不倫をしている女性は見てほしい

昔恋愛してた頃に浮気されて、彼氏の友達から『飽きられたり、浮気される方にも問題ある』って言われたことある。あのときはまだ若かったし、『そうだよな』っても思った。でもよく考えてみたら『飽きたりするのはお互い様でしょ？浮気なんかする前に話し合って別れればいいじゃない』って思った。結婚すれば飽きたとか言ってる場合じゃないと思う。自分の家族に飽きたとかないでしょ。そりゃいつまでもﾄﾞｷﾄﾞｷしたりときめいたりしたいかもしれない、新しい快感も求めたいかもしれないけど、それって理性で我慢するもんじゃないの？どうしても本能を抑えきれないんであれば別れてからすればいい。妻(または夫)がそれでも別れたくないって言うんであれば不倫してもいいかもしれないけど、まずは傷つける相手をなくしてからすることじゃないの？不倫したことのある人は『仕方ないじゃん、好きになった相手がたまたま結婚してただけ。』って言うけど仕方なくない。そんな言い訳しないで諦めろよ。縁がなかったんだよ、その相手とは。どうせ最後には『奥さんに気持ちはないけど子供は見捨てられない』とかってなるのに。相手がいるのに恋愛しようとする身勝手さに腹がたつ‼

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横レスですが、奥さん側を叩いてる人ってどうして年齢、性別とも隠してるんでしょう？『俺』って言うなら隠さなくてもいいのに😊
あと、他スレの『子供は大切』発言と『産むな』発言を例に出して妻側の矛盾を主張してた方、それらの発言は同一人物によるものなのですか？その確証もなく見境なしに叩いちゃったんですか？😃
因みに私は『サレ妻』ではなくただの『妻』です✋💕

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２０才の♀です。
既婚者の１０つ年上の人と関係をもちました。
仕事終わりに家に来てくれたり、ドライブに行ったり…
でも、年の差から、絶対遊ばれてのは分かっていました…だからもう終わりにしようと思って、頑張って連絡を無視したんです！！すると連絡がなくなり、４ヶ月がたちました。やっぱり遊ばれたかぁって思ってヘコみました…
そしたら先日街で会い、少し話したら、やっぱり好きって思ってしまったんです…
奥さんと仲があまり良くないらしく、（付き合う前に）ただの同居人だとか、ご飯も一緒に食べないって言ってたんです…それも本当かわからないけど………
でも主さんが言うように、不倫するなら本気でぶつかるべきだと思います！あたしは、彼が好きだけど離婚させて自分と結婚できるのか…悩みます。。
いつも電話かけちゃいそうになります……

やっぱり早く忘れるべきですよね…？

長々と失礼しました。

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>> 353 あなたは、まだ若いし、世の中には、いくらでも出会いがありますよ！別れた方が、おりこうですね。不倫は、いづれ色々と辛くなりますすよ。健康的な恋愛に出会えると良いですね！あなた自身の幸せの為に。

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>> 350 削除されたレス あなたがどんな固定観念持ってようがまったくの自由だけど意見が違うからって罵詈雑言を浴びせかけるってどうなんだろう？
こんな汚い言葉を発するような心の持ち主が、私生活でどう上手に振る舞っていようとも、たとえ匿名であっても人間性って伝わるものだよね。

• << 358 同意です 否定する人たちのもの言いはまるで正義の戦争をしたアメリカを見ているような

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>> 350 削除されたレス 男と女の友情はあり得ますよ普通に
セックスもあってもいいしなくてもいいし

ていうかさ、自分の事だけしか考えていない事を自覚すると色々な周りの状況も自ずと変わってくるよ

もう少しコミュニケーションってものをちゃんとやったほうがいいと思うよ
そういうの舐めてるといつかいきなりドカンとくるよ
経験者からのアドバイスだと思って欲しい気もするけどやかましいなら失礼

• << 364 貴方の方が、世の中、甘く見過ぎて居るのでは、無いでしょうか？ 貴方のこそ、罰が当たら無い様に、気を付けた方が良いと思いますよ(笑) 男女の友情否定で、罰が、当たった事も無ければ、痛い目に、合った事も無いし！ 貴方は、それだけ「人間」が、軽い人なんですね(笑) そうゆうのを無くしたおかげで、軽く見られる事も、無くなりましたからね(笑) 私は、女ですが、男から、遊ばれる事も、無くなりましたよ。 軽く見られる人間は、何時まで経っても、遊ばれる運命にあるだけ！

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>> 340 私は今、奥さんのいる人と付き合っています。 ただ多分、世間でいう『不倫』とは違う、特殊なケースだと思います。 私と彼は付き合い出して２年… 結婚制度自体がもたなくなってきている昨今、素晴らしい関係を作られていて素敵ですね

国家が近代化の過程で経済成長やらに都合のいい制度として、今の結婚制度がずっと昔から当たり前のような錯覚を起こさせている、恋愛だってそう
って事に自覚的になりにくいのはなんでなんだろうな？
と思います

