発達障害相互理解研修６

>> 99 俺は幾度も 子供等を俺の様にしてはならないと言ってきた 俺への理解は不要だと言ってきた 興味関心も無い第三者に、発達障害の理解を求めるつもり… 横からすいません。

この話の流れなら、本来は石鹸さんが答えるべき内容なのでしょうが、どうしても気になったので……



≫俺は一度も己の母親の話をした覚えは無いが、何処からそっちへ飛んだのだ?

これに対応するレスは、多分

レス67
≫俺が知りたくもないのは、石鹸の様な母親の思考だ
≫今まで子供に関する質問や意見を仰ぐレスより、母親の立場が苦労が、と
≫丸で子供より自分可愛いとでも言いたげなレスの方が多いと感じる

レス70
≫言い訳をする相手を間違えたな
≫お前等は俺を理解するのではない、我が子を理解するのだ
≫子供が自殺すると解っていれば「難しい」なんて言ってはいられないだろうに

この、レスです。

全般的に厳しい内容のレスですが……重要な部分を挙げると、レス67の｢俺が知りたくもないのは、石鹸の様な母親の思考だ｣という話からの流れを受けた上で、さらに｢お前等は～｣という、否定で押さえつけるような強い言葉と、｢子供が自殺すると解っていれば～｣という、致命的レベルで強い言葉が来ています。

また、レス70の直前のレス69(石鹸さんのレス)に、

≫共感や労い、同情を、匿名さん達には、求めてないし、わかってもらえないからと、いじけてもない。

とあるのにも関わらず、それでもなお、レス70のような強い否定的な内容のレスが来ているので、石鹸さんは

【｢子供に関する質問や意見を仰ぐ言葉より、母親の立場が苦労が、と丸で子供より自分可愛いとでも言いたげな言葉の方が多い母親｣に対する、匿名さんのとても強い憎悪】

を、感じたのだろうと思います。実は、私もそう感じました。
石鹸さんはその強い憎悪を感じたからこそ、

自分が可愛いとでも言いたげな母親に対し、憎悪の感情を持っている→それには理由があるに違いない→きっと、幼少期に母から辛く当たられたのではないか→それで感情的になって、私に憎悪の言葉をぶつけている

と、考えたのではないでしょうか。
……あくまで、推測ですが。



｢言葉の裏など無い、あるものをあるように言うだけ｣というのが発達障害の特徴なのかも知れませんが、｢強い言葉の裏には、その人の感情や思惑が必ず隠れている｣と考えるのが定型の考え方なのです。

……滑稽、ですかね？

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>> 99 俺は幾度も 子供等を俺の様にしてはならないと言ってきた 俺への理解は不要だと言ってきた 興味関心も無い第三者に、発達障害の理解を求めるつもり… それから、あともう１つだけ。

≫「子供を死なせたいのか?」これを悪意の攻撃だと取るのだろう

ああ、普通なら取る。

……なぜかって？



｢子供を死なせたいのか？｣という言葉の裏には、

【｢あなたは自分の子供を死なせても構わないと思っている人間だと、私は思っている｣という言葉が隠れている】

と、定型は取るからです。

これは、この世にいるマトモな母親全てに対して、この上ない侮辱の言葉です。



我が子を死なせて平気でいられる母親は、この世にそうそういません。
大抵の母親は、｢子供を死なせたいのか？｣と聞かれれば、｢そんな分かり切った事は聞かれるまでもない、黙っていてくれ。それとも、私がそんな事も分からない人間だと思っているのか？｣という反応をするでしょう。

｢子供を死なせるわけにはいかない、けれど日々の苦労は大変だ、解決しなければならない問題も山のようにある｣からこそ……弱音や愚痴が、時々出るのです。
母親も、母親である前に、人間なのです。

過度に母親を甘やかすのも問題ですが、喝を入れすぎて心を根本から折ってしまっては元も子もありません。

……それ、故に。

｢子供を死なせたいのか？｣という｢毒性の強い言葉｣は、気を付けて使うべきだと思います。



余談ですが……子育てで真剣に悩む母親に、

｢お前は自分の子供を愛せないのか、自殺で死なせても良いのか｣

という言葉を投げ掛けたら、大抵の母親は鬱を発症すると思います。
この言葉は、母親の自己嫌悪感を最大限まで高め、自己肯定感を根こそぎ奪う｢悪魔の言葉｣です。

母親も、母親である前に、人間なのです。
完璧に子供を愛せる母親は……多分、この世にはいません。



それにしても……

｢発達障害を理解する手がかりになる大切な言葉は、軽く流す事はできない。けれど、重く受け止めると、どこかで肩透かしを食らう。
発達障害を理解するには、自分が人としてごく当たり前に抱く感情を、全て捨てる必要があるのかも知れない｣

……最近のやりとりを見て、ふと、そう感じました。

• << 104 ７１さんて、 その分析力、７３さんなの？ 自分では、言葉で説明できなかったけど、 間違ってないです。 わざわざありがとうm(_ _)m

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>> 102 あんたの目的はなんだ
それに依っては俺の返答も異なる

とにかくあんたのレスを読んで、先ず思った事は
突然、第三者に口を挟まれると余計拗れるだろという事

• << 105 匿名さん、 ７１さんの分析は、全く間違ってないです。 あのあたりの言葉は、 匿名さんは率直な意見だと言われるけど、 私には、すごく、意地悪に思えた。 そんなわけで、最大限に深読みして（無意識です）、 言い返した。 本当にごめん。
• << 107 それから、匿名さんの文章は、私は好きです。 私は、そのままがいいです。 相互理解にこだわってる、 という、 自覚はありませんでした。 我が子と向き合え と何度も言われたけど、 そんなの、やってる って思ってました。 もっともっと、リアルに、 今日、今、一瞬を大切に、 一生懸命、我が子をみます。

