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回避依存症と恋愛依存

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匿名さん( ♀ )
12/02/25 22:55(更新日時)

回避依存性…

傷付く恐怖心から自ら心を開くことはせず、複数の女性(男性)と関係を持ち、愛することより愛されること(依存させること)で安心感を得る恋愛を繰り返すような人…
(私なりに解釈した簡単な説明ですが…)

私は回避依存性と思われる彼との恋愛を経験し、5年目にして彼を見抜いた結果 恋愛依存から抜け出すことが出来ました。



同じような経験された方、また 現在、回避依存者との恋愛で苦しんでいる方 レスお待ちしています。

※批判、中傷は固くお断り致します。


【スレッドの内容が推測できるように、タイトルを一部変更させていただきました。2018.10.24シスオペ】


No.1667516 11/09/08 09:59(スレ作成日時)

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No.401 11/12/26 22:44
匿名さん0 ( ♀ )

>> 398 はじめまして。 回避依存症を調べていて、こちらへたどりたどりつきました。全てのスレを拝見させていただき、回避依存症との恋愛がいかに不毛なも… 398さん、レスありがとうございます。


内容からして私が感じたことは、彼は回避依存者というより、恋愛依存の傾向があるように思えますが…


半同棲の398さんは、ある意味 特別な存在ですか?
回避依存者は、支配できる相手に執着し支配することに依存します。

複数(他にも)支配できる相手が居る場合 微妙な距離から同じ扱いをするのではないかと思います。


398さんの心が壊れた一番の原因は何ですか?


彼の扱いに不満(不安)ではなく、疲れたのでしょうか?

No.402 11/12/26 23:55
匿名さん0 ( ♀ )

>> 398 はじめまして。 回避依存症を調べていて、こちらへたどりたどりつきました。全てのスレを拝見させていただき、回避依存症との恋愛がいかに不毛なも… 398さん、レスありがとうございます。


内容を拝見して、彼の狡さや甘えを深く感じます。


しかし、その彼に依存し犠牲になっている自分に気付けて良かったと思います。

彼は、398さんを利用しているようですが、自分が楽で居られる環境で居たいだけだと思います。

回避依存者は、相手を支配することに依存し、相手に執着心を持つのです。

彼は回避依存者というより、恋愛依存の傾向があるように思えますが…


回避依存者は、他にも(複数)相手が居る場合、微妙な距離から同じ扱いをすると思います。


398さんは、彼にとって特別な存在でない不安や不満ではなく、特別な存在の扱いに疲れたのでしょうか?

尽くす愛情が、繋ぎ止めるための行為であるなら、自ら便利な女になっているのと同じです。

彼は、その行為に甘えているのです。

彼が回避依存者であれば、398さん(恋愛依存者)の余計なお世話と紙一重の愛情が彼の依存を深めているのです。


どちらにしても、自分の存在に苦しむなら離れるべきだと思います。

  • << 404 398さんへ、 すみません… 書き漏らしに気付き再度レスさせていただきました。 同文をお許しくださいm(__)m

No.403 11/12/26 23:59
通行人366 

>> 400 366さん、こんばんは。 過去のトラウマや疑問を抱えての前進には自信とプライドを取り戻すことが必要なんです。 そこには大きな… 主人さん、こんばんわ。

確かに、彼と付き合っている間は彼のペースについて行こうと努力する余り、自分のやるべき事やしたい事を犠牲にしていました。自分らしさが失われストレスが溜まり、不倫の壁もあり悪循環でした。
今は、少しずつ自分のペースを取り戻しつつあります。
主さんの場合は、回避依存の部分以外は彼を許せているというか愛情がとても深いなと感じました。私は、不倫でバランスを保とうとしていた彼を狡いと今も許せずにいます。だから、そこに触れない為にも思い出さないようにしているのだと思います。
私が、彼に愛されていたと素直に感じられるのは、まだ先のようです。



  • << 408 366さん、こんにちは。 私は、彼を許せているのでしょうか… 彼の人として尊敬できない行動に責任を感じ、どんなに深い愛情でも彼の狡さ(現実)には勝てないと納得し諦めようと思いました。 今まで散々馬鹿にされても諦めず彼を動かそうとしていたことは愛情ではなくただの意地だと。 ここで今まで通り平気で連絡してくる彼なら許せませんが、今回ばかりは… ある意味ホッとしています。 366さん、被害者意識や 許せない、恨み辛みに自分を苦しめるのだけはやめてください。 彼に支配されているのと同じで、成長できないからです。 彼と離れてまで、自分を苦しめる必要はない! そう思って笑顔を取り戻してほしいです。

No.404 11/12/27 00:00
匿名さん0 ( ♀ )

>> 402 398さん、レスありがとうございます。 内容を拝見して、彼の狡さや甘えを深く感じます。 しかし、その彼に依存し犠牲になっ… 398さんへ、


すみません…


書き漏らしに気付き再度レスさせていただきました。

同文をお許しくださいm(__)m

No.405 11/12/27 00:31
匿名さん0 ( ♀ )

>> 399 主さん、本当にそうですね。 昨日お互い会う事になり 会いました。 今年末でとても仕事が忙しくとても大変だったので、とりあえず私… モモらぶさん、こんばんは。


回避者にはない彼の意外な誠実さに驚きました。


改めて話し合っても解決ならない状況に複雑な思いでしょうね…


彼は、自分の事情、狡さ、理想の全てを受け入れてほしいのだと思います。
普通なら打ち明けない内心も、「受け入れてくれるかも知れない」と本能的に見抜いてるんだと思います。

それも支配の一つなんでしょうね…


モモラブさんが受け入れることが難しい(苦痛)なら厳しい現実として受け止め離れる覚悟も必要ですよ。

気持ちを犠牲にして愛情を注ぐと見返りを求めてしまいます。


回避者は、その見返りに応える余裕がないから相手を苦しめるのだと思います。

繋がりを持ち、関係に傷付き苦しみを繰り返さないためにも、自分の気持ちより姿を優先してはどうでしょうか?


自分を大切にしてほしいです。

No.406 11/12/27 09:06
モモらぶ ( HG87v )

>> 405 主さん返信ありがとうございます

自分の気持ちより姿を優先するとは詳しく言えばどういう事ですか?