• << 378 結婚して名字も変わり 子供が出来ても共稼ぎじゃなきゃ生活は成り立たたず 家事に育児にパートの毎日。少子化で一人っ子同士が結婚すれば夫婦2人で親が4人。健康ならいいけれどホーム入所したら月平均１人16万。住宅ローンに教育資金に生活費抱えながら、ホーム入れる余裕がなければ自宅で介護。 今の結婚制度は家事に育児にパートに老後の介護もほぼ主婦が担う…夫のほうが遊ぶ時間があるわけでこんなんでも結婚したいと思う次の世代の女性がいるなら家宝ものかも。 ほんと、こんな制度いつまでも支持して陣取り合戦しなくていいし錯覚を打ち破って欲しいです。
• << 393 返レス、ありがとうございます。 正直、否定的なレスがつくことしか予想してないで書き込んだので、いただいたレスの内容にビックリしてしまいました。 ありがとうございます。 おっしゃる通り、結婚としての制度はかなりグダクダになってきていますね。昔は携帯もなく、ネットも普及してなかったので、不倫すること自体が難しかったのでしょうが、今は環境が揃ってますから…。 昔は、技術の未発達や法律や倫理・社会通念が不倫から夫婦を守ってくれたのでしょうが、今は違います。夫婦の絆は、剥き出しで傷つきやすい、ってのが、今の時代だと思います。 だから昔より、結婚にはより強い覚悟と意思が必要になってると思うんですよね。 結婚というのは、自分の残りの人生を半分相手にあげて、相手の残りの人生を半分自分がもらうことだそうです。 それってまさに『献身』なわけですから、そりゃハードル高いですよね…。 ハードル高いものは、制度としては、何かと難しいかな、と思ったりします。

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>> 355 あなたがどんな固定観念持ってようがまったくの自由だけど意見が違うからって罵詈雑言を浴びせかけるってどうなんだろう？ こんな汚い言葉を発するよ… 同意です

否定する人たちのもの言いはまるで正義の戦争をしたアメリカを見ているような

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好きで夢中になっている時は見えなかったり聞こえなかったりするね。
その関係が今だけなら認めてあげたい気もする。

想像してごらん。
離婚して一緒になる。子どもが妻側に引き取られるとしても妻に何かあれば男が見なくてはならない。必然と母親かわりになる。男が倒れる。その子どもや別れた親族とも話し合わなければならないことが出てくる。女に連れ子がいるかもしれない。子どもだけでない歳老いていく親もいる。生活費も限られている。自分たちの体力も衰えていく。
寛い心をもち責任を担うまでの覚悟がなければ、早々に関係は解消した方がいい。
存在しない肩書き「愛人」になってしまう。

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>> 342 主さんのタグから思うことです。相手の男に騙されて…というのは具体的に何を騙されるのですか？ 私は、既婚者とは知らずに…って先に語る人は単に… うちの旦那の不倫相手に聞かせてやりたいですよ⤵

私は罪悪感から別れ話を何度もしたのに
好きだっていうから期待したとか…
私はいやらしいこと沢山されて、彼が一番悪い。
とか言ってましたから…

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>> 360 なぜ女ばかり言うの？旦那さんには？

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>> 342 主さんのタグから思うことです。相手の男に騙されて…というのは具体的に何を騙されるのですか？ 私は、既婚者とは知らずに…って先に語る人は単に… 騙した男が1番悪いですよね。なぜ騙した男性のことは言わず、女性のことばかり言うんですか？

• << 365 お前、頭大丈夫か？一般的な不倫は、お互い同意の元だから、同罪でしょうが。妻が女ばかり悪く言うのは当たり前じゃんよ。自然に湧き出る感情ってやつだよ。女の気持ち、女なら分かる事だと思うけどね。 あまりにも初歩的挑発レスだわ。
• << 380 誰が悪いなんて話ではないですよ。主さんのタグに対してのレスです。そもそも、悪い人探しみたいなの好きじゃありません。自己責任なしに語れないでしょって話しです。

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そうなんだよね～言う通り！
ダッチワイフに情もわくし、手放すのはもったいない！
だって～一回で､３万は浮くんだよ～。
そんな女の価値は、低いよ。
いいんじゃないかな～そうやって、自分の価値を下げたら😊
僕は、そんなのとは、同等には付き合わないよ、友達としてもね⤴
いいぢゃん、そんなのは、存在しないと扱うか、同じように騙せば😊
チョロいよ、馬鹿だから。

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>> 356 男と女の友情はあり得ますよ普通に セックスもあってもいいしなくてもいいし ていうかさ、自分の事だけしか考えていない事を自覚すると色々な周り… 貴方の方が、世の中、甘く見過ぎて居るのでは、無いでしょうか？
貴方のこそ、罰が当たら無い様に、気を付けた方が良いと思いますよ(笑)
男女の友情否定で、罰が、当たった事も無ければ、痛い目に、合った事も無いし！

貴方は、それだけ「人間」が、軽い人なんですね(笑)

そうゆうのを無くしたおかげで、軽く見られる事も、無くなりましたからね(笑)