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>> 102 それから、あともう１つだけ。 ≫「子供を死なせたいのか?」これを悪意の攻撃だと取るのだろう ああ、普通なら取る。 ……なぜ… ７１さんて、
その分析力、７３さんなの？


自分では、言葉で説明できなかったけど、
間違ってないです。


わざわざありがとうm(_ _)m

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>> 103 あんたの目的はなんだ それに依っては俺の返答も異なる とにかくあんたのレスを読んで、先ず思った事は 突然、第三者に口を挟まれると余計拗れる… 匿名さん、
７１さんの分析は、全く間違ってないです。

あのあたりの言葉は、
匿名さんは率直な意見だと言われるけど、

私には、すごく、意地悪に思えた。


そんなわけで、最大限に深読みして（無意識です）、


言い返した。


本当にごめん。

• << 108 そうか、ならば一応、もう承知かとも思うが弁解をしておく >>わかっていても、なかなかできないことの、言い訳を、したかっただけです。 と石鹸は書いた >>さらに｢お前等は～｣という、否定で押さえつけるような強い言葉 と71は書いているが 俺は言い訳する事自体を否定はしていない 言い訳するならばするで大いに結構、しかし、俺にされても困る 石鹸等が先ず向き合うべきは俺ではなく我が子、故に何かしらの至らなさを言い訳するならば我が子にだろう、と俺は思った 石鹸は「死にたい」と言う我が子に面と向かって、「忙しいんだ」と言い訳して切り捨てられる母親ではなかろう?と思った 子にそう言わせぬ努力、己がそう言わぬ努力 そして何時言われるかも知れぬという危機感と覚悟を持っていてほしかった 故の、No.70のレスだ 照らし合わせながら読んで貰えば、言葉そのものの意味以外の意図は含んでいないのが解って頂けるだろう 憎悪を感じたと言うが、No.67→No.69→No.70の流れを畳み掛けだと思ったのだろう? 俺はNo.69の“言い訳”という言葉に反応し、唯一それについて返答しただけであって その他にNo.69に対する意見や批判をNo.70へ込めた意図は全く無かった 故に、俺としてはNo.70のレスは全く否定的な意見ではなかった
• << 109 >>｢強い言葉の裏には、その人の感情や思惑が必ず隠れている｣と考えるのが定型の考え方 とあるが、今までに幾度か「俺の言葉の深読みは無意味」と書いた意味は無かったという事だな 了解した 「感情的、余裕が無いようだ」とも書かれたが 今までは一応控えていただけであって、ペナルティなどが無く、且つ此処が俺のスレであれば 俺の文章や口調は普段から、更に酷いもんだぞ それが俺の平常であって、他人にどう思われようと、俺としては怒りや憎悪などの感情は一切含んでいないんだがな だから過去に、俺は優しくなどないと否定しておいたんだが
• << 110 >>｢子供を死なせたいのか？｣という言葉の裏には、【｢あなたは自分の子供を死なせても構わないと思っている人間だと、私は思っている｣という言葉が隠れている】と、定型は取るからです。 俺からすると素晴らしい曲解だな 俺としては単なる疑問、質問の範囲だった故に 母親ならば “子供を死なせたいのか?→否” という流れになるのが当然であるだろう、という思惑 故に何の心配も無く質問として投げ掛けたが、そこまで意味を捩曲げられる様ではやはり控えた方が良さそうだな 第一、否定的というより寧ろ俺としては石鹸の子供を想って書いたNo.70を曲解され攻撃された時点で 俺の中では何が気に食わないのか解りたくもなかった、故に思考が巡ったのだ 子供を想って書いた→癇に障ったようだ→何故? まさか我が子がどうでもいいというわけではあるまい 死なせたいのか?→「否」と答えてほしかった いや、死なせたいなら「否」という返答を強要はしないがな 石鹸はそういう母親ではないだろうと期待したい部分もあった しかしやめた、期待をし始めると理想の押し付けになりがちだ それは母親等を追い詰める事になるのだろう? 別に追い詰めたいわけではないのだよ 将来、我が子に何があっても毅然とした態度で全てを受け入れ、落ち込んだり苦しんだりせず対処出来る様、今のうちに危機感と覚悟を持っていてほしかった 極端な話、最悪、我が子が死んでも哀しまないくらいの重い覚悟を それが出来れば、将来何かあっても大抵の事は、我が子が生きていてさえくれれば笑い飛ばせると思ってな 我が子に先立たれる哀しみは想像など出来んぞ
• << 111 長々と書いたが俺に非が有るのは前提で、自覚もしている 申し訳なかった もう定型発達者の読解力や適応性に頼りはしない 深読みするなと書いても定型発達者にそれが不可能ならば、こちらが可能な限り配慮しよう 単なる質問ならば「質問」と書く そう書かれたものにはそれに対する、ただの「回答」をくれ 皮肉ならば「皮肉」と書くし、「否定」ならば「否定」と書こう それ等にはいくらでも反論してくれればいい こう書いているこのレスさえ深読みして「攻撃的」と取るならば 俺が想像、想定出来る範囲内での弁解を端から加えておこう このレスは貴女方を否定もしていないし、批難もしていない、攻撃のつもりもない 厭味、皮肉でも、呆れたわけでも馬鹿にしているわけでもない しかし過去に深読みするなと書いたにも拘わらず深読みをする、則ち深読みしない事自体が定型発達者には不可能、と俺は判断した ならばこちらが対処するので、そちらは今まで通りで構わないという意味である 俺なりの配慮の仕方だが如何か 更に、これ程弁解を並べ立てる理由としては、俺の目的が母親等を傷付ける事では無い故 貴女方が感じた印象を否定する事が、貴女方の安心に繋がるのならばと思った故だが ご理解頂けただろうか 《質問》以前の他のレスにも弁解を付けようか?

