外国では親になっても自分優先（母乳出てもミルクとか）

>> 226 日本にいたら周りを気にしないといけないんですよ。 そういう文化からして大嫌いなんです。 いじめや迷惑をかけない子にしたいと思って… いや、ほんのちょっとしたことで殴られたり、殺されたり、拘束されて当然の世界だから。
多文化っていうのは、自分を異教徒やっていて異分子として排除しようとする敵だらけ、ということでもあるんだよ。

• << 256 いろんな民族同士衝突するパターンなんて滅多にない国もあります。 もちろん荒れている地域もありますが、そうじゃないところだってたくさんあります。

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ちょっとスレ本文を読み直してみたけど、批判される批判されるって誰から？
主はまだ結婚もしてないし子供産んでないから実際に批判された訳じゃないよね？
ミクルとか変なネット情報の読みすぎじゃない？

母乳出てもミルクの人はいるよ、でも母乳は搾らないと乳腺炎とかなるし吸わせないと自分が辛いという人もいる。母乳はすぐにあげられるけど、ミルクは作るのも哺乳瓶の消毒もお湯を持ち歩くのも面倒。

主の考えはそれらも全てシッターさんにさせたいんだっけ？

あと、日本の考えもだいぶ変わってきてるよ。病院の小児科行けば子供連れて来てるのは母親のみ、夫婦で、父親のみ、祖母か祖父、いろいろだし。
父親ばっかりのときもあったな。

主さんはそんな時でもシッターに病院行かせて遊び回りたいんだっけ？

「楽して育児」を若者に広めるには説得力無さすぎ。

• << 257 批判についてはSNSで昔の同級生が育児の愚痴を言ってる人を見て思いました。 何人か本当に苦しそうな人がいたんです。 1歳になるまでは我慢していたって人が。 病院へ連れて行くのは父親ってパターンが出てきていることについては知りませんでした。 シッターが身近ならシッターに頼めるのになとは思ってます。 愚痴を言っていた人たちも上の世代に言われた人が多かった気がします。 時代は変わってきてるんでしょうか。

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主さんの言ってることって机上の空論なんだよね
これが実際子育て経験者で母親ってだけで負担を強いられていた、とか
フランスに暮らして子育て事情を目の当たりにしたっていうなら解るし説得力もあるけど、子育てはおろか妊娠も出産も経験ない、海外も行ったことがない。事情はすべて「ネットで仕入れた」って…
ネットの情報だけで若い人は海外に移住したほうがいいですよ…って。形は違うけどありがちな「ネットde真実を得た！」って人なんだよね
フランスっていうのも主さんが思い描く、架空のフランスで、フランスの現実がどうなのかは具体的には主さんもわかってないみたいだし、何なんだろうね…

私も主さんの主張、解る部分もあるけど、その中でも「子どもを愛せなくても関わらなくてもフランスでは大丈夫」ってのが一番わけが解らないんだよ。 それはフランスでも否定されるんじゃないの？育児で楽したいとあまり関わりたくない、はまったく違うものだよ。
それにシッターってのは、四六時中365日べったり子どもに付き添ってるの？
子どもって夜中も待ったなしだよ？いきなり泣いたり、ゲロしたり、おもらししたり、ワガママ言ったり、愛情試すようなこともいっぱいするし。子どもを愛せない、シッターのいないときに子どもがそういうことをしたらちゃんとお世話できるの？子どもに愛情持てなかったらとてもできないことだよ。

• << 258 ネットでの情報とはいえコラムは信憑性が高いものだと思ってます。 シッターを使うのが当たり前なら子どもを愛せなくても関わらなくてもお金さえあれば解決するのも事実ですよね。 日本より子育てしやすいと思いますが。 できれば小学校に上がるまでは多くの時間雇いたいと思ってます。 その前にその辺を踏まえた結婚相手選びも大切な気がします。

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無痛分娩も批判されるって言うけど、十数年前にすでにたくさんいたよ？
同じ部屋に妊婦さんが5～6人、麻酔しながら陣痛待ってた。（無痛でも陣痛はあるらしい）
私はあの腰から入れる麻酔がどうしても怖くてできなかっただけで、もっと楽な麻酔があるなら利用したいよ。
ただ、誕生日は麻酔科医の予定に左右されるのと、他の子供数名と同じ誕生日になるので、そういうの気にする人には向かないけど。

何を根拠に批判されると怯えているのかわからない。

あと前の人のレスにもあるように、楽して出産・育児する事と、愛情も無く関わりを持たずに育児する事は全く別の話だよ。

• << 259 無痛分娩については推進する病院もありますし、昔より身近なものになってきてるとは思います。 でも、普及がまだまだだなと思ってます。 それは批判的な人が多いからではなく麻酔科医が不足してるだけなんでしょうか。 現実問題楽に育児できる環境があれば子どもと相性が悪くて愛せなくても悩まずに済むなって思うんですが。

