持ちが落ち着いたらで良いと思います、本当に。 あんこさんは知識が豊富だし、私もあんこさんの言葉に何度も励まされてますから、こちらにいて頂けると安心だと思います。 迅ｻﾝ、心配しないで、クレハちゃんを見送ってきてくださいね… 身体には充分気をつけてくださいね… こんな事しか言えなくてごめんなさい…
• << 460 じんこや そう… それでも地球は回っているんです… 飼育歴の長い人間は、悲しみにくれながらも気持ちのどこかで 冷静な部分を持っているものです。 実は 私は毒物の可能性を否定出来ないでいます。 いずれにせよ、解剖の結果待ちしかありません。それでも本当に納得のいく答えは出ないかも知れませんが… 体に気をつけて…
• << 464 迅さん😔うぱです。 こんなタイミングで悩みレスしてごめんなさい🙇私も、迅さんが大変な時に…と、考えました。 でも、犬の１日は人間の３日間。少しでも早く解決して、手遅れにならないようにしたいんです😢 迅さんが戻ってくるのを待ってますね‼
• << 470 👮 迅ちゃん よう言うた！ 悲しみの どん底にいるはずやのに 飼い主初心者の為 または他の犬猫達の為に… やっぱり貴女は素晴らしい！ いっぱい思い出を辿って いっぱい泣いて 泣きやんだら また 貴女の知識 知恵 経験を 皆に教えてやってな🙏 待ってるわな！ それと くれぐれも自身の体調管理も しっかり気を付けて！ あんちゃん少しの間 たのむで！ おっさんも今回は こたえた😠

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迅さん お気持ち察します💧🙇


くれはちゃんのご冥福を心から祈ります🙏


あんこさん 私はあんこさんは 素晴らしい方だと思います✨

• << 465 ぴぴちゃん ありがとう。 じんこの代わりにはなれないけど、私なりに頑張って皆さんの相談に乗りたいと思ってます。

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迅さん、びっくりしました。

帰りの電車の中で見たとき、「え、うそ！」と思い、涙が出てきました。

でも、迅さんは偉い！ クレハちゃんの事ばかりか他のわんちゃんの事も考えて…。

辛いですね。

本当に、涙もかれはてるまで泣いたんでしょうね。

クレハちゃんのご冥福を、心よりお祈りいたします。

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>> 456 あんこさん 喪に服していても何故かあまり泣けない自分です。母も「もっとわぁぁぁぁあああんって泣いてもいいんだよ？」っと言います。…十分泣い… 横から申し訳ないですm(__)m


迅ｻﾝ…迅ｻﾝは今多分気を張ってるんじゃないでしょうか…
まだクレハちゃんの原因究明もできてない…クレハちゃんを本当の意味で見送っていないということで…

きっとご自身で泣いてはいられない！と気を張り詰めてるような気がします…



最後を見送って…そして落ち着かれたら、またこちらにいらっしゃってくれるのを待ってますね…





気持ちが落ち着いたらで良いと思います、本当に。





あんこさんは知識が豊富だし、私もあんこさんの言葉に何度も励まされてますから、こちらにいて頂けると安心だと思います。



迅ｻﾝ、心配しないで、クレハちゃんを見送ってきてくださいね…



身体には充分気をつけてくださいね…




こんな事しか言えなくてごめんなさい…

• << 466 あずきちゃん ありがとう。 頭をフル回転させて皆さんのお役に立ちたいと思っています。

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>> 456 あんこさん 喪に服していても何故かあまり泣けない自分です。母も「もっとわぁぁぁぁあああんって泣いてもいいんだよ？」っと言います。…十分泣い… じんこや

そう…
それでも地球は回っているんです…

飼育歴の長い人間は、悲しみにくれながらも気持ちのどこかで 冷静な部分を持っているものです。
実は 私は毒物の可能性を否定出来ないでいます。

いずれにせよ、解剖の結果待ちしかありません。それでも本当に納得のいく答えは出ないかも知れませんが…

体に気をつけて…

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>> 460 迅ｻﾝ今晩ゎﾃﾞｽ。ｲﾝﾌﾙｴﾝｻﾞになり体調崩してました。熱も下がりﾜﾝｺ達の事をﾚｽしようと思った矢先迅ｻﾝ&ｸﾚﾊちゃんの体調が悪ぃと知ってﾚｽ控えてました。
今まで色々教えてくれて助けてくれたのに…迅ｻﾝが辛い時何も出来ない自分に苛々してます。ｸﾚﾊちゃんのご冥福をお祈りします。迅ｻﾝこのｽﾚゎ暫くあんこｻﾝに任せてゆっくり休んで下さい。さくらんぼでした。