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>> 103 あんたの目的はなんだ それに依っては俺の返答も異なる とにかくあんたのレスを読んで、先ず思った事は 突然、第三者に口を挟まれると余計拗れる… それから、匿名さんの文章は、私は好きです。

私は、そのままがいいです。



相互理解にこだわってる、
という、
自覚はありませんでした。


我が子と向き合え


と何度も言われたけど、

そんなの、やってる


って思ってました。


もっともっと、リアルに、
今日、今、一瞬を大切に、
一生懸命、我が子をみます。

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>> 105 匿名さん、 ７１さんの分析は、全く間違ってないです。 あのあたりの言葉は、 匿名さんは率直な意見だと言われるけど、 私には、すごく、意地… そうか、ならば一応、もう承知かとも思うが弁解をしておく

>>わかっていても、なかなかできないことの、言い訳を、したかっただけです。
と石鹸は書いた
>>さらに｢お前等は～｣という、否定で押さえつけるような強い言葉
と71は書いているが
俺は言い訳する事自体を否定はしていない
言い訳するならばするで大いに結構、しかし、俺にされても困る
石鹸等が先ず向き合うべきは俺ではなく我が子、故に何かしらの至らなさを言い訳するならば我が子にだろう、と俺は思った
石鹸は「死にたい」と言う我が子に面と向かって、「忙しいんだ」と言い訳して切り捨てられる母親ではなかろう?と思った
子にそう言わせぬ努力、己がそう言わぬ努力
そして何時言われるかも知れぬという危機感と覚悟を持っていてほしかった
故の、No.70のレスだ
照らし合わせながら読んで貰えば、言葉そのものの意味以外の意図は含んでいないのが解って頂けるだろう
憎悪を感じたと言うが、No.67→No.69→No.70の流れを畳み掛けだと思ったのだろう?
俺はNo.69の“言い訳”という言葉に反応し、唯一それについて返答しただけであって
その他にNo.69に対する意見や批判をNo.70へ込めた意図は全く無かった
故に、俺としてはNo.70のレスは全く否定的な意見ではなかった

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>> 105 匿名さん、 ７１さんの分析は、全く間違ってないです。 あのあたりの言葉は、 匿名さんは率直な意見だと言われるけど、 私には、すごく、意地… >>｢強い言葉の裏には、その人の感情や思惑が必ず隠れている｣と考えるのが定型の考え方
とあるが、今までに幾度か「俺の言葉の深読みは無意味」と書いた意味は無かったという事だな
了解した

「感情的、余裕が無いようだ」とも書かれたが
今までは一応控えていただけであって、ペナルティなどが無く、且つ此処が俺のスレであれば
俺の文章や口調は普段から、更に酷いもんだぞ
それが俺の平常であって、他人にどう思われようと、俺としては怒りや憎悪などの感情は一切含んでいないんだがな
だから過去に、俺は優しくなどないと否定しておいたんだが

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>> 105 匿名さん、 ７１さんの分析は、全く間違ってないです。 あのあたりの言葉は、 匿名さんは率直な意見だと言われるけど、 私には、すごく、意地… >>｢子供を死なせたいのか？｣という言葉の裏には、【｢あなたは自分の子供を死なせても構わないと思っている人間だと、私は思っている｣という言葉が隠れている】と、定型は取るからです。

俺からすると素晴らしい曲解だな
俺としては単なる疑問、質問の範囲だった故に
母親ならば
“子供を死なせたいのか?→否”
という流れになるのが当然であるだろう、という思惑
故に何の心配も無く質問として投げ掛けたが、そこまで意味を捩曲げられる様ではやはり控えた方が良さそうだな

第一、否定的というより寧ろ俺としては石鹸の子供を想って書いたNo.70を曲解され攻撃された時点で
俺の中では何が気に食わないのか解りたくもなかった、故に思考が巡ったのだ
子供を想って書いた→癇に障ったようだ→何故?
まさか我が子がどうでもいいというわけではあるまい
死なせたいのか?→「否」と答えてほしかった
いや、死なせたいなら「否」という返答を強要はしないがな
石鹸はそういう母親ではないだろうと期待したい部分もあった
しかしやめた、期待をし始めると理想の押し付けになりがちだ
それは母親等を追い詰める事になるのだろう?
別に追い詰めたいわけではないのだよ
将来、我が子に何があっても毅然とした態度で全てを受け入れ、落ち込んだり苦しんだりせず対処出来る様、今のうちに危機感と覚悟を持っていてほしかった
極端な話、最悪、我が子が死んでも哀しまないくらいの重い覚悟を
それが出来れば、将来何かあっても大抵の事は、我が子が生きていてさえくれれば笑い飛ばせると思ってな
我が子に先立たれる哀しみは想像など出来んぞ