私馬鹿なんで理解力なくてすみません(>_<)

No.407 11/12/27 09:33
匿名さん398 

主さん、こちらこそレスしていただきありがとうございます。

>自分が楽で居られる環境で居たいだけだと思います。
グサっときました。そこに自分でも気づいてしまったので、多分苦しいのだと思います。

>回避依存者は、他にも(複数)相手が居る場合、微妙な距離から同じ扱いをすると思います。
これは、どの女性も同じスタンスという意味でしょうか?私のように会える時は毎日などはあまりないですか?


>彼は回避依存者というより、恋愛依存の傾向があるように思えますが…
とにかく、一人ではいたくないようです。男友達と遊ぶことはあまりなく、電話発信やメールはほぼ女性です。電話・メールは私と同じくらい他の方にもしています。



彼にとって私が特別なのか、それとも都合がいいから(毎日会いたいと言われ、つい行ってしまう)一緒にいるのかその境目が分かりません。
恋愛依存症の方はひとりの方に執着する傾向があると聞きます。複数をキープすることはできないような気もするのですが・・・
自分が特別な存在であるならば、安心できます。(2番・3番がいる事はもちろん嫌ですが)

ただの遊び人であれば、私が別れを切り出した時に2-3時間も泣き落としはしないのではと思ってしまいます。それとも一度浮気を許したから、こいつなら大丈夫と軽く見られた上で、つなぎとめておく価値(自分の環境が楽になる自己都合)を失いたくないから必死だったのかも知れませんね。
回避依存でないとすれば、ただの狡いヒドい男ですね(/_;)
それを認めたくなくて、当てはめようとしているのかも知れません。


回避依存者は、自分が支配できないと感じた際は自ら去っていくものですか?

なんだかまとまりのない文章で申し訳ありません。

  • << 410 398さん、こんにちは。 回避依存者は、自分の狡さが許される環境を好み、必要とします。 回避者は『特別な存在』を好まないと思います。 複数を相手するために、全て微妙な距離が必要なんだと思います。 (多くは この距離感で失敗するようですが) 勿論 お互い都合のいい相手とは関係内容は深まりますが、特別と考えるのはどうかと思います。 自分の弱さを見抜かれないように浅く長くの関係を持ちたいのです。 また、同じ扱いのできる相手が複数居ることで、失う恐怖を和らげる準備をして安定を図っています。 安定していると泣き落としで繋ぎ止めたりしません。 不安定だと立場が逆転することもありますが、基本(風上)に再び戻ります。 回避依存者の思考は、恋愛依存者の心理をつくものとも思えます。 支配できない相手(強者など)と知ると、傷付く前に去る先手をとると思います。 一度でも支配した相手には確率がゼロと知るまでは しつこく執着したりします。 以上のことは全ての回避者に当てはまるとは言い切れません。 私の経験から見えた限りですので参考までに…。

No.408 11/12/27 13:30
匿名さん0 ( ♀ )

>> 403 主人さん、こんばんわ。 確かに、彼と付き合っている間は彼のペースについて行こうと努力する余り、自分のやるべき事やしたい事を犠牲にしてい… 366さん、こんにちは。


私は、彼を許せているのでしょうか…


彼の人として尊敬できない行動に責任を感じ、どんなに深い愛情でも彼の狡さ(現実)には勝てないと納得し諦めようと思いました。

今まで散々馬鹿にされても諦めず彼を動かそうとしていたことは愛情ではなくただの意地だと。


ここで今まで通り平気で連絡してくる彼なら許せませんが、今回ばかりは…
ある意味ホッとしています。


366さん、被害者意識や 許せない、恨み辛みに自分を苦しめるのだけはやめてください。
彼に支配されているのと同じで、成長できないからです。

彼と離れてまで、自分を苦しめる必要はない!


そう思って笑顔を取り戻してほしいです。

  • << 413 主さん、ありがとうございます。 そうですね。 以前の毅然とした自分に戻れるよう、素の自分と向き合って克服して行きたい(主さんの言葉に、自分が思ってる以上に深刻かもしれないと自覚しました) 4年のお付合いでした。離れられるまで長すぎた感がありますが、また4年かけて自分を取り戻す積もりで自分の為に日々を送りたいと思います。 主さんに、良い出逢いがありますように。 ありがとうございました。

No.409 11/12/27 14:51
匿名さん409 

>> 67 ありがとうございます。 自営業するほど独立心はありませんが子供のころから憧れでした。 未だに考える位はしますが努力する気力がないです。 … ずっと読ませていただきました。私は、彼に愛されていた時期、回避性依存だったかもしれません。結局のところ恋愛依存で彼を追っています。
今年にはいり、彼氏は、M妻と称し、性癖を満足させるための女性と付き合い始めたようです。私が問い詰めたことで、私を突き放すように成りました。 私が、彼氏の性癖に付き合わなかったことを後悔し、今、自分の価値を下げてでも彼氏に好かれようと、豊胸手術に、生命保険の受取人名義を彼にして彼の気持ちをつなぎとめようと必死です。
最近、彼氏は、実母を亡くし、私の家に骨や遺品を持ってきました。愛されているのかと思い込んでいたのですが…今の、私は詮索したりする最低な女だからセ○レ以下の位置付けと言われています。彼は、私を必要としていないのでしょうか?






  • << 411 409さん、レスありがとうございます。 回避依存から恋愛依存へと逆転したってことでしょうか? 彼は、以前409さんを追い求めていたのですか? 率直に申して、今の彼は409さんを支配下に置き、自ら都合よく成り下がる409さんを眺めているとしか思えないです。 空回りしてますね…💧 必要か?必要でないか? 409さん次第だと思いますよ。 彼は今の409さんを、都合良ければ必要…都合悪いと必要ないのです。 そこまでして彼を繋ぎ止める理由は何ですか? 意地になってませんか? 回避依存者であったなら、人の犠牲になることは苦痛でしょう。 彼の理想に添えなかった自分を変えようと必死になるより、新しい自分の魅力で彼の心を取り戻してほしいです。

No.410 11/12/27 15:01
匿名さん0 ( ♀ )

>> 407 主さん、こちらこそレスしていただきありがとうございます。 >自分が楽で居られる環境で居たいだけだと思います。 グサっときました。そこ… 398さん、こんにちは。


回避依存者は、自分の狡さが許される環境を好み、必要とします。


回避者は『特別な存在』を好まないと思います。
複数を相手するために、全て微妙な距離が必要なんだと思います。
(多くは この距離感で失敗するようですが)


