外国では親になっても自分優先(母乳出てもミルクとか)
フランスでは母乳か育児か選べるし子ども預けて遊べる。
日本は無痛分娩さえ一般的でなく、母乳が出るのにミルクを選ぶとものすごく批判される。
海外だと子ども預けて旅行したり夕方に夫婦だけの時間を楽しむのなんて当たり前なのに日本だとこれも批判される。
子どもの体調が悪い時に飲みに行くのも母親だと批判される。
調子が悪くなくても夜に家を開けると叩かれる。
保育所に預けることもなぜか母親が叩かれるし三歳児神話なんかが未だに信じられてる。
日本で子育てするメリットがないと思いませんか?
17/12/15 06:39 追記
液体ミルクもなく、遊びや旅行で赤ちゃんや幼児を預けると批判される日本ってどうなの?って思います。
自分には貯金も能力もなく、学生時代のことを後悔してます。
ここで愚痴ったっていいじゃないですか。
若い子たちには海外だと楽できることを知ってほしいという願いもあります。
海外のシステムが気に入らない方からのレスや釣りだとか言われ非常に嫌な気分です。
17/12/15 06:46 追記
子どもを邪魔に思う、気分で怒鳴りつける、無視することがある、夫婦喧嘩をよくする、子どもと相性が合わない、愛せない人
そんな人もいるのに否定するのはどうなんでしょう。
海外だとなんとかなるシステムがあり羨ましいです。
それに責められるのは女ばかりですし。(男は少し触れ合えば許される)
日本は女にとって窮屈な国です。
他人の子なんてどうでもいいくせに自分が苦労したから許せないんでしょうか。
>> 149
赤ちゃんがまず認識するのは母親です。
それはおっぱい(又はミルク)をくれる人、いつも抱っこしてくれる人、泣いてたらすぐにあやして笑いかけて…
産まれて少しして保育所に預ける人もいるし、ずっと母親がしないといけないってこともないんじゃないですか。
休みが自由に取れる会社で夫婦で育休取ってたらその役目が父親って家もあると思いますし無理に母親じゃなくてもいいんじゃないですか?
休みの日に子どもと遊んであげるのが大事だというのはわかりますが、母親がずっとそういうことをしないといけないなんてことはないと思います。
- << 157 うん、だから、日本だって保育所に入れたり父親が育児したり、祖父母に手伝ってもらったり、ファミサポ利用したり、色々あります。 だから海外にこだわる必要ないと思う。 因みに私が主さんに批判的なのは、子供が嫌い、遊びたい、子供は邪魔、と子供と関わりたくなさそうな発言ばかりのわりに『朝や晩両親ともにいないなんてことないんだからコミュニケーションとれるだろう』みたいな心にもないこと書いてるからです。 自分の楽しみのためには子供が邪魔で、自身の子供時代も邪魔な下の兄弟を無視したりしてた人が、まともに子供と信頼関係を作れる親になれる気でいるってのが、理解不能。 無理よ。やめときな。 少なくとも今の主さんは『親』には向いてない。
>> 153
産まれて少しして保育所に預ける人もいるし、ずっと母親がしないといけないってこともないんじゃないですか。
休みが自由に取れる会社で夫婦で…
うん、だから、日本だって保育所に入れたり父親が育児したり、祖父母に手伝ってもらったり、ファミサポ利用したり、色々あります。
だから海外にこだわる必要ないと思う。
因みに私が主さんに批判的なのは、子供が嫌い、遊びたい、子供は邪魔、と子供と関わりたくなさそうな発言ばかりのわりに『朝や晩両親ともにいないなんてことないんだからコミュニケーションとれるだろう』みたいな心にもないこと書いてるからです。
自分の楽しみのためには子供が邪魔で、自身の子供時代も邪魔な下の兄弟を無視したりしてた人が、まともに子供と信頼関係を作れる親になれる気でいるってのが、理解不能。
無理よ。やめときな。
少なくとも今の主さんは『親』には向いてない。
- << 162 あなたみたいな人もいるし日本は批判的な人がやはり多いです。 例え自分が関係をうまく作れなくても片方の親が作れれば大丈夫だと思ってます。 昔はイクメンなんて言葉もなく母親だけが子育てしてた家もありますし。 海外だとシッターが当たり前なのでそんなに濃密な関係じゃなくてもいいんじゃないですか。
エールフランスの広告が付いてるから
多分人工知能にトレースさせた
レス伸ばし作業。
とにかく
自分の能力が低い人が海外だろうが何処だろうが
育児にも人生にも自由があるわけ無い。
正規の移民は一億円以上ないと、全ての先進国で無理。
ここの方々って未だ
そんなに簡単に永住権が取れると思ってる
情報貧民が殆どでは?