私は、女ですが、男から、遊ばれる事も、無くなりましたよ。
軽く見られる人間は、何時まで経っても、遊ばれる運命にあるだけ！

• << 368 あの…大変申し訳ないのですが私はあなたのものの言い方、他人に対する配慮にかけたコミュニケーションスキルに対して、いかがなものか？そういうコミュニケーションをしていたら男女問わず人間関係は破綻していくんじゃないかなとお節介ながら助言したまでです 不倫が正しいか間違っているか？ 男と女に友情が成り立つのか？ なんていうのは一般論で語っても意味がありません 不倫されてる側の方もここでの言葉を聞いている限りどうにも渇愛という言葉を思い浮かべざるを得ません 渇愛＝自己愛と考えてもらっていいです 感情的になるのはそれぞれのケースがトラウマになるようなバッドなケースだったからであって、それぞれの人たちが「私はこうだった」というに過ぎないのですよ 過去に弄ばれたとおっしゃっていますので不幸な出会いだったのかも知れませんね 大変でしたね しかしそれもあなたの人生 男女に限らす人は同じような価値観をもっていたり、生き方をしているどうしが引力をもつものです あなたがどう考えて生きるのも自由ですが他人に対するあのような言動、少し変えた方がいいと思いますよ 匿名掲示板とは言え

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>> 362 騙した男が1番悪いですよね。なぜ騙した男性のことは言わず、女性のことばかり言うんですか？ お前、頭大丈夫か？一般的な不倫は、お互い同意の元だから、同罪でしょうが。妻が女ばかり悪く言うのは当たり前じゃんよ。自然に湧き出る感情ってやつだよ。女の気持ち、女なら分かる事だと思うけどね。
あまりにも初歩的挑発レスだわ。

• << 367 同感です！やられて迷惑こうむってるのはわかるけど　お互い同意の付き合いなんだから　他人をとやかく言う前に責めるなら自分の身内のほうを責めるべき。
• << 369 不倫はどっちもどっちだから旦那だけが悪いなんて言ってないじゃん💧 でも女ばかり言う前に旦那は？片方責めるのはおかしいよね？ 女ばかり責めるのは当然とか自然に湧き出る感情とか正当化するのやめなさいよ。 それに挑発なんてしてないし💧あなたの感情で挑発だと取っただけだよね^ ^; それ以前にお前とか頭大丈夫かは暴言です💢そんな言い方してキレる人に意見する資格なんてないですね‼

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>> 337 だろ？夜叉だよな。ｻﾚ妻も呼び名を二種類に分類すべきじゃね？出来たﾚｽ出来るｻﾚ妻はA級ｻﾚ妻。夜叉はB級ｻﾚ妻、もしくは夜叉。じゃねーと全… 一人何役やってんの？
(-.-)y-~

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>> 365 お前、頭大丈夫か？一般的な不倫は、お互い同意の元だから、同罪でしょうが。妻が女ばかり悪く言うのは当たり前じゃんよ。自然に湧き出る感情ってやつ… 同感です！やられて迷惑こうむってるのはわかるけど　お互い同意の付き合いなんだから　他人をとやかく言う前に責めるなら自分の身内のほうを責めるべき。

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>> 364 貴方の方が、世の中、甘く見過ぎて居るのでは、無いでしょうか？ 貴方のこそ、罰が当たら無い様に、気を付けた方が良いと思いますよ(笑) 男女の友… あの…大変申し訳ないのですが私はあなたのものの言い方、他人に対する配慮にかけたコミュニケーションスキルに対して、いかがなものか？そういうコミュニケーションをしていたら男女問わず人間関係は破綻していくんじゃないかなとお節介ながら助言したまでです
不倫が正しいか間違っているか？
男と女に友情が成り立つのか？
なんていうのは一般論で語っても意味がありません
不倫されてる側の方もここでの言葉を聞いている限りどうにも渇愛という言葉を思い浮かべざるを得ません
渇愛＝自己愛と考えてもらっていいです
感情的になるのはそれぞれのケースがトラウマになるようなバッドなケースだったからであって、それぞれの人たちが「私はこうだった」というに過ぎないのですよ
過去に弄ばれたとおっしゃっていますので不幸な出会いだったのかも知れませんね
大変でしたね
しかしそれもあなたの人生

男女に限らす人は同じような価値観をもっていたり、生き方をしているどうしが引力をもつものです

あなたがどう考えて生きるのも自由ですが他人に対するあのような言動、少し変えた方がいいと思いますよ
匿名掲示板とは言え

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>> 365 お前、頭大丈夫か？一般的な不倫は、お互い同意の元だから、同罪でしょうが。妻が女ばかり悪く言うのは当たり前じゃんよ。自然に湧き出る感情ってやつ… 不倫はどっちもどっちだから旦那だけが悪いなんて言ってないじゃん💧
でも女ばかり言う前に旦那は？片方責めるのはおかしいよね？
女ばかり責めるのは当然とか自然に湧き出る感情とか正当化するのやめなさいよ。

それに挑発なんてしてないし💧あなたの感情で挑発だと取っただけだよね^ ^;
それ以前にお前とか頭大丈夫かは暴言です💢そんな言い方してキレる人に意見する資格なんてないですね‼

• << 371 正当化って、正当でしょう？いきなり足元すくわれた妻の気持ちを、自分に置き換えて考えてみなよ。 だいたいね、ここにカキコしている妻は、旦那責めている事を前提に話しているから、言わないだけだと貴方は感じないの？責めているに決まっているでしょうに、それに自分の事も責めているよ。だから、頭大丈夫かって私に言われるんだよ。
• << 372 失礼しますね 不倫も恋愛のひとつで、人それぞれ多種多様な形や認識があるので意見の相違は仕方ないですよ✋ 罵詈雑言、批判中傷はスルーすればいいだけの話、勿論、不倫を正当化したり綺麗事で済ませる訳にはいきませんがね…ただ僕の経験上、やはり被害者は必ず女性ですね。 因みに僕も不倫から、今の嫁さんと再婚しました。恥ずかしながら僕が47歳で彼女が大学卒業したての22歳の時でしたよ。 年の差25ですが、ギャップも感じる事なく、今はお腹に赤ちゃんも出来て幸せに暮らしてます✋