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>> 250 何だかレス多すぎてびっくり(・・;) 主さん、多分ね〜批判思考レスやあらゆる差別的思考のレス多すぎよ。 嫌々レスするなら来るなよ。 主… やっぱりレスしてるほとんどの人は日本人的考え方でしてる人がほとんどですよね。

海外も日本と同じはずってレスとか見るとそう思います。

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>> 251 いや、ほんのちょっとしたことで殴られたり、殺されたり、拘束されて当然の世界だから。 多文化っていうのは、自分を異教徒やっていて異分子として… いろんな民族同士衝突するパターンなんて滅多にない国もあります。

もちろん荒れている地域もありますが、そうじゃないところだってたくさんあります。

• << 260 へー、じゃあ、どこ？　そこの在留資格は取れるよね？　取れるように努力してるよね？

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>> 252 ちょっとスレ本文を読み直してみたけど、批判される批判されるって誰から？ 主はまだ結婚もしてないし子供産んでないから実際に批判された訳じゃな… 批判についてはSNSで昔の同級生が育児の愚痴を言ってる人を見て思いました。

何人か本当に苦しそうな人がいたんです。

1歳になるまでは我慢していたって人が。

病院へ連れて行くのは父親ってパターンが出てきていることについては知りませんでした。

シッターが身近ならシッターに頼めるのになとは思ってます。

愚痴を言っていた人たちも上の世代に言われた人が多かった気がします。

時代は変わってきてるんでしょうか。

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>> 253 主さんの言ってることって机上の空論なんだよね これが実際子育て経験者で母親ってだけで負担を強いられていた、とか フランスに暮らして子育… ネットでの情報とはいえコラムは信憑性が高いものだと思ってます。

シッターを使うのが当たり前なら子どもを愛せなくても関わらなくてもお金さえあれば解決するのも事実ですよね。

日本より子育てしやすいと思いますが。

できれば小学校に上がるまでは多くの時間雇いたいと思ってます。

その前にその辺を踏まえた結婚相手選びも大切な気がします。

• << 365 日本でも雇えるってば。時間で。 ファミリーサポートも各自治体にあるし。だけど、愚痴ってる友人はつかわなかっただけでしょう？ 1時間800円なら、自分で頑張ろう、となるだけだよ。シッターさんはそれより高いけど、つかっている人はつかっているよ。私もしらべたけど、つかわなかった。 病院の話がありましたが、パパが保育園につれていく家もあって、いまは父親参加がすすんでますよ。でも、ある程度フレックスタイム制などで時間ずらせるとかのお仕事なのかも。 会議や講義とかはいる仕事だと休めないから。共働き家庭なら父親参加あるのかな、てイメージ。高給取りで休める仕事てあるのかなぁ。 あと、私ミルクでしたが、夜中に泣かれながらミルク冷まして消毒して、て、結構大変ですよ。

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>> 254 無痛分娩も批判されるって言うけど、十数年前にすでにたくさんいたよ？ 同じ部屋に妊婦さんが5～6人、麻酔しながら陣痛待ってた。（無痛でも陣痛… 無痛分娩については推進する病院もありますし、昔より身近なものになってきてるとは思います。

でも、普及がまだまだだなと思ってます。

それは批判的な人が多いからではなく麻酔科医が不足してるだけなんでしょうか。

現実問題楽に育児できる環境があれば子どもと相性が悪くて愛せなくても悩まずに済むなって思うんですが。

• << 366 無痛分娩は、胎児になにか影響あっては嫌だからとつかうひとがすくないだけで、特に批判？されないをじゃないかな。？

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>> 256 いろんな民族同士衝突するパターンなんて滅多にない国もあります。 もちろん荒れている地域もありますが、そうじゃないところだってたくさんあ… へー、じゃあ、どこ？　そこの在留資格は取れるよね？　取れるように努力してるよね？

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>> 260 オーストラリアやカナダはアジア系が多いですが、そんなに荒れてませんよね。

現段階では在留資格は取れないだろうと思いますが。

シンガポールも多民族国家なので憧れますが、とても難しいらしいです。

• << 263 あはは。そのアジア系の人たちが親日だったらいいんだけどね。シンガポールは物価高いよ。

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無痛分娩事故で死亡や寝たきりあるのにそこはなんとも思わないの？
ミルクの友達、お金と手間がかかって大変って、母乳うらやましがってました。
今の小児科はパパだらけ。
知人男性は奥さまの方が給料いいから、掃除と料理は知人、奥さまは育児洗濯担当。
どこの国にいてもある程度自分次第。
人と良好な関係築けないと、人を使うのは難しいと思うけど。
お金無かったら、育児は親か義親も頼らないと。
まず、妄想に逃げないで、彼見つけたら？
貯金したら？
語学TOEIC400じゃなんともお察し。

• << 270 出産そのものが危険がつきものなので、無痛分娩だけどうこうとは思いません。 そんなに病院に父親が連れて行くのも珍しくなくなってるんですね。 彼は次の人と結婚する予定なので探してません。 まずは貯金からですね。

