外国では親になっても自分優先（母乳出てもミルクとか）
フランスでは母乳か育児か選べるし子ども預けて遊べる。
日本は無痛分娩さえ一般的でなく、母乳が出るのにミルクを選ぶとものすごく批判される。
海外だと子ども預けて旅行したり夕方に夫婦だけの時間を楽しむのなんて当たり前なのに日本だとこれも批判される。
子どもの体調が悪い時に飲みに行くのも母親だと批判される。
調子が悪くなくても夜に家を開けると叩かれる。
保育所に預けることもなぜか母親が叩かれるし三歳児神話なんかが未だに信じられてる。
日本で子育てするメリットがないと思いませんか？
17/12/15 06:39 追記
液体ミルクもなく、遊びや旅行で赤ちゃんや幼児を預けると批判される日本ってどうなの？って思います。
自分には貯金も能力もなく、学生時代のことを後悔してます。
ここで愚痴ったっていいじゃないですか。
若い子たちには海外だと楽できることを知ってほしいという願いもあります。
海外のシステムが気に入らない方からのレスや釣りだとか言われ非常に嫌な気分です。
17/12/15 06:46 追記
子どもを邪魔に思う、気分で怒鳴りつける、無視することがある、夫婦喧嘩をよくする、子どもと相性が合わない、愛せない人
そんな人もいるのに否定するのはどうなんでしょう。
海外だとなんとかなるシステムがあり羨ましいです。
それに責められるのは女ばかりですし。（男は少し触れ合えば許される）
日本は女にとって窮屈な国です。
他人の子なんてどうでもいいくせに自分が苦労したから許せないんでしょうか。
それぞれの考え方の一つかな、
子どもの子育てをメリットやデメリットと考えて育ててないからわからないけど…
夫婦の時間や自分の時間をつくることは、大切だと思うけどね
逆に子どもとの時間のほうが大切と思ってる親もいるしそれぞれ国や考えの違いだよね
言いたい人には、言わせおけばいい
ただ子どもが体調悪い時に飲みに行くのは、私は、できないわ💦
- << 4 日本だと夫婦だけで過ごすことに対する批判がすごいと思います。 子どもと離れて過ごしたい人は親としてどうなの？って価値観を押し付けることに疑問があります。 体調が悪い時の飲み会も男ならよくて女ならだめってところに疑問があります。 更に海外だと熱ある子どもをシッターに預けて夫婦で出かけることもあると知り羨ましいなって思いました。 そりゃ日本の女の人は結婚したがらない人が多あのも当然だと納得しました。
メリットなんかないけどさ～、じゃあフランスに移住して子育てします！(ｷﾘｯ
なんて裕福な家庭なんてどこにもないよ
でも、でも、少子化をなんとかしたいのであれば少子化を解消しているフランスから見習うこともあるはずだよね。そういうのは一切しないで、少子化なんとかしろ4人以上生んだら表彰してやる貧乏人はガキを生むな保育園はうるさいからうちの近所にたてるな公共の場でガキを泣かせるなウルサイ
どないせえっちゅうんじゃって思うよ
でも、でも、でも
>子どもの体調が悪い時に飲みに行くのも母親だと批判される。
調子が悪くなくても夜に家を開けると叩かれる。
これは叩かれるんじゃないの？病気の子どもおいて酒なんかとてものめないでしょ。夜あけるとき父親がいれば叩かれないんじゃない？
- << 6 結局移住できないならどうすることもできないんですかね。 早く結婚したいと願ってるカップルがいて女が乗り気じゃないパターンはこういう問題が関係してると思いました。 子どもが体調悪い時に父親は出かけていいけど母親はだめってのも女の人は可哀想だと思います。 海外だとシッターに預ければ平気ででかけますからね。 普通の日に旦那がいるからと言っても母親が我慢すべきって考えの人が今もまだ多くないですか？
>> 6
結局移住できないならどうすることもできない、少しずつ変わっていくことを願うしか。これでもたぶん50年前よりはマシにはなってるだろうし。
>子どもが体調悪い時に父親は出かけていいけど母親はだめってのも女の人は可哀想だと思います。
うーん、どうだろう？いまは男性も風当たり悪くなってると思うよ？病気の家族がいるのに遊び歩くなんてさ。飲みってのも付き合いの場合が多くて、それは仕事の一環と考えるのであれば決して遊びではないと思うし。
逆にいうと男性は子どもの風邪を理由に飲み会を断れない、ともとれるよね。
もちろん、飲み会だのなんだのも昭和の遺物だと思うけど。
>海外だとシッターに預ければ平気ででかけますからね。
これも裕福な家庭はやってるんじゃない？
シッターや一時保育に預けて文句いう人なんて、一部の保守的な古い価値観に凝り固まったジジババくらいしかいないと思うし。
>普通の日に旦那がいるからと言っても母親が我慢すべきって考えの人が今もまだ多くないですか？
どうだろうなあ、主さんがどこに住んでる人なのか解らないけど、都市部だとそんな考えの人、あまりいないよ？
>> 7
簡単に移住できるようになって多くの日本人がフランスで子育てできればいいのにとは思わずにいられません。
それでもまだ友達と前から約束してたから日曜日に体調を悪い子どもを置いて出かけるなんてことは普通にあると思います。
男の場合は妻がオーケーしたらいいって感覚はまだあるような気がします。
むしろ看病の気分転換に母親の方が出かけてもいいと思うんですよね。
これが主夫の家なら批判されなそうですが女なら批判されそうな気がします。
これからは都市部を中心にシッターや託児所がもっと当たり前になってくんですかね。
「邪魔だから保育所預けた」なんて言うと、「だったら産むな！」って言う人たちにも疑問しかありません。
親になっても自由でいたいことの何がいけないんでしょうか。
>> 8
>それでもまだ友達と前から約束してたから日曜日に体調を悪い子どもを置いて出かけるなんてことは普通にあると思います。
悪いけど、子ども生んだら、子ども>>>>>>>>>>友達付き合いになるよ。それは世間がどうとかじゃなくて、本能的に子どものほうが大切になるからだよ。
しかもなんでもないときに、じゃなくて風邪を引いてるときでしょ？
そんな状態で遊びにいくなんて心配で後ろ髪ひかれる思いになるし、気が気じゃなくなるよ。
>むしろ看病の気分転換に母親の方が出かけてもいいと思うんですよね。
看病の度合いにもよるけど…難病や障害で長期入院していて、看病や介護が続いていたらそれは母親も疲弊状態だし気分転換に行っていいんじゃないかな。そういう状態の母親を批判する人間なんているの？
>これが主夫の家なら批判されなそうですが女なら批判されそうな気がします。
うーん、そもそも「主夫」の総数自体少ないし、主夫が遊びに行ったりしてたら、働かないニート男が遊び歩いてるなんてダメ男ってそれこそ大バッシングだと思うんだけど
>「邪魔だから保育所預けた」なんて言うと、「だったら産むな！」って言う人たちにも疑問しかありません。
邪魔だから？その言い方はオカシイんじゃないの？邪魔だから、なんて言い方をしたら、愛情があるのか疑問だし疎ましいと思ってるの？ってとれるし、叩かれるでしょ。そりゃなにするにも子どもがいたら邪魔、ってのは本心かも知れないけど、子どもを邪魔なんて言うのはよくないでしょ。それともフランスは「子どもが邪魔だから」なんていうのは容認されてるの？
確かに日本で子育てしてると、窮屈だったり、母親の負担が大きいと感じることも多いけど、なんだろう、主さんの言ってることってなんかズレてるよね
- << 11 書き忘れましたが、このようなサイトを見てると愛情がない人もいるようです。 愛情がなく責任感と義務感だけで子育てをしてると。 子どもとの相性もあるしそれもそれで仕方ないとか思いますが。 性別や生まれた順で愛情が違う場合もあります。 そこまできちきちすると誰も子どもを産めなくなりますよ。
>> 9
男だけじゃなく女の人にも子ども体調悪くても旦那に預けて出かけたい人もいますよ。
女だから絶対にそんなことないとは言い切れないかと。
主夫に対しても日本だとまだまだ厳しいんですね。
家のこと一生懸命やってても主婦に及ばないと叩かれるなんてたまったものじゃないですね。
実際にシッターに預けて遊びに行くのは子どもが邪魔だからではないでしょうか？働きに出る人だって子どもといるのが苦痛だって人もいます。
フランスや外国についてもそこまでは分かりませんが、邪魔と思ってはいけないというのは無理があると思うんです。
夏休みに子どもがいて邪魔って言ったり、1人になりたい時に邪魔だからあっちに言ってと言うこともあるでしょう。
子どもが夏やすみになって家に居るから邪魔？
よく言ってることが…わからないけど
それは、邪魔でなくて学校の間昼は、給食が学校ででたりするからその分
朝や夜だけでなくてやることが増えるから、邪魔でなくやることが増える意味では、ないのかな？
子育てって手探りですよ、きちんとすることだけが、立派でなく自分達が少なからず、親からしてもらったことや
一般的に、親として最低でも出きることを、するだけですよ
嫌なら子ども産まなければいいのですよね？
きちきちすることは、大変ですだからこそ夫婦で話し合い互いにできることをして、いくのかなと…
誰かに言われてとか、よりそれぞれの家庭があるから、主が周りから何かを言われても貫いて、子育てをすればいいだけですよ。
否定も肯定も親が親として成長過程ですから、その中で子育てとは、何かを少しずつ学ばれればと、
子は、親だけでなく他周りの環境で育ちますから主さんは、主のやり方でいいだけです
主の文面は、子ども居て好きなことができない、しようとしても自分の時間がもてない、何かしようとしたら周りから、言われてしまう、母親だから言われてしまう、、
でも母親だからお腹を痛めて産んだ母親だから感じる喜びもこれからいっぱいありますから、焦らずに
完璧なんていらないのです
親も悔しくて泣くのですから
親も腹が立って、感情をぶつけたくなるんですから。
上手く自分の時間をつくってください
- << 14 その自由でいたいという要求を満たしながら子育てできるのが外国なので羨ましいと思いません？ 嫌なら産まなければいいという発想にもならないでしょう。 主婦であれ主夫であれ日本だと苦労するんですね。 なんか誤解されてますが、そのデメリットのせいで結婚を避けてる立場です。 移住できる余裕ができるまでは結婚できないんだなと思ってます。 いわゆる足音がうるさいから黙れだとか言う昭和によくいた気分屋な親になると思います。 しかし、今は叩かずともイライラして八つ当たりするだけで虐待扱いされる時代です。 夫婦間の喧嘩さえ虐待扱いになり、預かってもらう自由さえないのにそれはもさどうなの？と思ってます。
>> 12
子どもが夏やすみになって家に居るから邪魔？
よく言ってることが…わからないけど
それは、邪魔でなくて学校の間昼は、給食が学校…
その自由でいたいという要求を満たしながら子育てできるのが外国なので羨ましいと思いません？
嫌なら産まなければいいという発想にもならないでしょう。
主婦であれ主夫であれ日本だと苦労するんですね。
なんか誤解されてますが、そのデメリットのせいで結婚を避けてる立場です。
移住できる余裕ができるまでは結婚できないんだなと思ってます。
いわゆる足音がうるさいから黙れだとか言う昭和によくいた気分屋な親になると思います。
しかし、今は叩かずともイライラして八つ当たりするだけで虐待扱いされる時代です。
夫婦間の喧嘩さえ虐待扱いになり、預かってもらう自由さえないのにそれはもさどうなの？と思ってます。
- << 18 ん？嫌なら産まない選択肢もあります 嫌なら結婚しない選択もあるよ 嫌なら産まない発想も選択肢の一つ個人の自由だと思うよ。 主人がさ自由を求めて異国の地に安住を求めるのも自由でしょ？ それまで、結婚も子どもも、ってのも又自由だよね？ 海外何てもっと虐待に対しては、シビアかもよ、一緒に子ども寝るだけで虐待って国もあるわけだし 今一主が何を求めてるのかわからんね わざと？ 外国が羨ましいと、思うのもそれぞれ 日本の良さがあるのも事実だし 頑張ってお金貯めて海外で自由に子育てしてくださいね 荒れるのを狙ってるなら別だけど 色々な文化やそれぞれの考え方と言ってるだけだけど？
- << 36 あなた、生まない方がいいよ。 なぜ子育てが負なの？ 自由をはきちがえていませんか？ ハグなどのコミュニケーションありきのシッターや寝室別室は、ちがいますよ。 病気のこどもをおいて飲みにいく、遊びたいからスキーにいく。人間として好きではないです。 病気のこどもは、母親といたがりますよ。 邪魔にするとか、今からわかるなら、生まないで。こどもにも心があるから。 主さんからは、自分自分、遊びたいあそびたいしか見えなくて疑問です。病気じゃないときにでかけたらよいだけでは？
>> 14
その自由でいたいという要求を満たしながら子育てできるのが外国なので羨ましいと思いません？
嫌なら産まなければいいという発想にもならない…
ん？嫌なら産まない選択肢もあります
嫌なら結婚しない選択もあるよ
嫌なら産まない発想も選択肢の一つ個人の自由だと思うよ。
主人がさ自由を求めて異国の地に安住を求めるのも自由でしょ？
それまで、結婚も子どもも、ってのも又自由だよね？
海外何てもっと虐待に対しては、シビアかもよ、一緒に子ども寝るだけで虐待って国もあるわけだし
今一主が何を求めてるのかわからんね
わざと？
外国が羨ましいと、思うのもそれぞれ
日本の良さがあるのも事実だし
頑張ってお金貯めて海外で自由に子育てしてくださいね
荒れるのを狙ってるなら別だけど
色々な文化やそれぞれの考え方と言ってるだけだけど？
- << 20 子ども嫌いだけど産んで預けて遊ぶ自由が海外にはあるということが言いたいんです。 日本があまりにも愛情神話や母性神話にうるさいので歪んだ捉え方をしている部分もあったと思います。 失礼しました。
>> 17
最終的には親が楽できるということです。
寝るのも赤ちゃんの頃から別室ですしね。
お金についても浪費は悪としているところがあるし、…
薄っぺらい。
主さんが言ってるのはフランスの富裕層の話。
貧困層の子育てで検索してごらんなさい。日本の方がよほど楽ですよ。
日本だって、富裕層で理解在る両親がいれば預けて食事くらい行けます。
夏休み？
子どもだけでホームステイに長期出してるご家庭あります。
看病が嫌？
病児保育ある。
どうにでもなる、お金でね。
- << 21 日本だと例え金銭的に問題なくてもそういうことをしてると批判されます。 実は子どもを愛せないとか一緒にいたくないなんてことも知られたら叩かれますし。 日本でも周りに知られないように長期ホームステイに出したり、熱ある子を預けて遊んでる人も実はいるのでしょうか。
>> 19
薄っぺらい。
主さんが言ってるのはフランスの富裕層の話。
貧困層の子育てで検索してごらんなさい。日本の方がよほど楽ですよ。
日本だって…
日本だと例え金銭的に問題なくてもそういうことをしてると批判されます。
実は子どもを愛せないとか一緒にいたくないなんてことも知られたら叩かれますし。
日本でも周りに知られないように長期ホームステイに出したり、熱ある子を預けて遊んでる人も実はいるのでしょうか。
- << 23 子ども愛せない、一緒にいたくないって、フランスだろうが軽蔑されますよ？ 母乳よりミルク？ ミルクお金も作る手間もかかりますよ？ 私のまわり、夏休み長期ホームステイ堂々と出してますよ？ 子どもだけの国内サマーキャンプとか。 誰も非難しませんけど？ もうちょっと現実見た方がいいです。 嫌なら無理に産まなくていいんだから。 今どき、専業でべったり夏休み子どもと過ごせるのも、贅沢な方です。 自由がいいなら一人でしっかり稼ぐのが一番。
フランスのベビーシッターについて調べると外国の人らしいです。
日本だとそんなことしてると絶対に批判が起きるでしょうね。
外国人に大切な我が子を預けるのかと。
- << 24 『フランスのシッターは外国人』ってので思い出したけど、フランスって(皆が皆じゃないかもしれないけど)白人至上主義って感じで人種差別が色濃く残ってるんじゃなかったっけ？？ 誰だったか芸能人(日本人)がレストランで差別されたとか言ってたような。。 洋画とかで見かける白人のお家で働く黒人のシッターやお手伝いさん、白人じゃない人は白人の下働きしかさせてもらえなかったからなのかな、とか。。。 主さんは「移住できる余裕ができるまでは結婚できない」とか書いてるけど、余裕ができて結婚して移住しても、差別と戦いながらの生活、そんなに『楽』じゃないと思うよ。
- << 37 批判というか、実際、預けている間に亡くなったりもすることあるので。預けるの躊躇するのでは。 働いているかていは、シッターつかっていますよ。今、増えていますし。 保育園も、シングル優先で病児保育に預けることもできるし。働いていれば。 主はネグレクトしたいようにしか見えない(笑) うまれたらかわるかもだけど
>> 21
日本だと例え金銭的に問題なくてもそういうことをしてると批判されます。
実は子どもを愛せないとか一緒にいたくないなんてことも知られたら叩…
子ども愛せない、一緒にいたくないって、フランスだろうが軽蔑されますよ？
母乳よりミルク？
ミルクお金も作る手間もかかりますよ？
私のまわり、夏休み長期ホームステイ堂々と出してますよ？
子どもだけの国内サマーキャンプとか。
誰も非難しませんけど？
もうちょっと現実見た方がいいです。
嫌なら無理に産まなくていいんだから。
今どき、専業でべったり夏休み子どもと過ごせるのも、贅沢な方です。
自由がいいなら一人でしっかり稼ぐのが一番。
- << 26 預けることが当たり前の文化なら日本よりはとやかく思われないでしょう。 フランスだと液体ミルクがありますよね。 アメリカもですがすごく楽そうです。 あまりこういう話は聞きづらいのですが、SNSで同級生や知り合いを見てるといろいろ言われてる人もいて不安になったんです。 べったりが嫌で専業でも学業に預けてる人もいるようですし、人それぞれということになってくのでしょうかね。
>> 22
フランスのベビーシッターについて調べると外国の人らしいです。
日本だとそんなことしてると絶対に批判が起きるでしょうね。
外国人に…
『フランスのシッターは外国人』ってので思い出したけど、フランスって(皆が皆じゃないかもしれないけど)白人至上主義って感じで人種差別が色濃く残ってるんじゃなかったっけ？？
誰だったか芸能人(日本人)がレストランで差別されたとか言ってたような。。
洋画とかで見かける白人のお家で働く黒人のシッターやお手伝いさん、白人じゃない人は白人の下働きしかさせてもらえなかったからなのかな、とか。。。
主さんは「移住できる余裕ができるまでは結婚できない」とか書いてるけど、余裕ができて結婚して移住しても、差別と戦いながらの生活、そんなに『楽』じゃないと思うよ。
- << 27 差別があっても自由に生きることや他人の価値観を尊重することがモットーのフランスの魅力の方が大きいなって思います。 専業主夫も日本と違って外国では受け入れられてて、すごいなとも思いますし。
>> 20
子ども嫌いだけど産んで預けて遊ぶ自由が海外にはあるということが言いたいんです。
日本があまりにも愛情神話や母性神話にうるさいので歪んだ…
そうなんですね
愛情神話💦
母性神話💦
うーん
私も子どもが大嫌いでしたが
もし機会があれば恵まれたらそれも変わるかもよ。
主の両親には、その神話に当てはまらなかった人生だったのかな？
こちらこそ失礼なことを言ったかも
すいませんでした。
- << 28 下に兄弟いますが小さい頃はいじめてましたし小学生に上がってからは言いなりにさせて数年無視してました。 そのあと成長してからは仲良くしてるのですが、子どもにも同じようにしてしまいそうです。 父親は長期休みに遠くへ連れて行ってくれましたし、母親は専業でした。 でもそれがよかったとも思ってません。 親が家にいなくて自由な子が羨ましかったです。
>> 25
そうなんですね
愛情神話💦
母性神話💦
うーん
私も子どもが大嫌いでしたが
もし機会があれば恵まれたらそれも変わる…
下に兄弟いますが小さい頃はいじめてましたし小学生に上がってからは言いなりにさせて数年無視してました。
そのあと成長してからは仲良くしてるのですが、子どもにも同じようにしてしまいそうです。
父親は長期休みに遠くへ連れて行ってくれましたし、母親は専業でした。
でもそれがよかったとも思ってません。
親が家にいなくて自由な子が羨ましかったです。
- << 40 再レス。 兄弟イジメていたの？ 主さん、子供作らない方がいいよ。 性格曲がってるわ… フランスとか日本とか関係ない。主さんの問題だから。
>> 28
そっかー
逆に私は、母だけで昼も夜も仕事で
春休み、夏休み、冬休み何処も行った記憶ないな、運動会は、お弁当作ってくれて、美味しくて幸せだった。
幸せの度合いもそれぞれだし、他の家族とか良く見えるよねー
うちは、夫婦で共働きだから子どもに寂しい思いさせてるかもって思ってしまうわ
自由には、させてないけど💦
わかんないゃーね。
- << 42 他の家庭がよく見えるというのは自分もそうでした。 特に父親が子どものスポーツに関わってたり、子どもの友達と遊んでる家はすごく羨ましかったです。 いくら子ども邪魔くさいし自由でいたいと思ってもそういう時間は大切だよなと思いました。 スポーツに関わってた人とは話したことあるんですが、すごく話しやすくてびっくりしました。 友達の親なのですが、10代後半ともなれば初めて会うと話しにくいはずなのですが、全くそんな感じではなくびっくりしました。 そういうことを考えると子どもとの時間も大切だとは思います。