勿論 お互い都合のいい相手とは関係内容は深まりますが、特別と考えるのはどうかと思います。
自分の弱さを見抜かれないように浅く長くの関係を持ちたいのです。


また、同じ扱いのできる相手が複数居ることで、失う恐怖を和らげる準備をして安定を図っています。

安定していると泣き落としで繋ぎ止めたりしません。

不安定だと立場が逆転することもありますが、基本(風上)に再び戻ります。


回避依存者の思考は、恋愛依存者の心理をつくものとも思えます。


支配できない相手(強者など)と知ると、傷付く前に去る先手をとると思います。


一度でも支配した相手には確率がゼロと知るまでは しつこく執着したりします。



以上のことは全ての回避者に当てはまるとは言い切れません。
私の経験から見えた限りですので参考までに…。

No.411 11/12/27 15:46
匿名さん0 ( ♀ )

>> 409 ずっと読ませていただきました。私は、彼に愛されていた時期、回避性依存だったかもしれません。結局のところ恋愛依存で彼を追っています。 今年… 409さん、レスありがとうございます。


回避依存から恋愛依存へと逆転したってことでしょうか?

彼は、以前409さんを追い求めていたのですか?


率直に申して、今の彼は409さんを支配下に置き、自ら都合よく成り下がる409さんを眺めているとしか思えないです。

空回りしてますね…💧

必要か?必要でないか?
409さん次第だと思いますよ。

彼は今の409さんを、都合良ければ必要…都合悪いと必要ないのです。

そこまでして彼を繋ぎ止める理由は何ですか?


意地になってませんか?


回避依存者であったなら、人の犠牲になることは苦痛でしょう。

彼の理想に添えなかった自分を変えようと必死になるより、新しい自分の魅力で彼の心を取り戻してほしいです。

  • << 415 主さん 彼を繋ぎ止める理由は、私を愛して大切にしてくれた事に執着しているのかも…若い娘に手をださせてしまった事に後悔して意地になっています。 一緒に住んでいたこともあり、私の全てをお見通しの彼氏。彼氏を支配したいのは私なのかもとも思います。我慢する事が辛い状況です。今は、遠距離なので女の陰をしってから不安です。 新しい自分で彼を振り向かせる事なんてできるかしら… 今は、嫌みを言われてもおとなしく健気な女を演じてますが…彼の気持ちは若い娘に向いているのは確実です。愛は感じない今日この頃…つらいですが戻ってきてほしい。辛すぎて…私が回避性依存になりそうです。

No.412 11/12/27 17:59
匿名さん398 

主さん、こんばんは。

色々とわかりやすくご説明いただき、ありがとうございます。
自分で色々調べて、彼が回避依存症に当てはまるような気がしていたのですが、
実際にご経験者である主さんのご意見を見ると違うような気もしてきました。

検討違いかもしれない私のレスにも、親身にありがとうございます。

しばらくは、自分に自信を持って、彼のいいなりにならないように行動してみます。どのみち複数がいる事実は変わることはないでしょうし。
まずは、自分自身の恋愛依存症を克服するのが先決ですね。

主さんに素敵な恋愛がくる事を心よりお祈り申し上げます。

これからもこの掲示板を拝見させていただきます。

本当に色々とありがとうございます。

  • << 414 398さん、ありがとうございます。 どんな恋愛にも自分を見失わない姿勢でいることが大切だと思います。 自分らしさを武器(魅力)にするのです。 良い恋愛は、一心同体で お互いを大切にし合える、磨き合える関係が成り立つと思います。 依存恋愛に限らず、さまざまな壁を乗り越えることが困難な関係には限界が訪れます。 期待ばかりが募り苦しむのです。 恋愛依存は、弱い自分を知り、意識することで改善できると思います。 頑張ってください。

No.413 11/12/27 19:38
通行人366 

>> 408 366さん、こんにちは。 私は、彼を許せているのでしょうか… 彼の人として尊敬できない行動に責任を感じ、どんなに深い愛情… 主さん、ありがとうございます。

そうですね。
以前の毅然とした自分に戻れるよう、素の自分と向き合って克服して行きたい(主さんの言葉に、自分が思ってる以上に深刻かもしれないと自覚しました)
4年のお付合いでした。離れられるまで長すぎた感がありますが、また4年かけて自分を取り戻す積もりで自分の為に日々を送りたいと思います。


主さんに、良い出逢いがありますように。

ありがとうございました。


  • << 416 366さん、ありがとうございます。 離れるまで長過ぎた感… よく わかります。 過去に支配されない強い精神で自分の心を守ってください。 サービスではなく、自分自身を見て必要としてくれる人に出逢えるといいですね。 応援しています🍀 (応援ありがとう!!)

No.414 11/12/27 20:28
匿名さん0 ( ♀ )

>> 412 主さん、こんばんは。 色々とわかりやすくご説明いただき、ありがとうございます。 自分で色々調べて、彼が回避依存症に当てはまるような気… 398さん、ありがとうございます。


どんな恋愛にも自分を見失わない姿勢でいることが大切だと思います。

自分らしさを武器(魅力)にするのです。

良い恋愛は、一心同体で お互いを大切にし合える、磨き合える関係が成り立つと思います。


依存恋愛に限らず、さまざまな壁を乗り越えることが困難な関係には限界が訪れます。

期待ばかりが募り苦しむのです。


恋愛依存は、弱い自分を知り、意識することで改善できると思います。



頑張ってください。

No.415 11/12/27 20:47
匿名さん409 

>> 411 409さん、レスありがとうございます。 回避依存から恋愛依存へと逆転したってことでしょうか? 彼は、以前409さんを追い求め… 主さん
彼を繋ぎ止める理由は、私を愛して大切にしてくれた事に執着しているのかも…若い娘に手をださせてしまった事に後悔して意地になっています。

一緒に住んでいたこともあり、私の全てをお見通しの彼氏。彼氏を支配したいのは私なのかもとも思います。我慢する事が辛い状況です。今は、遠距離なので女の陰をしってから不安です。

新しい自分で彼を振り向かせる事なんてできるかしら… 今は、嫌みを言われてもおとなしく健気な女を演じてますが…彼の気持ちは若い娘に向いているのは確実です。愛は感じない今日この頃…つらいですが戻ってきてほしい。辛すぎて…私が回避性依存になりそうです。