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>> 261 オーストラリアやカナダはアジア系が多いですが、そんなに荒れてませんよね。 現段階では在留資格は取れないだろうと思いますが。 シン… あはは。そのアジア系の人たちが親日だったらいいんだけどね。シンガポールは物価高いよ。

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主は何歳なのかな？
友達が子育てに悩むという事はそれなりの年なのか。
結局、主は「自分が結婚しないのも子供産まないのも日本社会のせいなんです！」って言いたいだけなんじゃないかと思えてきた。

それか、主の周囲に中途半端に昭和的なクズ男

→女は家庭を守り、男は家族を養うものだ！（昭和的）でも不景気だし、今どき専業主婦になって養われたい女なんていらない（平成的？）女の仕事なんて男より楽なんだから家事育児くらいできるでしょ（女見下し）やっぱ子供は母親が育てるべきだし（日本神話）男はそんなに仕事休めねーんだよ！（日本社会へ責任転嫁）

みたいな奴等ばっかりいるとか？
そんなのせいぜい40代後半より上の人かと思っていた。
私の友人の旦那さんなんて、奥さんが専業主婦でも、自分が仕事帰ったら家事育児普通にやっちゃう羨ましい人ばっかりだし。

育てにくい日本のわりには、私の周囲はなぜか子供が3～5人の人がたくさんいるし。
逆に、子供いない夫婦もたくさんいる。

主の視野が狭すぎるだけなんじゃないの？

• << 271 結婚してる人の割合が多くなるくらいの歳です。 バカにされるから年齢は書きたくないですが。 まさにその通りで、日本社会に不満があります。 いろいろ言われてる人は上の世代からで旦那は理解があるって人も多いです。 でも、その上の世代からというのも腹が立つというか。 本当は数ヶ月で預けたかったのに周りの声で一歳まで我慢して育ててた人もいたりとかして。

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主さんは日本と海外を比較する時に、
★日本では貯金がない貧困層←主さんの現状
★海外では24時間信頼して子供を預けられる(ということは専用の部屋も有る家を借りる)シッターを雇用できるいわゆる富裕層←主さんの願望
です。

超お金持ちになってる夢を織り交ぜるからおかしいんですw

もし海外の文化の良さを主張したいのなら、同じ生活レベル、もしくは外国は行くために貯金が減っている分不自由な生活レベルで比較しないと現実味がありません。

友人は海外で玉の輿にのってあちらで生活しています。
私は日本が好きですが、お金に余裕がある生活は素直に素敵だと思います。
日本が嫌なら燻ってないで行動を起こすといいことがあるかもしれませんよ😊

• << 272 だから、お金に余裕ができるまでは海外に住むつもりはないんです。 やはり海外だと自由が多いんですね。 行動といってもなかなか難しいです。 給与がいい会社に雇われるのも難しいので。

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私は専業で三人。
主人が稼いでくるから、子ども達の大学卒業までの学費は準備済、ローン一切無し、持家、車二台。
家事育児丸投げだけど文句ない。
友達も専業で三人子ども。
姑さんに子ども預けてテニス行ったり、たまにご主人に預けてママ友と飲み会。
皆、息抜きしておいでって、彼女のこと大事にしてますよ。
フランス行かなくても、いい生活してる人はたくさんいます。

• << 273 自分が稼げるなら女でも夫に育児丸投げできたわけですね。 本当に後悔しかありません。 そのスタイルなら誰からも批判されることもないですしね。

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主さんは自分の意見ばかりではなくって、もっと色々な人の意見を聞いた方がいいと思う。

こんな2次元の世界で話すより、友達と話す方が良いと思いますよ。

話せる友達いるでしょ？

• << 274 前にレスした通り結婚した友達とは距離ができてます。 子ども嫌いなのを知ってるので（SNSで赤ちゃんのこと可愛いと言っただけで驚かれたこともあり）誘われることもありません。 それ以外の知人レベルの人にはあれこれ聞けませんし。 独身同士のトークしかする機会ないんです。

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ぐだぐだ言わずにフランス行けや。

金も言葉も行けば何とかなるんじゃね？

あんたの憧れてるフランスなんだから。

自由と希望が溢れてる国なんだから。

若い人にこの真実を知らせたい？
押し付けないで欲しいね。
その押し付けがましいのも、あんたが嫌ってるものそのものだよ。

早くフランス行けや。

フランス人男性と結婚すれや。

1番こじつけて理由を作って不満いってジタバタここで言うくらいなら、大統領にでもなって日本変えたら？

結局、自分一人じゃ何もできないんだよ。

子供、日本で産まないでね。

虐待になるから。

あんたの言う日本はあんたみたいなのを虐待って言うから。

世間さんは邪魔って言葉も虐待にとる。

それが現実。

だから、早くフランス行ってね。

給料日に仕事辞めて、その足でフランス行けや、

• << 275 知らせるのは押し付けではありませんよ。 それを知ってどうするかはその人次第なので。 多くの人の声が必要なのも事実です。 日本が海外みたいになると嫌だから必死なんですか？ シッターに預けるのは日本でも定義として虐待とは言いません。 自分を犠牲にしろって考えを押し付ける方がどうかしてます。 感情論で虐待扱いする人はバカな印象しかありません。