どこの国行っても、結婚相手と自分次第。(主さん結婚相手いるのかな？)
友達はご主人の仕事の関係で東南アジアで出産育児。
無痛が主流と言われたけど、自然分娩。
会社の経費でずっとお手伝いさんがいたから、楽だったらしい。
奥さま会がかなりめんどくさいらしいけど。
ただ楽なんて無いから。
それから、今は子どもなかなかできない人も多いから、ぐずぐず妄想してる内に、時間切れにならないように。
フランスがいいならまず一人で暮らしてみたら？
けっこうすさまじいと思うけどね。
- << 43 結婚しないで今まで来たのでそんな相手はいません。 次付き合うと結婚を考えることにもなるので迷ってます。 フランスに移住なんて数年でできそうにないので。 東南アジアも家政婦やシッターの文化があると聞きます。 めんどくさいのは日本人同士の付き合いなんですね。
私は日本で快適に子育てしています。
海外の友達の子育てと違うところは多いけれど、羨ましい気持ちにも批判的な気持ちにもなりません。日本の友達でも、子育ての方針は割とそれぞれ違いますよ。
どこにいても文句言う人はいます。
逆に言うと、子供が心身ともに健康に育つ環境を整えれば、誰に文句を言われる筋合いはないです。
ただ子育てに関わらず、どこにいても、年下の兄弟を無視するような非人道的な行いは否定されます。
シッターを雇えても子供は親を見て育ちますので、主さんは子供は産まない方がいいと思います。
- << 46 都会だと日本でも自由はあるんでしょうかね。 気分屋なので腹が立ち許せなくて数年無視してました。 子ども相手だと子どもと他の人との関わりもありますし、無視できないこともあるでしょうし、同じことは起こらないと考えます。 無視したくても頑張って接します。
>> 14
その自由でいたいという要求を満たしながら子育てできるのが外国なので羨ましいと思いません？
嫌なら産まなければいいという発想にもならない…
あなた、生まない方がいいよ。
なぜ子育てが負なの？
自由をはきちがえていませんか？
ハグなどのコミュニケーションありきのシッターや寝室別室は、ちがいますよ。
病気のこどもをおいて飲みにいく、遊びたいからスキーにいく。人間として好きではないです。
病気のこどもは、母親といたがりますよ。
邪魔にするとか、今からわかるなら、生まないで。こどもにも心があるから。
主さんからは、自分自分、遊びたいあそびたいしか見えなくて疑問です。病気じゃないときにでかけたらよいだけでは？
- << 49 子どもはほしいです。 自由がない子育てなんて負だらけでしょう。 子どもと気が合わなくても愛せないのは失格だとかどの子も同じようになんて理想論までありますし。 親でも子どもが嫌いって人もいるしその感情を認めないのもなんかおかしいと思います。 海外では体調悪い子を預けて夫婦で出かける人もいるし、邪魔にしてはいけないとか子どもの心とかそんなに考えないんじゃないでしょうか。 あなたのレスは日本らしい考えだなと思います。
>> 22
フランスのベビーシッターについて調べると外国の人らしいです。
日本だとそんなことしてると絶対に批判が起きるでしょうね。
外国人に…
批判というか、実際、預けている間に亡くなったりもすることあるので。預けるの躊躇するのでは。
働いているかていは、シッターつかっていますよ。今、増えていますし。
保育園も、シングル優先で病児保育に預けることもできるし。働いていれば。
主はネグレクトしたいようにしか見えない(笑)
うまれたらかわるかもだけど
- << 51 そういうこともあるから預けられないというのはわかります。 しかし、預けてる人を批判するのは違うと思うんですよね。 海外だとシッターに預けて旅行したりとかも普通ですが、日本だと仕事以外はネグレクト扱いなんですね。 遊びのために預けるなって考えも大嫌いです。
私は日本ならではの？子供優先の文化は好きだけどなー。未就学児のうちは専業主婦で育児専念してもいいくらい。
欧米では赤ちゃんのうちから親子の寝室は別々なんだっけ？夫婦の時間を大切にするためなのか。
私はそれには全く憧れない…
添い寝添い乳で夜泣きを攻略してたからな。
だけど「育児は母親だけがすればいい」みたいな古くさい考えも嫌だ。というか、育児ノイローゼになる。
理想は夫婦で子育て、父親も母親もまずは子供優先でありたい。もちろん自分の時間も欲しいけど、子供に振り回されるのなんてせいぜい3～5年くらいでしょう？
だけど、今の日本は中途半端なんだよね。女性の社会進出！働くママ応援！とか言ってるけど、それを実現するためには子育てパパ応援！も同時にしないと。
ちょっと話が本題から逸れたかな？
共働きの環境を考えれば、欧米のやり方が手本になる事もあるけど、やっぱり子供が小さいうちは、子育てに専念できた方がいいかな。
もちろん、育児ノイローゼにならない対策は必要だけどね。
- << 52 あなたがそういう考えなのはそれはそれでいいと思いますが、他人には押し付けないでくださいね。 子どもを産んでも自由でいたい人も日本にだっているんです。
知人の話だけど、まだ子供が幼稚園なのに、子供ひとり家に置いて夫婦二人で飲みに行ったと楽しそうに話しているのを見て、とてもいたたまれない気持ちになった。もちろんシッターも呼んでいないし保育所に預けてもいない。
こんな夫婦でも主さんはOK？
色々言われるのは、責任放棄してるからでは？
最近は、子供預けて出かけるのをそこまで言われる事ないし、分娩の仕方やミルクもあまり言われないけど…
- << 53 放置していくのはだめですね。 海外では預けずに行くのは虐待扱いになりますし。 日本でも頻繁に預けたり、母乳出るのにミルクで育てても何も言われなくなってきてるんですか？ まだまだそんな感じではないと思うんですが。
>> 29
そっかー
逆に私は、母だけで昼も夜も仕事で
春休み、夏休み、冬休み何処も行った記憶ないな、運動会は、お弁当作ってくれて、美味しくて幸…
他の家庭がよく見えるというのは自分もそうでした。
特に父親が子どものスポーツに関わってたり、子どもの友達と遊んでる家はすごく羨ましかったです。
いくら子ども邪魔くさいし自由でいたいと思ってもそういう時間は大切だよなと思いました。
スポーツに関わってた人とは話したことあるんですが、すごく話しやすくてびっくりしました。
友達の親なのですが、10代後半ともなれば初めて会うと話しにくいはずなのですが、全くそんな感じではなくびっくりしました。
そういうことを考えると子どもとの時間も大切だとは思います。
>> 37
批判というか、実際、預けている間に亡くなったりもすることあるので。預けるの躊躇するのでは。
働いているかていは、シッターつかっています…
そういうこともあるから預けられないというのはわかります。
しかし、預けてる人を批判するのは違うと思うんですよね。
海外だとシッターに預けて旅行したりとかも普通ですが、日本だと仕事以外はネグレクト扱いなんですね。
遊びのために預けるなって考えも大嫌いです。
- << 73 息抜きは必要だよ。 両家の親にあずけてのんびりしたりしましたし。 放置やじゃまにしたりがネグレクトでしょう？ 凝り固まって読んでますよ。 実際、責任もあるし、見ていたいとおもうものですよ。状況により。 人格育成にどう携わるかだと思います。 生むつもりなの？ なぜ。。 やめたら
>> 39
知人の話だけど、まだ子供が幼稚園なのに、子供ひとり家に置いて夫婦二人で飲みに行ったと楽しそうに話しているのを見て、とてもいたたまれない気持ち…
放置していくのはだめですね。
海外では預けずに行くのは虐待扱いになりますし。
日本でも頻繁に預けたり、母乳出るのにミルクで育てても何も言われなくなってきてるんですか？
まだまだそんな感じではないと思うんですが。
- << 58 預けたりは程度の問題もあるけれど、だいぶ寛大になっていますよ。 親だから子供にベッタリじゃないとという考え方は古いです。三歳神話も古い。 主さん、リアルな世界で生きていますか？友達とか周りはどうなの？ でも、子供が病気なのに夫婦でデートしたいから預けるのは違うと思う。 仕事とか抜けられない用事は別だけど。 主さん、子供をなんだと思ってるの？ フランス行っても、あなたは受け入れられないよ。価値観が偏りすぎ。
- << 72 母乳育児を推奨するのってごく最近の風潮だよ？ 日本は長らくスポック博士の育児書に書いてあった育児法ってのが主流で、母乳でもミルクでもどっちでもいいが早々に離乳させろ！ってなもんだったし、抱き癖つくからあんまりだっこはするな、自立をうながすために添い寝はするなっていうような考えだったんだけどね。 母乳推奨とか添い寝とかは最近見直されてきたようなものだったと思う… あと、私は母乳・ミルク混合だったけど、それで何かいう人なんて誰もいなかったけどね。 といっても、私が授乳してたのは10年くらい前だからいまはどんなのが主流なのかわからないけど(笑) お姑さんとかで文句いう人はいるのかも知れないけど、お姑さん世代はまさにスポック博士の育児法が主流だったんじゃないかなぁ。 逆に聞きたいんだけどさー、結婚もしてない子どももいない主さんはどこで「母乳育児じゃないと叩かれる」なんて情報を得たの？実際身近にミルク育児で叩かれてる人がいるの？ 正直ミルクはでかける時や忙しくて授乳できないって時は便利だけど、わざわざ作るのってめんどくさいよ？温度調節したりさ。それよりパッとしゃぶらせればオッケーの母乳のほうがラクなことも多々あったよ。
人生の半分以上を海外で過ごしてきました。
東京でも
子供はいませんでしたが
夫婦で仕事のため外出しなければならず
オペラ公演にお客様をご招待したり、定期的なパーティーを
上司や大使館の方々と共に開催し喜んでいただくため、結構仕事以外に
時間が取られました。
家の中のことをしていただくために、御手伝いの方をお願いしたりもしました。
海外では某国で住み込みのアジア人の方を雇用しました。ここでは
給与は当時月5万円位でした。法規が緩く気軽に上流から中流にかけて皆様そうされていました。
- << 59 やはり海外ではメイド文化は当然なんですね。 日本だと自分たちでしないとまだ手抜き扱いされらように思います。
>> 53
放置していくのはだめですね。
海外では預けずに行くのは虐待扱いになりますし。
日本でも頻繁に預けたり、母乳出るのにミルクで育てて…
預けたりは程度の問題もあるけれど、だいぶ寛大になっていますよ。
親だから子供にベッタリじゃないとという考え方は古いです。三歳神話も古い。
主さん、リアルな世界で生きていますか？友達とか周りはどうなの？
でも、子供が病気なのに夫婦でデートしたいから預けるのは違うと思う。
仕事とか抜けられない用事は別だけど。
主さん、子供をなんだと思ってるの？
フランス行っても、あなたは受け入れられないよ。価値観が偏りすぎ。
- << 61 周りでは保育所に預けてる人がほとんどです。 友達関係って一方が結婚したら薄くなりませんか？ ほとんど会わないし会ったとしてもそんな愚痴を聞くこともないです。 リアルな世界と言われても、見えてる部分しか知らないのでリアルじゃないと思ってます。 子どもが病気で大変だったとちらっと聞いていろいろ想像してる感じです。 仕事なら仕方ないけど遊びならダメというのも日本の典型的な考え方だと思います。 実際に子どもが病気でも旅行に行くという話は海外では珍しくないそうです。
>> 57
人生の半分以上を海外で過ごしてきました。
東京でも
子供はいませんでしたが
夫婦で仕事のため外出しなければならず
オペラ公演にお客様…
やはり海外ではメイド文化は当然なんですね。
日本だと自分たちでしないとまだ手抜き扱いされらように思います。
- << 62 いいえ。プロフェッショナルな仕事をしている為 時間が取れない方々が殆どです。 私が 一番長く時間を過ごす米国では両親の3.5%の方々がau pair を雇用します。 フランスと同じで法規が厳しく 人件費以外に見えないコストが多々かかり 給与の10%以上の出費を余儀なくされ 継続してau pair を雇用できる人は 非常に少ないです。
その某国の宗主国がフランスであったので、いろいろ知りましたが
au pair には雇用保険や語学研修は必須、雇用関係の登録だけで10万円近くかかり、雇用主もちの旅行休暇を通常与え
等の待遇で
今は中国語の出来るau pair が人気ですが、
いつでも一番人気は英語に訛りのない米カナダだそうです。
当然少なくとも両親プロフェッショナル、上流階級雇用主が殆どで
主さんはどのような
プロフェッショナルなお仕事をされているのですか？
- << 65 残念ながらそんなレベルの人間じゃないんです。 このトピを立てたのも自分と同じような考えを持つ若者に知ってもらいたいという気持ちもあったのことでした。 やはり移住は難しいのですね。
>> 58
預けたりは程度の問題もあるけれど、だいぶ寛大になっていますよ。
親だから子供にベッタリじゃないとという考え方は古いです。三歳神話も古い…
周りでは保育所に預けてる人がほとんどです。
友達関係って一方が結婚したら薄くなりませんか？
ほとんど会わないし会ったとしてもそんな愚痴を聞くこともないです。
リアルな世界と言われても、見えてる部分しか知らないのでリアルじゃないと思ってます。
子どもが病気で大変だったとちらっと聞いていろいろ想像してる感じです。
仕事なら仕方ないけど遊びならダメというのも日本の典型的な考え方だと思います。
実際に子どもが病気でも旅行に行くという話は海外では珍しくないそうです。
- << 63 主さんの海外云々は何情報？ 子供が病気でも預けて旅行に行く人達ってどのくらいいるの？ 外国人のほとんどは子供病気でも預けて遊ぶの？ 私、聞いたことないんだけど… あと、友達は疎遠にはなりませんよ。 主さんの性格の問題じゃない？
- << 67 病気の小さな子供を置いて 夫婦で旅行とか、そんな話どの国でも聞いたことはありません。 主さんは 何を見聞きしてこのような発言をされているのですか？ 今米国では、無痛分娩は子供の免疫体系に非常に悪影響 母乳が子供の免疫体系をいかに強くするか等の 研究が進んでいますが はっきり言って 主さんってお笑いの時代遅れ？ 滑稽ですけれどね。さすが島国、情報が遅れているのが とても印象的です。
>> 61
周りでは保育所に預けてる人がほとんどです。
友達関係って一方が結婚したら薄くなりませんか？
ほとんど会わないし会ったとしてもそん…
病気の小さな子供を置いて
夫婦で旅行とか、そんな話どの国でも聞いたことはありません。
主さんは
何を見聞きしてこのような発言をされているのですか？
今米国では、無痛分娩は子供の免疫体系に非常に悪影響
母乳が子供の免疫体系をいかに強くするか等の
研究が進んでいますが
はっきり言って
主さんってお笑いの時代遅れ？
滑稽ですけれどね。さすが島国、情報が遅れているのが
とても印象的です。
- << 70 そういう人もいるんじゃないですか。 旅行じゃないなら病気の子を預けて出かけることはあるんですから。 アメリカでは母乳がいいと言われてもミルクで育てたいと思えばそうしてますよね。 そこが日本との違いです。 日本なら愛情とか持ち出してまじめに母乳にしないといけない！って意気込む人が多くなると思うんです。
>> 67
病気の小さな子供を置いて
夫婦で旅行とか、そんな話どの国でも聞いたことはありません。
主さんは
何を見聞きしてこのような発言をされてい…
そういう人もいるんじゃないですか。
旅行じゃないなら病気の子を預けて出かけることはあるんですから。
アメリカでは母乳がいいと言われてもミルクで育てたいと思えばそうしてますよね。
そこが日本との違いです。
日本なら愛情とか持ち出してまじめに母乳にしないといけない！って意気込む人が多くなると思うんです。
- << 74 少なくとも私の人生で直接生活に関わったオランダ、北欧、米国では 虐待の疑いを避け、子供保護関係の省庁に子供の管轄権を取られる可能性を生じさせない為 いかに短い時間であろうとも 大人の存在なく幼い子供だけで行動させることは出来ません。 故に あらゆる場面でベビーシッターを雇用せねばなりません。 両親が病院に通院する場合(幼い子供は感染症の危険等で連れて行きたくない) 手術を受ける場合 仕事で両親共どうしても抜けられない状態が生じた等々。 自分達で飲みに行くから等の理由など 能天気な発言はそこで、親としての良識が疑われ 児童保護省庁関係に目を付けられる理由にもなりそうですね。 とにかくベビーシッターは 実際に必要不可欠である為 出費を余儀なくされるのです。
>> 53
放置していくのはだめですね。
海外では預けずに行くのは虐待扱いになりますし。
日本でも頻繁に預けたり、母乳出るのにミルクで育てて…
母乳育児を推奨するのってごく最近の風潮だよ？
日本は長らくスポック博士の育児書に書いてあった育児法ってのが主流で、母乳でもミルクでもどっちでもいいが早々に離乳させろ！ってなもんだったし、抱き癖つくからあんまりだっこはするな、自立をうながすために添い寝はするなっていうような考えだったんだけどね。
母乳推奨とか添い寝とかは最近見直されてきたようなものだったと思う…
あと、私は母乳・ミルク混合だったけど、それで何かいう人なんて誰もいなかったけどね。
といっても、私が授乳してたのは10年くらい前だからいまはどんなのが主流なのかわからないけど(笑)
お姑さんとかで文句いう人はいるのかも知れないけど、お姑さん世代はまさにスポック博士の育児法が主流だったんじゃないかなぁ。
逆に聞きたいんだけどさー、結婚もしてない子どももいない主さんはどこで「母乳育児じゃないと叩かれる」なんて情報を得たの？実際身近にミルク育児で叩かれてる人がいるの？
正直ミルクはでかける時や忙しくて授乳できないって時は便利だけど、わざわざ作るのってめんどくさいよ？温度調節したりさ。それよりパッとしゃぶらせればオッケーの母乳のほうがラクなことも多々あったよ。
- << 77 最近だとしても日本だと病院から言われたからとかでまじめにそれを実践しますよね。 母乳育児じゃないという風潮は日本の病院にはありますよ。 ホームページを見てるだけでそう思いました。 ミルクは海外だと液体ミルクだから作る手間もないんですよ。
>> 51
そういうこともあるから預けられないというのはわかります。
しかし、預けてる人を批判するのは違うと思うんですよね。
海外だとシッタ…
息抜きは必要だよ。
両家の親にあずけてのんびりしたりしましたし。
放置やじゃまにしたりがネグレクトでしょう？
凝り固まって読んでますよ。
実際、責任もあるし、見ていたいとおもうものですよ。状況により。
人格育成にどう携わるかだと思います。
生むつもりなの？
なぜ。。
やめたら
- << 78 放置はだめですが、家にいて邪魔に扱う時くらいあるんじゃないですか。 子どもは昔からずっとほしいと思ってました。 海外は養子を取るのも難しくなくていいというのも海外がいいと思う理由の一つにあるくらいですし。
>> 70
そういう人もいるんじゃないですか。
旅行じゃないなら病気の子を預けて出かけることはあるんですから。
アメリカでは母乳がいいと言わ…
少なくとも私の人生で直接生活に関わったオランダ、北欧、米国では
虐待の疑いを避け、子供保護関係の省庁に子供の管轄権を取られる可能性を生じさせない為
いかに短い時間であろうとも
大人の存在なく幼い子供だけで行動させることは出来ません。
故に
あらゆる場面でベビーシッターを雇用せねばなりません。
両親が病院に通院する場合(幼い子供は感染症の危険等で連れて行きたくない)
手術を受ける場合
仕事で両親共どうしても抜けられない状態が生じた等々。
自分達で飲みに行くから等の理由など
能天気な発言はそこで、親としての良識が疑われ
児童保護省庁関係に目を付けられる理由にもなりそうですね。
とにかくベビーシッターは
実際に必要不可欠である為
出費を余儀なくされるのです。
- << 79 事情があることはわかりました。 しかし、実際には子ども禁止のレストランも多く夕方デートの文化もあるので、遊ぶためにも利用してますよ。 海外だと夫婦で遊ぶために子どもを預けることは決して悪いことではないんです。
>> 72
母乳育児を推奨するのってごく最近の風潮だよ？
日本は長らくスポック博士の育児書に書いてあった育児法ってのが主流で、母乳でもミルクでも…
最近だとしても日本だと病院から言われたからとかでまじめにそれを実践しますよね。
母乳育児じゃないという風潮は日本の病院にはありますよ。
ホームページを見てるだけでそう思いました。
ミルクは海外だと液体ミルクだから作る手間もないんですよ。
- << 89 ミルクの良さってお父さんや他の家族にも育児に関われるところだと思うけどなー なんか主さんってフランスではーとか自由な育児に憧れてる割には視野が狭くて固定観念にすんごい縛られまくってるよね。 ミルク、母乳、どちらにもメリットデメリットはあって、臨機応変にうまくミルクも利用したほうがいいと思うし、基本的にはずっとそういう風潮だと思うんだけどね。 確かに母乳育児を推奨する人がいてミルクを否定する人もいるだろうけど、そんな人は正直考え凝り固まってんなあとしか思わないよ。 要は母乳育児を推奨する人も主も同じで、ある凝り固まった観念しか見えてない視野の狭い人ってことだよ。 別に昔からミルク育児を否定する風潮なんかなかったし、母乳育児の推奨は「メリットがあっていいよ」って程度のもので、なにがなんでも母乳じゃなきゃダメ！！発達が悪くなる！なんていう人は「親学」とかを盲信してるごく一部じゃないの？ 確かに日本で育児するにあたって窮屈に思うことはあるけど主さんはどこの世界を見てるのかな？と思うよ