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>> 105 匿名さん、 ７１さんの分析は、全く間違ってないです。 あのあたりの言葉は、 匿名さんは率直な意見だと言われるけど、 私には、すごく、意地… 長々と書いたが俺に非が有るのは前提で、自覚もしている
申し訳なかった

もう定型発達者の読解力や適応性に頼りはしない
深読みするなと書いても定型発達者にそれが不可能ならば、こちらが可能な限り配慮しよう
単なる質問ならば「質問」と書く
そう書かれたものにはそれに対する、ただの「回答」をくれ
皮肉ならば「皮肉」と書くし、「否定」ならば「否定」と書こう
それ等にはいくらでも反論してくれればいい
こう書いているこのレスさえ深読みして「攻撃的」と取るならば
俺が想像、想定出来る範囲内での弁解を端から加えておこう

このレスは貴女方を否定もしていないし、批難もしていない、攻撃のつもりもない
厭味、皮肉でも、呆れたわけでも馬鹿にしているわけでもない
しかし過去に深読みするなと書いたにも拘わらず深読みをする、則ち深読みしない事自体が定型発達者には不可能、と俺は判断した
ならばこちらが対処するので、そちらは今まで通りで構わないという意味である
俺なりの配慮の仕方だが如何か

更に、これ程弁解を並べ立てる理由としては、俺の目的が母親等を傷付ける事では無い故
貴女方が感じた印象を否定する事が、貴女方の安心に繋がるのならばと思った故だが
ご理解頂けただろうか

《質問》以前の他のレスにも弁解を付けようか?

• << 114 「我が子を死なせたいか？」 それは、絶対、否。 前にも書きましたが、 長女にはすでに「死にたい」と言われたことがあります。 あのとき、初めて、 親の、子に対する欲が全て、落ちました。 どんな人間になってもいい、 生きてさえいてくれれば！ と、心の底から思いました。 夫にも、 「何があっても、 娘は私の大切な宝。 生きてさえいてくれれば、 どんな人になってもいい。 この思いについてこれないなら、 別れましょう。」 と、言いました。 無我夢中でしたね…。 長女の場合は、気づいて、止めれたから、まだ良かった。 絶対、否、です。 みんな、今日も生きててくれてありがとう、ですね。

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>> 111 大変よくわかりました。

ありがとう。


匿名さんのいう深読みは、

私達は、特に頑張って深読みしてるわけでなく、
普通に読み取ってしまってるんで、


匿名さんが配慮してくださると、
大変わかりやすいです。


今回の大発見は、
早速我が家で、役にたってます。


今夜も次女を中心に、一悶着。


時間はかかりましたが、今夜はうまくいきました。

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>> 112 《感想》
それは良かった

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>> 111 長々と書いたが俺に非が有るのは前提で、自覚もしている 申し訳なかった もう定型発達者の読解力や適応性に頼りはしない 深読みするなと書いても… 「我が子を死なせたいか？」


それは、絶対、否。


前にも書きましたが、
長女にはすでに「死にたい」と言われたことがあります。


あのとき、初めて、
親の、子に対する欲が全て、落ちました。


どんな人間になってもいい、
生きてさえいてくれれば！


と、心の底から思いました。


夫にも、
「何があっても、
娘は私の大切な宝。
生きてさえいてくれれば、
どんな人になってもいい。

この思いについてこれないなら、
別れましょう。」

と、言いました。


無我夢中でしたね…。


長女の場合は、気づいて、止めれたから、まだ良かった。



絶対、否、です。


みんな、今日も生きててくれてありがとう、ですね。

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匿名さん、めぐさん、石鹸さん。ありがとうございます。巡回で安心できて嬉しいです。

スレッド名、次からは「相互配慮」にしますかね(笑)
名無しにも「定型発達は万能」などと思わず、定型発達者の苦手分野を意識して配慮してほしいものだな。

そして71さん。ご心配ありがとうございます。滑稽とは思いませんよ。
もしかして…お戻りになられたんですか？診断は受けられたでしょうか？

人違いでしたら申し訳ありません。
過去スレにいらした、数学の証明が好きな、HSPとしての才能を持つ通行人さんに、あなたの文体がよく似ていたものですから。

診断のことも、他のことも、内緒なら内緒で大丈夫ですからね。

では、お休みなさい。

• << 117 主も無理はするなよ、お休み

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名無しに定型発達者への配慮をさせる必要は無い、非常に疲れる
俺は今回非常に疲れた
非常に、これ以上無い程に、これでもかと言う程に疲れた
子供等の為でも無い限り、出来ればこんな多大なるストレスは御免蒙りたい
平常とは大いに掛離れている故、精神を大幅に削らねばやっていられん
名無しと俺が全く同じだとは言わんがな、少なくとも俺に近い或いは似た部分は有る様に思う
ならば配慮などしなくていい、名無しに今以上の苦労はさせたくない、というのは俺の勝手な切望
本人が望むならば配慮でも何でも、好きにすればいいが

名無しも本気で「定型発達者は万能」などとは思っていないんじゃないか
何せ「万能な定型発達者」になど会った事は無いだろうからな
皮肉だよ、言いたくもなるさ

• << 118 匿名さん、ごめん、やっぱり、今までどおりでいいよ。 そりゃ、疲れるよね…。 もう、わかったから、 こちらが深読みしないようにする。 思うように、レスしていただけたら、 と思います。

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>> 115 匿名さん、めぐさん、石鹸さん。ありがとうございます。巡回で安心できて嬉しいです。 スレッド名、次からは「相互配慮」にしますかね(笑) … 主も無理はするなよ、お休み