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もしかして、主の親が
>>子どもを邪魔に思う、気分で怒鳴りつける、無視することがある、夫婦喧嘩をよくする、子どもと相性が合わない、愛せない人
だったんじゃない？その犠牲者が主。
さらに、男の兄弟は何も言われず女である主さんばかりが我慢しろ結婚しろ子供産めと言われてきたとかじゃないの？

そんな中、たまたまネットで見聞きした欧米スタイルに憧れた。
でも憧れるだけで、実際にそれに向けて動く訳でもなく。

別に愚痴るだけならいいんだけど、反感買うような書き方したら愚痴でも否定されるよ。

• << 276 専業だったので、友達が来た時や体調悪い時もいろいろ世話してくれたので邪魔とは思ってなかったと思います。 機嫌が悪くて怒られたや無視も何回かされたことがあるような気がします。 夫婦喧嘩は一度だけしたのを覚えてます。 しかし、いろいろなことで意見が合わなかったので相性が悪かったのだと思います。そんなわけで親から嫌われてたのでしょうか。 人生をああしろこうしろとは言われたことはなかったです。 欧米スタイルは子どもと一緒に寝ないって話を聞いてからずっと興味を持ってました。 シッターや親に赤ちゃん預けて海外旅行というスタイルにも魅力を感じまして。

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>> 262 無痛分娩事故で死亡や寝たきりあるのにそこはなんとも思わないの？ ミルクの友達、お金と手間がかかって大変って、母乳うらやましがってました。 … 出産そのものが危険がつきものなので、無痛分娩だけどうこうとは思いません。

そんなに病院に父親が連れて行くのも珍しくなくなってるんですね。

彼は次の人と結婚する予定なので探してません。

まずは貯金からですね。

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>> 264 主は何歳なのかな？ 友達が子育てに悩むという事はそれなりの年なのか。 結局、主は「自分が結婚しないのも子供産まないのも日本社会のせいなん… 結婚してる人の割合が多くなるくらいの歳です。

バカにされるから年齢は書きたくないですが。

まさにその通りで、日本社会に不満があります。

いろいろ言われてる人は上の世代からで旦那は理解があるって人も多いです。

でも、その上の世代からというのも腹が立つというか。

本当は数ヶ月で預けたかったのに周りの声で一歳まで我慢して育ててた人もいたりとかして。

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>> 265 主さんは日本と海外を比較する時に、 ★日本では貯金がない貧困層←主さんの現状 ★海外では24時間信頼して子供を預けられる(ということは専… だから、お金に余裕ができるまでは海外に住むつもりはないんです。

やはり海外だと自由が多いんですね。

行動といってもなかなか難しいです。

給与がいい会社に雇われるのも難しいので。

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>> 266 私は専業で三人。 主人が稼いでくるから、子ども達の大学卒業までの学費は準備済、ローン一切無し、持家、車二台。 家事育児丸投げだけど文句な… 自分が稼げるなら女でも夫に育児丸投げできたわけですね。

本当に後悔しかありません。

そのスタイルなら誰からも批判されることもないですしね。

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>> 267 主さんは自分の意見ばかりではなくって、もっと色々な人の意見を聞いた方がいいと思う。 こんな2次元の世界で話すより、友達と話す方が良いと… 前にレスした通り結婚した友達とは距離ができてます。

子ども嫌いなのを知ってるので（SNSで赤ちゃんのこと可愛いと言っただけで驚かれたこともあり）誘われることもありません。

それ以外の知人レベルの人にはあれこれ聞けませんし。

独身同士のトークしかする機会ないんです。

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>> 268 ぐだぐだ言わずにフランス行けや。 金も言葉も行けば何とかなるんじゃね？ あんたの憧れてるフランスなんだから。 自由と希望が… 知らせるのは押し付けではありませんよ。