>> 74
少なくとも私の人生で直接生活に関わったオランダ、北欧、米国では
虐待の疑いを避け、子供保護関係の省庁に子供の管轄権を取られる可能性を生じさ…
事情があることはわかりました。
しかし、実際には子ども禁止のレストランも多く夕方デートの文化もあるので、遊ぶためにも利用してますよ。
海外だと夫婦で遊ぶために子どもを預けることは決して悪いことではないんです。
>> 81
行ったことないですし、英語も少ししか話せません。
今とても後悔してます。
海外だとシッターに預けて遊べるということを知ってればきちんと勉強してたのになあと。
>> 77
最近だとしても日本だと病院から言われたからとかでまじめにそれを実践しますよね。
母乳育児じゃないという風潮は日本の病院にはありますよ。…
ミルクの良さってお父さんや他の家族にも育児に関われるところだと思うけどなー
なんか主さんってフランスではーとか自由な育児に憧れてる割には視野が狭くて固定観念にすんごい縛られまくってるよね。
ミルク、母乳、どちらにもメリットデメリットはあって、臨機応変にうまくミルクも利用したほうがいいと思うし、基本的にはずっとそういう風潮だと思うんだけどね。
確かに母乳育児を推奨する人がいてミルクを否定する人もいるだろうけど、そんな人は正直考え凝り固まってんなあとしか思わないよ。
要は母乳育児を推奨する人も主も同じで、ある凝り固まった観念しか見えてない視野の狭い人ってことだよ。
別に昔からミルク育児を否定する風潮なんかなかったし、母乳育児の推奨は「メリットがあっていいよ」って程度のもので、なにがなんでも母乳じゃなきゃダメ！！発達が悪くなる！なんていう人は「親学」とかを盲信してるごく一部じゃないの？
確かに日本で育児するにあたって窮屈に思うことはあるけど主さんはどこの世界を見てるのかな？と思うよ
- << 91 母乳が出るけどめんどくさいなんて言うと、母乳が出なくて必死な人もいるのにと批判されるイメージはどうしても拭えません。 その他いろいろ海外の実情を知ると負担が少なくて羨ましく思ってしまうんです。
私は主さんの気持ちわかりますよ。
妊婦に優しくない、子育てに優しくない国だと思います。そりゃぁ少子化になるよね。と。
お母さんだってたまには遊んだり休んだり羽を伸ばしたいよね。だけど夫や義母家族、世間からは子供をほったらかして！と見られる。
男性は飲み会だ遊びだと子供の体調関係なく行くし、そうしても男だからという理由で許される風潮にある。
事実うちも子どもが熱でても入院しても夫は飲み会に行ってたね。（うちの夫だけかもしれないが）
でも逆に私が熱でた子ども、入院した子どもを置いて遊びに行けば周りから批判されるでしょうね。（まぁ、心配で行く気になれませんが）
無痛分娩にしたら通常分娩した方より愛情が薄いと言われるのも事実。
女性が社会進出してきてる今でも男性の家事育児の負担時間は今だに格段に低く、男尊女卑は根深くあるよね。
離婚した家庭でもアメリカでは長期（数ヶ月）に渡り元旦那の所で子どもは泊まり、父と過ごしたり（その間母は1人）も普通ですし。日本は養育費の強制も緩いですし。
妊婦さんや子育てする人母子家庭、の住みやすい過ごしやすい世の中になってほしいなと私は思います。そうすれば虐待だって減るんじゃないのかな。
- << 93 父親は子どもが体調悪くても出かけてよくて母親はだめって明らかに差別ですよね。 無痛分娩に批判的な人がいるのも母親は特別だと思ってるからなんですよ。 男なんて痛みどころか妊娠中の苦労さえなく親になるのになんで女だけ？って感じですよね。 それを考えると海外っていいですよね。 虐待だってそういうストレスが関係してると思います。
主さんは子育てしたことないから分からないだろうけど、母乳出るのにミルクにするのって大変だし、母子別室より同室の方が『楽』だと私は思う。
私、本当は母乳とミルクの混合で育てたかったんです。
主さんのように遊ぶために預けたいからとかではなく、母乳育児だと病気になったときに飲める薬が限られるし、母乳はちょっとしたストレスとかで急に出なくなったりするから、ミルク(哺乳瓶)にも慣れさせておかないと何かあったときに困るからね。
でも結局私は母乳がよく出るから、沢山子供に吸ってもらわないとおっぱいが詰まってしまって乳腺炎(めっちゃ痛くて高熱も出る)になり、ミルクは止めて完母に切り替えました。
つまり、母乳がよく出るのにミルクにするのは乳腺炎にならないようにしょっちゅう搾乳しないといけない。
赤ちゃんのお世話の合間に(母乳育児ならやらなくてもいい)搾乳。
めんどくさいですよ。
そして、別室について。
赤ちゃんはバタバタ手足を動かしたりして布団が顔にかかったりしても自分で払いのけることはできませんから窒息の危険があります。
そして寝返り(仰向け→うつ伏せ)を始めたばかりの赤ちゃんほ寝返り返り(うつ伏せ→仰向け)がまだできず、うつ伏せのまま寝てしまうと突然死(窒息ではない。原因はまだ究明されてない)するリスクがある。
海外の別室で寝る親たちはどうしてるんだろう？
監視カメラつけとくのかな？
でもしょっちゅう確認しないと勝手に寝返りしてたりするし、一晩に何回も寝返りしてる度に赤ちゃんの部屋に行くのって大変。
私なら隣で寝て、赤ちゃんの寝返りするゴソゴソって音で目覚めて仰向けに戻して、そのまままた隣で寝る方が楽だな。
主さんの言ってる『理想』って、実は日本の主流な育児法より全然大変な気がする。
それとも、昼も夜も常にシッターに任せきりにしたり、別室で自由に生活して赤ちゃんが突然死してもどうでもいいとでも思うのかな？
- << 95 シッターを雇えば搾乳も夜中の心配もないと思うんですが。 やっぱり日本の方が大変そうだなって思います。
皆様、よく聴いて！！
西洋社会の親子のつながりの薄さこそ
この、西欧、米(中東の国々以外住んだのはこの地域だけなので)の母親が幼児の面倒を日本ほど見ないということの
裏返しなんですよ！
それらの国々のご近所のお年寄りの最期を直接何度もなんども見てきました。
殆どの親戚、子供らはお年寄りが亡くなってから
現れます。勿論遺産相続関係をクリアーにする為です。
それまでは
アフリカ、南アジア、ヒスパニック系のケアテーカーを雇用し、
なんとか毎日過ごしてきたお年寄りに
そんなに親戚や子供なんて居たなんて！
と驚くことが多々です。
- << 100 介護も施設に入れるというのが健全だと思ってます。 日本の子どもの頃よく面倒を見てその分子どもは親の介護をするって仕組みは自由がなくて大嫌いです。 子育ても介護も専門の人を雇い、自由に生きる方が健全で幸せな人生を歩めますよ。 犠牲になることを美徳にする日本には疑問しかありません。
>> 102
その仕組みに素晴らしさしか感じないんですが。
親子であっても個人であるという考え方は人生を豊かなものにすると思います。
子育てや介護に縛られる人生なんて悲しすぎますよ。
- << 108 個人として社会的責任を果たせる人材だけが この西洋のシステムは良いことだらけ、と言えるんではないですか？ 主さん、失礼ですが どのような特技、これだけはというユニークな面、そして金銭的に 社会に迷惑を掛けない基盤を確固としてお持ちなんでしょうか？ いいとこ取りだけでは 絵に描いた餅。 この確固とした社会に有益な個性なしには主さんの精神構造は西洋社会との比較では月とスッポン。 申し訳ありませんが現実です。
- << 120 それが日本なんですよ（笑） 我慢耐え抜くしかありませんね。 悲しむ暇あるなら働け、って言葉は御存知？ 悲しむ暇あるならって言葉は個人的には嫌いだけど何か否めない気分だなぁ…
>> 101
そこは理解してます。
しかし、シッターがいるなら、それくらいの時間は作れるのでは？と思ったんです。
まさか昼も夜もシッターに任せきりにするつもり？
いつ赤ちゃんと接するの？
主さんは子供産まない方がいい。
主さんは赤ちゃん人形で遊んでるぐらいがちょうどいいよ。
- << 106 ずっとシッターに任せるスタイルでもいいんじゃないんでしょうか？ シッターが当たり前だとほとんどの時間をシッターが面倒見てる家庭もあるでしょう。 その他父親か母親しか子どもと接することがほとんどない家もあるんじゃないですか。 それなのに日本の感覚だと産まない方がいいということにまで話が及ぶんですね。 やはりシッターが当たり前って国が羨ましいです。
>> 104
まさか昼も夜もシッターに任せきりにするつもり？
いつ赤ちゃんと接するの？
主さんは子供産まない方がいい。
主さんは赤ちゃん人形で遊…
ずっとシッターに任せるスタイルでもいいんじゃないんでしょうか？
シッターが当たり前だとほとんどの時間をシッターが面倒見てる家庭もあるでしょう。
その他父親か母親しか子どもと接することがほとんどない家もあるんじゃないですか。
それなのに日本の感覚だと産まない方がいいということにまで話が及ぶんですね。
やはりシッターが当たり前って国が羨ましいです。
- << 112 介護や育児が犠牲って。自分の為だけの人生の方が虚しいと思いますよ。子育てや親を看取るって自分の人生においてもすごくいい経験になります。 あと海外、一人旅だけでもイヤーな目にあいますし、日本ってなんだかんだいいと思います。 主さんはフランスに憧れてるみたいなの一度行ってみてはいかがでしょうか？ ネットやテレビでは感じられない空気感でフランスに住みたいと思われればそれに向けて準備されたらいいと思います。
- << 113 介護や育児が犠牲って。自分の為だけの人生の方が虚しいと思いますよ。子育てや親を看取るって自分の人生においてもすごくいい経験になります。 あと海外、一人旅だけでもイヤーな目にあいますし、日本ってなんだかんだいいと思います。 主さんはフランスに憧れてるみたいなの一度行ってみてはいかがでしょうか？ ネットやテレビでは感じられない空気感でフランスに住みたいと思われればそれに向けて準備されたらいいと思います。
- << 116 そういうシッター任せの家庭って、どうやって親子の信頼関係を作るんでしょう？ 幼少期のほとんどをシッターと過ごして、親は遊び歩いて子供とのコミュニケーションは少ない。 シッターがいらない歳になって、学校に行きだして、多感な時期に入って、勉強や友人関係で悩んだりして、親に悩みを相談したりできるのかな？ 親は子供の性格やどういうアドバイスをしたらいいかとか分かるのかな？ ずっと手をかけて育てた子供でも思春期の関わりかたは難しいだろうに、その子供を見てこなかった親はもっと関わりかたが難しいはず。 それとも放任主義でほったらかしにするのかな？
- << 117 シッターが当たり前だったのは 私の経験に基づいて、人件費の安かった いわゆる発展途上国だけです。 ですから 主さんがフランスという国を例に出され時点で 支離滅裂であることは明らかです。 ただ 主さんが上流階級に属していれば別ですが。 それでしたら日本でもau pair 雇用どうぞ〜
三歳児神話、母乳育児、この辺は「親学」の影響が大きいかも
親学はきょうび 発達障害は親の育てかたの問題と主張するカルト的なトンデモ疑似科学なんだけど、こういう思想を文科省だかも推奨したりしてるのを見るとヤバイなと思う。
だから主さんのいいたいことも一部は解るんだよね
でも極端で視野が狭いなと思うし理解できない部分や共感できない部分もたくさんあるから否定もするけど。
私も介護は施設に入れたほうがいいと思ってるよ。
これは実際介護してたから心底思ってるよ
>> 106
ずっとシッターに任せるスタイルでもいいんじゃないんでしょうか？
シッターが当たり前だとほとんどの時間をシッターが面倒見てる家庭もあるで…
介護や育児が犠牲って。自分の為だけの人生の方が虚しいと思いますよ。子育てや親を看取るって自分の人生においてもすごくいい経験になります。
あと海外、一人旅だけでもイヤーな目にあいますし、日本ってなんだかんだいいと思います。
主さんはフランスに憧れてるみたいなの一度行ってみてはいかがでしょうか？
ネットやテレビでは感じられない空気感でフランスに住みたいと思われればそれに向けて準備されたらいいと思います。
- << 118 それはあなたの価値観ですよね。 介護や育児の犠牲になりたくない人だっています。 そういう人たちが自由を求めることを批判する人たちってどうなんでしょう？ 自由に生きることは悪って風潮がまだまだ日本にはありそうですね。
>> 106
ずっとシッターに任せるスタイルでもいいんじゃないんでしょうか？
シッターが当たり前だとほとんどの時間をシッターが面倒見てる家庭もあるで…
そういうシッター任せの家庭って、どうやって親子の信頼関係を作るんでしょう？
幼少期のほとんどをシッターと過ごして、親は遊び歩いて子供とのコミュニケーションは少ない。
シッターがいらない歳になって、学校に行きだして、多感な時期に入って、勉強や友人関係で悩んだりして、親に悩みを相談したりできるのかな？
親は子供の性格やどういうアドバイスをしたらいいかとか分かるのかな？
ずっと手をかけて育てた子供でも思春期の関わりかたは難しいだろうに、その子供を見てこなかった親はもっと関わりかたが難しいはず。
それとも放任主義でほったらかしにするのかな？
- << 121 両親とも忙しい家は学校に行きだしたからとシッターを雇うのをやめないんじゃないでしょうか？ 普段関わりが少なくても長期休みの時にはたくさん子どもと関わるんじゃないでしょうかね。 シッターが当たり前じゃない日本だからこそ出てくる疑問だと思います。
>> 113
介護や育児が犠牲って。自分の為だけの人生の方が虚しいと思いますよ。子育てや親を看取るって自分の人生においてもすごくいい経験になります。
あ…
それはあなたの価値観ですよね。
介護や育児の犠牲になりたくない人だっています。
そういう人たちが自由を求めることを批判する人たちってどうなんでしょう？
自由に生きることは悪って風潮がまだまだ日本にはありそうですね。
- << 123 自由なのかなあ？ 自分は親に育ててもらって子供はみたくない？子育てとても楽しそうだし、親を看取るって悪いことばかりでないですよ。フランスに一度行ってみられたらいいと思います。 私も昔、考え過ぎて頑固になっていたので考えるより行動です！
>> 116
そういうシッター任せの家庭って、どうやって親子の信頼関係を作るんでしょう？
幼少期のほとんどをシッターと過ごして、親は遊び歩いて子供とのコ…
両親とも忙しい家は学校に行きだしたからとシッターを雇うのをやめないんじゃないでしょうか？
普段関わりが少なくても長期休みの時にはたくさん子どもと関わるんじゃないでしょうかね。
シッターが当たり前じゃない日本だからこそ出てくる疑問だと思います。
- << 128 でも主さんは忙しくてシッターじゃなくて遊びたくてシッター雇うつもりなんですよね？ 遊ぶためにシッターに自分(子供)を押し付けている親と信頼関係なんて作れますか？ 小さい頃は何故シッターに預けられてるのか分からなくても少し大きくなったらその理由(親が遊ぶのに自分(子供)は邪魔だから)に気づくんじゃないかな？ そして自分(子供)を邪魔だと思ってる親が長期休暇だけ都合よく構ってくることが余計に子供を傷付けたりはしないでしょうか？ 仕事で忙しくてシッターを使ってる家庭だって『親は自分(子供)より仕事の方が大事なんだ』とか思って傷付いたりすることもあるでしょうけど、仕事でなく遊びが理由だなんて、子供にとっては救いがないように思います。
>> 121
両親とも忙しい家は学校に行きだしたからとシッターを雇うのをやめないんじゃないでしょうか？
普段関わりが少なくても長期休みの時にはたくさ…
でも主さんは忙しくてシッターじゃなくて遊びたくてシッター雇うつもりなんですよね？
遊ぶためにシッターに自分(子供)を押し付けている親と信頼関係なんて作れますか？
小さい頃は何故シッターに預けられてるのか分からなくても少し大きくなったらその理由(親が遊ぶのに自分(子供)は邪魔だから)に気づくんじゃないかな？
そして自分(子供)を邪魔だと思ってる親が長期休暇だけ都合よく構ってくることが余計に子供を傷付けたりはしないでしょうか？
仕事で忙しくてシッターを使ってる家庭だって『親は自分(子供)より仕事の方が大事なんだ』とか思って傷付いたりすることもあるでしょうけど、仕事でなく遊びが理由だなんて、子供にとっては救いがないように思います。
>> 128
遊ぶために預けるのはよくないという風潮がない海外ならそう思わないんじゃないですか。
長期休みについてもひねくれた考え方ですね。
何か思うところがあるから子どもと長期間過ごすのではないですか。
やっぱり親は犠牲にならないといけないという日本らしい考え方だなと思います。
遊びのために預けるのが一般的じゃないからそう思うんでしょうね。
- << 132 ていうか、素朴な質問なんですけど、主さんはどの程度シッターを使ってどの程度子供と関わるつもりなんですか？(結婚すら未定なんだから主さんの理想はどうなのかってことだけど)。 母乳が出たとしても(混合にもせず)完ミにして、シッターに頼んでる間に搾乳して、夜もシッターに任せきりで？？ 就学してからもシッター？ 長期休暇だけ一緒に過ごすの？ 主さんの言う『自由』って何するの？ 遊んで？飲みに行って？子供抜きで旅行に行って？ せっかく子供がいるのにそんな生活するなんて、一ヶ月で飽きそう。 そんなに子供を排除した生活が主さんにとっての『自由な生活』？ もはや子供の必要性ないように思うけど、『本能として子供はほしい』？ それ、本能じゃなくて、『子供』というアクセサリーがほしいだけなんじゃないの？
>> 129
遊ぶために預けるのはよくないという風潮がない海外ならそう思わないんじゃないですか。
長期休みについてもひねくれた考え方ですね。
…
ていうか、素朴な質問なんですけど、主さんはどの程度シッターを使ってどの程度子供と関わるつもりなんですか？(結婚すら未定なんだから主さんの理想はどうなのかってことだけど)。
母乳が出たとしても(混合にもせず)完ミにして、シッターに頼んでる間に搾乳して、夜もシッターに任せきりで？？
就学してからもシッター？
長期休暇だけ一緒に過ごすの？
主さんの言う『自由』って何するの？
遊んで？飲みに行って？子供抜きで旅行に行って？
せっかく子供がいるのにそんな生活するなんて、一ヶ月で飽きそう。
そんなに子供を排除した生活が主さんにとっての『自由な生活』？
もはや子供の必要性ないように思うけど、『本能として子供はほしい』？
それ、本能じゃなくて、『子供』というアクセサリーがほしいだけなんじゃないの？
>> 132
シッターに任せながら親も家にいるってこともあるでしょう。
さらに言うと寝る時や朝に両親とも家にいない日ばかりってこともないでしょう。
そういった時間でコミュニケーションは充分取れますよね。
わざわざそんな言い方しなくていいのでは？
それにアクセサリーとしてほしい人でもきちんと面倒見てれば問題ないと思いますよ。
なんかレスの内容にびっくりしました。
夕方から夜だって夫婦2人ともいない日ばかりというのも想像できません。
- << 139 だって関わる気があるなら母乳が出るなら母乳あげたらいいじゃないですか。シッターに任せて搾乳って意味不明ですよ。 (ミルクでもいいけど)授乳しながら赤ちゃんに「おいしいね」「沢山飲んでね」とか声かけたり、そういうことの積み重ねで赤ちゃんはお母さんを『お母さん』と認識するようになるんです。 せっかく母乳出るのにシッターに任せてその間に搾乳って、時間の無駄だし、なんのメリットもないよ。 なのにそういうことをやろうとしてる主さんは、そもそも子供と関わる気がないのかと思いますよ、主さんの書いてること読むとね。 まだ想像の段階だからでしょうけど、あちこちの返レスがけっこう支離滅裂だしね。 海外に憧れがあるのかもしれないけど、『日本の育児はダメだ！』という考えに捕らわれすぎない方がいいと思いますよ。
子育てのメリットは？
子育てはデメリットしかないのが現実ですね～
フランス人いいですよね 夏休み大型連休は１ヶ月とか普通にあるらしいし 心にゆとりや柔軟性が根付いて幸福度なんて日本人とは比べものにならなそう。セックスの回数も多いの納得。
残りの人生を使って日本を欧米化するだけの価値は十分あると思う。
- << 137 デメリットなんですね。 やはり日本は我慢と忍耐が美徳の国でつまらないですよね。 他の国で産まれればよかったってずっと思ってます。 それと同時に外国で産まれる日本人が増えればいいなとも思ってます。 日本人でも他の国で産まれ育てばその国の価値観を理解するみたいなので。 後々日本に持ち込んでくれたら最高です。
>> 133
シッターに任せながら親も家にいるってこともあるでしょう。
さらに言うと寝る時や朝に両親とも家にいない日ばかりってこともないでしょう。
…
だって関わる気があるなら母乳が出るなら母乳あげたらいいじゃないですか。シッターに任せて搾乳って意味不明ですよ。