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迅さん

ご報告ありがとうございます。

数ヶ月前にウサギを亡くした日のことを、思い出しました。

「千の風になって」という歌を知っていますか？
私がその時によく聴いた歌です。

クレハちゃんの心は、風になって、大空を、元気に駆け回っていると思います。

私のウサギとも、空で一緒に出会って遊んでいるかな…

迅さん、今はゆっくり身体を休めてくださいね。

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>> 453 じんこや 喪に服してるあなたを差し置いて、私がレスして良いのか否か、ずっと考えて居ました。 が、これだけの規模になった人気スレを一時でも… あんこｻﾝ今晩ゎﾃﾞｽ。私ゎあんこｻﾝを冷たい人間だなんて思ったりしません。むしろ凄い事だと思います。あれからﾜﾝｺの歯ですが病院を変えて受診した所、やっぱり歯が抜けただけでした。大騒ぎしてｺﾞﾒﾝなさぃ💧さくらんぼでした。

• << 468 さくらんぼちゃん ありがとう。 今後もより一層頑張っていきますね。 ワンちゃんの歯の事良かったです。 こうやって少しずつ経験を積んでいくんですよ。 また いつでもどうぞ

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>> 456 あんこさん 喪に服していても何故かあまり泣けない自分です。母も「もっとわぁぁぁぁあああんって泣いてもいいんだよ？」っと言います。…十分泣い… 迅さん😔うぱです。
こんなタイミングで悩みレスしてごめんなさい🙇私も、迅さんが大変な時に…と、考えました。
でも、犬の１日は人間の３日間。少しでも早く解決して、手遅れにならないようにしたいんです😢

迅さんが戻ってくるのを待ってますね‼

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>> 457 迅さん お気持ち察します💧🙇 くれはちゃんのご冥福を心から祈ります🙏 あんこさん 私はあんこさんは 素晴らしい方だと思います✨ ぴぴちゃん

ありがとう。

じんこの代わりにはなれないけど、私なりに頑張って皆さんの相談に乗りたいと思ってます。

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>> 459 横から申し訳ないですm(__)m 迅ｻﾝ…迅ｻﾝは今多分気を張ってるんじゃないでしょうか… まだクレハちゃんの原因究明もできてない…クレ… あずきちゃん

ありがとう。

頭をフル回転させて皆さんのお役に立ちたいと思っています。

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>> 454 うぱちゃん 塩屋氏の著書を読んでくれてありがとう。 なるほど…良く分かりました。 あなたは犬への体罰は有りと考えながら、それを上手く実… あんこさん🍀
串カツを揚げながら、考えてみました。
私は、人目が気になるみたいです。吠える🐶が恥ずかしいと言いながら、叱ってる自分を見せるのも恥ずかしい😣

これじゃあダメですね。まずは、私が変わらなくては⤴

• << 472 うぱちゃん 言いにくい事をキチンと答えてくれてありがとう。（串カツ好きです…食べたい） 実はね… 自分の犬を厳しく叱ってる飼い主の姿って端から見るとかっこいい！と思われるのよ。 これは♑ちゃんが証明してくれてる。 彼女は通勤途中でいつも吠えられてる犬がいるの。凄く気分が悪いって。当たり前だよね…でも、あんこみたいにキッチリ叱れる飼い主は凄くいい、って言ってくれたよ。私は実際に人前でやるけど、一度も相手の方に変な目で見られた事がないの。犬をバシッとやって相手に丁寧に謝ると大抵の方は『熱心な飼い主さんですね』とか『気にしないで』とか『凄くいい躾をされてますね』と言って下さるの。次からは、相手の方から声をかけてくれるのよ。 だから、叱れる私はかっこいい！と信じて下さい！これをうやむやにしてしまうと、バカな飼い主と犬 と思われるのよ。可愛い愛犬をビシッと叱って、相手には丁寧にお詫びする。子育てと同じね。叱るあなたはかっこいいんです！本当です！私を信じて下さい！（何か宗教団体の勧誘みたいだな…）あなた自身の思い込みは間違いですよ

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>> 463 あんこｻﾝ今晩ゎﾃﾞｽ。私ゎあんこｻﾝを冷たい人間だなんて思ったりしません。むしろ凄い事だと思います。あれからﾜﾝｺの歯ですが病院を変えて受… さくらんぼちゃん