それを知ってどうするかはその人次第なので。

多くの人の声が必要なのも事実です。

日本が海外みたいになると嫌だから必死なんですか？

シッターに預けるのは日本でも定義として虐待とは言いません。

自分を犠牲にしろって考えを押し付ける方がどうかしてます。

感情論で虐待扱いする人はバカな印象しかありません。

• << 312 知らせるといいながら、自分が必死になって言ってるの気付かないことがすごい。 シッターに預けるのが虐待とは一言も言ってませんが。 命を宿して育てた事のない人が言うことは真実味がない。説得力ない。 感情論で虐待と言われてる様にしか取れない浅はかさ。 現実の知らなさ。 公共での赤ちゃん連れの母親の扱いや見られ方を知らない。 経験がないからわからない。 声を少しでもあげる。 邪魔という。 あの母親はなんだと白い目で見られる。 それが現実。 貴方はこの国に合わないからフランスに行けやと言う。 理解力がないから長々と周りの方から言われる。 早くフランス行って下さい。 日本が変わろうが変わらないままだろうが、戦争起きなきゃいいわ。 日本が変わるのが怖い？ なんもですが。 むしろ変わるべき。 でも主が言ってるのは人としての人格としての問題。 考え方に問題があり過ぎて、周りが危険と感じていれるから、フランス行けば？って言ってます。 事細かに言われないとわかりませんか？ フランスが好きなら行けばいいだけ。 何をそんなにぐだぐだ言ってる？ 主の言うフランスを日本に求めるのは無理。 子供を邪魔という親はそのうち飯もあげずに餓死させて捕まるだけ。 だって、日本にはシッターはそんなにないし。日本はビンボーだしね。 それなら大好きなフランス行って、玉の輿でもして子供を作れば？ってなるね。 子供がいない時点でこんなに堂々と邪魔と言えるなら、出来たら余計に邪魔と思うだろうよ。 そして旦那にでも捨てられてシングルマザーになって、子供を殺しちゃうんじゃない？ 日本でかなわない非現実的な事を考えるよりも、世の中のことをもっと知るべき。 何故、子供が増えないのか、 増えないからシッターの数も増えない。 保育園も増えない。 収入が増えないから、旦那とデートするなんて出費もできない。 玉の輿なら別ですが。 主がフランスに行けないのだって、給料が少ないから、主が少ないと言うことは一部の人間以外はみんなそうなんだよ。 シッターを雇う金なんかないんだよ。 日本の昔の考えじゃない、 世の中がそう。 バカな自分でも分かるのにそれがわからない主は大丈夫か？ フランスみたいになればいいのにぃー！ じゃなくてなれないんだよ。 日本の借金もわからないから言えるんだよな。

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>> 269 もしかして、主の親が >>子どもを邪魔に思う、気分で怒鳴りつける、無視することがある、夫婦喧嘩をよくする、子どもと相性が合わな… 専業だったので、友達が来た時や体調悪い時もいろいろ世話してくれたので邪魔とは思ってなかったと思います。

機嫌が悪くて怒られたや無視も何回かされたことがあるような気がします。

夫婦喧嘩は一度だけしたのを覚えてます。

しかし、いろいろなことで意見が合わなかったので相性が悪かったのだと思います。そんなわけで親から嫌われてたのでしょうか。

人生をああしろこうしろとは言われたことはなかったです。

欧米スタイルは子どもと一緒に寝ないって話を聞いてからずっと興味を持ってました。

シッターや親に赤ちゃん預けて海外旅行というスタイルにも魅力を感じまして。

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バカにされる年令で次付き合う人と結婚するって、すでに現実離れしてますよ？
結婚は相手もその気にならないとできないんだから。
結婚も子どももどうなるか分からないから、まず貯金したら？

• << 286 そのつもりの相手を探します。 貯金からと言う意見にはその通りだと思います。 お金ないとデートもできませんしね。

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主さんは日本人過ぎますね。
皆と同じがいいんでしょ？
皆が結婚して子どもいるから同じようにしたいだけ。
フランス憧れるなら、まず自己主張からはじめたらいかが？
お金無くても、語学ダメでも、日本でできるから。
脱日本人！

• << 288 自己主張はまずはこういうネットからしていくことを考えてます。 みんなと同じは大嫌いですが、批判されたくないんです。

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夫婦両方に稼ぎがあれば、日本でも大丈夫です

まずはキャリアを磨いて下さい😊
幼なじみのお姉さんは男前バリキャリで４１歳で滑り込み結婚＆出産。両家の親に堂々と頼り、海外出張もしょっちゅう。パワフルすぎていつも憧れます。
子供は小学校から付属。中学からは全寮制の進学校に入学させました。
夫婦ともに社会的地位があるので、多分頭もよいかと
一歳から毎年ヨーロッパに母子旅行をしてますよ。
もうかっこいいんです。
そのお姉さん、脱日本人っぽい😊
ドイツ語と英語と韓国語はペラペラです。小学校ときいつも一緒だったのに～💖

• << 289 すごい方ですね！ そういえば子どもが邪魔で私立の保育所から私立のエスカレーター式の学校に入れて楽する人もいるらしいですね。 教育のためということならありなんでしょうか。 お金があれば子育ては楽できるんですね。

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家事育児に協力し合えるか、遊びに行く息抜きを許してくれる旦那さんかは結婚してみなければ解らない。

結婚ってクジやギャンブルみたいなものかなーって感じています。レスしている当たりで子供いても自由に出来てる人達の意見は参考にならないと思います。


育児は女１人でするもの！旦那さんが協力してくれなくても育てる！ってくらいの覚悟が無ければ子育ては無理でしょう。


私は子供に興味無いし煩わしい事が嫌だから結婚しないで自由を満喫しています。


主さんが子供を望む理由って？老後の為？子孫を残す目的？皆が生んでるから？何か重みを感じないんですよね。


私も日本の状況は疑問に思っていますが、個人でどうにかするしか方法無くね？って冷めています。

• << 290 育児は女がするもの！とだけは思いたくないです。 女がするから男がいつまで経ってもしないんですよ。 何もしない方が男が育児するようになると思うんですよね。 結婚したいというのは家族を作るのが面白そうだからというのが一番の理由かもしれません。