  • << 417 409さん、こんばんは。 なるほど… やはり意地なんですね。 彼の愛情を粗末にしたことの後悔から彼の心を取り戻すには覚悟が必要だと思います。 一旦 今の状況から距離を置くことは無理ですか? いくら意地になって健気な女を演じても、今の彼には届かない気がします。 彼が409さんの全てをお見通しなら 愛情も伝わり、状況を変えることで少なからず変化があるはず。 ただ他の女性の存在が大きいと時間も必要。 負けを認めて、自分の値打ちを下げて下げて繋ぎ止めると それまでの存在に成り下がってしまいますよ。 いくら意地や愛情があっても 自分を見失っている人に魅力も価値も感じません。 あと、人の愛情を粗末に扱う人は 愛情を必要としていません。 愛情よりサービスを必要とし、興味を持つだけです。 彼が若い彼女に興味を失った時、409さんを必要とするかどうかではないでしょうか? それで、彼を追うか待つか諦めるか判断してはどうですか? 存在価値を下げて繋がりは保てても 心は取り戻せないと思います。

No.416 11/12/27 20:52
匿名さん0 ( ♀ )

>> 413 主さん、ありがとうございます。 そうですね。 以前の毅然とした自分に戻れるよう、素の自分と向き合って克服して行きたい(主さんの言葉に… 366さん、ありがとうございます。


離れるまで長過ぎた感…


よく わかります。


過去に支配されない強い精神で自分の心を守ってください。


サービスではなく、自分自身を見て必要としてくれる人に出逢えるといいですね。


応援しています🍀


(応援ありがとう!!)

No.417 11/12/27 22:56
匿名さん0 ( ♀ )

>> 415 主さん 彼を繋ぎ止める理由は、私を愛して大切にしてくれた事に執着しているのかも…若い娘に手をださせてしまった事に後悔して意地になっていま… 409さん、こんばんは。


なるほど…
やはり意地なんですね。


彼の愛情を粗末にしたことの後悔から彼の心を取り戻すには覚悟が必要だと思います。

一旦 今の状況から距離を置くことは無理ですか?


いくら意地になって健気な女を演じても、今の彼には届かない気がします。

彼が409さんの全てをお見通しなら 愛情も伝わり、状況を変えることで少なからず変化があるはず。

ただ他の女性の存在が大きいと時間も必要。


負けを認めて、自分の値打ちを下げて下げて繋ぎ止めると それまでの存在に成り下がってしまいますよ。


いくら意地や愛情があっても 自分を見失っている人に魅力も価値も感じません。


あと、人の愛情を粗末に扱う人は 愛情を必要としていません。
愛情よりサービスを必要とし、興味を持つだけです。

彼が若い彼女に興味を失った時、409さんを必要とするかどうかではないでしょうか?

それで、彼を追うか待つか諦めるか判断してはどうですか?
存在価値を下げて繋がりは保てても 心は取り戻せないと思います。


No.418 11/12/28 10:45
匿名さん409 

>> 417 409です。主さんやはり心は取り戻せないですかね。朝、彼女か自分か選んでほしいといったところ、最近、体に触れようともしなかったのに体を求めてきて、私の気持ちを弄ぶように曖昧にしようとしています。多少、私に興味を持ってくれた感じはあるますが…

彼は絶対服従できない女なら必要ないの一点張りで…

メールの返信をしない事に苛立つようで、彼から曖昧な関係をはっきりさせよう。といってきました。

別れたくないけれど…このまま返信しないでスルーし距離をおいたほうがよいのか?

彼氏の事は好きだよと告げて距離を置くのか…

判断できません。

今、別れる事に合意でいいね?とメールが2通きてますが返信していません。

どうすべきなのか…

No.419 11/12/28 17:06
匿名さん0 ( ♀ )

>> 418 409さん、遅くなってすみません💧


409さんは全く現実が見えていないようですね…


「服従できないなら必要ない」…客観的に判断して、完全に馬鹿にされていますよ?
彼に支配されてます!


今の関係(演じる自分)が苦しくて抜け出したいなら、自分を大切にすることを優先にした別れ方をしてはどうでしょうか?


彼が望む関係(服従)とは、何を求め何を意味するのか疑問ですが…
元々彼とは性の繋がりが基本なんでしょうか?


彼が求めているものも409さんが求めているものも、さっぱり見えないと感じます

No.420 11/12/28 23:01
匿名さん409 

>> 419 主さん 私たちは高校の同級生です。彼氏はイケメンでもてしたが、大人しい性格で人付き合いが苦手なのです。多分Hは私が初めてなのですが、私は、違うのでそこから執着がはじまっていたかも…彼氏の希望で処女○再生手術しましたから…

彼氏の束縛や思考についていけなくてわかれたこともありましたが…

損得勘定から別れたくない…後悔する気がして

今に至ります。普通の恋愛がしたいんです。

今は、性の繋がりだけなのかも…

彼氏は、エロ楽しい世界で楽しく過ごしたいからアイテムとして私を選んだけど拒絶されたから他に求めた。

ようは、私は、必要ないはずなのにつなぎ止めようとする彼氏に…気持ちひかれて…だめですね

No.421 11/12/29 01:27
匿名さん0 ( ♀ )

>> 420 409さん、こんばんは。


複雑な内容とも言える関係ですね…


損得勘定ですか…

恋愛に損得勘定は禁物ですが、なんとなく気持ちはわかります。

再生手術など、彼に尽くした感があり 無駄にしたくない気持ちから諦めることができないのですよね?


でも それは愛情から彼を求めていない気がします。
要するに 何らかの見返りを求めているのだと思います。


これを無意識に愛情と錯覚し、彼を繋ぎ止めて何を得ることができるでしょうか?