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>> 337 だろ？夜叉だよな。ｻﾚ妻も呼び名を二種類に分類すべきじゃね？出来たﾚｽ出来るｻﾚ妻はA級ｻﾚ妻。夜叉はB級ｻﾚ妻、もしくは夜叉。じゃねーと全… 不倫者にも格付けはあるよ。正妻に勝ち誇ったようにサレ妻に原因ありと悪態つく女と、シタタかに謙虚振り頭下げる女、罪を認め改める女とね。
正妻としては、前者が扱いやすい。分かりやすく頭使わないで済むから。旦那奪還しやすいだろうね。

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>> 369 不倫はどっちもどっちだから旦那だけが悪いなんて言ってないじゃん💧 でも女ばかり言う前に旦那は？片方責めるのはおかしいよね？ 女ばかり責めるの… 正当化って、正当でしょう？いきなり足元すくわれた妻の気持ちを、自分に置き換えて考えてみなよ。
だいたいね、ここにカキコしている妻は、旦那責めている事を前提に話しているから、言わないだけだと貴方は感じないの？責めているに決まっているでしょうに、それに自分の事も責めているよ。だから、頭大丈夫かって私に言われるんだよ。

• << 373 不倫している女より、されている女の方が、悩みが深く大きいはず。イコールではずかない。 夫は悩ましてはいけないね。悩ましてしまったら、悩みに向き合わないと。
• << 375 女ばかり責めるのは正当なんですか⁉私も独身の頃ですが、経験あるので分かりますよ。妻の立場ならなおさら。 私は両方責めたし、自分を一番責めました。 だけど頭大丈夫かっていうのは中傷。謝罪どころか私の意見が悪いと言うんですね⤵ 意見が違う人に対してそういう言い方しかできないんですね。 不倫されたことに関しては妻を責めてないし

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>> 369 不倫はどっちもどっちだから旦那だけが悪いなんて言ってないじゃん💧 でも女ばかり言う前に旦那は？片方責めるのはおかしいよね？ 女ばかり責めるの… 失礼しますね
不倫も恋愛のひとつで、人それぞれ多種多様な形や認識があるので意見の相違は仕方ないですよ✋
罵詈雑言、批判中傷はスルーすればいいだけの話、勿論、不倫を正当化したり綺麗事で済ませる訳にはいきませんがね…ただ僕の経験上、やはり被害者は必ず女性ですね。
因みに僕も不倫から、今の嫁さんと再婚しました。恥ずかしながら僕が47歳で彼女が大学卒業したての22歳の時でしたよ。
年の差25ですが、ギャップも感じる事なく、今はお腹に赤ちゃんも出来て幸せに暮らしてます✋

• << 374 私は妻が悪いとか言ってませんよ。 妻や子供が一番傷ついてるのは分かりますよ。

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>> 371 正当化って、正当でしょう？いきなり足元すくわれた妻の気持ちを、自分に置き換えて考えてみなよ。 だいたいね、ここにカキコしている妻は、旦那責め… 不倫している女より、されている女の方が、悩みが深く大きいはず。イコールではずかない。
夫は悩ましてはいけないね。悩ましてしまったら、悩みに向き合わないと。

• << 385 そう思います。 なかなか上手く行きませんけどね。

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>> 372 失礼しますね 不倫も恋愛のひとつで、人それぞれ多種多様な形や認識があるので意見の相違は仕方ないですよ✋ 罵詈雑言、批判中傷はスルーすればいい… 私は妻が悪いとか言ってませんよ。
妻や子供が一番傷ついてるのは分かりますよ。

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>> 371 正当化って、正当でしょう？いきなり足元すくわれた妻の気持ちを、自分に置き換えて考えてみなよ。 だいたいね、ここにカキコしている妻は、旦那責め… 女ばかり責めるのは正当なんですか⁉私も独身の頃ですが、経験あるので分かりますよ。妻の立場ならなおさら。
私は両方責めたし、自分を一番責めました。

だけど頭大丈夫かっていうのは中傷。謝罪どころか私の意見が悪いと言うんですね⤵
意見が違う人に対してそういう言い方しかできないんですね。
不倫されたことに関しては妻を責めてないし

• << 381 妻にも原因あり旦那に不倫された・これは旦那だけ責めるのでなく妻も反省だよ。でも、妻は不倫相手に嫌な事は一切してない・顔も知らない・そんな女に生活乱され不快な思いさせられたら責めるの正当だと思わないの？ された妻の事は責めないって責めてどうするの？され妻は周りが想像する以上に苦しんでいるのに針刺してどうする。

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なんか不思議ですね。
別のスレで、『夫の浮気現場に乗り込もうかどうしようか・・』みたいなのがあったんです。
そこでは今、奥さん叩かれてます。
婿養子の夫を見下してるからと妻にも原因があるとか、金がないとかそういうこと言ってるから逃げられるとか、夫が外に癒しを求めても当然だと。