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主の考え方には賛同できないが、日本の企業が欧米的なやり方を見習うのには賛成。
日本にはまだ、効率的に働くよりどれだけ無駄に長く働いてサビ残したかで社員の努力を見るアホな上司がいる。
定時で帰れば暇なの？とか、子供の事で休めば表面的には認めるが陰で「またかよ」と文句ばかり。
仕事＞家庭（自分の時間）の日本人精神は、仕事＜家庭（自分の時間）に変わっていくべきだと思う。
そのためには仕事の効率を良くして生産性を上げないと。

でもなあ、そういう日本社会で働いてきた上司がいて、結婚して家庭築くより独り身で働いて暮らしたい若者がいる。そんな会社で仕事＜家庭の意識を浸透させるのは難しいかも？

いくら欧米化といっても、職種によっては仕事優先せざるを得ない事もあるしね。

• << 291 仕事の面では賛成だけど育児の面では反対ってことですか？ 育児ももっと楽できる環境であるべきですよ。 子どもによって接し方が違うだとか愛情がないだとか家にいるとイライラするって問題はシッターさえあれば解決するんですよ。 それなのに日本はなんなんでしょう。

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>> 282 上記にも書きましたが
5指以上の国での海外生活人生の半分以上
様々な国籍の企業で見てきた
公正かつ冷静なコンサルタントの目から申し上げます。

2020年代に日本企業は
株主利益の最大化を求められ効率第一を余儀なくされるでしょう。
そうなれば
国際ビジネス能力の余りに低い日本人従業員は
能力の高い海外の従業員に代替を求められるか、
専門家を各分野で雇用せざるをえず
今後
雇用体系は米国の現在のように個人企業主であるコンサルタント
及び起業家を各企業が外注する形となるでしょう。
か、
今後も変化を拒み
多くの企業が舞台から消えるでしょう。
日本は人口動態と65歳以上の雇用が米国ほど
一般化(米国では1/3の65歳以上は雇用されている)していないので
この動きは日本にいてはわかりにくいでしょうが
日本には大きな変化が起こり
あなたも
現在の状態を懐かしく思い、効率一本で休暇も
年に数日のみの(国民の休日です。日本は世界でも指折り多い)労働の日々に
さぞ生き甲斐を覚えられ、素晴らしいことと存じます。

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>> 277 バカにされる年令で次付き合う人と結婚するって、すでに現実離れしてますよ？ 結婚は相手もその気にならないとできないんだから。 結婚も子ども… そのつもりの相手を探します。
貯金からと言う意見にはその通りだと思います。
お金ないとデートもできませんしね。

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>> 278 削除されたレス 海外だとお金さえあれば預けられるって意味かと思ったのですが。

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>> 279 主さんは日本人過ぎますね。 皆と同じがいいんでしょ？ 皆が結婚して子どもいるから同じようにしたいだけ。 フランス憧れるなら、まず自己主… 自己主張はまずはこういうネットからしていくことを考えてます。
みんなと同じは大嫌いですが、批判されたくないんです。

• << 295 ネットで自己主張って、生産性無さすぎ。 批判されたくない？ フランスでもアメリカでも、東南アジアでも、批判されて平気なメンタルじゃなきゃ、やっていけません。 現実逃避してるだけ。 今のご自分の現実を直視しましょうね。

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>> 280 夫婦両方に稼ぎがあれば、日本でも大丈夫です まずはキャリアを磨いて下さい😊 幼なじみのお姉さんは男前バリキャリで４１歳で滑り込み結婚＆出産… すごい方ですね！

そういえば子どもが邪魔で私立の保育所から私立のエスカレーター式の学校に入れて楽する人もいるらしいですね。

教育のためということならありなんでしょうか。

お金があれば子育ては楽できるんですね。

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>> 281 家事育児に協力し合えるか、遊びに行く息抜きを許してくれる旦那さんかは結婚してみなければ解らない。 結婚ってクジやギャンブルみたいなもの… 育児は女がするもの！とだけは思いたくないです。

女がするから男がいつまで経ってもしないんですよ。

何もしない方が男が育児するようになると思うんですよね。

結婚したいというのは家族を作るのが面白そうだからというのが一番の理由かもしれません。

• << 292 私も育児は両親でと思っていますが、そうそう上手くはいきませんよ。 やらないで放置して子供さんに何かあったらどうします？喧嘩にもなりますよね。 諦めるか腹括るしかないんです。 家族を作るのが面白そう？甘い！ 籍を入れない事実婚で９年生活したけど他人と家族にというだけでも大変だし現実は厳しいですよ。