(ミルクでもいいけど)授乳しながら赤ちゃんに「おいしいね」「沢山飲んでね」とか声かけたり、そういうことの積み重ねで赤ちゃんはお母さんを『お母さん』と認識するようになるんです。
せっかく母乳出るのにシッターに任せてその間に搾乳って、時間の無駄だし、なんのメリットもないよ。
なのにそういうことをやろうとしてる主さんは、そもそも子供と関わる気がないのかと思いますよ、主さんの書いてること読むとね。
まだ想像の段階だからでしょうけど、あちこちの返レスがけっこう支離滅裂だしね。
海外に憧れがあるのかもしれないけど、『日本の育児はダメだ！』という考えに捕らわれすぎない方がいいと思いますよ。
- << 141 それができない父親でも子どもはきちんと父親だと認識しますよね？ 母親だとそういう風に密着しないと許されないんでしょうかね。 その時点で日本の母親に対する負担って酷いものなんですね。
>> 139
だって関わる気があるなら母乳が出るなら母乳あげたらいいじゃないですか。シッターに任せて搾乳って意味不明ですよ。
(ミルクでもいいけど)授乳…
それができない父親でも子どもはきちんと父親だと認識しますよね？
母親だとそういう風に密着しないと許されないんでしょうかね。
その時点で日本の母親に対する負担って酷いものなんですね。
- << 149 赤ちゃんがまず認識するのは母親です。 それはおっぱい(又はミルク)をくれる人、いつも抱っこしてくれる人、泣いてたらすぐにあやして笑いかけてくれる人だから。 赤ちゃんが一番安心する人。それが母親です。 そして父親は『赤ちゃんが大好きなお母さんに寄り添ってる人』、というとこから認識が始まる。 そして毎日時間の許す限り話しかけたり、遊んだりあやしたり、お風呂に入れたり、そうやって赤ちゃんにとって『大好きなお父さん』になるんです。 そういうことをしない父親なら『父親』と認識されないでしょうね。 現に私の旦那の父親は仕事が忙しくほとんど家にいなかったそうで、旦那は「幼少期はうちには父親はいないと思ってた。父のことは『たまに家にいるおじさん』としか認識してなかった」って言ってます。 これは、日本だとか関係ないと思いますよ。
>> 144
ところでフランスに住むための語学とか貯金とかしてるの？
仕事はしてる？
具体的にプランたててるの？
フランス語は難しくさっぱりです。
貯金もあまりできてません。
仕事というにはあまりにもってレベルで海外移住できる気がしません。
大企業勤めならよかったのですが。
自分は無理でも多くの人に海外の育児は自由があるということを知ってもらいたいと思ってます。
- << 158 むこうにわたってから語学学校にいき、起業した知人がいますよ。 自由恋愛の国で、結婚にこだわりがない国らしいです。 未婚の母も離婚も多いと。 シッターさんの話はきいたことないけど。結婚にこだわらないなら、あちらに渡って自立してみるのもよいのかも。
>> 145
ある意味、日本で暮らすより忍耐力が必要。育児が楽でも、他はそうじゃないからね。
大変なことも多いでしょうね。
フランスに生まれればよかったなって思ってます。
子どもの頃から住んでれば大変なことも少ないでしょうし。
>> 141
それができない父親でも子どもはきちんと父親だと認識しますよね？
母親だとそういう風に密着しないと許されないんでしょうかね。
その…
赤ちゃんがまず認識するのは母親です。
それはおっぱい(又はミルク)をくれる人、いつも抱っこしてくれる人、泣いてたらすぐにあやして笑いかけてくれる人だから。
赤ちゃんが一番安心する人。それが母親です。
そして父親は『赤ちゃんが大好きなお母さんに寄り添ってる人』、というとこから認識が始まる。
そして毎日時間の許す限り話しかけたり、遊んだりあやしたり、お風呂に入れたり、そうやって赤ちゃんにとって『大好きなお父さん』になるんです。
そういうことをしない父親なら『父親』と認識されないでしょうね。
現に私の旦那の父親は仕事が忙しくほとんど家にいなかったそうで、旦那は「幼少期はうちには父親はいないと思ってた。父のことは『たまに家にいるおじさん』としか認識してなかった」って言ってます。
これは、日本だとか関係ないと思いますよ。
- << 153 産まれて少しして保育所に預ける人もいるし、ずっと母親がしないといけないってこともないんじゃないですか。 休みが自由に取れる会社で夫婦で育休取ってたらその役目が父親って家もあると思いますし無理に母親じゃなくてもいいんじゃないですか？ 休みの日に子どもと遊んであげるのが大事だというのはわかりますが、母親がずっとそういうことをしないといけないなんてことはないと思います。
>> 149
赤ちゃんがまず認識するのは母親です。
それはおっぱい(又はミルク)をくれる人、いつも抱っこしてくれる人、泣いてたらすぐにあやして笑いかけて…
産まれて少しして保育所に預ける人もいるし、ずっと母親がしないといけないってこともないんじゃないですか。
休みが自由に取れる会社で夫婦で育休取ってたらその役目が父親って家もあると思いますし無理に母親じゃなくてもいいんじゃないですか？
休みの日に子どもと遊んであげるのが大事だというのはわかりますが、母親がずっとそういうことをしないといけないなんてことはないと思います。
- << 157 うん、だから、日本だって保育所に入れたり父親が育児したり、祖父母に手伝ってもらったり、ファミサポ利用したり、色々あります。 だから海外にこだわる必要ないと思う。 因みに私が主さんに批判的なのは、子供が嫌い、遊びたい、子供は邪魔、と子供と関わりたくなさそうな発言ばかりのわりに『朝や晩両親ともにいないなんてことないんだからコミュニケーションとれるだろう』みたいな心にもないこと書いてるからです。 自分の楽しみのためには子供が邪魔で、自身の子供時代も邪魔な下の兄弟を無視したりしてた人が、まともに子供と信頼関係を作れる親になれる気でいるってのが、理解不能。 無理よ。やめときな。 少なくとも今の主さんは『親』には向いてない。
>> 153
産まれて少しして保育所に預ける人もいるし、ずっと母親がしないといけないってこともないんじゃないですか。
休みが自由に取れる会社で夫婦で…
うん、だから、日本だって保育所に入れたり父親が育児したり、祖父母に手伝ってもらったり、ファミサポ利用したり、色々あります。
だから海外にこだわる必要ないと思う。
因みに私が主さんに批判的なのは、子供が嫌い、遊びたい、子供は邪魔、と子供と関わりたくなさそうな発言ばかりのわりに『朝や晩両親ともにいないなんてことないんだからコミュニケーションとれるだろう』みたいな心にもないこと書いてるからです。
自分の楽しみのためには子供が邪魔で、自身の子供時代も邪魔な下の兄弟を無視したりしてた人が、まともに子供と信頼関係を作れる親になれる気でいるってのが、理解不能。
無理よ。やめときな。
少なくとも今の主さんは『親』には向いてない。
- << 162 あなたみたいな人もいるし日本は批判的な人がやはり多いです。 例え自分が関係をうまく作れなくても片方の親が作れれば大丈夫だと思ってます。 昔はイクメンなんて言葉もなく母親だけが子育てしてた家もありますし。 海外だとシッターが当たり前なのでそんなに濃密な関係じゃなくてもいいんじゃないですか。
エールフランスの広告が付いてるから
多分人工知能にトレースさせた
レス伸ばし作業。
とにかく
自分の能力が低い人が海外だろうが何処だろうが
育児にも人生にも自由があるわけ無い。
正規の移民は一億円以上ないと、全ての先進国で無理。
ここの方々って未だ
そんなに簡単に永住権が取れると思ってる
情報貧民が殆どでは？
自分に売りが無くて
よくここまで、自分の思い込みの不幸を
日本のせいに出来ますね。
- << 168 広告ってこのスレ何かあるんですか？ その広告に関係する人が変なレスをつけてるとか？ 能力とお金が大切なことはわかってます。 しかし、日本がこんな国じゃなければ悩むこともなかったのです。
>> 157
うん、だから、日本だって保育所に入れたり父親が育児したり、祖父母に手伝ってもらったり、ファミサポ利用したり、色々あります。
だから海外…
あなたみたいな人もいるし日本は批判的な人がやはり多いです。
例え自分が関係をうまく作れなくても片方の親が作れれば大丈夫だと思ってます。
昔はイクメンなんて言葉もなく母親だけが子育てしてた家もありますし。
海外だとシッターが当たり前なのでそんなに濃密な関係じゃなくてもいいんじゃないですか。
- << 167 つまり、遊ぶためのシッターだから主さんは働かない、収入は父親任せ。 そして、子供嫌いだから子供と信頼関係も作れず父親任せ。 育児は基本シッター。 主さんは遊ぶだけ、かぁ。 子供どころか、結婚すら無理だわ。 まぁ、妄想するだけなら自由だもんね。 なんかかわいそうだね、主さん。
>> 162
あなたみたいな人もいるし日本は批判的な人がやはり多いです。
例え自分が関係をうまく作れなくても片方の親が作れれば大丈夫だと思ってます。…
つまり、遊ぶためのシッターだから主さんは働かない、収入は父親任せ。
そして、子供嫌いだから子供と信頼関係も作れず父親任せ。
育児は基本シッター。
主さんは遊ぶだけ、かぁ。
子供どころか、結婚すら無理だわ。
まぁ、妄想するだけなら自由だもんね。
なんかかわいそうだね、主さん。
- << 175 子どもが1歳以降は働きますよ。 残念ながら貯金がないので。 貯金がある人は預けて遊びまわれのでしょうが。 専業で家のことしないしお金ばかりかかるとか結婚相手からしたら罰ゲームでしかないことをやろうとするわけないでしょう。 びっくりしました。
>> 160
エールフランスの広告が付いてるから
多分人工知能にトレースさせた
レス伸ばし作業。
とにかく
自分の能力が低い人が海外だろうが何…
広告ってこのスレ何かあるんですか？
その広告に関係する人が変なレスをつけてるとか？
能力とお金が大切なことはわかってます。
しかし、日本がこんな国じゃなければ悩むこともなかったのです。
- << 176 逆に日本だから そんな架空の悩みで済むのです。 語学が出来るなんて基本中の基本ですが 日常会話が出来る程度ではお話にも何にもなりません。 相手が興味あり、互いに有益な自分のストーリーを起承転結を付け ワクワクさせながら 語れない方々には長期では海外居住が無理です。 そのような方々は失礼ですが、海外では同国人と婚姻、同国人たちの商売人と付き合い 自分の子供には日本語でコミュニケーションし、結局外部とは 子供を通じ意思疎通。の、パターンも 数多く見ています。
>> 167
つまり、遊ぶためのシッターだから主さんは働かない、収入は父親任せ。
そして、子供嫌いだから子供と信頼関係も作れず父親任せ。
育児は基本シ…
子どもが1歳以降は働きますよ。
残念ながら貯金がないので。
貯金がある人は預けて遊びまわれのでしょうが。
専業で家のことしないしお金ばかりかかるとか結婚相手からしたら罰ゲームでしかないことをやろうとするわけないでしょう。
びっくりしました。
>> 168
広告ってこのスレ何かあるんですか？
その広告に関係する人が変なレスをつけてるとか？
能力とお金が大切なことはわかってます。
…
逆に日本だから
そんな架空の悩みで済むのです。
語学が出来るなんて基本中の基本ですが
日常会話が出来る程度ではお話にも何にもなりません。
相手が興味あり、互いに有益な自分のストーリーを起承転結を付け
ワクワクさせながら
語れない方々には長期では海外居住が無理です。
そのような方々は失礼ですが、海外では同国人と婚姻、同国人たちの商売人と付き合い
自分の子供には日本語でコミュニケーションし、結局外部とは
子供を通じ意思疎通。の、パターンも
数多く見ています。
- << 183 すみませんが、はっきり言わせてください。 あなたのレスを見てるとめんどくさい印象を受けます。 海外の日本人会で苦労してる方が多いのもわかる気がします。
介護も経験したけど介護はただ地獄でしかなかったよ。虐待こそなかったけど、イライラマックスでキレたこともあったし、親が早く死んでくれたら解放されるのになーとか考えたりね。当時育児真っ盛りだったから、子どもと二人きりでいられる時間もあまりなかった。
親を施設に預けてようやく介護の大変だった話も「笑い話」になったけどね
で、思うことは、自分の子どもには絶対介護で負担をかけたくないなって。
それを美徳として親の面倒は子どもが見るべき、なんて考えを人に押し付けるのは間違ってると思う まあいまはそんなカビの生えたこと言ってる人なんかほとんどいないと思うけど。
それと介護と育児が決定的に違うところは介護は突然自分の身にふりかかることで、育児は妊娠にしろ出産にしろ自由に選択できるところだよ。愛せない、邪魔だからあまり育児には関わりたくないっていうなら最初から妊娠しない選択をしたらずっと自由じゃん。
子供を生んだら扶養義務が生じて親が子供を養育して育てなきゃいけないんだから、いくらシッターに預けたところで独身のような自由は得られないよ。
フランスでは生んだら生みっぱなしで扶養義務も放棄できるの？
主さんの言いたいことに同意する部分もあるし、母親にだけ負担をかけるような考えや「母性愛」みたいなのを押し付けて我慢を強いたりするのは間違ってると思うんだけど、「邪魔だから預けたい」とか「子どもは愛せなくてもシッターにまかればいい」とか、そこまで負担に感じて邪魔と感じるなら子供を持たないほうがいいんじゃないの？
それに主さん、貧乏みたいだけど、フランスは無償でシッターに預けられる制度でもあるの？
- << 189 やはり介護は大変なんですね。 子どもはどうなるかわからないからシッターに預けられる環境なら産みたいって思うんです。 産んでみないとどうなるかなんてわかりませんし。 扶養義務があっても預けられるのなら楽できるじゃないですか。 しかし、残念ながら金銭的なことが解決しないなら子どもも移住も全て諦めようとも考えてます。
>> 186
介護も経験したけど介護はただ地獄でしかなかったよ。虐待こそなかったけど、イライラマックスでキレたこともあったし、親が早く死んでくれたら解放さ…
やはり介護は大変なんですね。
子どもはどうなるかわからないからシッターに預けられる環境なら産みたいって思うんです。
産んでみないとどうなるかなんてわかりませんし。
扶養義務があっても預けられるのなら楽できるじゃないですか。
しかし、残念ながら金銭的なことが解決しないなら子どもも移住も全て諦めようとも考えてます。
- << 220 それならフランスなんて関係なく、日本でもできるじゃん「お金」さえあればね。ネグレクトが問題なのであって、誰かに預けられたら文句なんて今時言わないよ。言うなら、毎日シッターにあずけるなんてお金持ちにしかできない芸当だからひがみ妬みも含まれてるのかと。 ところでフランスは無償でシッターを雇うことができて、その費用が税金で賄われてるの？なんだかんだいってシッターに預けて遊びたい放題ってフランスでもお金持ちにしかできない芸当じゃないの？ あと、昔の日本はほとんどが農村で、母親は貴重な労働者だから、主に育児をしていたのは上の兄弟やジジババやご近所さんだったんだよ 繁忙期はお寺が幼稚園代わりになったり、要は「シッター」に代わる人は周囲にたくさんいたってこと。子育ては母親だけの仕事ではなく地域社会全体でやっていた 一方で商家や地主、華族、貴族といったお金持ちや上流階級になると「乳母」とか「ばあや」とか、ねえやなんていう子守り奉公が育児を担当していた訳で、母親が育児をしなければならないなんて伝統は金持ちにも庶民にもなかったよ。 おそらく母親ひとりでの育児は戦後高度経済成長でサラリーマン家庭が増え核家族化がはじまって専業主婦が主流になった頃あたりじゃないのかなぁ 三歳児神話とか母親の重要性を説いて母親の負担を強く押し付けるようになったのもその頃ではないのかな、と。この辺は推測だけどね。 でもいまは21世紀になってから20年近くにもなるし、共働き世帯も増えて、昔に比べたら母親だけ負担を強いるような傾向は少しずつ解消されていってると思うんだよね。確かに「育児は母親がするものでそれが日本の伝統」みたいな一部カビの生えた人間はまだいるし、母親だけに負担がかかるようなこともまだまだあったりするけど、時代とともに少しずつ変わっていくし、変えていけばいいんだよ。
やっぱり釣りだよね…
釣りじゃなかったら怖いよ、子供は嫌い、愛せるかは産んでみないとわからない、子育ては他人に任せたい、だけど生物的本能で子供は産みたい。
なんか、繁殖のためだけに外に出てくるセミやカブトムシを想像してしまった…
彼らは長い間暗い土の中で過ごし、繁殖のために成虫になって、卵産んだらまもなく死ぬんだ…
哺乳類ならほとんどは本能で繁殖したら本能で子育てしてる気がするけど…
あれ、カッコウは他のヤツに育てさせるんだっけ？
- << 201 子ども嫌いでも産んでる人はたくさんいるでしょう。 育てていける環境なら産むことは悪くないのでは？ 特に男の人だと昔は全く育児しない人もいました。 子どものことはめんどくさいと妻任せでも子どもは育ってました。
つまり「ネグレクト」なんて言う言葉がある日本がおかしくて、フランスは繁殖の為に子供を産める国って言いたいんでしょ？主は。
そう聞こえるからフランスをバカにしていると言っている。
まるでフランス人は親子愛が無いみたいな言い方だ。
海外の育児システムを否定はしないよ、日本でも共働きなら乳児から預けて働くし。
でも、子供嫌いで愛せなくても産んで最初から育児は他人任せで、子供が病気だろうが酒を飲みに行けるのがフランスなのか？フランス人はそんな人ばかりなのか？
そんなにフランスがいいなら愚痴ってないで、身一つでフランスに行く覚悟で実際に動けばいい。言葉なんてあっちで覚えればいい、まずは働きながら生活できる場所を探す事だ。
まさかそんな事まで自分ではやりたくない、フランス移住も誰かがタダでやってくれないかな～なんて思っていないよね？
ちょっと主の生い立ちに興味が出てきたよ。兄弟を虐めて支配するとか、生まれつきの性格なのか、親子関係によるものなのか。
主のママはどんな人なのかな。
- << 209 フランス以外のヨーロッパや東南アジアでは預けるイコールネグレクトって概念じゃないんですよ。 日本は遅れてるんです。 親子の関わりだって多様性があるに決まってます。 日本の感覚が全てだからそういう歪んだ見方をするんですね。 フランスは就労ビザの取得簡単ではないんです。 生まれつきの性格なのか周りの影響なのかはわかりません。 親は心の中に期待を秘めてるような親でした。 あと昔ありがちな上の子は我慢って感じの親でしたね。
そうだ、昔の日本の男は育児しなかったと言ってるから、専業主夫になって家事育児全部やってくれる男性と結婚すればいいんじゃない？
シッター雇う事を考えたら、旦那養う方がリーズナブルかも。
日本の「24時間闘うビジネスマン、サビ残は当たり前」みたいな社会に嫌気がさしてる男性はたくさんいるし。
「いいよな～女は結婚すれば仕事辞めれるし」とぼやいてる男もたくさんいる。
「私と結婚して専業主夫になって下さい！」って言えば目を輝かせる男性は意外といるかも。
仕事に疲れていて家事育児好きそうな男性を探せばいいんだよ！
- << 210 それは難しい気がしますが、共働き家庭でメインで育児がしたいという男性を探した方がよい気はしてます。 シッターに頼らない時がないとも限りませんしね。 そういう時に自分がなんとかしないといけないのは苦痛です。 長期休みや保育所、学校のイベントや物を買ってあげる時（物だけはたくさん与えたい）、進路のこと、勉強のこと以外では無理に子どもと関わりたくないと思ってるので。
主さんの環境がよほどひどいのかな。
私は日本在住ですが、シッター=ネグレクトなんて聞きませんよ。
信頼できるシッターは競争率も高く報酬も高いですから、頼んでいる人は、活躍しながら子供を大切にしている人ばかりです。
日本では、自分のことしか考えない親は、子供を放ったらかしにしますね。
一人で留守番、一人で外をウロウロ歩いている。
主さんのように、海外の子育て文化を自分の都合のいい部分だけ、つまり楽な部分だけ都合よく解釈して取り入れた結果、ネグレクトが増えていると感じます。
私は子供の幼少時代を見逃したくなくて在宅勤務に切り替えましたが、シッターを利用して活躍する母親もまた素晴らしいと思います。
能力も経済力もないけど子供嫌いだから誰かに頼みたい。
日本の文化が悪い。海外ならいけたはずと現実逃避するようなただの怠け者は軽蔑しますが、主さんはこのように感じられます。
海外の出産、翌日には退院させられますよ。
良さそうなところだけしか見えない曇った目で子供を作る人に感じられて恐ろしいです。
主さんが海外に行けば、シッターを雇えず虐待で逮捕されそうです。
日本なら捕まりませんね。そういう意味では遅れていると思います。
どちらにしても、しわ寄せは子供にいきます。
フランスをバカにしているというどなたかのレスは正しいと感じます。
- << 225 最近は遊ぶために預けてもネグレクトとは言われないんですね。 まだまだ仕事のためしか認められない風潮だと思ってましたよ。 海外だと子どもを1人にしてはいけない国もあるので、放置は海外のスタイルを取り入れたものだとは思いません。 出産後にすぐ退院させられますが、無痛が当たり前だからそのようなことができるのです。 何度も書いてますが、自分自身は無理なら全て諦めるつもりでいます。 しかし、次の世代を生きる人たちには知ってもらいたいのです。 海外だとお金さえあれば遊びまわりながら子育てができるということを。 フランスに限らずヨーロッパやアメリカは進んでると思うことはあれど、ばかにしたことなんてありませんよ。