なんでですかねぇ～。
たいがい不倫スレで不倫否定派の方々は、『外に癒しを求めるのは逃げだ』とか『妻が嫌なら別れてから他に行け』と言うのに・・

やはり不倫も夫婦も形は様々。
全てをひとくくりにして、どちらが良い・悪いと判断することはできないという良い例を見た気がします。

• << 383 あちらは状況がはっきりしているからじゃない？ 同時に愛人も夫も責められているにはちがいないですよ。

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>> 330 不倫したら厳しく法律で裁かれればいいのに。慰謝料とかも少ないとおもう。何千万とかとれたらいいのに。一生慰謝料のために働いて一生不倫したこと後… 330さん同様、浮気したら厳しく取り締まる法律あればいいのに。
何処忘れましたがそんな法律がある国があったと思います。

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>> 357 結婚制度自体がもたなくなってきている昨今、素晴らしい関係を作られていて素敵ですね 国家が近代化の過程で経済成長やらに都合のいい制度として、… 結婚して名字も変わり 子供が出来ても共稼ぎじゃなきゃ生活は成り立たたず 家事に育児にパートの毎日。少子化で一人っ子同士が結婚すれば夫婦2人で親が4人。健康ならいいけれどホーム入所したら月平均１人16万。住宅ローンに教育資金に生活費抱えながら、ホーム入れる余裕がなければ自宅で介護。

今の結婚制度は家事に育児にパートに老後の介護もほぼ主婦が担う…夫のほうが遊ぶ時間があるわけでこんなんでも結婚したいと思う次の世代の女性がいるなら家宝ものかも。

ほんと、こんな制度いつまでも支持して陣取り合戦しなくていいし錯覚を打ち破って欲しいです。

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こんにちは。
私もこの3か月間不倫をしていました。最初の①か月はＷ不倫。先に私は離婚をしました。12月の終わりに、妊娠している事が分かり相談して、相手は自分も離婚をすると…だけど、話あいをしたら奥様が嫌だと暴れ『死ぬ』と包丁を持ちだしたと‥今となっては、それが本当だったのか嘘だったのかは分かりません💦始めは1人でも育てて行こうと覚悟もしましたが、色々な人に反対され結局中絶を選びました。手術の前の日、本当に辛くて苦しくて怖くて…連絡を待っていたのに来なく、手術が終わった後に心配してた‥とメール。その時やっと気付きました。相手が遊びだったのか真剣だったのかの前に『私の事を幸せにしてくれるのは、きっとこの人ではない…』と。別れようと言った私にあの人は『本当に愛してた。愛してると思ったのはお前が初めてだった』と泣いていました。『ふぅん』という感じでした。きっとあの人はいつかまた不倫をするでしょう。そういう男だと思いました。私はもう②度と不倫はしません。体力的、精神的にこんな辛い恋は人生で初めての経験でした。良い勉強になりました。自分の事ばかりですが…

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>> 362 騙した男が1番悪いですよね。なぜ騙した男性のことは言わず、女性のことばかり言うんですか？ 誰が悪いなんて話ではないですよ。主さんのタグに対してのレスです。そもそも、悪い人探しみたいなの好きじゃありません。自己責任なしに語れないでしょって話しです。

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>> 375 女ばかり責めるのは正当なんですか⁉私も独身の頃ですが、経験あるので分かりますよ。妻の立場ならなおさら。 私は両方責めたし、自分を一番責めまし… 妻にも原因あり旦那に不倫された・これは旦那だけ責めるのでなく妻も反省だよ。でも、妻は不倫相手に嫌な事は一切してない・顔も知らない・そんな女に生活乱され不快な思いさせられたら責めるの正当だと思わないの？

された妻の事は責めないって責めてどうするの？され妻は周りが想像する以上に苦しんでいるのに針刺してどうする。

• << 411 誰も女を責めることは正当じゃないとか言ってないじゃない💧 不倫はどっちもどっちだし、妻を責めてないのに責めてないなんて決めつけないでよ。 あなたが私をお前とか頭大丈夫かと中傷したことに対しては棚に上げて、私が妻を責めてるとかきめつけて、私を責めてるじゃない。 私はせめてないし、あなたが私に対しておまえとか頭大丈夫かと中傷したことは事実。あなたの暴言の方が酷いよ。すごく傷つきました。 そのことについては謝罪なしですか。

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>> 349 寂…338さん、奥さんには逆に心配させてあげればいいですよ！奥さんがそうゆう態度？何の為に２人結ばれたんでしょうかね?あなたは虚しく無いです… フリー334さん
色々、自分なりにしていると思ってはいますが、後、何が足りないのでしょう❓食器洗いもしますし風呂掃除、布団たたみもします。掃除機もかけますし妻が外出の際は子供達にご飯を作ったりもしています😢
妻も月に数回バイトしているので、帰宅の時は「お疲れ様」と必ず声をかけますし…。最近は家にいる時もジャージなどではなく、いつでも外出可能⁉な服装してます。これからデートに何て事になったら多分、大喜びです。貴方がするなら私も‼って感じです😢
私を異性だと思ってないと思う。男じゃなく子供達のお父さんなんです。いつも家にお金を運んでくる人になっていると思う😢
まさに「亭主元気で留守がいい」状態です。夜の生活も年数回（あるだけましかな）です。
イチャつく事もなく、触れると「何💢」と切れる事も日常茶飯事です。コタツに入るのも気をつけています。
こうなったのも悪友の一言から始まりました。結婚してもあくまで個人なんだから恋愛は自由よ‼の一言でした😢今から６年程前です。悪友は今も一週間の内半分は遊びに来てブログでの男の事、飲み屋で会った男の話しを報告に来ている。その度、影響受け大変です😢😢😢