例え 彼の気持ちを取り戻すことができても満足できず空回りする気もします。

若い女性の存在事実も邪魔になるでしょう…


私は、一旦 気持ち(感情)をリセットする必要があると思います。

今の彼の姿と、今の自分の姿を見つめ直して、冷静に判断しないと 深い依存恋愛にお互いが苦しむことになりかねません。


都合のいい存在に苦しむのは、自己責任でもあります。
彼の希望に苦を感じず応えることができるのなら問題ありませんが、自分を犠牲にし過ぎた関係に苦しみ、抜け出したいと思うなら、振りはらう勇気が必要です。


毎回 厳しいレスになりますが、参考にして客観的に考えてみてほしいです。

No.422 11/12/29 15:35
匿名さん409 

>> 421 主さん…苦しいです。女性の存在は、彼氏を罵り私自分の価値を下げてしまいます。

なりふり構わず、繋ぎ止めるために散財し、彼氏のためにと…自分本意にしてきた事をふりかえると、とても苦しいです。

距離を置いたら、この苦しみから解放されるのに…ひとりになることが不安です。彼氏優先で生きてきたから何をしたらいいのか…

彼への気持ちをどう、昇華したらいいのか見当がつかない…ただ恐怖心しかありません。

主さんは、この苦しみから抜け出せたのだからこそアドバイスしてくださっているんですから…

長々お付き合いありがとうございました。自分を大切にする決断をしたいと思います。

No.423 11/12/29 22:40
匿名さん0 ( ♀ )

>> 422 409さん、こんばんは。


その決断が、自分自身を守り、苦しみから解放される原点となるのです。

私は、ここの恋愛依存に苦しむ皆さんに彼と縁を切りなさいと煽っているのではありません。

冷静に現実を受け止め、自分の姿を知り、苦しい依存恋愛関係に、相手を変えようとせず 自らが変わって見つめ直して判断してほしいのです。


尽くしたり犠牲になればなる程 依存心を深め苦しみから抜け出せないのです。

私は、彼からの支配と依存から抜け出せましたが、今思うと 失った苦しみより彼を見ていた頃の方が苦しかったです。


別れも、依存状態より、抜け出せた状態で判断し離れた方が正確ですし楽だと思います。


また、自分が変わることで相手の心を動かすこともあります。
しかし、そこに期待すると駆け引きになります。

駆け引きではなく、自分を守る(大切にする)姿勢は、魅力やパワーが出てきます。


自分の力を知ることが自信に繋がるのです。


409さん、自ら馬鹿な女にならないでください。
自分で自分を苦しめてはいけませんよ。


頑張ってください。

No.424 11/12/31 16:37
甘えん坊さん127 ( 40代 ♀ )

>> 423 主さんお久しぶりです。この2ヵ月近く彼とは連絡を取らずもう一生話すこともなくその必要さえ感じず彼と接触することに嫌悪感さえ感じ彼を忘れかけていて、同時に自分らしく毎日を過ごし平穏でした。ところが先日思いも寄らない事故が私に起きてしまい頼る先が彼しかなく連絡をとってしまい、あろうことか二度続けて別の事件が発生してしまい彼を頼ってしまい彼は仕事中にもかかわらずかけつけてくれました。それには感謝しますが私は当然ヨリを戻すつもりなど全くなかったのですが彼は再び「だから一緒にいる運命なんだよ、しっかり俺の横に座って一緒に前に進もう」と言ってくれた言葉をもう一度信じたくなりやり直してみようと思ってしまい着信拒否も解除して数日普通に話してました。ところが31の夜から1日に泊まりたいと私が言っていたのに今日になって会社関係の人と会う事になった、1日も親戚と用事があると言い出してまた大喧嘩になりました。彼は会社の幹部であり他社との付き合いは以前から大切にしていて、彼の言い分は、私が、思い通りにならないからキレて勝手に相手は女だと妄想してるだけだ、俺を少しも信じてない理解していないと言います。確かに女である証拠は全くないのですが、私の言い分は先に予約入れたのは私だし以前から1日しか休みが取れないって言っていたのに他の用事をいれるなんて!私とはほんの少しだけ会えばいい感覚でずっと一緒にいたいって思ってないんでしょ!って感じです。彼の言葉を100%信じればあきらかに私はただの我が儘を言ってるだけとおかしいですが、信じられなくて私だけを見てくれない彼に煮えたぎるほどの怒りを感じてしまいます。やっぱり同じ!真実がどこにあるのかわかりません。本当に彼の言うとおり女はいなくて私と一緒に歩いていきたいと思っているのか、それならとなりにいたい。でも私の要求はほとんど通らない事にいつも苛立ちを感じそれは私を愛していないからだと判断してるのが私です。主さん、長くなりましたが客観的にみて私達のやりとりをどう感じますか?意見を下さい。

No.425 11/12/31 18:19
甘えん坊さん127 ( 40代 ♀ )

先ほどは423にレスしてしまいました。主さん、424の続きですが今彼からメールで、今晩の飲み会は中止になったそうです。仕事関係の人との約束がそんな短時間で中止になると思いますか?しかも中止になりましたというだけの内容で、要は来るか来ないかは私次第って事ですよ。それを後で何かあったときに言われるんですよ、あなたが来たくて来たんでしょ!って…

No.426 11/12/31 21:00
匿名さん0 ( ♀ )

>> 425 127さん、お久しぶりです…こんばんは。


彼が仕事上どのような立場の方か存じませんが、基本的に男は、仕事と恋愛となると仕事を優先する(しないといけない)と思います。
127さんが、その彼の言葉を真っ赤な嘘だと見抜けてのトラブルなら、またもや彼の狡さ…ですね💧

しかし、彼を再び信じようと決め復縁したのなら信じることも大切なことではないでしょうか?

今回のトラブルも、お互いに成長や覚悟もなく、中途半端に復縁に及んだ結果だと思います。


さまざまなイベントを一緒に過ごせないくらいで不安にならなくていいと思います。
狡い彼(回避者)だと理解して復縁を望んだのであれば尚更、彼の変化に期待するより自分自身が変わる覚悟が必要だと思います。


自信が持てない、信用できなくて苦しい、依存恋愛を繰り返さないためにも簡単に復縁はしないことです。

No.427 11/12/31 21:56
甘えん坊さん127 ( 40代 ♀ )

>> 426 主さんありがとうございます。確かに中途半端な復縁をしてしまいました。困り果てて連絡した時にかけつけてくれた感謝と私が勝手に離れたのに変わらない気持ちで俺の隣りで落ち着いてろと言ってくれたことに回避者ではない気もしてひとりの普通の人として見てみようと、一方で彼を冷静に見れるようになった自分がいたので感情を抑えて様子をみようと思いました。でも…ちっとも冷静になんかなれなかった。私の思った通りにならないから…彼とうまくいかない原因は私自身の我が儘なのではないか…今そう思ってしまってます。

  • << 429 127さん、状況からして気持ちが揺れるのもわかります… しかし、復縁には相当の覚悟と今まで以上の愛情、信頼関係が必要だと思います。 我が儘なんかで空回りしないでください。 回避者は、自分を強者と思わすパフォーマンスで弱者の心を揺さぶり、見捨てる素振りで揺さぶる… 彼は回避者であると疑うなら、こんな現実も踏まえた上で彼を見抜き、動かす力を持ち復縁するべきでしょうね… 回避者を動かす(変える)ことは難しいと思いますが、自分が成長することで、関係性は変えることはできると思います。