自分に売りが無くて
よくここまで、自分の思い込みの不幸を
日本のせいに出来ますね。
- << 168 広告ってこのスレ何かあるんですか? その広告に関係する人が変なレスをつけてるとか? 能力とお金が大切なことはわかってます。 しかし、日本がこんな国じゃなければ悩むこともなかったのです。
>> 157
うん、だから、日本だって保育所に入れたり父親が育児したり、祖父母に手伝ってもらったり、ファミサポ利用したり、色々あります。
だから海外…
あなたみたいな人もいるし日本は批判的な人がやはり多いです。
例え自分が関係をうまく作れなくても片方の親が作れれば大丈夫だと思ってます。
昔はイクメンなんて言葉もなく母親だけが子育てしてた家もありますし。
海外だとシッターが当たり前なのでそんなに濃密な関係じゃなくてもいいんじゃないですか。
- << 167 つまり、遊ぶためのシッターだから主さんは働かない、収入は父親任せ。 そして、子供嫌いだから子供と信頼関係も作れず父親任せ。 育児は基本シッター。 主さんは遊ぶだけ、かぁ。 子供どころか、結婚すら無理だわ。 まぁ、妄想するだけなら自由だもんね。 なんかかわいそうだね、主さん。
>> 162
あなたみたいな人もいるし日本は批判的な人がやはり多いです。
例え自分が関係をうまく作れなくても片方の親が作れれば大丈夫だと思ってます。…
つまり、遊ぶためのシッターだから主さんは働かない、収入は父親任せ。
そして、子供嫌いだから子供と信頼関係も作れず父親任せ。
育児は基本シッター。
主さんは遊ぶだけ、かぁ。
子供どころか、結婚すら無理だわ。
まぁ、妄想するだけなら自由だもんね。
なんかかわいそうだね、主さん。
- << 175 子どもが1歳以降は働きますよ。 残念ながら貯金がないので。 貯金がある人は預けて遊びまわれのでしょうが。 専業で家のことしないしお金ばかりかかるとか結婚相手からしたら罰ゲームでしかないことをやろうとするわけないでしょう。 びっくりしました。
>> 160
エールフランスの広告が付いてるから
多分人工知能にトレースさせた
レス伸ばし作業。
とにかく
自分の能力が低い人が海外だろうが何…
広告ってこのスレ何かあるんですか?
その広告に関係する人が変なレスをつけてるとか?
能力とお金が大切なことはわかってます。
しかし、日本がこんな国じゃなければ悩むこともなかったのです。
- << 176 逆に日本だから そんな架空の悩みで済むのです。 語学が出来るなんて基本中の基本ですが 日常会話が出来る程度ではお話にも何にもなりません。 相手が興味あり、互いに有益な自分のストーリーを起承転結を付け ワクワクさせながら 語れない方々には長期では海外居住が無理です。 そのような方々は失礼ですが、海外では同国人と婚姻、同国人たちの商売人と付き合い 自分の子供には日本語でコミュニケーションし、結局外部とは 子供を通じ意思疎通。の、パターンも 数多く見ています。
>> 167
つまり、遊ぶためのシッターだから主さんは働かない、収入は父親任せ。
そして、子供嫌いだから子供と信頼関係も作れず父親任せ。
育児は基本シ…
子どもが1歳以降は働きますよ。
残念ながら貯金がないので。
貯金がある人は預けて遊びまわれのでしょうが。
専業で家のことしないしお金ばかりかかるとか結婚相手からしたら罰ゲームでしかないことをやろうとするわけないでしょう。
びっくりしました。
>> 168
広告ってこのスレ何かあるんですか?
その広告に関係する人が変なレスをつけてるとか?
能力とお金が大切なことはわかってます。
…
逆に日本だから
そんな架空の悩みで済むのです。
語学が出来るなんて基本中の基本ですが
日常会話が出来る程度ではお話にも何にもなりません。
相手が興味あり、互いに有益な自分のストーリーを起承転結を付け
ワクワクさせながら
語れない方々には長期では海外居住が無理です。
そのような方々は失礼ですが、海外では同国人と婚姻、同国人たちの商売人と付き合い
自分の子供には日本語でコミュニケーションし、結局外部とは
子供を通じ意思疎通。の、パターンも
数多く見ています。
- << 183 すみませんが、はっきり言わせてください。 あなたのレスを見てるとめんどくさい印象を受けます。 海外の日本人会で苦労してる方が多いのもわかる気がします。
介護も経験したけど介護はただ地獄でしかなかったよ。虐待こそなかったけど、イライラマックスでキレたこともあったし、親が早く死んでくれたら解放されるのになーとか考えたりね。当時育児真っ盛りだったから、子どもと二人きりでいられる時間もあまりなかった。
親を施設に預けてようやく介護の大変だった話も「笑い話」になったけどね
で、思うことは、自分の子どもには絶対介護で負担をかけたくないなって。
それを美徳として親の面倒は子どもが見るべき、なんて考えを人に押し付けるのは間違ってると思う まあいまはそんなカビの生えたこと言ってる人なんかほとんどいないと思うけど。
それと介護と育児が決定的に違うところは介護は突然自分の身にふりかかることで、育児は妊娠にしろ出産にしろ自由に選択できるところだよ。愛せない、邪魔だからあまり育児には関わりたくないっていうなら最初から妊娠しない選択をしたらずっと自由じゃん。
子供を生んだら扶養義務が生じて親が子供を養育して育てなきゃいけないんだから、いくらシッターに預けたところで独身のような自由は得られないよ。
フランスでは生んだら生みっぱなしで扶養義務も放棄できるの?