• << 387 寂し…338さん、ずいぶん勝手な奥さんですね😣あなたは充分過ぎる。仕事しながら家庭の事も、そこまでやるなんて凄いですよ！少しやり過ぎかな!?とも思💦。私の夫はカップ麺にお湯さえ入れない人でしたよ😠家の事は奥さんにやらせるべきですよ！奥さんが自由過ぎますよね？妻は夫が家の事を手伝ってくれるのは、嬉しい事ですが、当たり前になって来ると奥さんには悪友がいる訳ですよね？仕事と偽り別の事をしてたりする可能性あるかもですよ。奥さんの給料を把握してますか？そこまで追求する位あなたの立場なら当たり前の事ですよ。出勤日数と給料が合わないとか疑問が出てきたら奥さんを問い詰める位しなくちゃ駄目ですよ。子供達にそんなお母さんが、どんな風に影響して行くと思いますか？奥さんが我れに帰らず自由が良いなら子供の為にも良く考えた方が良いのでは？私の考えですが💦それぞれに家庭の中は複雑です。あなたが奥さんと子供達を食べさせてるんですから威張って良いんです。自信と威厳を持って奥さんに向き合うべきです。友達の方が大事と言うなら…後はあなたが判断するしか無いですね😣子供達の将来も未来も親が複雑に影響して行きますから…

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>> 376 なんか不思議ですね。 別のスレで、『夫の浮気現場に乗り込もうかどうしようか・・』みたいなのがあったんです。 そこでは今、奥さん叩かれてます。… あちらは状況がはっきりしているからじゃない？
同時に愛人も夫も責められているにはちがいないですよ。

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やっぱり…
もし不倫される妻に改善するべき点があったとしても、不倫する理由にはならないですよ😫

（他のスレで、旦那の浮気の当て付けで妻が「あなたが悪いのよ」と不倫しまくっている、という話を読んで悲しくなった…😢しかも意外にも「妻を壊した旦那が悪い」というレスが多かった…）

確かに顔も知らない女に家庭を振り回され、しかも幸せまで持って行かれたら妻は愛人を責めずにはいられないのでしょう😥
でも旦那（彼氏）の言葉を信じて結局曖昧にされ、妊娠・堕胎等で傷ついている愛人さんがいたら…自業自得とはいえ、責められないですね😔
お互い傷つくんですよ…不倫で幸せになったとしたら犠牲にしたものはかなり大きかったはず。
だから批判されるのは仕方ないですよね😔

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>> 373 不倫している女より、されている女の方が、悩みが深く大きいはず。イコールではずかない。 夫は悩ましてはいけないね。悩ましてしまったら、悩みに向… そう思います。

なかなか上手く行きませんけどね。

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何が問題って、“結婚”という制度の定義が曖昧になってきていることなんじゃないかと。

でき婚、離婚、不倫、事実婚、同棲…。昔は“特殊”だったはず。でも今は“当たり前”になってきてる。

変わらないのは、ある程度の年齢までに結婚しないと肩身の狭い思いをする風潮だけ。

だから各自が相手の結婚観しっかり確認する前に、下手したら自分の結婚観さえも定まらないうちに、なんとなく結婚してしまう。

「法律で不倫を取り締まれ」とか「不倫する奴は一夫多妻制の国へ行け」って言うのは、言葉は悪いけど、“結婚”の持つ意味をはっきりさせて欲しいってことなんじゃない？

いろんな人のレス読んで、誰がどの程度悪いかなんてことはケースバイケース、一概には言えないんだなと思ったけど。

“結婚”を重くとらえている人（主に配偶者に裏切られた側。愛人でも自責の念や結婚願望の強い人はそうなんだと思う。）の方が、結婚を軽く考えている人より、“不倫”というスタイルの恋愛で深く傷ついているのは確か。

だから自分はやっぱり不倫は嫌いだけど。

みんなが幸せになるって難しいですね😢

• << 389 私も制度としての結婚というものが既に機能不全になってしまっていると感じています 高度成長の時代とは社会の複雑さも情報の量やスピード、個々人の価値観の多様化も比較になりませんよね 個々人の価値観とは当然「幸せ」とはどういう状態？とう話がコアにあるわけです 大晦日に家族全員で紅白を見ていたあの幻のような時代とは違ってくるのも仕方がないんだと思います 将来のお嫁さんに…みたいな夢を無垢に多くの人たちが信じたつもりになれていた社会通念は実は幻覚のように危ういもので本当の幸せとはそれぞれが自分の頭や心をフルに使って見つけ、感じて来なければならなかった もちろんその上で この人となら…という伴侶を得てつつましくも暖かい家庭をもつのが私の幸せ て言うのはありだと思います ただし伴侶と認識の相違があると難しい 考えてみると当たり前の事を私たちは真面目に考えてこな過ぎたのかもしれないですね 幸せとはなにか？ 少なくとも「世間」に恥ずかしくない事では無いはずだと思います