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>> 116 名無しに定型発達者への配慮をさせる必要は無い、非常に疲れる 俺は今回非常に疲れた 非常に、これ以上無い程に、これでもかと言う程に疲れた 子供… 匿名さん、ごめん、やっぱり、今までどおりでいいよ。

そりゃ、疲れるよね…。

もう、わかったから、
こちらが深読みしないようにする。


思うように、レスしていただけたら、
と思います。

• << 120 《率直な感想》 母親から「猫の世話をしなさい」と常日頃から言われているのに、その都度「後でやる」といい加減な返答をし、碌に世話をしなかった子供が 到頭母親に「猫を川へ捨ててくる」と言われ、慌てふためき「これからは世話をするから捨てないで」と、これまた実行するのか怪しい言葉を吐き、泣いて懇願する子供の様だ、と思った 《謙譲》この定型発達社会で、無駄に年を重ねたわけではない貴女ならば良く御存知だろう 《率直な意見》今まで出来もしなかった事を今更「やる」と言われたところで、信用など出来ない 《気遣い》唯でさえ少ない余裕を、自分が出来もしない事に費やしていないで 《切望》今後、貴女にでも可能な子供等への配慮を模索、実行する事に費やしてくれ 《貴女の発言から》貴女方は、頑張ってもいないのに深読みしてしまう、それを止められない 《弁解》俺も頑張って、貴女方を傷付けた発言をしていたわけではないが 《提案》無理をしてでも己の目的の為、貴女方に配慮しよう 《率直な感想》これがこの定型発達社会での、定型発達者と発達障害者の図である 《例》自分は配慮などしないが、他人へは配慮を強要する または、自分は配慮を一つしかしないが、他人へは二つの配慮を求める その様な定型発達者百人と、一人の発達障害者が関わって来たらどうなるか 発達障害者の方は100～200の配慮を強要されるにも拘わらず、配慮されるのは0～100しか無いのである 《推察》こんな理不尽な事が有ろうが、疲れるだけで人生が終わってしまう、ならば配慮など止めてやる となったのが俺や、名無しであろうと考えた 《事実》定型発達者に配慮を強要されるだけされ、配慮を求める事は許されない発達障害者は、貴女方が思う以上に多い 《結論、切望》故に、貴女方の子供等を同じ目に遭わせぬ為にも、貴女方が今するべきは 今まで出来もしなかった俺への配慮ではなく、子供等への今後の配慮である 《弁解》今回のレスにも厭味は一切含めていないが 《例え話》率直な感想から、俺の感受性自体を厭味に感じるのであれば その場合は、御互い様である

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>> 118
こんにちは☆

匿名さん、疲れさせて
しまったね。

深読みしないようにするよ。
わかんなかったら、
ストレートに聞く。

私もなるべくストレートに
レスするね。

• << 121 >>わかんなかったら、ストレートに聞く。 《感想》それは良い心掛け >>私もなるべくストレートにレスするね。 《気遣い》それが無理やストレスにならないのであれば、その方が貴女にも良い

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>> 118 匿名さん、ごめん、やっぱり、今までどおりでいいよ。 そりゃ、疲れるよね…。 もう、わかったから、 こちらが深読みしないようにする。 … 《率直な感想》
母親から「猫の世話をしなさい」と常日頃から言われているのに、その都度「後でやる」といい加減な返答をし、碌に世話をしなかった子供が
到頭母親に「猫を川へ捨ててくる」と言われ、慌てふためき「これからは世話をするから捨てないで」と、これまた実行するのか怪しい言葉を吐き、泣いて懇願する子供の様だ、と思った

《謙譲》この定型発達社会で、無駄に年を重ねたわけではない貴女ならば良く御存知だろう
《率直な意見》今まで出来もしなかった事を今更「やる」と言われたところで、信用など出来ない
《気遣い》唯でさえ少ない余裕を、自分が出来もしない事に費やしていないで
《切望》今後、貴女にでも可能な子供等への配慮を模索、実行する事に費やしてくれ
《貴女の発言から》貴女方は、頑張ってもいないのに深読みしてしまう、それを止められない
《弁解》俺も頑張って、貴女方を傷付けた発言をしていたわけではないが
《提案》無理をしてでも己の目的の為、貴女方に配慮しよう

《率直な感想》これがこの定型発達社会での、定型発達者と発達障害者の図である
《例》自分は配慮などしないが、他人へは配慮を強要する
または、自分は配慮を一つしかしないが、他人へは二つの配慮を求める
その様な定型発達者百人と、一人の発達障害者が関わって来たらどうなるか
発達障害者の方は100～200の配慮を強要されるにも拘わらず、配慮されるのは0～100しか無いのである
《推察》こんな理不尽な事が有ろうが、疲れるだけで人生が終わってしまう、ならば配慮など止めてやる
となったのが俺や、名無しであろうと考えた
《事実》定型発達者に配慮を強要されるだけされ、配慮を求める事は許されない発達障害者は、貴女方が思う以上に多い
《結論、切望》故に、貴女方の子供等を同じ目に遭わせぬ為にも、貴女方が今するべきは
今まで出来もしなかった俺への配慮ではなく、子供等への今後の配慮である