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>> 282 主の考え方には賛同できないが、日本の企業が欧米的なやり方を見習うのには賛成。 日本にはまだ、効率的に働くよりどれだけ無駄に長く働いてサビ残… 仕事の面では賛成だけど育児の面では反対ってことですか？

育児ももっと楽できる環境であるべきですよ。

子どもによって接し方が違うだとか愛情がないだとか家にいるとイライラするって問題はシッターさえあれば解決するんですよ。

それなのに日本はなんなんでしょう。

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>> 290 育児は女がするもの！とだけは思いたくないです。 女がするから男がいつまで経ってもしないんですよ。 何もしない方が男が育児するよう… 私も育児は両親でと思っていますが、そうそう上手くはいきませんよ。


やらないで放置して子供さんに何かあったらどうします？喧嘩にもなりますよね。


諦めるか腹括るしかないんです。


家族を作るのが面白そう？甘い！


籍を入れない事実婚で９年生活したけど他人と家族にというだけでも大変だし現実は厳しいですよ。

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>> 292 放置した場合の責任が女だけにあるような書き方ですね。

そう言うところからしておかしいんですよ。

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>> 293 そりゃ両方に責任あるけど現実と照らし合わせたら正論だけじゃ通らないでしょう。


子供は「面白そうな家族」のアイテムじゃないし他力本願すぎますよ。


文句を垂れるなら、パートナーと同等位の経済力か気兼ねを持ちなさい、持てない？なら主婦という「仕事」を大切に考え家庭を守り育児をしっかりしなさいって事を言ってるのです。


今は長時間労働や緊張状態で家に帰ったらただただ休みたいって人多いですよ。

帰ってきても寝てばかりゲームしてるとかいう旦那さんはストレス限界かもね。

女性はイライラするかもしれないけど、御互いに思い遣りを持つように頑張るしかないんじゃない？


因みに高学歴や優秀な人や向上心のある人は同じレベルの人を求めたり結婚したりするケースが大半です。

２８０さんのレスに出てくるお姉さんはその通りじゃないですか！素晴らしい！文句など垂れずに自分の望みを叶えるために努力をして息抜き時間も満喫！


主さんには無理な気がします。


具体的にはどのような対策や努力をなさったり身に付けたりしているのでしょうか？当然結婚前から準備は必要ですよね？


それが伝われば皆さんも賛同や応援してくれるでしょう。


私もです。


愚痴もいいけど実行ですよ！

• << 300 結局のところ経済力で決まるのでしょうか。 あまりにも酷過ぎだと思います。 経済力で決まるのなら結婚はずっと無理なのかもしれません。

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>> 288 自己主張はまずはこういうネットからしていくことを考えてます。 みんなと同じは大嫌いですが、批判されたくないんです。 ネットで自己主張って、生産性無さすぎ。
批判されたくない？
フランスでもアメリカでも、東南アジアでも、批判されて平気なメンタルじゃなきゃ、やっていけません。
現実逃避してるだけ。
今のご自分の現実を直視しましょうね。

• << 301 海外では他人の価値観に口出ししないというのが当たり前なので、批判した側が悪くなるんです。 だから、海外で批判されることは全然気になりません。 日本だと多数派が正しいというところがあるので嫌なんです。

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ええ〜！
自分もアメリカで1981、2と年子を産みました
その町は、有名な大学の街
キャンパスのなかに生活しているみたいな街でした
が、楽できる？違うような？
長男は液体ミルクのお世話になりました
次男は母乳です
そりゃあ、ベビーシッターはいましたが
自分は使いませんでした
旦那がそう言うのが好きじゃなかったから
子供たちが2〜3歳になり、夫婦で食事に行くときはベビーシッター
それも身内の子に頼みましたが
だからなんだっての
子供を育てるのは自分よ
それにね、アメリカって国は誘拐が多くて
自分の住んでいた街でも数件あった
常に気が安らぎません
スーパーに行くのでも、車のドアを開ける前にどれだけ周りを見なきゃいけないか？
危機意識が無い日本人は、絶対に軽い気持ちで住んではいけません
車のグローブボックスにはハンドガン入れています
家のベッドの下にはショットガン、ライフルあります
平日には、庭でショットガン試し撃ちします田舎でしたから警察に聞いたらいいよって言われた
ちなみに長男は、テキサスに住み軍関係者です
マシンガン以外の全て家にあります
こんなでも海外に住めますか？
まあ、住めるよ！

• << 302 旦那がシッターを嫌いだったとありますが、日本人ですか？ 海外の方なら嫌わないイメージなので気になりました。 アメリカよりカナダの方に興味があるのでそこまで考えたことないです。 しかし、日本より自由はありそうです。

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主さんは、結婚せずに子供も産まない選択したらどうですか？