ありがとう。
今後もより一層頑張っていきますね。

ワンちゃんの歯の事良かったです。
こうやって少しずつ経験を積んでいくんですよ。

また いつでもどうぞ

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あんこさん、頼りにしてます‼

迅さんとあんこさんって、本当にいい相棒ですね‼

• << 473 柴ちゃん ありがとう。 私自身 悲しくて悔しくて胃がねじきれそうです。 皆さんの悩みを一緒に考える事で供養になればいいなと…

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>> 456 あんこさん 喪に服していても何故かあまり泣けない自分です。母も「もっとわぁぁぁぁあああんって泣いてもいいんだよ？」っと言います。…十分泣い… 👮 迅ちゃん よう言うた！
悲しみの どん底にいるはずやのに 飼い主初心者の為 または他の犬猫達の為に…
やっぱり貴女は素晴らしい！
いっぱい思い出を辿って いっぱい泣いて 泣きやんだら また 貴女の知識 知恵 経験を 皆に教えてやってな🙏 待ってるわな！
それと くれぐれも自身の体調管理も しっかり気を付けて！
あんちゃん少しの間 たのむで！

おっさんも今回は こたえた😠

• << 474 パパさん 私もキツいです。 何回経験してもこればかりは慣れる事が出来ません。 私に出来る事は皆さんの力をお借りして何とかスレを潰さない様にするだけです。 宜しくお願いします。

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そっか…。


二人共よくがんばったね。


僭越ですが、お線香代わりのお香をあげさせていただきました（お仏壇が無いので）。


正直、昼間にこの話しを知った時は勉強会の中断もやむなし、と思いました。
しかし迅さんもあんこさんも続けるって言うだろうとも思いました。

でも好きにしていいんだよ。ここには迅さんにムリしてほしい人なんて一人も居ないんだからね。

今はとりあえずゆっくり休んで下さい。お大事にね。


　ジューシィより。

• << 475 いちごちゃん ありがとう。 ワンちゃんの体の中でどんな事があったか分かるだけに… 悔しいです。 彼女が戻るまでに何とかスレをもちこたえさせます。 宜しくお願いします。

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>> 467 あんこさん🍀 串カツを揚げながら、考えてみました。 私は、人目が気になるみたいです。吠える🐶が恥ずかしいと言いながら、叱ってる自分を見せるの… うぱちゃん

言いにくい事をキチンと答えてくれてありがとう。（串カツ好きです…食べたい）

実はね…
自分の犬を厳しく叱ってる飼い主の姿って端から見るとかっこいい！と思われるのよ。
これは♑ちゃんが証明してくれてる。
彼女は通勤途中でいつも吠えられてる犬がいるの。凄く気分が悪いって。当たり前だよね…でも、あんこみたいにキッチリ叱れる飼い主は凄くいい、って言ってくれたよ。私は実際に人前でやるけど、一度も相手の方に変な目で見られた事がないの。犬をバシッとやって相手に丁寧に謝ると大抵の方は『熱心な飼い主さんですね』とか『気にしないで』とか『凄くいい躾をされてますね』と言って下さるの。次からは、相手の方から声をかけてくれるのよ。
だから、叱れる私はかっこいい！と信じて下さい！これをうやむやにしてしまうと、バカな飼い主と犬 と思われるのよ。可愛い愛犬をビシッと叱って、相手には丁寧にお詫びする。子育てと同じね。叱るあなたはかっこいいんです！本当です！私を信じて下さい！（何か宗教団体の勧誘みたいだな…）あなた自身の思い込みは間違いですよ

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>> 469 あんこさん、頼りにしてます‼ 迅さんとあんこさんって、本当にいい相棒ですね‼ 柴ちゃん

ありがとう。

私自身 悲しくて悔しくて胃がねじきれそうです。

皆さんの悩みを一緒に考える事で供養になればいいなと…

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>> 470 👮 迅ちゃん よう言うた！ 悲しみの どん底にいるはずやのに 飼い主初心者の為 または他の犬猫達の為に… やっぱり貴女は素晴らしい！ いっぱ… パパさん

私もキツいです。
何回経験してもこればかりは慣れる事が出来ません。

私に出来る事は皆さんの力をお借りして何とかスレを潰さない様にするだけです。

宜しくお願いします。

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>> 471 そっか…。 二人共よくがんばったね。 僭越ですが、お線香代わりのお香をあげさせていただきました（お仏壇が無いので）。 正直、昼間… いちごちゃん

ありがとう。

ワンちゃんの体の中でどんな事があったか分かるだけに…

悔しいです。

彼女が戻るまでに何とかスレをもちこたえさせます。

宜しくお願いします。

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>> 475 うぅん。本音を言えば、このスレッドはもうすぐ満だからいいとして、一旦閉めた方がユーザーも楽なんじゃないかと。Ⅵ（再開）については迅さんに任せる形でいいと思うんですが、どうでしょうか。