主さんの言いたいことに同意する部分もあるし、母親にだけ負担をかけるような考えや「母性愛」みたいなのを押し付けて我慢を強いたりするのは間違ってると思うんだけど、「邪魔だから預けたい」とか「子どもは愛せなくてもシッターにまかればいい」とか、そこまで負担に感じて邪魔と感じるなら子供を持たないほうがいいんじゃないの?
それに主さん、貧乏みたいだけど、フランスは無償でシッターに預けられる制度でもあるの?
- << 189 やはり介護は大変なんですね。 子どもはどうなるかわからないからシッターに預けられる環境なら産みたいって思うんです。 産んでみないとどうなるかなんてわかりませんし。 扶養義務があっても預けられるのなら楽できるじゃないですか。 しかし、残念ながら金銭的なことが解決しないなら子どもも移住も全て諦めようとも考えてます。
>> 186
介護も経験したけど介護はただ地獄でしかなかったよ。虐待こそなかったけど、イライラマックスでキレたこともあったし、親が早く死んでくれたら解放さ…
やはり介護は大変なんですね。
子どもはどうなるかわからないからシッターに預けられる環境なら産みたいって思うんです。
産んでみないとどうなるかなんてわかりませんし。
扶養義務があっても預けられるのなら楽できるじゃないですか。
しかし、残念ながら金銭的なことが解決しないなら子どもも移住も全て諦めようとも考えてます。
- << 220 それならフランスなんて関係なく、日本でもできるじゃん「お金」さえあればね。ネグレクトが問題なのであって、誰かに預けられたら文句なんて今時言わないよ。言うなら、毎日シッターにあずけるなんてお金持ちにしかできない芸当だからひがみ妬みも含まれてるのかと。 ところでフランスは無償でシッターを雇うことができて、その費用が税金で賄われてるの?なんだかんだいってシッターに預けて遊びたい放題ってフランスでもお金持ちにしかできない芸当じゃないの? あと、昔の日本はほとんどが農村で、母親は貴重な労働者だから、主に育児をしていたのは上の兄弟やジジババやご近所さんだったんだよ 繁忙期はお寺が幼稚園代わりになったり、要は「シッター」に代わる人は周囲にたくさんいたってこと。子育ては母親だけの仕事ではなく地域社会全体でやっていた 一方で商家や地主、華族、貴族といったお金持ちや上流階級になると「乳母」とか「ばあや」とか、ねえやなんていう子守り奉公が育児を担当していた訳で、母親が育児をしなければならないなんて伝統は金持ちにも庶民にもなかったよ。 おそらく母親ひとりでの育児は戦後高度経済成長でサラリーマン家庭が増え核家族化がはじまって専業主婦が主流になった頃あたりじゃないのかなぁ 三歳児神話とか母親の重要性を説いて母親の負担を強く押し付けるようになったのもその頃ではないのかな、と。この辺は推測だけどね。 でもいまは21世紀になってから20年近くにもなるし、共働き世帯も増えて、昔に比べたら母親だけ負担を強いるような傾向は少しずつ解消されていってると思うんだよね。確かに「育児は母親がするものでそれが日本の伝統」みたいな一部カビの生えた人間はまだいるし、母親だけに負担がかかるようなこともまだまだあったりするけど、時代とともに少しずつ変わっていくし、変えていけばいいんだよ。
やっぱり釣りだよね…
釣りじゃなかったら怖いよ、子供は嫌い、愛せるかは産んでみないとわからない、子育ては他人に任せたい、だけど生物的本能で子供は産みたい。
なんか、繁殖のためだけに外に出てくるセミやカブトムシを想像してしまった…
彼らは長い間暗い土の中で過ごし、繁殖のために成虫になって、卵産んだらまもなく死ぬんだ…
哺乳類ならほとんどは本能で繁殖したら本能で子育てしてる気がするけど…
あれ、カッコウは他のヤツに育てさせるんだっけ?
- << 201 子ども嫌いでも産んでる人はたくさんいるでしょう。 育てていける環境なら産むことは悪くないのでは? 特に男の人だと昔は全く育児しない人もいました。 子どものことはめんどくさいと妻任せでも子どもは育ってました。
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