住んでみないとわからないんじゃない？
外国人が日本に住みたいって
日本語 勉強してわずかなお金を持ってくる人いるじゃない？
主さん 日本でシッター雇って遊んだりすればいいじゃん
人目を気にしなければいいし
叩かれても気にしなければいい
ただ主さんの子供がイジメをしたり非常識だったり
他人に迷惑をかけない子供に
育ってて下さい
フランスに行く努力をしない
んだから「フランスではこれが当たり前なんだよ」って
日本で子育てするんでしょ？
- << 226 日本にいたら周りを気にしないといけないんですよ。 そういう文化からして大嫌いなんです。 いじめや迷惑をかけない子にしたいと思ってますが、それは愛情をかけてるかかけてないかは関係ないと思います。 日本に変わってほしいという願いと若者たちに海外の自由を伝えたいという気持ちもあってこのトピを立てました。 貯金が貯まらないなら結婚すらする気ないです。 日本では結婚も出産もしない方がいいという考えも若者たちに伝えたいと思ってます。
>> 189
やはり介護は大変なんですね。
子どもはどうなるかわからないからシッターに預けられる環境なら産みたいって思うんです。
産んでみない…
それならフランスなんて関係なく、日本でもできるじゃん「お金」さえあればね。ネグレクトが問題なのであって、誰かに預けられたら文句なんて今時言わないよ。言うなら、毎日シッターにあずけるなんてお金持ちにしかできない芸当だからひがみ妬みも含まれてるのかと。
ところでフランスは無償でシッターを雇うことができて、その費用が税金で賄われてるの？なんだかんだいってシッターに預けて遊びたい放題ってフランスでもお金持ちにしかできない芸当じゃないの？
あと、昔の日本はほとんどが農村で、母親は貴重な労働者だから、主に育児をしていたのは上の兄弟やジジババやご近所さんだったんだよ 繁忙期はお寺が幼稚園代わりになったり、要は「シッター」に代わる人は周囲にたくさんいたってこと。子育ては母親だけの仕事ではなく地域社会全体でやっていた
一方で商家や地主、華族、貴族といったお金持ちや上流階級になると「乳母」とか「ばあや」とか、ねえやなんていう子守り奉公が育児を担当していた訳で、母親が育児をしなければならないなんて伝統は金持ちにも庶民にもなかったよ。
おそらく母親ひとりでの育児は戦後高度経済成長でサラリーマン家庭が増え核家族化がはじまって専業主婦が主流になった頃あたりじゃないのかなぁ
三歳児神話とか母親の重要性を説いて母親の負担を強く押し付けるようになったのもその頃ではないのかな、と。この辺は推測だけどね。
でもいまは21世紀になってから20年近くにもなるし、共働き世帯も増えて、昔に比べたら母親だけ負担を強いるような傾向は少しずつ解消されていってると思うんだよね。確かに「育児は母親がするものでそれが日本の伝統」みたいな一部カビの生えた人間はまだいるし、母親だけに負担がかかるようなこともまだまだあったりするけど、時代とともに少しずつ変わっていくし、変えていけばいいんだよ。
- << 230 僻みや妬みだと思って無視すればいいのでしょうが、気にする性格なんです。 外国では共働き家庭はシッターを雇ってるとかシッターが一般的らしいのです。 三歳児神話とか言い出したのは誰なんでしょうね。 昔は母親と子どもが離れることもわりと普通だったのに、誰が余計なことを言い出したのでしょうか？ ヨーロッパ、アメリカ、東南アジアのように意識が変わることを願いたいです。
価値観がどーの以前に金も能力もないんじゃ飯が食えねえって話。
そしたらどのみち時間も金もない。
低賃金だからベビーシッター雇うより自分がやった方が家計は浮く。
その辺を自己責任と考えず旦那が養う事が大前提の思考回路はどっぷり日本人女。
要するにモラトリアムが続いてるだけ。
子育てしながらある程度独身時代のような事がしたければ、
金を稼ぐか大企業に入るか公務員になるか価値観を共有出来る相手と結婚かすれば良い。
その備えをして来なかった人間が、
誰かが自分の子どものオムツを替えるべきなど妄言としか言いようがない。
- << 231 だから、能力があり、仕事があればと後悔しながらこのトピを立てました。 その条件が揃ってる方には日本なんかで育児をしないでほしいという願いもあります。
>> 215
主さんの環境がよほどひどいのかな。
私は日本在住ですが、シッター=ネグレクトなんて聞きませんよ。
信頼できるシッターは競争率も高く報酬も…
最近は遊ぶために預けてもネグレクトとは言われないんですね。
まだまだ仕事のためしか認められない風潮だと思ってましたよ。
海外だと子どもを1人にしてはいけない国もあるので、放置は海外のスタイルを取り入れたものだとは思いません。
出産後にすぐ退院させられますが、無痛が当たり前だからそのようなことができるのです。
何度も書いてますが、自分自身は無理なら全て諦めるつもりでいます。
しかし、次の世代を生きる人たちには知ってもらいたいのです。
海外だとお金さえあれば遊びまわりながら子育てができるということを。
フランスに限らずヨーロッパやアメリカは進んでると思うことはあれど、ばかにしたことなんてありませんよ。
>> 217
住んでみないとわからないんじゃない？
外国人が日本に住みたいって
日本語 勉強してわずかなお金を持ってくる人いるじゃない？
主…
日本にいたら周りを気にしないといけないんですよ。
そういう文化からして大嫌いなんです。
いじめや迷惑をかけない子にしたいと思ってますが、それは愛情をかけてるかかけてないかは関係ないと思います。
日本に変わってほしいという願いと若者たちに海外の自由を伝えたいという気持ちもあってこのトピを立てました。
貯金が貯まらないなら結婚すらする気ないです。
日本では結婚も出産もしない方がいいという考えも若者たちに伝えたいと思ってます。
- << 251 いや、ほんのちょっとしたことで殴られたり、殺されたり、拘束されて当然の世界だから。 多文化っていうのは、自分を異教徒やっていて異分子として排除しようとする敵だらけ、ということでもあるんだよ。
フランス育児を推奨するわりには言ってる事が変なんだよね。
日本はもっと夫婦の時間を大切にするべき！とかいう話なら、ここまで反論されないでしょうよ。
主は子供嫌い、関わりたくない、愛せるかわからない、育児は他人に任せたい、だけど子供はずっと欲しい！産みたい！とか意味不明な事書くからおかしくなる。
兄弟を虐めて支配していたとか、どう考えても叩かれそうな事をアッサリと書くし。
やっぱりわざと？それとも…
- << 233 子どもを産んでも子どもに縛られないという考え方がフランスだけでなく海外にはあるんです。 そういうスタイルなら子ども嫌いでも子どもを作っても大丈夫だということが言いたいんです。 だいたいいろいろ書いたことだって男がそう思ってることに関してはそこまでうるさく言われないんですよね。 いろいろおかしいと思いませんか？ 兄弟を支配？してたことはそれくらい気まぐれで接するということを強調したくて書きました。 親子の間柄でも親に従わせてる人も、いるし、それってだめなことでしょうか？
>> 227
フランス育児を推奨するわりには言ってる事が変なんだよね。
日本はもっと夫婦の時間を大切にするべき！とかいう話なら、ここまで反論されないでし…
子どもを産んでも子どもに縛られないという考え方がフランスだけでなく海外にはあるんです。
そういうスタイルなら子ども嫌いでも子どもを作っても大丈夫だということが言いたいんです。
だいたいいろいろ書いたことだって男がそう思ってることに関してはそこまでうるさく言われないんですよね。
いろいろおかしいと思いませんか？
兄弟を支配？してたことはそれくらい気まぐれで接するということを強調したくて書きました。
親子の間柄でも親に従わせてる人も、いるし、それってだめなことでしょうか？
日本でも無痛分娩が主流になればいいのにと思いますね。
我慢が美徳だと思ってる日本ではそんなの無理ですかね...
母親になるならそのくらい耐えなきゃ！とか、耐えてこそ母親になれるとか、意味不明じゃないですか？
痛みに耐えて産んでも、虐待して殺してしまう母親も沢山いますし、全く関係ないと思うのですが。
今の日本だと、母親は家事育児して仕事もして当たり前という考え。
仕事してても職場の同僚や上司との飲み会に行けば、まだ子供小さいのに可哀想とか世間は言う。
父親だと忙しくて家事育児できなくても仕方ない、少しでも家事育児してれば、いい旦那さん！とか、いいパパ！とか讃えられ、職場の飲み会も当たり前に認められる。
理不尽な世の中。
日本は生きにくいね。
- << 240 やはりそう思いますよね！ 女が育児をするのは当然で男は遊んでてよくてたまに育児をすれば褒められる。 日本って女の人にとっては生きにくい国でしかないと思います。 なんでこんなに遅れてるの？って気持ちしかありません。 東南アジアよりも遅れてます。
- << 245 こういう話なら理解できる。 自分も「女だから」「主婦だから」「妻だから」「母親だから」という理由で、いろんな事を我慢しなさい、我慢する事が女として母親として素晴らしいみたいに言われた事あるから。 女の先輩である実母や姑にね。 二人とも仕事しながら家事育児全て当たり前のようにやってきた人。 私にはそんなの無理です！って思ったよ。 女が家事育児全てするのが当たり前（最近はだいぶ変わってきてるけど）とか、 我慢こそ美徳、苦労は買ってでもしろみたいな効率悪い日本社会に不満はあるけど、ここの主はちょっと違う。 子供嫌いで、子供と関わりたくなくて、育児は他人に任せたくて、子供を愛せるかわからないけど子供が欲しいという、謎の考えの主。 まるで今でも日本に多数いる、子供作るだけに必死で育児は全て母親任せで自分は遊び歩きたいクズな父親みたいになりたいらしい。 そんな主張してたら、海外の人すら賛同しないんじゃないかな？って思うよ。 楽して育児には賛成だけど、子供と関わらない形だけの親みたいな考えには反対。
知り合いの32歳男性と25歳女性。男性はバツイチ前妻の子２人。
今の奥さんとの子供が今年7月に産まれました。
生後１カ月経ったかどうかぐらいの時期に奥さんの母親に子供を預けて花火大会へ。
その後も奥さんは週末には実家に帰り預けて遊んでいるみたいです。
奥さんだけが遊んだり夫婦でもどこか泊まりで旅行に行ったり。
毎週遊んでいるような感じです。
どう思いますか？
『別にいいんじゃない？』って思いますか？
女性なら子供を産んだらその子が心配でならないと思います。
自分の母親だし心配はないんでしょうが、それよりも一緒にいたいと思います。
私はもうすぐ母親になりますが、生後１カ月程度の子供を母親に預けて遊びに行こうなんて思えません。
- << 241 別にいいんじゃないでしょうか？ 男が同じことをしても批判されないですよね？ それとも生後半年になるまでには夫婦に自由はないと言いたいのでしょうか？ もしくは週交代で面倒を夫婦で交代で見るならありだと思ってますか？ 女性なら子どもが心配で預けて出かけるなんて無理だとか一緒にいたいのが当然だとか日本らしい考え方ですね。 そう考える人がいるのはいいんです。 なんで違う考えの人を批判するんですか？ その人は預けて遊びたい人なんだから別にいいことないですか？ 母親はあかちゃんのために自由を犠牲にすべきって考えはおかしいと思ってます。 親の負担を減らすために赤ちゃんを別室で寝かせる国と比べると日本はなんだかなって思います。
>> 238
知り合いの32歳男性と25歳女性。男性はバツイチ前妻の子２人。
今の奥さんとの子供が今年7月に産まれました。
生後１カ月経ったかどうかぐ…
別にいいんじゃないでしょうか？
男が同じことをしても批判されないですよね？
それとも生後半年になるまでには夫婦に自由はないと言いたいのでしょうか？
もしくは週交代で面倒を夫婦で交代で見るならありだと思ってますか？
女性なら子どもが心配で預けて出かけるなんて無理だとか一緒にいたいのが当然だとか日本らしい考え方ですね。
そう考える人がいるのはいいんです。
なんで違う考えの人を批判するんですか？
その人は預けて遊びたい人なんだから別にいいことないですか？
母親はあかちゃんのために自由を犠牲にすべきって考えはおかしいと思ってます。
親の負担を減らすために赤ちゃんを別室で寝かせる国と比べると日本はなんだかなって思います。
>> 237
日本でも無痛分娩が主流になればいいのにと思いますね。
我慢が美徳だと思ってる日本ではそんなの無理ですかね...
母親になるならそのくらい…
こういう話なら理解できる。
自分も「女だから」「主婦だから」「妻だから」「母親だから」という理由で、いろんな事を我慢しなさい、我慢する事が女として母親として素晴らしいみたいに言われた事あるから。
女の先輩である実母や姑にね。
二人とも仕事しながら家事育児全て当たり前のようにやってきた人。
私にはそんなの無理です！って思ったよ。
女が家事育児全てするのが当たり前（最近はだいぶ変わってきてるけど）とか、
我慢こそ美徳、苦労は買ってでもしろみたいな効率悪い日本社会に不満はあるけど、ここの主はちょっと違う。
子供嫌いで、子供と関わりたくなくて、育児は他人に任せたくて、子供を愛せるかわからないけど子供が欲しいという、謎の考えの主。
まるで今でも日本に多数いる、子供作るだけに必死で育児は全て母親任せで自分は遊び歩きたいクズな父親みたいになりたいらしい。
そんな主張してたら、海外の人すら賛同しないんじゃないかな？って思うよ。
楽して育児には賛成だけど、子供と関わらない形だけの親みたいな考えには反対。
- << 247 横からなのですが、夫婦で納得してるならいいのでは？ それの男女入れ替えバージョンだと異常に叩かれそうですが。 シッターも利用するとしたら負担が少なくなるからいいじゃないですか。
ちょっとスレ本文を読み直してみたけど、批判される批判されるって誰から？
主はまだ結婚もしてないし子供産んでないから実際に批判された訳じゃないよね？
ミクルとか変なネット情報の読みすぎじゃない？
母乳出てもミルクの人はいるよ、でも母乳は搾らないと乳腺炎とかなるし吸わせないと自分が辛いという人もいる。母乳はすぐにあげられるけど、ミルクは作るのも哺乳瓶の消毒もお湯を持ち歩くのも面倒。
主の考えはそれらも全てシッターさんにさせたいんだっけ？
あと、日本の考えもだいぶ変わってきてるよ。病院の小児科行けば子供連れて来てるのは母親のみ、夫婦で、父親のみ、祖母か祖父、いろいろだし。
父親ばっかりのときもあったな。
主さんはそんな時でもシッターに病院行かせて遊び回りたいんだっけ？
「楽して育児」を若者に広めるには説得力無さすぎ。
- << 257 批判についてはSNSで昔の同級生が育児の愚痴を言ってる人を見て思いました。 何人か本当に苦しそうな人がいたんです。 1歳になるまでは我慢していたって人が。 病院へ連れて行くのは父親ってパターンが出てきていることについては知りませんでした。 シッターが身近ならシッターに頼めるのになとは思ってます。 愚痴を言っていた人たちも上の世代に言われた人が多かった気がします。 時代は変わってきてるんでしょうか。
主さんの言ってることって机上の空論なんだよね
これが実際子育て経験者で母親ってだけで負担を強いられていた、とか
フランスに暮らして子育て事情を目の当たりにしたっていうなら解るし説得力もあるけど、子育てはおろか妊娠も出産も経験ない、海外も行ったことがない。事情はすべて「ネットで仕入れた」って…
ネットの情報だけで若い人は海外に移住したほうがいいですよ…って。形は違うけどありがちな「ネットde真実を得た！」って人なんだよね
フランスっていうのも主さんが思い描く、架空のフランスで、フランスの現実がどうなのかは具体的には主さんもわかってないみたいだし、何なんだろうね…
私も主さんの主張、解る部分もあるけど、その中でも「子どもを愛せなくても関わらなくてもフランスでは大丈夫」ってのが一番わけが解らないんだよ。 それはフランスでも否定されるんじゃないの？育児で楽したいとあまり関わりたくない、はまったく違うものだよ。
それにシッターってのは、四六時中365日べったり子どもに付き添ってるの？
子どもって夜中も待ったなしだよ？いきなり泣いたり、ゲロしたり、おもらししたり、ワガママ言ったり、愛情試すようなこともいっぱいするし。子どもを愛せない、シッターのいないときに子どもがそういうことをしたらちゃんとお世話できるの？子どもに愛情持てなかったらとてもできないことだよ。
- << 258 ネットでの情報とはいえコラムは信憑性が高いものだと思ってます。 シッターを使うのが当たり前なら子どもを愛せなくても関わらなくてもお金さえあれば解決するのも事実ですよね。 日本より子育てしやすいと思いますが。 できれば小学校に上がるまでは多くの時間雇いたいと思ってます。 その前にその辺を踏まえた結婚相手選びも大切な気がします。
無痛分娩も批判されるって言うけど、十数年前にすでにたくさんいたよ？
同じ部屋に妊婦さんが5～6人、麻酔しながら陣痛待ってた。（無痛でも陣痛はあるらしい）
私はあの腰から入れる麻酔がどうしても怖くてできなかっただけで、もっと楽な麻酔があるなら利用したいよ。
ただ、誕生日は麻酔科医の予定に左右されるのと、他の子供数名と同じ誕生日になるので、そういうの気にする人には向かないけど。
何を根拠に批判されると怯えているのかわからない。
あと前の人のレスにもあるように、楽して出産・育児する事と、愛情も無く関わりを持たずに育児する事は全く別の話だよ。
- << 259 無痛分娩については推進する病院もありますし、昔より身近なものになってきてるとは思います。 でも、普及がまだまだだなと思ってます。 それは批判的な人が多いからではなく麻酔科医が不足してるだけなんでしょうか。 現実問題楽に育児できる環境があれば子どもと相性が悪くて愛せなくても悩まずに済むなって思うんですが。
>> 253
主さんの言ってることって机上の空論なんだよね
これが実際子育て経験者で母親ってだけで負担を強いられていた、とか
フランスに暮らして子育…
ネットでの情報とはいえコラムは信憑性が高いものだと思ってます。
シッターを使うのが当たり前なら子どもを愛せなくても関わらなくてもお金さえあれば解決するのも事実ですよね。
日本より子育てしやすいと思いますが。
できれば小学校に上がるまでは多くの時間雇いたいと思ってます。
その前にその辺を踏まえた結婚相手選びも大切な気がします。
- << 365 日本でも雇えるってば。時間で。 ファミリーサポートも各自治体にあるし。だけど、愚痴ってる友人はつかわなかっただけでしょう？ 1時間800円なら、自分で頑張ろう、となるだけだよ。シッターさんはそれより高いけど、つかっている人はつかっているよ。私もしらべたけど、つかわなかった。 病院の話がありましたが、パパが保育園につれていく家もあって、いまは父親参加がすすんでますよ。でも、ある程度フレックスタイム制などで時間ずらせるとかのお仕事なのかも。 会議や講義とかはいる仕事だと休めないから。共働き家庭なら父親参加あるのかな、てイメージ。高給取りで休める仕事てあるのかなぁ。 あと、私ミルクでしたが、夜中に泣かれながらミルク冷まして消毒して、て、結構大変ですよ。
無痛分娩事故で死亡や寝たきりあるのにそこはなんとも思わないの？
ミルクの友達、お金と手間がかかって大変って、母乳うらやましがってました。
今の小児科はパパだらけ。
知人男性は奥さまの方が給料いいから、掃除と料理は知人、奥さまは育児洗濯担当。
どこの国にいてもある程度自分次第。
人と良好な関係築けないと、人を使うのは難しいと思うけど。
お金無かったら、育児は親か義親も頼らないと。
まず、妄想に逃げないで、彼見つけたら？
貯金したら？
語学TOEIC400じゃなんともお察し。
- << 270 出産そのものが危険がつきものなので、無痛分娩だけどうこうとは思いません。 そんなに病院に父親が連れて行くのも珍しくなくなってるんですね。 彼は次の人と結婚する予定なので探してません。 まずは貯金からですね。
主は何歳なのかな？
友達が子育てに悩むという事はそれなりの年なのか。
結局、主は「自分が結婚しないのも子供産まないのも日本社会のせいなんです！」って言いたいだけなんじゃないかと思えてきた。
それか、主の周囲に中途半端に昭和的なクズ男
→女は家庭を守り、男は家族を養うものだ！（昭和的）でも不景気だし、今どき専業主婦になって養われたい女なんていらない（平成的？）女の仕事なんて男より楽なんだから家事育児くらいできるでしょ（女見下し）やっぱ子供は母親が育てるべきだし（日本神話）男はそんなに仕事休めねーんだよ！（日本社会へ責任転嫁）
みたいな奴等ばっかりいるとか？
そんなのせいぜい40代後半より上の人かと思っていた。
私の友人の旦那さんなんて、奥さんが専業主婦でも、自分が仕事帰ったら家事育児普通にやっちゃう羨ましい人ばっかりだし。
育てにくい日本のわりには、私の周囲はなぜか子供が3～5人の人がたくさんいるし。
逆に、子供いない夫婦もたくさんいる。
主の視野が狭すぎるだけなんじゃないの？