その間の相談は『勉強会・仮』で継続すれば…。


皆さんこんな提案してごめんなさい。

うぱさん、あなたからラブちゃんをスリッパで叩いた話しを聞いた時は感動しました。大きい犬怖いですよね（私は結構最近まで怖かったです<(_ _)>💦）。尊敬してます。


どっちにしろ迅さんの気持ちに任せます。
継続した方が楽だったらそうするといいよ。(^-^)

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>> 447 皆様 つい先程私の長女・紅葉(クレハ)が空に帰りました。 電話もらってからすぐ駆け付けたのですが…間に合いませんでした 生きてるクレハの… 迅です。

今仕事から帰ってきました。
クレハを思い出しながらの仕事・・・何度目に涙を溜めては拳を握り締めたか・・・

病院から連絡あり、原因がはっきりしました


「腸捻転」


でした。
正確に言えば胃の出口付近なので「胃捻転」ともいえると思えますが・・・

どちらにせよ、彼女は相当な痛みを３～４日耐えた事になります。
実際、私も２人の獣医師も「腸捻転」「胃捻転」の疑いも持って、それなりに触診していました・・・すこし身体はこわばるものの、それほど痛がる仕草はなかったです。
逆を言ってしまえば、早い段階で切開していれば助かっていた可能性が高かったということです。普通「胃捻転」「腸捻転」なんて起きたら数時間で死に至ります。
完全に捩れてうっ血していたのに・・・あいつは本当に・・・我慢強いんだから・・・

私に気を使っていたのかもしれないね・・・まったく・・・痛いなら痛いって・・・言えばいいのに・・・そこまで厳しくしつけた覚えは私はないぞクレハ・・・

• << 479 じんこや わかった。 ご飯から散歩までの時間が短いから と最初の受診の時に言われたよね… あの時に胃捻転の疑いを持ちました。胃に近い腸だったのね でも、中型犬を飼ってるじんこがそれを知らないはずはなかろうと… 内臓を支える筋力が弱くなってたんだろうか… 何かの原因で驚いたり 飛び上がったりしたんだろうか… バリウムより先にレントゲンを撮れば… 山ほど悔いが残ります… くれはちゃんのご冥福を心から祈ります。 じんこ 体に気をつけて…

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>> 477 平気なの？


と言われれば平気じゃないです。


大丈夫じゃないの？


と言われれば、大丈夫と答えます。


クレハは怒ってる時や悲しんでる時は必ず私に擦り寄ってきます。
なので彼女が空に還るには私が大丈夫じゃないと彼女が絶対に安心して還れないと思います。
勉強会も続けます。
私がいきなりやることをなくして味気ない生活をしたら彼女はきっと心配してしまう。
飼い主として、母親として・・・私はクレハがきちんと空に還ることを心から願う。
そして廻りに廻ってまた逢いたい。だから還って欲しい。

明日は病院が始まってすぐに迎えに行くよ。
クレハは私の迎えをずっと待っててくれてたはずだから、早く迎えに行きたい

そして一晩中語りながら撫でる

あぁ～２人で誓った野望も果たしてあげるよ

仕事の時間とかぶってるから火葬にも行けない

看取ってもやれないし、火葬にもでれないって結構最低だよね・・・ごめんねクレハ
そのかわり線香のかわりに使っていたリードとハーネスをフードと大好きなおやつと一緒に家の焼却炉で燃やして大きな煙を空にあげるよ・・・内緒だからな

あ・・・・

すいません。いつの間にかクレハ宛のメッセージに・・・

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>> 477 迅です。 今仕事から帰ってきました。 クレハを思い出しながらの仕事・・・何度目に涙を溜めては拳を握り締めたか・・・ 病院から連絡あり、原… じんこや

わかった。

ご飯から散歩までの時間が短いから と最初の受診の時に言われたよね…

あの時に胃捻転の疑いを持ちました。胃に近い腸だったのね

でも、中型犬を飼ってるじんこがそれを知らないはずはなかろうと…

内臓を支える筋力が弱くなってたんだろうか…

何かの原因で驚いたり 飛び上がったりしたんだろうか…

バリウムより先にレントゲンを撮れば…
山ほど悔いが残ります…

くれはちゃんのご冥福を心から祈ります。

じんこ 体に気をつけて…

• << 484 あんこさん おはようございます 病院は9時からなのでまだ少し時間が…来る前に電話って言われて…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ 急患で運んだ時にバリウムなしでレントゲンとりました…それでも気付かなかったそうです。私もクレハの死後レントゲンを見ましたが捩じれはわかりませんでした。腸の太いところなら気付いたと思います。バリウムが細い血管並にしか落ちなかった時点は獣医師さんは気付くべきだったかもしれません…結構若い方なので経験も浅かったのだと思います。 目立った痛み方がないのも獣医師さんを惑わせたと思います…時間なので失礼いたします