《弁解》今回のレスにも厭味は一切含めていないが
《例え話》率直な感想から、俺の感受性自体を厭味に感じるのであれば
その場合は、御互い様である

• << 124 思いを伝える難しさが、よくわかりました。 ストレートに書いても、 思ってることが、 思った通りに伝わらないから、 言葉を選んでるうちに、 何も書けなくなりました。 でも、大変勉強になりました。 子供にも こう言えば、当然こう思うだろう… と、 特に意識などせず、 ことばを発してましたので、 子供の反応を、よく観察するようになりました。 ありがとう。 私などが独り相撲しても、空回りなので、 あまり話す機会がなかった、通級の先生に、 お時間をいただき、 今の様子や、これからの方針を話し合いました。 デイケアーでも、モニタリングがあり、 先生とよく話し合いました。 分担していただく役割を、明確に絞ってお願いし、 バラバラのまま、お任せ、 だったことを、 私の中で、一つに束ねました。 方向性が見えてきたら、 次女をおおらかに、 よくみえるようになりました。 周りのサービスが、ありがたい助けなので、 今後も継続できるよう、 診断ももらっておこうと考えています。

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>> 119 こんにちは☆ 匿名さん、疲れさせて しまったね。 深読みしないようにするよ。 わかんなかったら、 ストレートに聞く。 … >>わかんなかったら、ストレートに聞く。

《感想》それは良い心掛け

>>私もなるべくストレートにレスするね。

《気遣い》それが無理やストレスにならないのであれば、その方が貴女にも良い

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配慮は
ある事柄をどうしても譲れない者(以下A)へ、それを譲れる者(以下B)が譲る(折れる、引く)
というのが望ましい
譲れない事柄を無理に譲る事を、配慮とは言わない、それは単なる「無理」

相互配慮は
次はAが譲れる複数の事柄の中から、Bの譲れない事柄を譲る
というのが望ましい
Bでも譲れる事柄を譲り自己満足する事を、相互配慮とは言わない

そして、そこにCが入ってはならない
三人以上になる場合
一人一人が同数ずつ、譲れる事柄を、全体を対象に譲るのが望ましい
決して、譲れる事柄が多いからといって、一人に多くを譲らせてはならない
複数の中で、個人が個人を対象に事柄を譲る事は、軋轢を生じ易い

これは俺の個人的見解

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抜かった
No.120の《推察》の部分

こんな理不尽な事が有ろう「が」×
こんな理不尽な事が有ろう「か」○

失礼

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>> 120 《率直な感想》 母親から「猫の世話をしなさい」と常日頃から言われているのに、その都度「後でやる」といい加減な返答をし、碌に世話をしなかった子… 思いを伝える難しさが、よくわかりました。

ストレートに書いても、

思ってることが、
思った通りに伝わらないから、


言葉を選んでるうちに、
何も書けなくなりました。


でも、大変勉強になりました。


子供にも

こう言えば、当然こう思うだろう…

と、

特に意識などせず、
ことばを発してましたので、

子供の反応を、よく観察するようになりました。


ありがとう。


私などが独り相撲しても、空回りなので、


あまり話す機会がなかった、通級の先生に、
お時間をいただき、

今の様子や、これからの方針を話し合いました。


デイケアーでも、モニタリングがあり、
先生とよく話し合いました。


分担していただく役割を、明確に絞ってお願いし、

バラバラのまま、お任せ、
だったことを、

私の中で、一つに束ねました。


方向性が見えてきたら、
次女をおおらかに、
よくみえるようになりました。


周りのサービスが、ありがたい助けなので、

今後も継続できるよう、
診断ももらっておこうと考えています。

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>> 124 《感想》
前進があった様で何より

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>> 125 先週は、こだわりについて勉強してきた。

「本人の自由を奪うこだわりなら、

解放してあげる方がよい。

いきなりやめさせるのではなく、
その背景を知り、

こだわりる事を、細かく分解して、
その一つがクリアできるように、周りがもっていく。


そんな、成功体験を少しずつ重ねていくことは、

人間関係を築くことにもなる」


という話でした。



次女が、決まった下着でないとダメで、

でも、かわいてなくて、

もう１日同じのを、はこうとしたから、


他の下着が嫌な理由は、
肌触り、デザイン、形、
ものによって様々ですが、

「足の付け根が、いたくてイヤ」

といった下着のゴムを、切ってみたら、


１日、頑張って、はけました。


なるほど、こういうことを、積み重ねていくんだな…

と、思いました。


これまでは、こんな簡単なことも、
思いつきませんでした。

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お久しぶりです。
サブスレ放置しておりまして申し訳ありません。

石鹸さんが著しい成長を遂げておられて驚いています。僕は嬉しいです。研修の成果のみならず、石鹸さんはきっと非常に努力されたのでしょうね。匿名のおかげもあるのかなと思います。匿名が新しく話し方をデザインしたことも、すごいと思いました。皆さんお元気でしょうか。

さて、メインスレのほうにお知らせを書きました。
それに伴い、このサブスレのほうもハロウィンの夜、日付が変わったら閉鎖しようと思います。

お知らせが遅くなって申し訳ありませんが、お話を続けたい場合はスレッド作成などよろしくお願い致します。

• << 131 主さん、本当に、素晴らしいスレを、ありがとうございました。 閉鎖は大変残念ですが、 今後も、主さんがお仕事でご活躍されることを、期待しています。 次女に関しては、予想外に、手応えを感じています。 キーワードは 小さな成功体験を、こちらが、用意する でした。 次女は、すぐ手をあげるので、 一番、それをやめさせたかったから、 他の事は、注意しないようにしました。 たたきそうな瞬間 「今、我慢してるね。お母さんには、わかったよ。よく頑張ってる！えらいね！」 と声をかけました。 我慢できた時には、もちろんほめました。 四回がまんできて、 五回目に、たたいてしまった時、 「しまった！って思ってるんでしょう。残念だったね。でも、あなたは、ちゃんと我慢できるんだから、また次は頑張ろうね。」 と声をかけました。 四回も我慢できるなんて！
• << 132 匿名さんとのやりとりには、ずいぶん、エネルギーを使いましたが、 おかげ様で、自分が、 子供のことをわかってるつもり、 私も努力してるつもり、 すべて、つもりだったことを、気づかされました。 今は、しっかり、子供と、向き合っています。 匿名さん、ありがとうございました。