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>> 382 フリー334さん 色々、自分なりにしていると思ってはいますが、後、何が足りないのでしょう❓食器洗いもしますし風呂掃除、布団たたみもします。掃… 寂し…338さん、ずいぶん勝手な奥さんですね😣あなたは充分過ぎる。仕事しながら家庭の事も、そこまでやるなんて凄いですよ！少しやり過ぎかな!?とも思💦。私の夫はカップ麺にお湯さえ入れない人でしたよ😠家の事は奥さんにやらせるべきですよ！奥さんが自由過ぎますよね？妻は夫が家の事を手伝ってくれるのは、嬉しい事ですが、当たり前になって来ると奥さんには悪友がいる訳ですよね？仕事と偽り別の事をしてたりする可能性あるかもですよ。奥さんの給料を把握してますか？そこまで追求する位あなたの立場なら当たり前の事ですよ。出勤日数と給料が合わないとか疑問が出てきたら奥さんを問い詰める位しなくちゃ駄目ですよ。子供達にそんなお母さんが、どんな風に影響して行くと思いますか？奥さんが我れに帰らず自由が良いなら子供の為にも良く考えた方が良いのでは？私の考えですが💦それぞれに家庭の中は複雑です。あなたが奥さんと子供達を食べさせてるんですから威張って良いんです。自信と威厳を持って奥さんに向き合うべきです。友達の方が大事と言うなら…後はあなたが判断するしか無いですね😣子供達の将来も未来も親が複雑に影響して行きますから…

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男の甲斐性と本能の問題

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>> 386 何が問題って、“結婚”という制度の定義が曖昧になってきていることなんじゃないかと。 でき婚、離婚、不倫、事実婚、同棲…。昔は“特殊”だった… 私も制度としての結婚というものが既に機能不全になってしまっていると感じています
高度成長の時代とは社会の複雑さも情報の量やスピード、個々人の価値観の多様化も比較になりませんよね
個々人の価値観とは当然「幸せ」とはどういう状態？とう話がコアにあるわけです

大晦日に家族全員で紅白を見ていたあの幻のような時代とは違ってくるのも仕方がないんだと思います

将来のお嫁さんに…みたいな夢を無垢に多くの人たちが信じたつもりになれていた社会通念は実は幻覚のように危ういもので本当の幸せとはそれぞれが自分の頭や心をフルに使って見つけ、感じて来なければならなかった
もちろんその上で
この人となら…という伴侶を得てつつましくも暖かい家庭をもつのが私の幸せ
て言うのはありだと思います
ただし伴侶と認識の相違があると難しい
考えてみると当たり前の事を私たちは真面目に考えてこな過ぎたのかもしれないですね

幸せとはなにか？

少なくとも「世間」に恥ずかしくない事では無いはずだと思います

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>> 341 お前「馬鹿」か！？ 「男女間の友情」？ある訳無いだろ！セックスしたら、ただのセックスフレンド！お前「友情」の意味、履き違えてるよ！ 不倫＝遊… こんばんは。
「馬鹿」な私に返レスしてくれてありがとうございます。
あなたが言うところの「セックス」が何かわかりませんが、私にとってのセックスは普通の性交のみを指しているわけじゃありません。
ガイドブックを見てプレイするホテルをあれこれ見回ったり、同性愛について何時間も語り合ったり、性器改造の写真を見たり、ポルノムービーを映画館に見に行ったり、ＳＭプレイに使えそうなものを１００均で探したりというのも、私にとっては「セックス」の一部なんですよ。

誰も彼もが性欲や愛に突き動かされてセックスしてるわけじゃありません。
性欲や愛をメインにではなく、スパイスのひとつとして、セックスを楽しむ人は案外たくさんいます。
そういうアングラな人達は、私を含め、基本的にはそういう人達同志でくっついて、世間に迷惑を掛けないように色々とやってます。
それが正しいのか悪いのかと言うと、まぁ、今の社会の倫理感からすると確実に悪いんでしょうが、私は初めて、そういう考え方の人の多さを知ったとき、人の考え方の多様性に感動しましたよ。
人ってすごいな、って。
ただそれだけ、です。

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>> 348 匿名340さん、あなたは、自分を美化しているだけです。彼の奥さんが、知ったら？奥さんは苦しみます。あなたは人を不幸にする人だ！婆さんになるま… こんばんは、返レスありがとうございます。
彼の奥さんは、私と彼のことを知っています。
むしろ、私は彼より奥さんの方が一緒に過ごしてて楽しいくらいなんで、彼女ともよく一緒に遊びます。
２人で彼の悪口で盛り上がったり、服の貸し合いっこもよくします。

夫妻には、子どもがいません。
彼女は「自分の面倒も自分で見れないのに、子ともなんて欲しくない」と言います。
それも理由のひとつで、他にも色々あって、彼の両親とうまくいっていないようです。
「もう離婚したい」と、彼女は言います。
因みに私は、それを『ラッキー』と思ったことは一度もありません。
私は彼と彼女が離婚しても、彼と結婚するつもりないんですよね。

社会の駒の一つとして、結婚は意識しています。
結婚は、今の社会では、義務と言っても差し支えないものですからね。
ですが、恋愛の結末としての結婚や自分の居場所としての家庭には、私は否定的なのです。
なんせ、私自身が全く必要としてませんから。

私はとても特殊な例かもしれませんが、世の中、色んな考えの人がいますから、たまには私みたいな人もいたりするわけです。

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昔、離婚は恥だったし良くない事だった。
結婚前に子供が出来る事も恥だったし良くない事だった。
それがいつの間にか普通になってる。
不倫もいずれそうなってしまうのかも。