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>>479

横スレすいません💧誰よりも迅さんが悔いてるはずなのに…わざわざ言うて追い込まなくても…

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>> 480 480さんおはようございます。

スレ主さんと私とは病院の診療に対する疑問をかねてより話し合ってきています。
私のレスは病院側に対する手落ちを指摘しているのであり、主さんもそれは承知しています。

彼女とは傷を舐め合うだけの安っぽい付き合いではないんですよ。それは固定メンバーの方々も同じです。

失礼しました。

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>>481 自分ではわからないんですよ。いちいち言わなくていい事を言っている気がしましたね。安っぽくないなら迅さんとこに会いに行って慰めたらどうでしょう。なんか自分が正しいタイプなんですね。

• << 491 480さん はじめまして・おはようございます。 お見苦しいところを見せてしまい、恥ずかしい限りです。 今お迎えに行って帰ってきました。 クレハはゲージで休ませています。 離れた今でもクレハのニオイが残っています。 480さんのお気遣い、大変嬉しく思います。 私はプロではありませんが・・・あんこさんの言ってることも理解できます。 そりゃ悔しいです。 でも次に活かしたい、そして勉強会スレを読んでる方々にも活かして欲しいと思っています。 あんこさんに・・・慰めは・・・ちょっと・・・あまり想像できなくて（笑） 480さん ありがとうございます

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>> 482 最近、入ってきた私がレスして申し訳ありません。

４８０さんは、過去スレ・レスを全部読んでから発言してますか？

読んでたら迅さんとあんこさんがどんな思いなのか解るでしょう。
あんこさんの発言の意味が解ると思います。

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>> 479 じんこや わかった。 ご飯から散歩までの時間が短いから と最初の受診の時に言われたよね… あの時に胃捻転の疑いを持ちました。胃に近い腸… あんこさん

おはようございます

病院は9時からなのでまだ少し時間が…来る前に電話って言われて…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ

急患で運んだ時にバリウムなしでレントゲンとりました…それでも気付かなかったそうです。私もクレハの死後レントゲンを見ましたが捩じれはわかりませんでした。腸の太いところなら気付いたと思います。バリウムが細い血管並にしか落ちなかった時点は獣医師さんは気付くべきだったかもしれません…結構若い方なので経験も浅かったのだと思います。

目立った痛み方がないのも獣医師さんを惑わせたと思います…時間なので失礼いたします

• << 486 銀杏ちゃん ありがとう。 私がじんこにしてあげられるのは、泣く前に 医療のあり方を また患者側がどうすべきか一緒に考える事と思っています。 それから ゆっくり泣きます… 他のメンバーさんも私の真意を理解頂けて嬉しいです。
• << 487 じんこや 取り急ぎ。腹部エコーは撮りませんでしたか？ 気をつけてね… 私はあとでゆっくり一人で泣きます…

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👮 皆さん おはようさん


この時間おっさんは忙しいので 挨拶だけで失礼😉

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>> 484 あんこさん おはようございます 病院は9時からなのでまだ少し時間が…来る前に電話って言われて…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ 急患で運んだ時にバリウムな… 銀杏ちゃん

ありがとう。

私がじんこにしてあげられるのは、泣く前に 医療のあり方を また患者側がどうすべきか一緒に考える事と思っています。

それから ゆっくり泣きます…

他のメンバーさんも私の真意を理解頂けて嬉しいです。

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>> 484 あんこさん おはようございます 病院は9時からなのでまだ少し時間が…来る前に電話って言われて…ﾌﾞﾂﾌﾞﾂ 急患で運んだ時にバリウムな… じんこや