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>> 127 主、久しぶり
このスレも今月一杯か
お疲れさん

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>> 128 うおー！久しぶり！
匿名はそう言ってくれると思ってたよ…ありがとう。泣かせるね。泣いてないけど(笑)

一年間って決めてたはずがこんなに長くなっててさ。そういうわけだから今月までよろしく。

思い返せば色々あったなあ。名無しのことも気掛かりだが、分かってくれるような気はする。

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>> 129 俺は主の方針に異論は無いさ
名無しもそうだろう
無理無くいつも通りでやれよ

• << 135 ありがとう。 そうだな、いつも通りやるよ。

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>> 127 お久しぶりです。 サブスレ放置しておりまして申し訳ありません。 石鹸さんが著しい成長を遂げておられて驚いています。僕は嬉しいです。研… 主さん、本当に、素晴らしいスレを、ありがとうございました。


閉鎖は大変残念ですが、

今後も、主さんがお仕事でご活躍されることを、期待しています。

次女に関しては、予想外に、手応えを感じています。


キーワードは


小さな成功体験を、こちらが、用意する


でした。


次女は、すぐ手をあげるので、
一番、それをやめさせたかったから、

他の事は、注意しないようにしました。


たたきそうな瞬間
「今、我慢してるね。お母さんには、わかったよ。よく頑張ってる！えらいね！」

と声をかけました。


我慢できた時には、もちろんほめました。


四回がまんできて、
五回目に、たたいてしまった時、

「しまった！って思ってるんでしょう。残念だったね。でも、あなたは、ちゃんと我慢できるんだから、また次は頑張ろうね。」

と声をかけました。


四回も我慢できるなんて！

• << 136 こちらこそ色々とありがとうございました。仕事なども色々と頑張ります。 次女さん、良かったですね。次女さんが石鹸さんに褒めてもらえて本当によかったなぁと思います。 「××しちゃダメ」とか「しないほうがいい」とか言うよりも、「○○するといいよ」「○○してみたら？」とか、そういう肯定的な言い方のほうが、人には響きますよね。僕も定型発達の人と接するときは、それを心掛けております。希望的観測を大切に、そして落ち込んでる人はまず励ますようにしています。 物事には段階ってものがあると思うんです。その人が自分に自信を持ってないときは希望的観測でもなんでもいいので励まして、その人が自分に自信を持ててきたら厳しくてもアドバイスする。自分に自信がある人や自己肯定感の高い人は、厳しいアドバイスにも決して折れたりしません。 石鹸さんも、前の石鹸さんとは違って自分に自信を持ててきたということだと思います。僕は気づかなかったのでただ励まし続けてきたのですが、匿名は石鹸さんの変化に気づいたのかもしれません。 石鹸さんにとっては、注意せずに我慢するのは大変なことだったろうと思います。 次女さんはよく頑張りました。 石鹸さんも、よく頑張りましたね。

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>> 127 お久しぶりです。 サブスレ放置しておりまして申し訳ありません。 石鹸さんが著しい成長を遂げておられて驚いています。僕は嬉しいです。研… 匿名さんとのやりとりには、ずいぶん、エネルギーを使いましたが、
おかげ様で、自分が、

子供のことをわかってるつもり、
私も努力してるつもり、

すべて、つもりだったことを、気づかされました。


今は、しっかり、子供と、向き合っています。


匿名さん、ありがとうございました。

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“自分が嫌われ者にならなきゃ何も変わらない時なんかいくらでもあるだろ”
これ名無しの受け売り

補足しておくと、石鹸は俺を嫌っていないと主張するだろうが、俺にとって理不尽な攻撃は受けたからな(責めていない)
あのリスクも今この時の進展の為、子の為だ
進展があったならばこちらも精神削った甲斐があると言うもの
このスレが閉鎖になっても、我が子の為の向上心は忘れてくれるな

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おはよう^ ^

ご無沙汰です。
久々に見たら、閉鎖とのこと。
残念ですが、参加した甲斐のあった
スレでした。

長男の課題、
私の課題。
たくさん、見つかった。
あとは、対処法かな。

うちの子は、定型として
生きていくしかないようです。
本人がすごくそれを望む限り、
私が精一杯できるフォローを地味に
やるのみです。

いまは、とっちらかった脳内を
整理しやすいhow-toを彼仕様に
伝える努力をしています。

頭の中で整理して、
適切な引き出しから言動を出す。

定形なら当たり前にできる
作業がやりにくい子で友達関係を
失敗しがちだから、
まずはそこからパターン化して
何度も私で会話の練習。
演技も大丈夫かな。
主さんのいう、定形のふり、かな？

みなさんの教えてくれた、
まずは子の気持ちをしっかり
みてやること。
見誤らないこと。
親の都合を、定形のものさしを
押し付けないこと。

頑張ります☆
みなさん、ありがとう。
また、ボチボチ覗きにきます
＿φ(￣ー￣ )