- << 271 結婚してる人の割合が多くなるくらいの歳です。 バカにされるから年齢は書きたくないですが。 まさにその通りで、日本社会に不満があります。 いろいろ言われてる人は上の世代からで旦那は理解があるって人も多いです。 でも、その上の世代からというのも腹が立つというか。 本当は数ヶ月で預けたかったのに周りの声で一歳まで我慢して育ててた人もいたりとかして。
主さんは日本と海外を比較する時に、
★日本では貯金がない貧困層←主さんの現状
★海外では24時間信頼して子供を預けられる(ということは専用の部屋も有る家を借りる)シッターを雇用できるいわゆる富裕層←主さんの願望
です。
超お金持ちになってる夢を織り交ぜるからおかしいんですw
もし海外の文化の良さを主張したいのなら、同じ生活レベル、もしくは外国は行くために貯金が減っている分不自由な生活レベルで比較しないと現実味がありません。
友人は海外で玉の輿にのってあちらで生活しています。
私は日本が好きですが、お金に余裕がある生活は素直に素敵だと思います。
日本が嫌なら燻ってないで行動を起こすといいことがあるかもしれませんよ😊
- << 272 だから、お金に余裕ができるまでは海外に住むつもりはないんです。 やはり海外だと自由が多いんですね。 行動といってもなかなか難しいです。 給与がいい会社に雇われるのも難しいので。
ぐだぐだ言わずにフランス行けや。
金も言葉も行けば何とかなるんじゃね？
あんたの憧れてるフランスなんだから。
自由と希望が溢れてる国なんだから。
若い人にこの真実を知らせたい？
押し付けないで欲しいね。
その押し付けがましいのも、あんたが嫌ってるものそのものだよ。
早くフランス行けや。
フランス人男性と結婚すれや。
1番こじつけて理由を作って不満いってジタバタここで言うくらいなら、大統領にでもなって日本変えたら？
結局、自分一人じゃ何もできないんだよ。
子供、日本で産まないでね。
虐待になるから。
あんたの言う日本はあんたみたいなのを虐待って言うから。
世間さんは邪魔って言葉も虐待にとる。
それが現実。
だから、早くフランス行ってね。
給料日に仕事辞めて、その足でフランス行けや、
- << 275 知らせるのは押し付けではありませんよ。 それを知ってどうするかはその人次第なので。 多くの人の声が必要なのも事実です。 日本が海外みたいになると嫌だから必死なんですか？ シッターに預けるのは日本でも定義として虐待とは言いません。 自分を犠牲にしろって考えを押し付ける方がどうかしてます。 感情論で虐待扱いする人はバカな印象しかありません。
もしかして、主の親が
>>子どもを邪魔に思う、気分で怒鳴りつける、無視することがある、夫婦喧嘩をよくする、子どもと相性が合わない、愛せない人
だったんじゃない？その犠牲者が主。
さらに、男の兄弟は何も言われず女である主さんばかりが我慢しろ結婚しろ子供産めと言われてきたとかじゃないの？
そんな中、たまたまネットで見聞きした欧米スタイルに憧れた。
でも憧れるだけで、実際にそれに向けて動く訳でもなく。
別に愚痴るだけならいいんだけど、反感買うような書き方したら愚痴でも否定されるよ。
- << 276 専業だったので、友達が来た時や体調悪い時もいろいろ世話してくれたので邪魔とは思ってなかったと思います。 機嫌が悪くて怒られたや無視も何回かされたことがあるような気がします。 夫婦喧嘩は一度だけしたのを覚えてます。 しかし、いろいろなことで意見が合わなかったので相性が悪かったのだと思います。そんなわけで親から嫌われてたのでしょうか。 人生をああしろこうしろとは言われたことはなかったです。 欧米スタイルは子どもと一緒に寝ないって話を聞いてからずっと興味を持ってました。 シッターや親に赤ちゃん預けて海外旅行というスタイルにも魅力を感じまして。
>> 268
ぐだぐだ言わずにフランス行けや。
金も言葉も行けば何とかなるんじゃね？
あんたの憧れてるフランスなんだから。
自由と希望が…
知らせるのは押し付けではありませんよ。
それを知ってどうするかはその人次第なので。
多くの人の声が必要なのも事実です。
日本が海外みたいになると嫌だから必死なんですか？
シッターに預けるのは日本でも定義として虐待とは言いません。
自分を犠牲にしろって考えを押し付ける方がどうかしてます。
感情論で虐待扱いする人はバカな印象しかありません。
- << 312 知らせるといいながら、自分が必死になって言ってるの気付かないことがすごい。 シッターに預けるのが虐待とは一言も言ってませんが。 命を宿して育てた事のない人が言うことは真実味がない。説得力ない。 感情論で虐待と言われてる様にしか取れない浅はかさ。 現実の知らなさ。 公共での赤ちゃん連れの母親の扱いや見られ方を知らない。 経験がないからわからない。 声を少しでもあげる。 邪魔という。 あの母親はなんだと白い目で見られる。 それが現実。 貴方はこの国に合わないからフランスに行けやと言う。 理解力がないから長々と周りの方から言われる。 早くフランス行って下さい。 日本が変わろうが変わらないままだろうが、戦争起きなきゃいいわ。 日本が変わるのが怖い？ なんもですが。 むしろ変わるべき。 でも主が言ってるのは人としての人格としての問題。 考え方に問題があり過ぎて、周りが危険と感じていれるから、フランス行けば？って言ってます。 事細かに言われないとわかりませんか？ フランスが好きなら行けばいいだけ。 何をそんなにぐだぐだ言ってる？ 主の言うフランスを日本に求めるのは無理。 子供を邪魔という親はそのうち飯もあげずに餓死させて捕まるだけ。 だって、日本にはシッターはそんなにないし。日本はビンボーだしね。 それなら大好きなフランス行って、玉の輿でもして子供を作れば？ってなるね。 子供がいない時点でこんなに堂々と邪魔と言えるなら、出来たら余計に邪魔と思うだろうよ。 そして旦那にでも捨てられてシングルマザーになって、子供を殺しちゃうんじゃない？ 日本でかなわない非現実的な事を考えるよりも、世の中のことをもっと知るべき。 何故、子供が増えないのか、 増えないからシッターの数も増えない。 保育園も増えない。 収入が増えないから、旦那とデートするなんて出費もできない。 玉の輿なら別ですが。 主がフランスに行けないのだって、給料が少ないから、主が少ないと言うことは一部の人間以外はみんなそうなんだよ。 シッターを雇う金なんかないんだよ。 日本の昔の考えじゃない、 世の中がそう。 バカな自分でも分かるのにそれがわからない主は大丈夫か？ フランスみたいになればいいのにぃー！ じゃなくてなれないんだよ。 日本の借金もわからないから言えるんだよな。
>> 269
もしかして、主の親が
>>子どもを邪魔に思う、気分で怒鳴りつける、無視することがある、夫婦喧嘩をよくする、子どもと相性が合わな…
専業だったので、友達が来た時や体調悪い時もいろいろ世話してくれたので邪魔とは思ってなかったと思います。
機嫌が悪くて怒られたや無視も何回かされたことがあるような気がします。
夫婦喧嘩は一度だけしたのを覚えてます。
しかし、いろいろなことで意見が合わなかったので相性が悪かったのだと思います。そんなわけで親から嫌われてたのでしょうか。
人生をああしろこうしろとは言われたことはなかったです。
欧米スタイルは子どもと一緒に寝ないって話を聞いてからずっと興味を持ってました。
シッターや親に赤ちゃん預けて海外旅行というスタイルにも魅力を感じまして。
夫婦両方に稼ぎがあれば、日本でも大丈夫です
まずはキャリアを磨いて下さい😊
幼なじみのお姉さんは男前バリキャリで４１歳で滑り込み結婚＆出産。両家の親に堂々と頼り、海外出張もしょっちゅう。パワフルすぎていつも憧れます。
子供は小学校から付属。中学からは全寮制の進学校に入学させました。
夫婦ともに社会的地位があるので、多分頭もよいかと
一歳から毎年ヨーロッパに母子旅行をしてますよ。
もうかっこいいんです。
そのお姉さん、脱日本人っぽい😊
ドイツ語と英語と韓国語はペラペラです。小学校ときいつも一緒だったのに～💖
- << 289 すごい方ですね！ そういえば子どもが邪魔で私立の保育所から私立のエスカレーター式の学校に入れて楽する人もいるらしいですね。 教育のためということならありなんでしょうか。 お金があれば子育ては楽できるんですね。
家事育児に協力し合えるか、遊びに行く息抜きを許してくれる旦那さんかは結婚してみなければ解らない。
結婚ってクジやギャンブルみたいなものかなーって感じています。レスしている当たりで子供いても自由に出来てる人達の意見は参考にならないと思います。
育児は女１人でするもの！旦那さんが協力してくれなくても育てる！ってくらいの覚悟が無ければ子育ては無理でしょう。
私は子供に興味無いし煩わしい事が嫌だから結婚しないで自由を満喫しています。
主さんが子供を望む理由って？老後の為？子孫を残す目的？皆が生んでるから？何か重みを感じないんですよね。
私も日本の状況は疑問に思っていますが、個人でどうにかするしか方法無くね？って冷めています。
- << 290 育児は女がするもの！とだけは思いたくないです。 女がするから男がいつまで経ってもしないんですよ。 何もしない方が男が育児するようになると思うんですよね。 結婚したいというのは家族を作るのが面白そうだからというのが一番の理由かもしれません。
主の考え方には賛同できないが、日本の企業が欧米的なやり方を見習うのには賛成。
日本にはまだ、効率的に働くよりどれだけ無駄に長く働いてサビ残したかで社員の努力を見るアホな上司がいる。
定時で帰れば暇なの？とか、子供の事で休めば表面的には認めるが陰で「またかよ」と文句ばかり。
仕事＞家庭（自分の時間）の日本人精神は、仕事＜家庭（自分の時間）に変わっていくべきだと思う。
そのためには仕事の効率を良くして生産性を上げないと。
でもなあ、そういう日本社会で働いてきた上司がいて、結婚して家庭築くより独り身で働いて暮らしたい若者がいる。そんな会社で仕事＜家庭の意識を浸透させるのは難しいかも？
いくら欧米化といっても、職種によっては仕事優先せざるを得ない事もあるしね。
- << 291 仕事の面では賛成だけど育児の面では反対ってことですか？ 育児ももっと楽できる環境であるべきですよ。 子どもによって接し方が違うだとか愛情がないだとか家にいるとイライラするって問題はシッターさえあれば解決するんですよ。 それなのに日本はなんなんでしょう。
>> 282
上記にも書きましたが
5指以上の国での海外生活人生の半分以上
様々な国籍の企業で見てきた
公正かつ冷静なコンサルタントの目から申し上げます。
2020年代に日本企業は
株主利益の最大化を求められ効率第一を余儀なくされるでしょう。
そうなれば
国際ビジネス能力の余りに低い日本人従業員は
能力の高い海外の従業員に代替を求められるか、
専門家を各分野で雇用せざるをえず
今後
雇用体系は米国の現在のように個人企業主であるコンサルタント
及び起業家を各企業が外注する形となるでしょう。
か、
今後も変化を拒み
多くの企業が舞台から消えるでしょう。
日本は人口動態と65歳以上の雇用が米国ほど
一般化(米国では1/3の65歳以上は雇用されている)していないので
この動きは日本にいてはわかりにくいでしょうが
日本には大きな変化が起こり
あなたも
現在の状態を懐かしく思い、効率一本で休暇も
年に数日のみの(国民の休日です。日本は世界でも指折り多い)労働の日々に
さぞ生き甲斐を覚えられ、素晴らしいことと存じます。
>> 281
家事育児に協力し合えるか、遊びに行く息抜きを許してくれる旦那さんかは結婚してみなければ解らない。
結婚ってクジやギャンブルみたいなもの…
育児は女がするもの！とだけは思いたくないです。
女がするから男がいつまで経ってもしないんですよ。
何もしない方が男が育児するようになると思うんですよね。
結婚したいというのは家族を作るのが面白そうだからというのが一番の理由かもしれません。
- << 292 私も育児は両親でと思っていますが、そうそう上手くはいきませんよ。 やらないで放置して子供さんに何かあったらどうします？喧嘩にもなりますよね。 諦めるか腹括るしかないんです。 家族を作るのが面白そう？甘い！ 籍を入れない事実婚で９年生活したけど他人と家族にというだけでも大変だし現実は厳しいですよ。
>> 293
そりゃ両方に責任あるけど現実と照らし合わせたら正論だけじゃ通らないでしょう。
子供は「面白そうな家族」のアイテムじゃないし他力本願すぎますよ。
文句を垂れるなら、パートナーと同等位の経済力か気兼ねを持ちなさい、持てない？なら主婦という「仕事」を大切に考え家庭を守り育児をしっかりしなさいって事を言ってるのです。
今は長時間労働や緊張状態で家に帰ったらただただ休みたいって人多いですよ。
帰ってきても寝てばかりゲームしてるとかいう旦那さんはストレス限界かもね。
女性はイライラするかもしれないけど、御互いに思い遣りを持つように頑張るしかないんじゃない？
因みに高学歴や優秀な人や向上心のある人は同じレベルの人を求めたり結婚したりするケースが大半です。
２８０さんのレスに出てくるお姉さんはその通りじゃないですか！素晴らしい！文句など垂れずに自分の望みを叶えるために努力をして息抜き時間も満喫！
主さんには無理な気がします。
具体的にはどのような対策や努力をなさったり身に付けたりしているのでしょうか？当然結婚前から準備は必要ですよね？
それが伝われば皆さんも賛同や応援してくれるでしょう。
私もです。
愚痴もいいけど実行ですよ！
- << 300 結局のところ経済力で決まるのでしょうか。 あまりにも酷過ぎだと思います。 経済力で決まるのなら結婚はずっと無理なのかもしれません。
ええ〜！
自分もアメリカで1981、2と年子を産みました
その町は、有名な大学の街
キャンパスのなかに生活しているみたいな街でした
が、楽できる？違うような？
長男は液体ミルクのお世話になりました
次男は母乳です
そりゃあ、ベビーシッターはいましたが
自分は使いませんでした
旦那がそう言うのが好きじゃなかったから
子供たちが2〜3歳になり、夫婦で食事に行くときはベビーシッター
それも身内の子に頼みましたが
だからなんだっての
子供を育てるのは自分よ
それにね、アメリカって国は誘拐が多くて
自分の住んでいた街でも数件あった
常に気が安らぎません
スーパーに行くのでも、車のドアを開ける前にどれだけ周りを見なきゃいけないか？
危機意識が無い日本人は、絶対に軽い気持ちで住んではいけません
車のグローブボックスにはハンドガン入れています
家のベッドの下にはショットガン、ライフルあります
平日には、庭でショットガン試し撃ちします田舎でしたから警察に聞いたらいいよって言われた
ちなみに長男は、テキサスに住み軍関係者です
マシンガン以外の全て家にあります
こんなでも海外に住めますか？
まあ、住めるよ！
- << 302 旦那がシッターを嫌いだったとありますが、日本人ですか？ 海外の方なら嫌わないイメージなので気になりました。 アメリカよりカナダの方に興味があるのでそこまで考えたことないです。 しかし、日本より自由はありそうです。
主さんは、結婚せずに子供も産まない選択したらどうですか？
そもそも、現代の日本は、そういう選択できますし。
それか、結婚しても夫婦ともに子供いらない結婚をするとか。
主さんの根本的なことが間違っているような気がする。
子供って、人の子供は、ペットではないのよ。
ウーン、主さんがこんなへんてこりんな考えなら、子供うまないほうがよいのではないかしら。
外国がどうとか、フランスがどうとかそんな次元の問題でなくて主さんは、子供を生み育てることの意味すらわかってない気がする。
産後鬱もある時代だから、すべての女が、母親に適しているわけでないし。
我が子を育てたいという感情よりさきに、楽をしたいが、くるなら、子供をもたないのが一番楽だよ。
人並みに子供はほしいの、楽してさ。なら、それは、エゴとしか言えない。
子供をもつことの尊さも楽しみも愛情も人を人間として一人前に育てあげるには、そりゃあ、苦難もあるさ。悩みもあるさ。
そこんとこで、親って子供を育てていくのさ。
シングルマザーさんとか、旦那が協力的でないマザーさんとか、そりゃあ、世界に沢山いるよ。
色々深く考えたら、怖くて子供とか産まないほうが、人生楽だよ。
でも、楽な人生が幸せだとは限らないし。
フランスとか、外国とか、いう前に主さんに子供が育てられる気持ちあるの？
私は、孫までいる歳だが子育ては、大変だったよ。だけど、幸せだったし、今も幸せ。孫は、ものすごく愛しいしね。
命の繋がり。
楽だけしたいなら、子供つくらないのが一番。
主さんの人生の飾りなら子供がかわいそう。
- << 299 初めまして。横から申し訳ございません。 私は自分の考えがあり我儘だし子供に興味無いので望まなかったし、籍を入れずに９年間事実婚していました。 主さんが家庭や子供を玩具のように考えててゾッとし悲しくもなりました。 経験や愛情を御持ちの２９７さんの書き込みで少し冷静になってくれると良いなと思いました。 私も２９７さんの書き込みを見て、子供を望まないから産まなかった選択が正しかったと実感しました。
- << 303 日本らしい考え方ですね。 楽することを考えるのが悪って風潮はおかしいですよ。 シッター使って楽して子育てできるから産むという選択をすることが悪いことだとは思いません。 シッターが当たり前な国なら育児が向いてない人もどんどん産んでると思いますよ。 産む目的なんてなんだっていいんじゃないですか？
実際にフランスに住んだ事も無いくせにフランスは理想の生活が出来る？何をほざいてるのでしょうか。
昔働いていた多国籍の留学生が集まる職場で勉強しに来てるフランス人にフランスの話を聞いたけど、他国から来る人はパリは物価が高いからキツイ、リヨンのほうが留学とか仕事するなら少しはお金かからないとかは言ってたけどね。
結果そのフランス人は結婚して日本に永住してるよ。
フランスより日本が好きっていう人もいるよね。
主さんもネットでグタグタ準備がーとか言わんでフランスの田舎に住んでみたら？
書き込みや考えを辿って読んだけど主さん日本暮しで子育てが合ってると思うよ。
- << 304 楽して子育てすることを批判される日本のどこがいいんでしょうか。 あなただって人から聞いただけですよね？ 多くのフランスに住んでる人はシッター使える国で良かったと思ってるかもしれませんよ。
>> 297
主さんは、結婚せずに子供も産まない選択したらどうですか？
そもそも、現代の日本は、そういう選択できますし。
それか、結婚しても夫…
初めまして。横から申し訳ございません。
私は自分の考えがあり我儘だし子供に興味無いので望まなかったし、籍を入れずに９年間事実婚していました。
主さんが家庭や子供を玩具のように考えててゾッとし悲しくもなりました。
経験や愛情を御持ちの２９７さんの書き込みで少し冷静になってくれると良いなと思いました。
私も２９７さんの書き込みを見て、子供を望まないから産まなかった選択が正しかったと実感しました。
- << 305 わりこんですみません。 シッターが当たり前な国なら大した子どもに興味なくて苦労したくなくても産めたと思いますよ。 子育てを楽してはいけないという日本の考えがおかしいんです。 海外では親がめんどくさいから赤ちゃんの時から別室ですごさせます。 日本がいかにおかしいかがわかりますよね。
- << 319 貴女は、貴方の意志で子供を作らなかったのね？ それは、それで良いと思うわ。人は、動物だけど、人間は、動物とは違うと私の考え。 人間だからね。いろんな考えの女がいても、いいと思うのよ。筋が通った考え方ならね。 女だから、産める。女だから、産まなければいけない。 女でも、体の事情で産めない。産める体でも、産めない事情がある。 貴女は、産める体でも、産めない事情がある。のタイプね。 女は、産める機能をもっていますが、それを必ず使わないといけないとは、思いません。 人間は、考える人であります。考えれば、子供をもつことが、自分にマイナスになると考える人間がいてもそれは、それでいいとおもいます。 私は、親のエゴが反対だから。
>> 297
主さんは、結婚せずに子供も産まない選択したらどうですか？
そもそも、現代の日本は、そういう選択できますし。
それか、結婚しても夫…
日本らしい考え方ですね。
楽することを考えるのが悪って風潮はおかしいですよ。
シッター使って楽して子育てできるから産むという選択をすることが悪いことだとは思いません。
シッターが当たり前な国なら育児が向いてない人もどんどん産んでると思いますよ。
産む目的なんてなんだっていいんじゃないですか？
- << 313 あらら。 私は、なにも楽するのが悪いとは、ひとこともいってないよ。 それにね。日本だからとか、主さんは、いうけど。 日本でも、昔から、乳母はいましたから。 ある程度のお金もちや、格式があるお宅には、子守りが必ずいましたよ。 ばあやとかね。 日本の歴史を知らないの？ 今も、お金と格式がある家には、それらしい人を雇いいれていますよ。 主さんは、本当の日本を知らないのね。
>> 299
初めまして。横から申し訳ございません。
私は自分の考えがあり我儘だし子供に興味無いので望まなかったし、籍を入れずに９年間事実婚して…
わりこんですみません。
シッターが当たり前な国なら大した子どもに興味なくて苦労したくなくても産めたと思いますよ。