取り急ぎ。腹部エコーは撮りませんでしたか？

気をつけてね…

私はあとでゆっくり一人で泣きます…

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>> 487 エコーなんて最新機械ないです⤵

少なくても急患で運んだ病院は最近建った病院で周りの病院よりも最新だったと思います。でもエコーはなかったです。
診断で言われなかったので…
聞いてみます

• << 492 皆様 おはようございます。 クレハのお迎えに行ってきました。 そして死因についても納得がいくまで話し合ってきました。 おそらく、今から話すことを聞いて、あんこさんはますます病院嫌いになるでしょう。 また、女の子を飼っていらっしゃる参加者様・読者様は多少なりともショックをうけることだと思います。 それでも書きます。かなり重要だと思うので・・・ まず、原因は腸捻転でした。 基本的な腸捻転のレベルとは桁違いでした（写真も見ました） まず３６０度捩れて腸の３分の１・・・腸の大部分が壊死していました。 バリウムが胃から下に行かなかったのも、この大規模な腸捻転が原因の壊死が腸の機能と胃の機能を低下させたためだったとわかりました。 壊死の状態をみるとかなり時間が掛かっていたらしく（といっても内臓の壊死は早いです）。獣医師さんが言うに急患で運んだ時にこれを発見できたとしてもすでに手遅れだった可能性が高いと言われました（腸の大部分の摘出になるので・・・） 獣医師さんの推測では・・・嘔吐が認められる前からでは・・・とのお話です。

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おはようございますm(__)m

迅ｻﾝ、お疲れ様です。身体の具合は大丈夫ですか？

480ｻﾝ、迅ｻﾝとあんこさんはちゃんと信頼関係が成り立ってると私は感じます。だから心配しなくて大丈夫ですよ。
そしてここに来てる皆さんが迅ｻﾝの愛犬🐶クレハちゃんの事を悔やみ悲しんでいると思います。一番悲しんで居られるはずの迅ｻﾝはそれでも気丈にﾚｽされて、しかも原因究明しそれを今後こちらで役立てようとされてる心意気のある方です。
あんこさんはそれをちゃんと分かっておられます。新参者の私が偉そうに申し訳ないですが、そう感じます。
ここに来てるみんながあんこさんの知識に一目置いてます。なので大丈夫ですよ。

長々すみませんm(__)m

あんこさん、我が家の🐶も昨日避妊手術から帰ってきましたが、ちょっと気になる点がいくつかあり←ｵｼｯｺが出た後に座り込んだり、昨夜も気付くとｵｼｯｺする部分を舐めていて今も腹帯の紐がビショビショになってしまってるので、これから🏥に向かいます。

迅ｻﾝ、身体気をつけて無理しないでね🙇

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>> 489 あずきちゃん

ありがとう。

既に病院に居るはずですが、やはり下腹部がまだ痛いんだと思います。痛くなくても不快感があるんでしょう。排便時には腹圧がかかるので。膀胱炎の可能性はないとは言いませんが多分大丈夫ですよ。術後に抗生剤をたんまり投与されてますから。

結果を教えて下さいね…

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>> 482 >>481 自分ではわからないんですよ。いちいち言わなくていい事を言っている気がしましたね。安っぽくないなら迅さんとこに会いに行って慰めたら… 480さん

はじめまして・おはようございます。

お見苦しいところを見せてしまい、恥ずかしい限りです。

今お迎えに行って帰ってきました。
クレハはゲージで休ませています。
離れた今でもクレハのニオイが残っています。

480さんのお気遣い、大変嬉しく思います。
私はプロではありませんが・・・あんこさんの言ってることも理解できます。
そりゃ悔しいです。
でも次に活かしたい、そして勉強会スレを読んでる方々にも活かして欲しいと思っています。

あんこさんに・・・慰めは・・・ちょっと・・・あまり想像できなくて（笑）

480さん

ありがとうございます

• << 497 主さん、この度は大変でしたね。 愛犬のご冥福をお祈り致します。 さて、主さんは あんこさんに慰めは想像出来ない と書かれてますが、見せる優しさと見せない優しさがあると私には思えますが。 主さんはお若い方ですので、あんこさんの気持ちは余り理解されないのかな？と言う印象を受けました。 お悔やみの中失礼なレスをお許し下さいませ。 横レス大変申し訳ありませんでした。

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>> 488 エコーなんて最新機械ないです⤵ 少なくても急患で運んだ病院は最近建った病院で周りの病院よりも最新だったと思います。でもエコーはなかったです… 皆様
おはようございます。

クレハのお迎えに行ってきました。
そして死因についても納得がいくまで話し合ってきました。
おそらく、今から話すことを聞いて、あんこさんはますます病院嫌いになるでしょう。
また、女の子を飼っていらっしゃる参加者様・読者様は多少なりともショックをうけることだと思います。
それでも書きます。かなり重要だと思うので・・・

まず、原因は腸捻転でした。
基本的な腸捻転のレベルとは桁違いでした（写真も見ました）
まず３６０度捩れて腸の３分の１・・・腸の大部分が壊死していました。
バリウムが胃から下に行かなかったのも、この大規模な腸捻転が原因の壊死が腸の機能と胃の機能を低下させたためだったとわかりました。
壊死の状態をみるとかなり時間が掛かっていたらしく（といっても内臓の壊死は早いです）。獣医師さんが言うに急患で運んだ時にこれを発見できたとしてもすでに手遅れだった可能性が高いと言われました（腸の大部分の摘出になるので・・・）