No.428 11/12/31 21:59
匿名さん0 ( ♀ )

皆様、こんばんは…主です。


今年も残り僅か…

いつも沢山のレスありがとうございます。

回避依存と恋愛依存の恋愛に、疑問や不安、苦しみなど…解決に苦しむ皆様に少しでも私の経験とアドバイスで救われることを願い スレを立て、私自身も改めて依存恋愛の深さを実感しております。

私は、失った自分を立て直すために日々努力し頑張っています。
そのため、皆様への返信が遅れがちになり大変申し訳なく思っております。


何度も述べたよう 依存恋愛から抜け出す鍵は、自分を大切にする技を身に付けることです。


新しい年を迎えるにあたって、今までの苦しい依存恋愛から抜け出すためにも、新たな気持ち(覚悟)で自分を大切にする姿勢をつくり、自分を守っていただきたいと思います。


過去の苦しみに支配されることなく、自信を持ってプライドを忘れず、生まれ変わった笑顔😄で新年を迎えてください。



よい お年を・・・🍀


No.429 11/12/31 22:36
匿名さん0 ( ♀ )

>> 427 主さんありがとうございます。確かに中途半端な復縁をしてしまいました。困り果てて連絡した時にかけつけてくれた感謝と私が勝手に離れたのに変わらな… 127さん、状況からして気持ちが揺れるのもわかります…


しかし、復縁には相当の覚悟と今まで以上の愛情、信頼関係が必要だと思います。

我が儘なんかで空回りしないでください。


回避者は、自分を強者と思わすパフォーマンスで弱者の心を揺さぶり、見捨てる素振りで揺さぶる…


彼は回避者であると疑うなら、こんな現実も踏まえた上で彼を見抜き、動かす力を持ち復縁するべきでしょうね…


回避者を動かす(変える)ことは難しいと思いますが、自分が成長することで、関係性は変えることはできると思います。


No.430 11/12/31 23:01
甘えん坊さん127 ( 40代 ♀ )

>> 429 主さんからみて彼は回避者だと思いますか?私は最初はそうだと思っていましたがわからなくなってきました。主さんの観点で感じたお返事をいただきたいです。

No.431 12/01/01 11:05
匿名さん0 ( ♀ )

>> 430 127さん、おはようございます。

私から見知らぬ彼を回避依存者か判断することは難しいです💧


127さんの全てのレス内容を拝見して、確かに回避依存者の特徴に接点もありますが、ある意味127さんの行動が彼を回避へと煽っているようにも思えたり複雑です…

彼の狡さも見えますが、127さん自身の弱さは間違いなく深い恋愛依存だと感じます。

そんな127さんを彼は弱者と見抜いてますね…

このままでは相手が誰であれ、127さんは苦しい恋愛を繰り返すように思います。

彼を知るより、まず自分を知り意識することが先決だと思います。

  • << 433 主さんあけましておめでとうございます。そしてお答えありがとうございます。離れて彼を冷静に見ることができるようになり忘れかけるまでになったので私は恋愛依存から抜け出したと思っていましたが、理由はなんであれ結局戻ってしまい絶対屈しないと強がり彼を責め続けましたが昨日長く続いた彼とのやり取りで彼には勝てない事を悟りました。ただ、決して「支配される」ことにはならないよう自分を大切にし彼を離れて見れるように頑張ってみようと思います。今年も宜しくお願いします。

No.432 12/01/01 11:29
匿名さん0 ( ♀ )

謹賀新年!!


明けまして
おめでとうございます。


昨年は、沢山のレスありがとうございました。

満レスも間近…
本年も 宜しくお願いします。


皆様にとって、
よい年でありますように…

No.433 12/01/01 13:42
甘えん坊さん127 ( 40代 ♀ )

>> 431 127さん、おはようございます。 私から見知らぬ彼を回避依存者か判断することは難しいです💧 127さんの全てのレス内容を拝見… 主さんあけましておめでとうございます。そしてお答えありがとうございます。離れて彼を冷静に見ることができるようになり忘れかけるまでになったので私は恋愛依存から抜け出したと思っていましたが、理由はなんであれ結局戻ってしまい絶対屈しないと強がり彼を責め続けましたが昨日長く続いた彼とのやり取りで彼には勝てない事を悟りました。ただ、決して「支配される」ことにはならないよう自分を大切にし彼を離れて見れるように頑張ってみようと思います。今年も宜しくお願いします。

  • << 435 127さん、こちらこそ今年も宜しくお願い致します。 冷静になるには、プライドを持つことが必要だと思います。 依存した自分の姿に酔っている間は無理だと思います。 度重なる彼の嘘や行動、希薄な態度に深く傷付き、辛く苦しみ抜いてこそ気付ける姿なのかも知れません。 その自分を見ようとしない人は同じ恋愛を繰り返します。 彼への期待より不信感が勝り 尊敬を失った時にこそ自分を見るのです。 つまらないことに必死にしがみついて空回りしている自分が見えると思います。 そんな愚かな自分を彼に癒して欲しいなど無謀です。 プライドある潔い姿も魅力挽回だと思います。

No.434 12/01/03 18:46
匿名さん374 ( ♀ )

>> 376 374さん、レスありがとうございます。 そうだと思います。 回避依存者は、別れを決めても 余程のことがない限りハッキリ告げること… 明けましておめでとうございます。

そして回答ありがとうございます。

回避依存症者は余程の事がない限り、自らはっきり別れを告げる事はないのですね。


私は彼に会えない不安から、一方的に連絡を沢山してしまい、それでも連絡が来ない為彼の家に押し掛けてしまいました。

勿論家に入れて貰えるはずもなく、それ以降数ヶ月彼とは会っていません。会ってくれません(その前までは月に数回会っていました)


『お友達でもいいのでお付き合いしたいです』と私から送っていた✉に約1ヶ月後返事があり、

『忙しくお友達付き合いも出来ない』と彼から✉が来ました。(どこまで忙しいのかは本当の所は分かりませんが、実際転職したようです)