子育てを楽してはいけないという日本の考えがおかしいんです。
海外では親がめんどくさいから赤ちゃんの時から別室ですごさせます。
日本がいかにおかしいかがわかりますよね。
- << 318 あほか？主。 外国とか、欧米はね、自分が楽するために赤ちゃんのときから、部屋を別にするわけでないのよ。 私は、保育士の資格もってますが、欧米では、昔から人間の個々の独立性を高めるためとか、赤ちゃんのことを思って部屋を別にしたのよ。昔わね。 親が楽するためでないから。 色々考えた末に赤ちゃんのためにそうするのがいいと考えられてただけ。 でも、いまは、違うと思うよ。赤ちゃんのときは、母親と一緒の部屋にいることが普通だし。 誘拐が多発しているから、必ず赤ちゃんは、だれかがみてなければ、虐待に育あたることも。 日本より、厳しいよ。 日本なら、隣の部屋で、赤ちゃんをスヤスヤ寝かせていたら普通だけど、アメリカでは、育児放棄にあたるかもね。窓から誘拐犯がはいる予想できなかったかと、母親がせめられるかもアメリカなんかわ。 フランスのことは、知らないけど自分の楽のために生きるなら、子供は、足手まといであることは、どこの国でも女ならそう。だけど、足手まといが、不幸とは、ちがう。足手まといと、受けとる人間と子供を天使宝物と受けとる人間といる。 足手まといだけど、宝物で天使だと受けとる人間もいる。宝物で天使だけど、足手まといと受けとる人間もいる。 これは、産んで育ててみなきゃ、自分がどんな女なのか、わからないよ。 ただ、主がそんなに楽を望んでいるなら、子供をもつということは、産んだというだけで、その時点で楽ではいられないよ。たとえ、産んですぐ手放したとしても。 楽だけで、育てられたら、…。そんなの幸せではない。
やっぱりズレてる…というかなんもわかってない
ここでレスしてる人たちって育児で楽することを否定なんかしてないと思うし、母親は苦労しなきゃいけないとかなんて考えもしてないよ。
でも子どもに関心ない人や嫌いな人が子どもを生んで、育児にできるだけ関わらないでいられることがフランスでは許容されてるの？本当にそれはそうなの？
そこ一番の疑問なんだよ。
愛情ない人や関わりたくないなら出産しないほうがいいと思ってるけど、それなら施設に預けたり、里親に預ければいいんじゃないの？
日中や遊びたいときはシッターに預けて夜は子どもと過ごすのがフランス流なの？？でもそれって結局子どもと関わらなければならない時間がある訳だし、その時間に子どもが迷惑かけるようなことをしたら、愛情ないと辛いでしょ？
関わりたくないからって関わらないでいたらフランスでもネグレクト扱いにならないの？
で、児童虐待ならフランスは解らないけど欧米は日本以上に敏感でしょ？
愛情持てないからシッターに預けてなるべく子どもとは関わりたくない親がいたら、要注意家族ってことでカウンセリング受けさせたり、そういうのはないのかなあ？
あと、いくらシッターに預けたところで子どもを育てるに当たっての責任や監護権みたいなのは親にあるんだから、子どもがなにか問題起こしたら謝りにいったり責任取らなきゃならないんだけど、そういうのは愛情関係ナシにやらなきゃいけない親の責務だし、子どもの性格にもよるけど、子どもによってはトラブル起こしまくる子どもも要るわけで…でもそれもフランスなら「自分は子どもに関わりたくないので責任を負うのは拒否します」とか
「問題を起こしたのは子どもで私ではないので関係ありません」とか責任放棄できるの？で、責任放棄することもフランスの人たちは許容してるの？
もし、責任放棄したら、育児放棄と見なされて児童相談所や施設に預けられたりしないのかな～
私はフランスの子育て事情はちっとも知らないけど、その辺どうなの？
- << 321 どれだけシッターを利用しようと周りがとやかく言わないのがフランスの環境なんです。 理由なんて関係ないのでは？ 仕事で長時間預けるのはよくて邪魔だから預けるのはだめって預けることには変わらないから関係ないと思いますよ。 預けたい人は好きなだけ預けるし面倒見たい人は面倒を見る。 価値観は人それぞれが通るんです。 ヨーロッパやアメリカはそんな感じです。 東南アジアも多民族の国が多いので価値観はそれぞれが通用します。 子どもがトラブル起こした時には夫婦で子どもに向き合うことは当然だと思ってます。 それ以外は長期休みに出かけるくらいでいいんじゃないですか？
5カ国以上の国で暮らしてきて
以前レスした者です。
さっきのロシア語放送で見たけど、フランスの全公立小中学校で
携帯の休み時間中の使用を禁止する決まりが
実施に移されました。これで既に決まっていた通学上、下校時、授業中を含め
学校で過ごす時間の携帯の使用の一切の禁止が
きまったわけです。
同じ決まりを既に実施中の英国もフランスも、こうして
子供達を携帯の明らかな悪影響から守っているのです。
主さんは
非生産的で自己への尊重が欠ける人格で
日本の似たような同国人だからせめて気の毒に思う優しい人々に
ようやく相手にされているのみ。
西欧、米国、コモンウェルス各国では
一番相手にされないタイプです。
海外では価値観の違う人は非難されないって？
あなたは、幼稚で相手にされません。非難どころでないわ。
日本だからこそ
バカなこと言ってられる低レベルの甘えの塊です。
- << 322 日本と違っていろいろな民族の人が集まってますよね。 だから、価値観の尊重がしっかりしてるので批判されないというのは事実です。 日本人は価値観が違うものを責めるので優しい人が多いとは思えません。
主は焦っているんだね。
結婚できないのも、このままいけば子供が産めないのも、全て日本社会のせいにしたいんだよ。
日本社会が悪いから私は子供産まない選択しかできなかった！って。
結婚はいつでもできるけど、出産はリミットあるからね。
将来いろんな選択肢から自分が道を選ぶために、勉強したりお金貯めたりするんだよ。それを怠ってきて、選べる選択肢が少なくなったのは誰のせいでもなく自分の責任。
努力をしたくないなら、現状を受け入れるしかないんだ。
と、真面目にレスしても主は反発するんだろうね。
そんなに釣って楽しいか？
楽して育児には賛成だよ、子供を「いつでも」預けられる環境が理想。
でも「いつも」預ける、預けっぱなしには反対。
- << 324 まさにその通りです。 そして、後悔してるのです。 学歴や貯金があればシッターも雇えたでしょうし、相手に主夫になってもらう道もありましたから。 釣りじゃないんで。 いつも預けるといっても親と一緒にいる時間だってあるし、何か問題があるんだろうか？って思うんですが。
>> 275
知らせるのは押し付けではありませんよ。
それを知ってどうするかはその人次第なので。
多くの人の声が必要なのも事実です。
日…
知らせるといいながら、自分が必死になって言ってるの気付かないことがすごい。
シッターに預けるのが虐待とは一言も言ってませんが。
命を宿して育てた事のない人が言うことは真実味がない。説得力ない。
感情論で虐待と言われてる様にしか取れない浅はかさ。
現実の知らなさ。
公共での赤ちゃん連れの母親の扱いや見られ方を知らない。
経験がないからわからない。
声を少しでもあげる。
邪魔という。
あの母親はなんだと白い目で見られる。
それが現実。
貴方はこの国に合わないからフランスに行けやと言う。
理解力がないから長々と周りの方から言われる。
早くフランス行って下さい。
日本が変わろうが変わらないままだろうが、戦争起きなきゃいいわ。
日本が変わるのが怖い？
なんもですが。
むしろ変わるべき。
でも主が言ってるのは人としての人格としての問題。
考え方に問題があり過ぎて、周りが危険と感じていれるから、フランス行けば？って言ってます。
事細かに言われないとわかりませんか？
フランスが好きなら行けばいいだけ。
何をそんなにぐだぐだ言ってる？
主の言うフランスを日本に求めるのは無理。
子供を邪魔という親はそのうち飯もあげずに餓死させて捕まるだけ。
だって、日本にはシッターはそんなにないし。日本はビンボーだしね。
それなら大好きなフランス行って、玉の輿でもして子供を作れば？ってなるね。
子供がいない時点でこんなに堂々と邪魔と言えるなら、出来たら余計に邪魔と思うだろうよ。
そして旦那にでも捨てられてシングルマザーになって、子供を殺しちゃうんじゃない？
日本でかなわない非現実的な事を考えるよりも、世の中のことをもっと知るべき。
何故、子供が増えないのか、
増えないからシッターの数も増えない。
保育園も増えない。
収入が増えないから、旦那とデートするなんて出費もできない。
玉の輿なら別ですが。
主がフランスに行けないのだって、給料が少ないから、主が少ないと言うことは一部の人間以外はみんなそうなんだよ。
シッターを雇う金なんかないんだよ。
日本の昔の考えじゃない、
世の中がそう。
バカな自分でも分かるのにそれがわからない主は大丈夫か？
フランスみたいになればいいのにぃー！
じゃなくてなれないんだよ。
日本の借金もわからないから言えるんだよな。
- << 326 主張してるだけで押し付けてないです。 公共で声をあげたり邪魔だと言ってる人もいますね。 そういう人のためにもシッターが当たり前になるべきなんです。 考え方に問題だと思うのも日本ではシッターが当たり前じゃないからですよね。 邪魔でも預けられるところがあれば悲しい事件なんて起きませんよ。 子ども殺しにまで話がいくなんて発想が怖いです。 シッターがいないから子どもが増えないのだと思いますが。 みんな子育てはめんどくさいと負担だと思ってるんですよ。
そんなの古い話でしょ(笑)今、この時代にミルクを飲ませて批判なんてされないよ。母乳と言ったて、赤ちゃんに乳首を噛られて痛いあげられない人もいる。母乳沢山出る人と一応出るけどそんな出ない人もいる。だから母乳じゃなくミルクにする人だって当たり前にいる。子供が具合い悪い時、前々から決まってた集まりなら私なら旦那に行かせる。でも、私なら躊躇無くキャンセルする。それは理屈じゃないから。他の家庭は家庭。不安で父親に傍にいてほしい奥さんがいても不思議じゃないしょ。
- << 329 ミルクについては意外と理解が進んでるんですね。 具合が悪くなった時の対応も家庭によって違うと考えてるんですね。 それじゃあ、母親が出かけたとしても批判されることはないですよね。
批判されますか？
私は時々子どもを預けて遊びに行ったり、母乳出るのにぐっすり寝て欲しいという理由でミルクをあげたり、保育園に預けてるけど批判されたことないですよ。
3歳神話って初めて聞いたくらい。←どういう意味なんでしょう？？
日本も変わってきてると思うけどな。
あと、外国の人って日本人に比べて批判を気にしません。
確かに外国の方が批判は少ないのかもしれませんが、他人のいうことを気にしすぎる日本人の国民性も直すべきだと思います。
- << 330 最近は自由が認められてきてるんでしょうか。 三歳児神話は親が3歳まで側について育てないと子どもにとってよくないって感じの迷信です。 そうなんです！外国だと人は個人によって違うから他人の価値観に口出ししないんですよね。 そして、口出しされても批判する方がおかしいで済ませます。 日本はおかしいですよね。 他人がどうしようと関係ないのになぜ人の子育てについてうるさい人がいるのでしょう。
>> 305
わりこんですみません。
シッターが当たり前な国なら大した子どもに興味なくて苦労したくなくても産めたと思いますよ。
子育てを楽して…
あほか？主。
外国とか、欧米はね、自分が楽するために赤ちゃんのときから、部屋を別にするわけでないのよ。
私は、保育士の資格もってますが、欧米では、昔から人間の個々の独立性を高めるためとか、赤ちゃんのことを思って部屋を別にしたのよ。昔わね。
親が楽するためでないから。
色々考えた末に赤ちゃんのためにそうするのがいいと考えられてただけ。
でも、いまは、違うと思うよ。赤ちゃんのときは、母親と一緒の部屋にいることが普通だし。
誘拐が多発しているから、必ず赤ちゃんは、だれかがみてなければ、虐待に育あたることも。
日本より、厳しいよ。
日本なら、隣の部屋で、赤ちゃんをスヤスヤ寝かせていたら普通だけど、アメリカでは、育児放棄にあたるかもね。窓から誘拐犯がはいる予想できなかったかと、母親がせめられるかもアメリカなんかわ。
フランスのことは、知らないけど自分の楽のために生きるなら、子供は、足手まといであることは、どこの国でも女ならそう。だけど、足手まといが、不幸とは、ちがう。足手まといと、受けとる人間と子供を天使宝物と受けとる人間といる。
足手まといだけど、宝物で天使だと受けとる人間もいる。宝物で天使だけど、足手まといと受けとる人間もいる。
これは、産んで育ててみなきゃ、自分がどんな女なのか、わからないよ。
ただ、主がそんなに楽を望んでいるなら、子供をもつということは、産んだというだけで、その時点で楽ではいられないよ。たとえ、産んですぐ手放したとしても。
楽だけで、育てられたら、…。そんなの幸せではない。
- << 332 自立のためと言えば聞こえはいいですが、結局は楽したいからですよね。 シッターがあるから誰かが一緒にいないといけないって条件も厳しくは感じません。 それが大変だと感じるのも日本の発想ですね。 楽だけで育てられるのは幸せではないと書かれてますが、手がかからず、自慢の子どもであればあるほど幸せを感じると思いますけどね。
>> 299
初めまして。横から申し訳ございません。
私は自分の考えがあり我儘だし子供に興味無いので望まなかったし、籍を入れずに９年間事実婚して…
貴女は、貴方の意志で子供を作らなかったのね？
それは、それで良いと思うわ。人は、動物だけど、人間は、動物とは違うと私の考え。
人間だからね。いろんな考えの女がいても、いいと思うのよ。筋が通った考え方ならね。
女だから、産める。女だから、産まなければいけない。
女でも、体の事情で産めない。産める体でも、産めない事情がある。
貴女は、産める体でも、産めない事情がある。のタイプね。
女は、産める機能をもっていますが、それを必ず使わないといけないとは、思いません。
人間は、考える人であります。考えれば、子供をもつことが、自分にマイナスになると考える人間がいてもそれは、それでいいとおもいます。
私は、親のエゴが反対だから。
まず主は海外と書いてるが、日本以外は皆、海外なんだから、間違い。
例えばフランス、ともっとハッキリ書くべき。
あとな、これはデンマーク国会での普通の光景なんだが、女性議員が議事堂の自分の椅子に座りながら、乳房出して乳児に母乳を授けてたりする。
男性議員らも慣れてて特に何とも思わない。
片やアフリカの奥地なんかは全く違う日常生活だし、とにかく海外と言っても色々ありすぎる。
イスラム圏じゃ女性が外出しにくかったり、ましてや車の運転したら逮捕の国もあるし。
- << 333 確かに中東やアフリカだと全然事情が違いますね。（ドバイやケープタウンだと自由がありそうですが。） フランスなどのヨーロッパや北米や東南アジアの多民族国家はシッターが認められてると言いたかったんです。
>> 306
やっぱりズレてる…というかなんもわかってない
ここでレスしてる人たちって育児で楽することを否定なんかしてないと思うし、母親は苦労しなきゃ…
どれだけシッターを利用しようと周りがとやかく言わないのがフランスの環境なんです。
理由なんて関係ないのでは？
仕事で長時間預けるのはよくて邪魔だから預けるのはだめって預けることには変わらないから関係ないと思いますよ。
預けたい人は好きなだけ預けるし面倒見たい人は面倒を見る。
価値観は人それぞれが通るんです。
ヨーロッパやアメリカはそんな感じです。
東南アジアも多民族の国が多いので価値観はそれぞれが通用します。
子どもがトラブル起こした時には夫婦で子どもに向き合うことは当然だと思ってます。
それ以外は長期休みに出かけるくらいでいいんじゃないですか？
- << 345 それからさ >仕事で長時間預けるのはよくて邪魔だから預けるのはだめって預けることには変わらないから関係ないと思いますよ。 仕事はしなきゃ食っていけないじゃん。子ども食わせるために、自分が生きるために、衣食住確保するために必要でしょ？ 「邪魔だから」ってのと全然ワケが違うよ。何トンチンカンなこと言ってるんだ？ >子どもがトラブル起こした時には夫婦で子どもに向き合うことは当然だと思ってます。 それは子どもに関心のない愛情のない親がそれをできるのかっていうの。今まで育児放棄して他人任せで可愛がらなかった親がどう向き合えるの？ 子どもからしても今まで放置してたくせに何突然親面してるの？って不信感しか持たないよ。 これって育児に関心なかった父親にも還ってくるんだよね。 今まで子どもに関心なかったくせに、ある時にいきなり父親面しだすと子どもからすれば反発しか出なかったりする。 世間からもこういう父親も批判される。 幼少期からの親との信頼関係がどれだけ築けてるかにかかっててそこではじめて「向き合う」ことができるんだよ。普段から向き合わない親が何をどう向き合うの？子どもってそんな馬鹿じゃないよ？そんな親だったら不信感しか抱かないよ それに問題起こした原因が親からの愛情不足だったらどうすんの？ もっと関心持って子どもを見てやってくれと言われたら？ 「それは自由に生きる自分の方針に反するので無理でーす」 って突っぱねるの？ >それ以外は長期休みに出かけるくらいでいいんじゃないですか？ 日本には児童養護施設ってのがあるから、「愛情がないから育児したくない」って言ってそこに預けるのが一番じゃない？面会や、許可が出れば一時帰宅させて一緒に過ごすこともできるでしょう。シッターだって365日付きっきりでみられるワケじゃないから、施設のほうが主にとっちゃベストじゃない？ 子どもの立場からすると「捨てられた」って気持ちのほうが強くでるだろうし、それが人格形成にどう影響するのか解らないけど。 それでそういうのは外国でも許されてるの？ 愛情不足の親が叩かれるのは外国も一緒だと思うんだけどね。
>> 312
知らせるといいながら、自分が必死になって言ってるの気付かないことがすごい。
シッターに預けるのが虐待とは一言も言ってませんが。
…
主張してるだけで押し付けてないです。
公共で声をあげたり邪魔だと言ってる人もいますね。
そういう人のためにもシッターが当たり前になるべきなんです。
考え方に問題だと思うのも日本ではシッターが当たり前じゃないからですよね。
邪魔でも預けられるところがあれば悲しい事件なんて起きませんよ。
子ども殺しにまで話がいくなんて発想が怖いです。
シッターがいないから子どもが増えないのだと思いますが。
みんな子育てはめんどくさいと負担だと思ってるんですよ。
全部は読んでませんが、主さんに同意です。
子供産んでみて初めて認識しましたが、あの「母性神話」は男女差別だなーと。
でも、育児なんてプライベートなこと、好き勝手にすればいいんですよ。
批判されても、あっけらかんとしてればいいんです。
私も１歳の子供がいますが、無痛分娩にしたし、混合だったけどお酒も飲むし、預けて出かけることも、泊りででかけることもありますし、夜中に連れまわすこともあります。
３歳児神話に関しては、日本人は不安になる遺伝子が強いので、あながち間違いじゃないとは思ってます。けど、それだって、必要なのはスキンシップであって、そんなの母親だけでやる必要はないんです。
移住できれば万々歳ですが、私は日本も好きだし、そうやって実際に行動してくことで、差別や偏見がなくせると良いな、と思ってます。
- << 336 育児をどうするかはその家庭の自由なのに、日本だとなぜか批判するんですよね。 みんながみんな同じわけないんですよ。 スキンシップは友達同士だったり、先生だったりでも全然いいですよね。 もちろんシッターが家にいて頻繁にスキンシップというスタイルもありだと思います。
>> 334
横レスしてゴメンね、私は334さんの意見に同意だよ。
母親だけが無理して子育てする時代は終わったし、子連れというだけで世間に気を使わなければいけない日本の状況は良くないと思っている。
ここの主は違うんだよね、暇があったら読んでみるといいけど。
海外のベビーシッター制度を、育児放棄したくなっても丸投げできる制度と勘違いしてる。
生まれてすぐから育児丸投げで、でもアクセサリーとして子供を産みたいと言っている。
だからここまで批判スレが伸びた。
確かに日本はもっとベビーシッター制度を改善するべきだと思うけどね。
今の日本じゃ安心して預けられるベビーシッターが少ない。事故も事件もあるし。事故があるとなぜか預けた親が悪いみたいな風潮も良くないと思う。
でも基本は、育児は親がするものだと思っているよ。息抜きとして、たまに預けられる場所があったらいいなと思う。
- << 337 横からですが、どれくらい預けるかはその家庭の自由では？ 常にシッターが家にいるスタイルだとしても悪いことないと思うんですが。 シッターという文化が当たり前じゃないからそういうことが気にならんでしょうね。 預けること自体が当たり前なら親があまり見てないとか気にしないんじゃないでしょうか。
主さん。
このミクルでうだうだ書いていないで、主さんの望む赤ちゃん産んで主さんの望むスタイルで、現実を実行されたらいかがでしょうか。
今すぐ、日本の子育て制度が激変するわけないですし、フランスとやらにいき主さんの望むスタイルの生活なさればよいと思います。