獣医師さんの推測では・・・嘔吐が認められる前からでは・・・とのお話です。

• << 494 続きです↓ これは摘出部しか見れない外野では気付けない部類です。 私は値段や見学ＯＫなことから学校の看護科で手術をしてもらいました。 ・・・まさかそれが仇の可能性になるなんて・・・ 獣医師さんは「獣医師同士で表立った技術の評価はタブーになっているけれど・・・どの病院で手術したか教えてもらえないかな？」と聞かれたので、私は学校のことを説明し、２時間ずっと監視して手術時に摘出した卵巣と子宮をきちんと確認したこともお話しました。 避妊手術の技術の良し悪しが犬の生命にもかかわるなんて誰が想像できると思いますか？ しかも私はずっと監視して摘出部も確認済みです。 卵巣のみの摘出であればもっと腸捻転の確立はあるみたいですが・・・ 獣医師さん側も、私もいい勉強になったと言えると思います。
• << 495 続きです↓ 最後になりますが「避妊手術」はあくまでも原因の可能性の１つです。 ですが適切な手術を行なっていれば腸捻転にはならなかったという可能性も否定できません。切り残し部分に腸が巻きついていたので・・・ なので皆さんにお願いがあります。 病院は絶対に吟味してください。 安いから、近いから・・・そんなことで選んではいけません。 私は学校の病院を利用したのはその手術のみです。 そのたった１回でクレハは・・・と思うと悔しいです。 避妊手術も「当たり前」になってきていると思います。 ですが「当たり前だから」と言って安心しきれるものでもないと私は再確認しました。 どうか、クレハのような悲しい子を増やさないためにも 病院はしっかり選んでください お願い致します。

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>> 492 続きです↓

獣医師さんはクレハの死にかなり疑問を持ったらしく、お師匠様（獣医師さんには必ずお師匠様がいます。お師匠様によって獣医師さんの腕が決まると言ってもいいでしょう）をお呼びして調べてくれたそうです。
そして獣医師さん・お師匠様共々、ちょっと気になる点を見つけたらしいです。

原因のひとつにあげられたのが



「避妊手術」です。



強いて言えば「下手くそな？避妊手術」です。
獣医師さんが調べたら、私のクレハの子宮摘出後はちょっと不可解だったようです。
私は卵巣・子宮まで確認しましたが、問題は残った方・・・つまりどれくらい切り残したか・・・が今回気になったみたいです。
通常犬の子宮はＹ字になっています。Ｙ字の上の両端に卵巣があります。なので摘出時に卵巣を見れば上は大丈夫です。ただ今回問題だったのは下の方です。
やけに長く切り残しているとのお話で、その長く切り残してしまった物に腸がグルグルと巻きついてしまった状態だったと説明されました。

• << 496 じんこや 私は 避妊手術の癒着を考えていたんだけど… 切り残した部分が癒着して それに腸が絡んだ可能性はないかな？ 私のレスが短い訳は後で書きます。

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>> 492 皆様 おはようございます。 クレハのお迎えに行ってきました。 そして死因についても納得がいくまで話し合ってきました。 おそらく、今から話す… 続きです↓

これは摘出部しか見れない外野では気付けない部類です。
私は値段や見学ＯＫなことから学校の看護科で手術をしてもらいました。
・・・まさかそれが仇の可能性になるなんて・・・

獣医師さんは「獣医師同士で表立った技術の評価はタブーになっているけれど・・・どの病院で手術したか教えてもらえないかな？」と聞かれたので、私は学校のことを説明し、２時間ずっと監視して手術時に摘出した卵巣と子宮をきちんと確認したこともお話しました。

避妊手術の技術の良し悪しが犬の生命にもかかわるなんて誰が想像できると思いますか？

しかも私はずっと監視して摘出部も確認済みです。
卵巣のみの摘出であればもっと腸捻転の確立はあるみたいですが・・・
獣医師さん側も、私もいい勉強になったと言えると思います。

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>> 492 皆様 おはようございます。 クレハのお迎えに行ってきました。 そして死因についても納得がいくまで話し合ってきました。 おそらく、今から話す… 続きです↓

最後になりますが「避妊手術」はあくまでも原因の可能性の１つです。
ですが適切な手術を行なっていれば腸捻転にはならなかったという可能性も否定できません。切り残し部分に腸が巻きついていたので・・・

なので皆さんにお願いがあります。
病院は絶対に吟味してください。
安いから、近いから・・・そんなことで選んではいけません。
私は学校の病院を利用したのはその手術のみです。
そのたった１回でクレハは・・・と思うと悔しいです。