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>> 357 結婚制度自体がもたなくなってきている昨今、素晴らしい関係を作られていて素敵ですね 国家が近代化の過程で経済成長やらに都合のいい制度として、… 返レス、ありがとうございます。
正直、否定的なレスがつくことしか予想してないで書き込んだので、いただいたレスの内容にビックリしてしまいました。
ありがとうございます。

おっしゃる通り、結婚としての制度はかなりグダクダになってきていますね。昔は携帯もなく、ネットも普及してなかったので、不倫すること自体が難しかったのでしょうが、今は環境が揃ってますから…。
昔は、技術の未発達や法律や倫理・社会通念が不倫から夫婦を守ってくれたのでしょうが、今は違います。夫婦の絆は、剥き出しで傷つきやすい、ってのが、今の時代だと思います。
だから昔より、結婚にはより強い覚悟と意思が必要になってると思うんですよね。

結婚というのは、自分の残りの人生を半分相手にあげて、相手の残りの人生を半分自分がもらうことだそうです。
それってまさに『献身』なわけですから、そりゃハードル高いですよね…。

ハードル高いものは、制度としては、何かと難しいかな、と思ったりします。

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人を裏切るのが平気な人は不倫すればいい。
人間性の問題。

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結局は、自分自身の問題。浮気されて耐え我慢する事が幸せか、浮気して罪を背負うのが幸せか、どちらもそれでいいと思うなら好きな様にすればいい。振り返って、その人が悔いの残らない一生だったかは、その人自身じゃないと解らない。ただ、言えるのは、人を傷つけて生きるのは辛い事です。やがては、良い事も悪い事も自分に跳ね返って来ます。心晴れ晴れ、清々して生きたいものです。

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僕は今のところ結婚も浮気、不倫もしたことはないですが、客観的な意見というか質問です。 浮気、不倫は絶対否定している人達に質問したいのですが、僕も含めて自分は絶対に浮気、不倫はしないと言い切れるのでしょうか？ 未来には絶対って言葉はないと思ってますし、それを絶対にするかしないかはその人の気持ち次第だし そういうのを踏まえて批判レスしているのか少し気になってたので

• << 402 不倫は絶対にしないです。言い切れます。 ただ自分は環境に恵まれ過ぎていると思うので、“不倫”全てをひとくくりにして否定はできないなとミクル見て思うようになりましたが。

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未来も将来にも絶対は無いですが自分自身の問題ですよね。人に言われた通りに生きるなんてつまらないし、幸も不幸も自分自身の人生なんですからね、因があって結果が出るだけです。不幸にならない様に自分なりに努力する事は出来るはずですよね。人を傷つけた自分も傷ついているはずだし、それに気付かない人は知らず知らずのうちに、自分をどん底に追いやってる様なものです。結果、死にたいとかになる…。そんなの、わがままなだけでしょ!?好きな事ばかりしてると、いづれ見離されるのは自然な事でしょ、誰のせいにも出来ません。未来も将来も決めるのは自分です。

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実際は旦那に不倫されて苦しむ妻ばかりではではない人も居ますよわたしの知合いで妻は離婚したいのに夫が離婚を承諾してくれなく調停も無視され専業主婦だから裁判するお金も無いで我慢して夫と生活してます 彼女は夫が浮気（不倫）でもしてくれたらいいのにそうすれば明確な離婚理由が出来るからと言ってます 彼女は我慢して夫と生活してるせいか現在、精神的にきててやつれてて見てるのが可哀相です こんな夫婦も稀だとは思いますが居るんですよねちなみにわたし自身も夫に本気の不倫されわたしから離婚を切り出し離婚してます 夫は現在、不倫相手と結婚して子供も出来て幸せそうに暮らしてます 離婚から3年経ちますがわたしは別に相手を恨んでないし離婚時も相手に何もしなかったです いつまでも恨んでたら惨めになっちゃうしね。

• << 400 すごく良くわかります。 結果に行き着くまでの過程において執着や恨み、怒りの強い人は不幸という概念にとらわれるだろうし、執着のない、行くも去るも自由な観点からものを見れる人は何ものにもとらわれないから不幸にも成り得ない。 離婚という同じ結果を辿っても不幸になる人とならない人がいる。自己認識から来る感覚の違いであって結果が同じなら私も後者を選びたいです^^。

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>> 398 偉いですね😃けじめですね！別れて幸せになる人もいれば別れられずに苦しんでる人もいる訳ですね。どんな環境になっても、くじけず自分で切り開いて行ける人は素晴らしいです。頑張りましょう！人生一度きりですからね😃✨

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>> 398 実際は旦那に不倫されて苦しむ妻ばかりではではない人も居ますよわたしの知合いで妻は離婚したいのに夫が離婚を承諾してくれなく調停も無視され専業主… すごく良くわかります。
結果に行き着くまでの過程において執着や恨み、怒りの強い人は不幸という概念にとらわれるだろうし、執着のない、行くも去るも自由な観点からものを見れる人は何ものにもとらわれないから不幸にも成り得ない。

離婚という同じ結果を辿っても不幸になる人とならない人がいる。自己認識から来る感覚の違いであって結果が同じなら私も後者を選びたいです^^。

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