老婆心からですが、このミクルでこういうスレをたてレス者に意見を求めても、主さんの望むスタイルの生活に直接には、役にたたないと思います。
実行なさるなら、実際にフランスで子育てしている人や子育てした人に直接お会いしてリサーチして、納得なさって主さんの望む育児スタイルを実行してくださいな。
まずは、父親さがしでしょうね。それも主さんの子育て育児スタイルに賛同なさる男性。
まっ。頑張ってごらんなさい。
(笑)(笑)(笑)
- << 348 自分には無理かもしれないというのは何度もレスに書いてます。 しかし、若者には海外で楽に子育てしてほしいと願ってるんです。
>> 338
ヨコ失礼します。
主さんは自身の渡仏や結婚出産に希望は無いみたいです。
このスレを通して若者に日本で育児する事が大変だと知ってもらいたいんだそうです。
批判されて気にする人もいればいない人もいる。批判する人もいればいない人もいる。
人それぞれなのに、自分の価値観は皆も同じと信じて疑わないんですよね…
なんの信用性もないのに…
- << 342 まあ😉 そうなのぉ。 このスレ主さんの実現できない理想の理論の妄想にみんなでデスカッションしてほしい。と主さんはいっているのね？ ウーンウーンウーン困るなあー😅 現実に日本に産まれ、結婚して、子供二人に恵まれ、子育て普通にしてきてその子供たちも結婚して、孫たちにも恵まれ、今度は、孫かわいさで、まだ保育士パートして少しでもお金ためて、孫たちに。と暮している日本のこんな平凡なオバチャンの私には、この主さんの妄想を背世羅笑うことしかできないわ(笑)(笑)(笑)
- << 349 横からですが、同じ価値観の人に伝えたいんです。 ここの批判レス見れば嫌でも日本は異常だとわかってくれると思ってます。
>> 339
しかも実際出産子育てを経験したワケでもなければ、保育士とか保健師とか、お母さんや小さな子と直接関わる仕事に就いてるってワケでもない、フランスや外国に自分の足で行って外国の子育て事情を体感的にリサーチしたワケでもないそれどころか外国に行ったこともない
情報はすべてネット
四畳半の世界観しか持ってない人間が、フランスの子育てはいい！価値観の多様性！って啓蒙活動したところで誰もそうなんだぁって感心するワケがないんだよね。
啓蒙活動したいなら主さんはまずパソコンの電源を切って四畳半から出ることからはじめることだね
>> 339
ヨコ失礼します。
主さんは自身の渡仏や結婚出産に希望は無いみたいです。
このスレを通して若者に日本で育児する事が大変だと知っても…
まあ😉
そうなのぉ。
このスレ主さんの実現できない理想の理論の妄想にみんなでデスカッションしてほしい。と主さんはいっているのね？
ウーンウーンウーン困るなあー😅
現実に日本に産まれ、結婚して、子供二人に恵まれ、子育て普通にしてきてその子供たちも結婚して、孫たちにも恵まれ、今度は、孫かわいさで、まだ保育士パートして少しでもお金ためて、孫たちに。と暮している日本のこんな平凡なオバチャンの私には、この主さんの妄想を背世羅笑うことしかできないわ(笑)(笑)(笑)
- << 351 横からですがあなたは日本的な考えしかできない方のようですね。
>> 340
しかも実際出産子育てを経験したワケでもなければ、保育士とか保健師とか、お母さんや小さな子と直接関わる仕事に就いてるってワケでもない、フランス…
まっ、平凡な私なんかは、哲学者や政治家ではないんだから、ネットのなかでデスカッションだけでは暮らしていけないからね。
暮しって、まずは、働かなきゃ食べていけないし。
私の様なアナログ人間は、株やネットなんかで、稼ぐ方法もしらないし、スキルもないから現実あるのみで暮しが成り立っているから。
このミクルは、愚痴や暇なときのストレス解消かなあ。
主さんも現実に行動して生きていくと、持論も変わるかもしれないね。
- << 352 横からですが、日本の価値観を変えたくなくて必死なんでしょうか？
今日は、私パートシフト入っていないので、家でまったりしています。
子供たちはもう結婚して巣立ち四年あまり。夫婦二人の穏やかな暮し。
それでも、なんやかやと、娘と娘婿と孫は、よく帰ってくるし、息子と息子嫁と孫も時々帰ってくるし。
なんやかやと、毎週が飛ぶように一日がすぎていく。
今日は息子たちが、くるそうで食事に夜でかけます。
結婚うん十年。なんだかんだとありました。子育てなんだかんだとありました。
でも、そのうん百倍の楽しさ、感動、嬉しいこと、心地よさ、ありました。なにより、うちの子の親になれたこと、うちの孫の祖母になれたこと、うちの旦那にであえたこと、感謝感謝ですね。
別にうちの旦那偉いさんでも、金もちでもないし、うちの子は、ごく平凡ですし、優秀でもないかも。だけど、この子が私の子供でありよかった。
可愛くて可愛くて。この子でなければ、私の幸せはないに等しいでしょう。
幸せは、楽だけではありませよ。
苦労も苦だけではありませよ。苦労も幸せといえるときが、思えるときが、人間の幸せなときなんですよ。
- << 353 297さんのレスは全て昔の日本的価値観に基づいたものばかりですね。 海外の楽するためにシッターに預けるなんてことは絶対に許せないんでしょうね。
>> 321
どれだけシッターを利用しようと周りがとやかく言わないのがフランスの環境なんです。
理由なんて関係ないのでは？
仕事で長時間預ける…
それからさ
>仕事で長時間預けるのはよくて邪魔だから預けるのはだめって預けることには変わらないから関係ないと思いますよ。
仕事はしなきゃ食っていけないじゃん。子ども食わせるために、自分が生きるために、衣食住確保するために必要でしょ？
「邪魔だから」ってのと全然ワケが違うよ。何トンチンカンなこと言ってるんだ？
>子どもがトラブル起こした時には夫婦で子どもに向き合うことは当然だと思ってます。
それは子どもに関心のない愛情のない親がそれをできるのかっていうの。今まで育児放棄して他人任せで可愛がらなかった親がどう向き合えるの？
子どもからしても今まで放置してたくせに何突然親面してるの？って不信感しか持たないよ。
これって育児に関心なかった父親にも還ってくるんだよね。
今まで子どもに関心なかったくせに、ある時にいきなり父親面しだすと子どもからすれば反発しか出なかったりする。
世間からもこういう父親も批判される。
幼少期からの親との信頼関係がどれだけ築けてるかにかかっててそこではじめて「向き合う」ことができるんだよ。普段から向き合わない親が何をどう向き合うの？子どもってそんな馬鹿じゃないよ？そんな親だったら不信感しか抱かないよ
それに問題起こした原因が親からの愛情不足だったらどうすんの？
もっと関心持って子どもを見てやってくれと言われたら？
「それは自由に生きる自分の方針に反するので無理でーす」
って突っぱねるの？
>それ以外は長期休みに出かけるくらいでいいんじゃないですか？
日本には児童養護施設ってのがあるから、「愛情がないから育児したくない」って言ってそこに預けるのが一番じゃない？面会や、許可が出れば一時帰宅させて一緒に過ごすこともできるでしょう。シッターだって365日付きっきりでみられるワケじゃないから、施設のほうが主にとっちゃベストじゃない？
子どもの立場からすると「捨てられた」って気持ちのほうが強くでるだろうし、それが人格形成にどう影響するのか解らないけど。
それでそういうのは外国でも許されてるの？
愛情不足の親が叩かれるのは外国も一緒だと思うんだけどね。
- << 354 預けるということに変わりないです。 そういう感覚だから海外の人は旅行行くためにシッターに預けるんでしょう。 仕事はよくて遊びはダメとはすごく日本的な発想ですね。 小さい頃から休暇に出かけたりするわけだし完全な放置ではないでしょう。 祖父母に育てられる子もいますがそれも批判しますか？ 愛情愛情って日本はそこにこだわり過ぎてます。 だから小さな子をおいて海外旅行に行くことも批判される国なんです。 それと施設は考えられません。 一緒に暮らしてこそ家族です。
暇なんで(笑)
昔も今もでありますが。日本の保育園幼稚園無認可保育園などの保育士や幼稚園の先生は、あまりスキンシップは、しません。０才児などの動けない赤ちゃんに対しては、抱っこあやしや、オンブあやししますが、たんに寝かせる時間であるために泣き止まなかったときや、他の赤ちゃんをおこすほど泣き止まなかったときにスキンシップまがいのことしますが、母親みたいには、スキンシップしません。
療育が必要な子供には、マッサージしますが、親子のスキンシップとは、違います。
目にはみえないものではありますが、母親からのスキンシップは、他のスキンシップとは格が違い良質が違います。
たんにスキンシップの量が問題なのでなくて、想いとか、そういう目にはみえないものの質が問題なのです。
その目にはみえないもののスキンシップまで母親からとりあげる保育士はいません。
母親ならではのスキンシップの質は、誰にもできません。
それを赤ちゃんに対するスキンシップなら、誰にもできる。と思うのは間違いです。親子ならではのスキンシップは、赤ちゃんにとり特別なものです。
フランスなどにいかなくても、ある程度の母親に優しい子育てが、日本でもできる時代になりました。しかし、日本の昔ながらの近所付き合いがなくなった現代は、現代ならではの子育て難さもあるのも事実です。
私の祖母は、14人兄弟でした。私の母親も父親も5人以上の兄弟だったとおまいます。
現代より、貧しい日本でそして母親に優しくない日本で、どうしてそんなに子供をうみそだてられたのでしょうかね？
けして、主さんのおしゃるような楽は、なかったとおもいますが。
産める時代は、産めるんですよ。けして、貧しい金もちにかかわらず。
現代は、皆が普通以上でありたがる。それも肩書きだけわ。
そんなこんなで、産み育てられなくなったのでしょうね。
主さんのような人もでてきてしまう。
裕福は、人それぞれの心の中にある。
裕福でも足りないと思えば貧乏です。
貧乏でも、裕福な気持ちで家族幸せなら、その家族は、裕福です。
- << 355 297さんは本当に昔の人って感じですね。 昔の人は苦痛に耐えて子育てしてたんでしょうね。 今はめんどうだから子どもはそんなにいらないって時代なんですよ。 昔がおかしかったんですよ。 それと親と子のスキンシップのところで母親を強調してますが、父親でもいいですよね？ そういうところからして昔の人って感じがします。 母親しかダメなら女に産まれた時点で不幸ですね。 もし将来娘を産むことになったら日本は女に産まれたら結婚して出産したら自由を奪われるとんでもない国だと教えなくてはなりませんね。
>> 345
それからさ
>仕事で長時間預けるのはよくて邪魔だから預けるのはだめって預けることには変わらないから関係ないと思いますよ。
…
預けるということに変わりないです。
そういう感覚だから海外の人は旅行行くためにシッターに預けるんでしょう。
仕事はよくて遊びはダメとはすごく日本的な発想ですね。
小さい頃から休暇に出かけたりするわけだし完全な放置ではないでしょう。
祖父母に育てられる子もいますがそれも批判しますか？
愛情愛情って日本はそこにこだわり過ぎてます。
だから小さな子をおいて海外旅行に行くことも批判される国なんです。
それと施設は考えられません。
一緒に暮らしてこそ家族です。
>> 346
暇なんで(笑)
昔も今もでありますが。日本の保育園幼稚園無認可保育園などの保育士や幼稚園の先生は、あまりスキンシップは、しません。０才…
297さんは本当に昔の人って感じですね。
昔の人は苦痛に耐えて子育てしてたんでしょうね。
今はめんどうだから子どもはそんなにいらないって時代なんですよ。
昔がおかしかったんですよ。
それと親と子のスキンシップのところで母親を強調してますが、父親でもいいですよね？
そういうところからして昔の人って感じがします。
母親しかダメなら女に産まれた時点で不幸ですね。
もし将来娘を産むことになったら日本は女に産まれたら結婚して出産したら自由を奪われるとんでもない国だと教えなくてはなりませんね。
主が価値観の多様性を語りながら、
全く多様な意見に耳を貸さないことに(笑)😁
スゴいそれこそ日本人的価値観でガチガチですよね😅
もっと柔軟に考えて自由に子育てすればいいのに。
日本で子育てする予定は無いんでしたっけ？
そんなにガチガチに気負わなくても、なんとかなりますよ。
お金を稼いで、好きなだけシッター雇うことも、お金があまりなくても預かってくれるところもあるし、今時遊び目的で預けるのも珍しくないし。
稼ぎが少なければ好きなだけ、とはいかないけどそれは海外でも同じことだし。
ただ、子供に対する愛だけは忘れないで欲しい。いっぱい抱き締めることを邪魔と思わないなら、子育てはできる。
したがって、主には無理かも。
うーむ。
女の特権だよね。子供を産めるのわ。
私は、産み育てたんだけど。
私は、凄く感謝しているよ。そうできた環境や体に恵まれたことに。
このスレの中のレス者に子供をもたない選択をした人もいる。それは、それで正解だと思うよ。
私の親友は、子供を産み育てる環境も整いすぎているし、健康な体で子供を作れたけど、子供を選択しなかった。つまり、旦那さんに種がなかったんだ。旦那さんの種にこだわって夫婦でだした答えが、子供いらないにしたんだ。
夫婦でだした答えだし、もう60近くなったし、いまさら子供欲しかったと思ってみても親になる年齢がすぎていて小さな子供を養子にすることもできない。
子供のいない夫婦でも仲がいいよ。
だから、女の特権を使うにも年齢制限もあるし、考え方もあるし。色んな女いても、いいよね。
でも、このスレ主さんのスレは、結局なにがいいたいかがわからない。
日本では、子供産み育てるの楽じゃないから、みんなでフランス行こうといいたいんかい？
だからね。そんなことできないし、したい日本女性も少ないよ。
ましてや、今すぐ日本の制度がよくなるわけもないし。
主さんに賛同してくれる人は、たぶんフランスにもう行ってるわ。
だから。主さんのこのスレは、なんの役にも立たないよ。
どんな国でも、いまこの時間に子供が産まれているんだよ。北朝鮮にだって赤ちゃんは、産まれるんだ。そして育つんだ。
日本は、まだ、まだ、子育て先進国でないかもしれないが、そんなに凄い下のほうでもないと思うがね。
主さんは、根本的になにをいいたいかわからないわ。
こんな日本じゃ子供産み子育て無理っ。ていいたいだけか？
それなら、政治家になんなさい。
フランスにすべての女性が集まるなんて無理。
あほなスレだわ。
終わり。さようなら。
うーーーわーーーー！！！超！全面的に同意です！！！！
前レスでも書きましたが、私はいま実際に１才半を育てている専業主婦ですが、本当にすみからすみまで同意です。
そんな主さんに現場から情報提供。
最近は、けっこう批判も減って来てますし、理想に近いことも日本でもそこそこ実現できますよ。
シッターや家事代行はまだちょっと高いと感じますが、一時預かりは数百円／時間くらいからあります。理由も「気を使って聞いてこない」「息抜きのため」と書くと賛同してくれるパターンが多いです。
夜間の預け先がないのは不便と感じてましたが、実は都会に出ればあります。
２４時間対応の保育所が、繁華街にはけっこうできてるんです。
子連れで出かけて、預けて夫婦で食事や他の用事、というのも実現できます。
実際何度かしてます。
保育所無料化も検討されてますし、追い風です。
もっと養子も出すのももらうのも自由になったらいーなーと思ってますが、そこはちょっとまだまだですね、、、
うちの夫は家事育児やろうと思えば全てできますし、私がなにをやらなくても怒りませんし、何を頼んでもやってくれます。
奥様が笑顔でご機嫌のほうがいい、という人です。
（そして、実は男性ってそれがベースの人のほうが多いと思います。）
あと免疫系に悪影響なのは、無痛分娩じゃなくて帝王切開です。
（産道で母親の大腸菌を舐め取るのが最初の善玉菌獲得になるから。）
でもこれも、後からでもリカバリが効く内容です。
母乳は免疫的にはたしかに有利ですが、結局は成人してからの有意差なんて測れない程度だし、もっと大事なことはほかにたくさんあります。
あと正直、それなら貰い乳で十分だし、そういう人(乳母サービス)はあればいいのにな、とも思います。
長いので続きます。
（つづき）
だいたい、生みの親と育ての親なんて、違う方がむしろ当たり前だし健全と思ってます。
古代から余裕のある人は乳母が育てるのが当たり前だし(日本で言ったら天皇家もそう)、つまりは社会が裕福になればそういうニーズが高まるのは当然なんです。
ただ、ひとつ言えるとしたら、産むと体が劇的にダメージを受ける＆変わるので、精神もかなり影響を受けます。
「預けても、子供が心配で落ち着かない」っていう回路も、産んでからたしかに存在してるのを感じます。
産んでみて「まさか自分がこんなこと思うと思わなかった」と思ったことがけっこうありました。
私の場合は、混合でいっかと思ってたのに、産んだら「私以外から栄養取るなら私の子じゃない」と認識しそうになったことや、昼寝してるのに心配で何も手がつかない状態になったこと、育児が超面白くなっちゃったこと、です(笑)。
けどこれ、「産後で自分の体が弱ってる数ヶ月〜数年」の話でもあります。
（一時期人間らしい生活は外注して、思う存分いちゃいちゃして、一緒に昼寝しちゃうのを繰り返してればそのうち回復します。）
反面、「自由に社会生活したい」という欲求も当然あるし、これがまた、回復して欲求が出てくるパターンと、育児が辛くなって出てくるパターンとあって、揺れてとっても複雑なのです。
どこまで発現するか、どこまで定着するかは、ほんとにその人次第。
正直、妊婦から、産んで１〜３年間くらいは、あんまり正気じゃない状態になると想定して、自由度の高い環境をつくるのが重要だと感じていますし、そこそこ環境もできて来てる気はしてます。
までも、一番実現度が高くて有効なのは、「母親の実家が近くてジジババが手伝ってくれる」です。
なので、田舎は子沢山が実現できるし日常生活は自由度が高い。
（つづきます）
（つづき）
これ、もともと猿だった、とか、人類は狩猟採集時代が一番長いことをベースに考えたりすると納得するとわかりやすい。
オスが狩に出て、乳幼児はメスの集団で預けあいながら貰い乳しながら面倒をみます。
若くてやる気のあるメスは他の仕事でも有能ですから、子供の面倒は結局、子育てが好きなほかのメスか年取った個体(オスメス含)がみるのが自然な姿なんです。
けど、いまどき核家族も選ぶ自由があるのは当たり前だし、それでも回していける環境は整いつつあると感じていますよ。
都会でやるor核家族で自分で育てるなら、なんらかのコミュニティで「家族に近いくらい気楽な友達(ママ友)が複数いる状態をつくって、子供を転がしておける場がある」と、完全に預けるより質と満足度が上がる気がしてます。
実際に私はいまそうしてるしママサークルもかなり種類があるので、これも実現自体は可能だと思います。
「なんとなくいたほうがいいと思ってる」で大正解だと思ってます。
というか、それ以外の理由なんて本来必要ないと思います。アクセサリー感覚で十分。
とはいえ、個人的には、理由を探して見つけてから産みました。
私の理由はこれです。
人間年をとると未来に希望がなくなって老害になるのは、人が老化して死ぬ存在な以上避けられない＝子供でも仕事でもなんでもいいけど、どっかの時点で次世代になにかを託さないと、人は善く生きれないし、自分の生きる理由がなくなっていくのを見続けることになる、それは怖い＝たとえ不便や金銭コストをかけても、子どもは産んですぐ、存在しているだけで、私の人生の後半生のセーフティネットになる、と感じたんです。
で、実際育児やってみたら、めちゃめちゃ面白いですよ。
さらには、群れですればするほど面白い。
私はもともと子供とか興味なかったですけど、そういえば動物は好きだったので、いま「この小ザル飼育員おもしれー！！」とか「自分がこんなに動物的になるのか、おもしれー！！」とか「私本人も、育て直しされてる、おもしれー！！」とか「周囲の人ってこんなに優しいんだ、すげー！！」とか「群れで放牧育児するとこんな風に影響し合うんだ、おもしれー！！」って日々感じてますw。
良くも悪くも、消費刺激以外の彩りが、人生にめっちゃ加わります。
移住しなくても、チャレンジしてみてほしいなーって思います。
>> 258
ネットでの情報とはいえコラムは信憑性が高いものだと思ってます。
シッターを使うのが当たり前なら子どもを愛せなくても関わらなくてもお金さ…
日本でも雇えるってば。時間で。
ファミリーサポートも各自治体にあるし。だけど、愚痴ってる友人はつかわなかっただけでしょう？
1時間800円なら、自分で頑張ろう、となるだけだよ。シッターさんはそれより高いけど、つかっている人はつかっているよ。私もしらべたけど、つかわなかった。
病院の話がありましたが、パパが保育園につれていく家もあって、いまは父親参加がすすんでますよ。でも、ある程度フレックスタイム制などで時間ずらせるとかのお仕事なのかも。
会議や講義とかはいる仕事だと休めないから。共働き家庭なら父親参加あるのかな、てイメージ。高給取りで休める仕事てあるのかなぁ。
あと、私ミルクでしたが、夜中に泣かれながらミルク冷まして消毒して、て、結構大変ですよ。
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