私は重くならないように
『別に沢山会わなくていい、すごくたまに会えればいいよ』みたいな事を軽い感じで✉すると


彼から
『付き合う気もない。友達にもなれない。連絡もして来ないで下さい』と✉が来ました。


本当に私は彼から嫌われてしまったのでしょうか❓
彼の本当の気持ちが分かりません。


そして私自身も、どうしても諦めがつきません。

彼に前にしつこくした事を誤るべきでしょうか❓

  • << 436 374さん、今年も宜しくお願い致します。 彼とのお付き合いがどのような関係で、どれくらいの期間なのか不明ですが、彼が回避依存者なら束縛や支配が激しい相手と見抜くと早い段階で関係を断つと思います。 深い依存関係になってからの束縛や支配からは、相手を見抜いてるので上手く切り抜けると思います。 彼とは何度も別れを繰り返している依存恋愛の関係なのでしょうか? この状況で、374さんが彼に期待するのはなぜですか? 一方的な依存とも見受けますが…

No.435 12/01/03 20:27
匿名さん0 ( ♀ )

>> 433 主さんあけましておめでとうございます。そしてお答えありがとうございます。離れて彼を冷静に見ることができるようになり忘れかけるまでになったので… 127さん、こちらこそ今年も宜しくお願い致します。


冷静になるには、プライドを持つことが必要だと思います。
依存した自分の姿に酔っている間は無理だと思います。

度重なる彼の嘘や行動、希薄な態度に深く傷付き、辛く苦しみ抜いてこそ気付ける姿なのかも知れません。

その自分を見ようとしない人は同じ恋愛を繰り返します。


彼への期待より不信感が勝り 尊敬を失った時にこそ自分を見るのです。


つまらないことに必死にしがみついて空回りしている自分が見えると思います。

そんな愚かな自分を彼に癒して欲しいなど無謀です。

プライドある潔い姿も魅力挽回だと思います。

No.436 12/01/03 20:57
匿名さん0 ( ♀ )

>> 434 明けましておめでとうございます。 そして回答ありがとうございます。 回避依存症者は余程の事がない限り、自らはっきり別れを告げる事はないの… 374さん、今年も宜しくお願い致します。


彼とのお付き合いがどのような関係で、どれくらいの期間なのか不明ですが、彼が回避依存者なら束縛や支配が激しい相手と見抜くと早い段階で関係を断つと思います。


深い依存関係になってからの束縛や支配からは、相手を見抜いてるので上手く切り抜けると思います。


彼とは何度も別れを繰り返している依存恋愛の関係なのでしょうか?

この状況で、374さんが彼に期待するのはなぜですか?

一方的な依存とも見受けますが…

No.437 12/01/09 02:48
恋愛依存さん437 

主さま、はじめまして。

質問なんですけど、ここに書かれてる回避依存者とは回避性人格障害も、当てはまりますか。もしそうなら、話を聞いてほしいです。

No.438 12/01/10 16:17
匿名さん0 ( ♀ )

>> 437 437さん、レスありがとうございます。

回避性人格障害…
回避依存との心は同じではないかと私は感じています。

私の経験範囲で、良ければお話しください。


No.439 12/01/10 17:47
恋愛依存さん437 

>> 438 437です💡レスありがとうございます💡

最近付き合ってる彼がちょっと回避性っぽいのかなと思いだしまして💦ただ、恋愛面以外では活動的で趣味や友達も多いです。
付き合って1年なのですが、これまで何かちょっとした問題(軽いケンカ)があると、しばらく無視されて、ちょっとすると、ごめんね、と謝ってくる、、というのが2回ほどありました。最近、彼のことで私の親と私がもめて、そのことを彼に相談したのですが、彼は『親に嫌われてるなら付き合っていけないよ』と言い、また連絡がつかなくなりました。今はもう仲直りしたのですが、こういう思考の人って、もう私の親とは距離を置きたいですよね。。私の親も、ついカッとなっただけで彼のこと悪く思ってないみたいですが、彼は信じてくれず、、付き合いは続いてますが、将来的に同棲とか、結婚とかもふたりで考えていたので、不安です。また、やっぱり無理と言いだすんじゃないかと考えてしまいます。彼は以前と変わらず…ですが私の考えすぎでしょうか。。私の親は悪く思っているわけでなく、心配していただけで、むしろ彼を気に入っています。このことはもう彼には伝わらないのでしょうか。。

No.440 12/01/10 20:05
匿名さん0 ( ♀ )

>> 439 437さん、こんばんは。


少し考え過ぎのような気もしますが…

誰しも少なからず立場上 問題から逃げたいことはあります。

しかし、回避者の行動、思考は独特なんです。

恋愛でも社会でも同じく、問題から狡く回避することを前提で自分を守ろうとします。

そこには、自己中心に強者に化けた狡さや弱さが丸見えなのです。

強者に化けて弱者に対してのみチャレンジャーでもあります。

回避性人格障害は、自信の無さから、先入観、諦めや引きこもりなど内向的のようですね…

私は、回避性人格障害について詳しくは存じませんが、回避の『心』は同じように感じます。



この状況で彼を回避者と判断するのはどうかと思います。


判断材料は、二人の関係内容で見えてくると思います。

No.441 12/01/10 20:16
恋愛依存さん437 

>> 440 レスありがとうございます。

考え過ぎ…ですか。たしかに、そうだったかもしれません。
私自身、数年前から人格障害の疑いがあり、いろんな種類の人格障害を調べてまわっているうちに、彼にも当てはまるような気がしていました。

もっと時間をかけて、彼の様子をみて、それから判断しようと思います。

No.442 12/01/10 23:35
匿名さん0 ( ♀ )

>> 441 437さん、人は生きていく上で、さまざまな事態に遭遇し、喜び 悲しみ 苦しみを経験し成長していくのです。


人格障害とはいえ、過去の後遺症障害も大きく関係してくると思います。


それを疑い、全ての環境において 当てはまるかどうか…?

人生(生き方)の全てを見つめ直し判断するべきだと思います。



私は、どんな人でも人生(生き方)を変える力、可能性を持っていると思います。


頑張ってください!