そもそも、現代の日本は、そういう選択できますし。

それか、結婚しても夫婦ともに子供いらない結婚をするとか。

主さんの根本的なことが間違っているような気がする。


子供って、人の子供は、ペットではないのよ。

ウーン、主さんがこんなへんてこりんな考えなら、子供うまないほうがよいのではないかしら。

外国がどうとか、フランスがどうとかそんな次元の問題でなくて主さんは、子供を生み育てることの意味すらわかってない気がする。

産後鬱もある時代だから、すべての女が、母親に適しているわけでないし。

我が子を育てたいという感情よりさきに、楽をしたいが、くるなら、子供をもたないのが一番楽だよ。

人並みに子供はほしいの、楽してさ。なら、それは、エゴとしか言えない。

子供をもつことの尊さも楽しみも愛情も人を人間として一人前に育てあげるには、そりゃあ、苦難もあるさ。悩みもあるさ。

そこんとこで、親って子供を育てていくのさ。

シングルマザーさんとか、旦那が協力的でないマザーさんとか、そりゃあ、世界に沢山いるよ。

色々深く考えたら、怖くて子供とか産まないほうが、人生楽だよ。

でも、楽な人生が幸せだとは限らないし。

フランスとか、外国とか、いう前に主さんに子供が育てられる気持ちあるの？

私は、孫までいる歳だが子育ては、大変だったよ。だけど、幸せだったし、今も幸せ。孫は、ものすごく愛しいしね。

命の繋がり。

楽だけしたいなら、子供つくらないのが一番。
主さんの人生の飾りなら子供がかわいそう。

• << 299 初めまして。横から申し訳ございません。 私は自分の考えがあり我儘だし子供に興味無いので望まなかったし、籍を入れずに９年間事実婚していました。 主さんが家庭や子供を玩具のように考えててゾッとし悲しくもなりました。 経験や愛情を御持ちの２９７さんの書き込みで少し冷静になってくれると良いなと思いました。 私も２９７さんの書き込みを見て、子供を望まないから産まなかった選択が正しかったと実感しました。
• << 303 日本らしい考え方ですね。 楽することを考えるのが悪って風潮はおかしいですよ。 シッター使って楽して子育てできるから産むという選択をすることが悪いことだとは思いません。 シッターが当たり前な国なら育児が向いてない人もどんどん産んでると思いますよ。 産む目的なんてなんだっていいんじゃないですか？

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実際にフランスに住んだ事も無いくせにフランスは理想の生活が出来る？何をほざいてるのでしょうか。


昔働いていた多国籍の留学生が集まる職場で勉強しに来てるフランス人にフランスの話を聞いたけど、他国から来る人はパリは物価が高いからキツイ、リヨンのほうが留学とか仕事するなら少しはお金かからないとかは言ってたけどね。


結果そのフランス人は結婚して日本に永住してるよ。

フランスより日本が好きっていう人もいるよね。


主さんもネットでグタグタ準備がーとか言わんでフランスの田舎に住んでみたら？


書き込みや考えを辿って読んだけど主さん日本暮しで子育てが合ってると思うよ。

• << 304 楽して子育てすることを批判される日本のどこがいいんでしょうか。 あなただって人から聞いただけですよね？ 多くのフランスに住んでる人はシッター使える国で良かったと思ってるかもしれませんよ。

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>> 297 主さんは、結婚せずに子供も産まない選択したらどうですか？ そもそも、現代の日本は、そういう選択できますし。 それか、結婚しても夫… 初めまして。横から申し訳ございません。


私は自分の考えがあり我儘だし子供に興味無いので望まなかったし、籍を入れずに９年間事実婚していました。


主さんが家庭や子供を玩具のように考えててゾッとし悲しくもなりました。


経験や愛情を御持ちの２９７さんの書き込みで少し冷静になってくれると良いなと思いました。


私も２９７さんの書き込みを見て、子供を望まないから産まなかった選択が正しかったと実感しました。

• << 305 わりこんですみません。 シッターが当たり前な国なら大した子どもに興味なくて苦労したくなくても産めたと思いますよ。 子育てを楽してはいけないという日本の考えがおかしいんです。 海外では親がめんどくさいから赤ちゃんの時から別室ですごさせます。 日本がいかにおかしいかがわかりますよね。
• << 319 貴女は、貴方の意志で子供を作らなかったのね？ それは、それで良いと思うわ。人は、動物だけど、人間は、動物とは違うと私の考え。 人間だからね。いろんな考えの女がいても、いいと思うのよ。筋が通った考え方ならね。 女だから、産める。女だから、産まなければいけない。 女でも、体の事情で産めない。産める体でも、産めない事情がある。 貴女は、産める体でも、産めない事情がある。のタイプね。 女は、産める機能をもっていますが、それを必ず使わないといけないとは、思いません。 人間は、考える人であります。考えれば、子供をもつことが、自分にマイナスになると考える人間がいてもそれは、それでいいとおもいます。 私は、親のエゴが反対だから。

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>> 294 そりゃ両方に責任あるけど現実と照らし合わせたら正論だけじゃ通らないでしょう。 子供は「面白そうな家族」のアイテムじゃないし他力本願… 結局のところ経済力で決まるのでしょうか。

あまりにも酷過ぎだと思います。

経済力で決まるのなら結婚はずっと無理なのかもしれません。

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