避妊手術も「当たり前」になってきていると思います。
ですが「当たり前だから」と言って安心しきれるものでもないと私は再確認しました。

どうか、クレハのような悲しい子を増やさないためにも

病院はしっかり選んでください

お願い致します。

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>> 493 続きです↓ 獣医師さんはクレハの死にかなり疑問を持ったらしく、お師匠様（獣医師さんには必ずお師匠様がいます。お師匠様によって獣医師さんの腕… じんこや

私は 避妊手術の癒着を考えていたんだけど…

切り残した部分が癒着して それに腸が絡んだ可能性はないかな？

私のレスが短い訳は後で書きます。

• << 498 あんこさん 癒着・・・先生もそう仰っていました。 あと下の切り跡に縛った後が見つけられない・・・と 通常はもっと短く切るはずなのに、なぜこんなに長く・・・と獣医師の方は不思議がっていました。「卵巣摘出だけでしたか？」と聞かれるくらいでしたよ あんこさんのレスが短いのは・・・ お仕事中だ・か・ら|電柱|ー￣）

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>> 491 480さん はじめまして・おはようございます。 お見苦しいところを見せてしまい、恥ずかしい限りです。 今お迎えに行って帰ってきました。… 主さん、この度は大変でしたね。
愛犬のご冥福をお祈り致します。

さて、主さんは あんこさんに慰めは想像出来ない と書かれてますが、見せる優しさと見せない優しさがあると私には思えますが。

主さんはお若い方ですので、あんこさんの気持ちは余り理解されないのかな？と言う印象を受けました。

お悔やみの中失礼なレスをお許し下さいませ。

横レス大変申し訳ありませんでした。

• << 500 497さん おはようございます。 私の書き方が不味く、じんこへの慰めになれなかった事にお詫びします。 じんこや 私自身 二年前に父を誤診で亡くしています。その時には誰の慰めも耳に入りませんでした。ただ一人 一緒に原因を追及してくれた人を本当に有り難く感じたものでした。私は あなたももしかしたら同じ気持ちかと思いましたが、かえって気持ちを逆撫でしてしまった様で申し訳なく思います。ごめんなさい。 実は、夕べ レスした後に緊急入院しました。胃潰瘍です。ですから レスが素っ気なくなり、益々私への不信感を募らせた事と思います。 今後 レスが出来なくなるかも知れませんが、皆々様のご多幸を心より祈って居ります。また、あなたに対してはお詫び致したいと思います。 それでは…

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>> 496 じんこや 私は 避妊手術の癒着を考えていたんだけど… 切り残した部分が癒着して それに腸が絡んだ可能性はないかな？ 私のレスが短い訳は… あんこさん

癒着・・・先生もそう仰っていました。

あと下の切り跡に縛った後が見つけられない・・・と

通常はもっと短く切るはずなのに、なぜこんなに長く・・・と獣医師の方は不思議がっていました。「卵巣摘出だけでしたか？」と聞かれるくらいでしたよ

あんこさんのレスが短いのは・・・


お仕事中だ・か・ら|電柱|ー￣）

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中々書き込み出来なくてすみませんでした。


迅さん、失礼を承知で‥

紅葉ちゃんの事、沢山の咩﨎、悩んでる飼い主さん。
みんな大事な事ですが、まずは自身の心身の回復を一番に考えてくださいね。
何かをしている方が気が紛れる。というなら良いんですが‥。

どうも心配で‥


紅葉ちゃんのご冥福を祈ると共に、迅さんの早い(本当の意味での)回復を願ってます。

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>> 497 主さん、この度は大変でしたね。 愛犬のご冥福をお祈り致します。 さて、主さんは あんこさんに慰めは想像出来ない と書かれてますが、見せる優… 497さん おはようございます。

私の書き方が不味く、じんこへの慰めになれなかった事にお詫びします。

じんこや

私自身 二年前に父を誤診で亡くしています。その時には誰の慰めも耳に入りませんでした。ただ一人 一緒に原因を追及してくれた人を本当に有り難く感じたものでした。私は あなたももしかしたら同じ気持ちかと思いましたが、かえって気持ちを逆撫でしてしまった様で申し訳なく思います。ごめんなさい。

実は、夕べ レスした後に緊急入院しました。胃潰瘍です。ですから レスが素っ気なくなり、益々私への不信感を募らせた事と思います。
今後 レスが出来なくなるかも知れませんが、皆々様のご多幸を心より祈って居ります。また、あなたに対してはお詫び致したいと思います。

それでは…

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