No.443 12/01/15 02:17
甘えん坊さん127 ( 40代 ♀ )

主さん、お久しぶりです。彼とはやっぱり無理でした。彼を信じ、想いや考えを理解していく努力をしようとしましたが、結局のところ彼に合わせることか?とかお互いに歩みよるわけではなく私の要求は一切通らず不満がたまり、なんだか奴隷みたいだな…と感じてしまうこと。そして6年間「あなた」と呼ばれ名前は呼ばれたことがない、kissがない。これには私が彼を完全に理解し彼を心地良く過ごさせる事が出来たら、という条件付きなんです。笑っちゃうでしょ?今日急に我慢できなくなり📱で大喧嘩して今回は彼も限界まで達し始めて彼からもうお前みたいな女は嫌だ!と終了になりました。普通に「付き合う」形がとれないのが一番不満でした。

No.444 12/01/15 08:54
甘えん坊さん127 ( 40代 ♀ )

主さん、やっぱり怪しいと思いました。昨日夜突然部屋に行ったら、連絡してから行かなかった事を責められた上、今から出掛けると言ってすぐ部屋を追い出され電気をつけたまま鍵かけて出ました。普段はそんなことしないのに。部屋に誰かいたんだと思います。うまいこと言い続けてきたけど結局裏切られていたんだと思います。

No.445 12/01/15 20:48
匿名さん0 ( ♀ )

>> 444 127さん、こんばんは。


127さんには、依存している自分の姿を知り意識して行動してほしいです💧


弱者の姿で彼にしがみつくから支配に耐えきれず自爆するのです。

依存恋愛のパターンとして、
回避依存者は依存されることに依存しますが、依存の度が過ぎると必ず逃げます。
支配できなくなった弱者の依存心は邪魔になるのです💧
そんな危険な回避依存者と関係を持てる多くは恋愛依存者ですが、その関係もやがて苦しみから自爆(破局)となり、両者再び同じような恋愛を繰り返すパターンです。

この恋愛パターンから脱出するには、自分を知り意識して行動することです。

苦しみ、傷付いても 中年期までに気付けなかった場面 意識して自己改善する他ないのです。

過去の苦しみの免疫を同じ苦しみの原動力にせず、自分を守る力として、繰り返さない(空回りしない)ことです。


苦しみ抜いた後は、これ以上相手を知ろうとするのではなく、今までとは違う自分を相手に知ってもらうことです。

今の自分の姿を知りプライドを持った姿で接することで 少なくとも今までとは違った関係にも変化します。


彼に映った127さんの姿を挽回できなかったことが残念に思います💧


No.446 12/01/16 13:44
甘えん坊さん127 ( 40代 ♀ )

>> 445 主さん、ありがとうございました。依存の度が過ぎた結果かどうかわかりませんが、人としてありえない程大騒ぎしてしまいました。でも昨日📧がきて、「新しい自分になれるなら来い」と。なんなんでしょうね…

No.447 12/01/17 08:35
匿名さん0 ( ♀ )

>> 446 127さん、おはようございます。


彼との関係で、127さんが今まで以上の関係を望まず、今まで以下でも平気な覚悟なら彼の言葉を受け入れていいと思います。

彼は、自分自身より127さんを変えようとしているのですね…💧

復縁は、お互いが反省し変わる意志がないと同じ過ちを繰り返します。

一番失敗した関係を修復するには、今まで以上の愛情や誠意が必要だと思いますが、どうですか?


堅苦しく感じると思いますが、これはどんな恋愛にも見える現実です。

二人にしかわからないものが見えるのが絆。


お互い変わることなく何も見えないのに意地や欲で戻るから失敗するのだと思います。


お互いの愛情で戻ってほしいと思います。

No.448 12/01/17 15:47
匿名さん398 ( 30代 ♀ )

主さん

ご無沙汰しております。
その節は、色々と助言いただき、ありがとうございました。

おかげさまで、彼にきちんと現状を話して、複数の女性関係や借金の事など嘘で固めた彼と離れる事ができました。
現在は自分を一番に、できる限りで彼を助けています。

私が変わった事で、彼も反省したのか、今はがんばって誠意を見せようと女性関係を整理し、部屋には私の書いた手紙を貼っています。

本当に改心したのかは、もちろんわかりませんが、今後同じような被害の女性がでない事をただ祈るばかりです。

今はまだ毎日連絡がきて、甘えてはきますが、適度にあしらってます。

少しづつですが、自分が変われたのも主さんにいただいた言葉のおかげです。

ありがとうございます。

今後は新しい出会いを見つけつつ、適度な距離で彼の様子を伺っていこうかと思っています。

寒さも増してきましたので、お体どうぞご自愛くださいませ。

No.449 12/01/17 23:24
匿名さん0 ( ♀ )

>> 448 398さん、こんばんは。


お久しぶりです😄
398さんが今までとは違う姿を見せることで 今 彼も変わろうと努力しているように見えますね。


期待しない毅然とした姿は何より魅力を高めます。


いくら愛情込めて尽くしても苦しくなったり粗末に扱われる原因は何かわかりますか?


『自分』をもっていないからなのです。

まず 恋愛依存を経験した人は、世の中に一人しかいない自分を魅せ、プライドを持つことです。


大切なのは、彼に必要とされるのはなぜか…?
なぜ彼が必要なのか…?です。

尽くすサービスではなく、『自分らしさ』を愛してもらうのです。
そして その彼の愛に尽くせばいいと思います。



今後 彼を心から信用できた時、又は 新たな出逢いが訪れた時に 自分らしい幸せを掴んでほしいと思います。


398さんの前向きな努力と勇気にエールを贈ります🍀

No.450 12/01/19 13:36
甘えん坊さん127 ( 40代 ♀ )

>> 449 主さん、自分を持つとはどういうことなのでしょうか?実はずっと以前から彼から言われ続けていることなんです。芯のとおった感じ…?わからないけど、変に頑固になってみたり相手の言うことを受け入れず自分の意見を押し通したり…全く意味が違うと思うんですけど「自分を持つ」がわからなくて。

  • << 451 127さん、こんばんは。 自分を持つとは、人に動かされない心を持つことだと思います。 その都度 状況に振り回される感情的な心の浮き沈みは自分がない証拠です。 自分らしさは、私は私!という気持ちだけでも十分人には伝わると思います。 恋愛依存で自分を見失っていた私は、自分を取り戻すために まず自分を好きになろうと思いました。 そして、自分を大切にすることで自信やプライドを取り戻そうと思いました。 その結果、納得できない現実も冷静に受け止め、判断し諦めることができたのです。 自分を持てば自信もつく… 自信がつけば何事も広く心で受け止めることができると思います。 きっと彼は、今の127さんの自分がない姿が醜いのだと思います。 127さんが変わって、お互いが どう判断するか? そこで関係性も大きく変わってくると思います。
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