• << 137 めぐさん、こちらこそありがとうございます。 定型発達として生きていく、ですか。僕と同じような道を歩むんですね。 でも、僕には発達障害者に戻れる場所、デイサービスがあります。今日もこれから行ってきます。 めぐさんにも、お子さんにも、ありのままの自分に戻れる時間がありますように。

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>> 130 俺は主の方針に異論は無いさ 名無しもそうだろう 無理無くいつも通りでやれよ ありがとう。

そうだな、いつも通りやるよ。

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>> 131 主さん、本当に、素晴らしいスレを、ありがとうございました。 閉鎖は大変残念ですが、 今後も、主さんがお仕事でご活躍されることを、期待し… こちらこそ色々とありがとうございました。仕事なども色々と頑張ります。

次女さん、良かったですね。次女さんが石鹸さんに褒めてもらえて本当によかったなぁと思います。

「××しちゃダメ」とか「しないほうがいい」とか言うよりも、「○○するといいよ」「○○してみたら？」とか、そういう肯定的な言い方のほうが、人には響きますよね。僕も定型発達の人と接するときは、それを心掛けております。希望的観測を大切に、そして落ち込んでる人はまず励ますようにしています。

物事には段階ってものがあると思うんです。その人が自分に自信を持ってないときは希望的観測でもなんでもいいので励まして、その人が自分に自信を持ててきたら厳しくてもアドバイスする。自分に自信がある人や自己肯定感の高い人は、厳しいアドバイスにも決して折れたりしません。

石鹸さんも、前の石鹸さんとは違って自分に自信を持ててきたということだと思います。僕は気づかなかったのでただ励まし続けてきたのですが、匿名は石鹸さんの変化に気づいたのかもしれません。

石鹸さんにとっては、注意せずに我慢するのは大変なことだったろうと思います。
次女さんはよく頑張りました。
石鹸さんも、よく頑張りましたね。

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>> 134 おはよう^ ^ ご無沙汰です。 久々に見たら、閉鎖とのこと。 残念ですが、参加した甲斐のあった スレでした。 長男の課題、… めぐさん、こちらこそありがとうございます。

定型発達として生きていく、ですか。僕と同じような道を歩むんですね。

でも、僕には発達障害者に戻れる場所、デイサービスがあります。今日もこれから行ってきます。

めぐさんにも、お子さんにも、ありのままの自分に戻れる時間がありますように。

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>> 137 何だ、久しぶりにのぞいたら、閉鎖するのか？
俺がいないからってすねるなよ。

• << 140 おおーっ、久しぶり！ 相変わらずだなたわし！ じゃなかった、名無し！ 元気？ べ、別に寂しいとかすねてるとかじゃないんだからね//// いや、マジで。 去年の８月に始めたときから「一年くらい続くといいなー」とか思ってたらけっこうマジで続いちゃったんだって。 14ヶ月とかwwすごくね？ で、まぁ、仕事もプライベートも充実してきたんで、ここらで終わっとくか、ってことになったわけ。けっこうなボリュームになったおかげで、読んで何かを感じてくれた人もちらほらいるっぽい。 別に名無しみたいに彼女ができたとかじゃないけどさ。去年よりも人を信じられるようになったんだよ。俺が。 まぁみんなのその後が心配だから、一人一レス限定、質問なしで報告スレ作ろうかと思ってるんだけどね。 おやすみん。

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>> 138 久々だな、お帰り

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>> 138 何だ、久しぶりにのぞいたら、閉鎖するのか？ 俺がいないからってすねるなよ。 おおーっ、久しぶり！
相変わらずだなたわし！
じゃなかった、名無し！
元気？

べ、別に寂しいとかすねてるとかじゃないんだからね////

いや、マジで。
去年の８月に始めたときから「一年くらい続くといいなー」とか思ってたらけっこうマジで続いちゃったんだって。
14ヶ月とかwwすごくね？

で、まぁ、仕事もプライベートも充実してきたんで、ここらで終わっとくか、ってことになったわけ。けっこうなボリュームになったおかげで、読んで何かを感じてくれた人もちらほらいるっぽい。

別に名無しみたいに彼女ができたとかじゃないけどさ。去年よりも人を信じられるようになったんだよ。俺が。

まぁみんなのその後が心配だから、一人一レス限定、質問なしで報告スレ作ろうかと思ってるんだけどね。

おやすみん。

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あらあらあら
大変なのが来てたようだな

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俺は主のレスが厭味だとは感じなかったぞ

• << 148 お前が分かってくれるってことは分かってたわwwwwww このスレも今夜で閉めるから、もし誘導とかあるなら今のうちにスレ立てしてリンク貼るなりしたほうがいいぞ。俺は行けないけど。 面倒とかwwねーよwwwwむしろめっちゃ助かったしwwwww こっちこそありがとう。 楽しかった。

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人間、一度は地獄を見ておかないとな

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このスレいつ閉まるか解らんから今のうちに書いておこう

主、今まですまなかったな
面倒をかけた

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名無し、知り合えて良かった
楽しかったよ

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主は大丈夫かえ

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約1年と2ヶ月お疲れさんでした

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>> 142 俺は主のレスが厭味だとは感じなかったぞ お前が分かってくれるってことは分かってたわwwwwww

このスレも今夜で閉めるから、もし誘導とかあるなら今のうちにスレ立てしてリンク貼るなりしたほうがいいぞ。俺は行けないけど。

面倒とかwwねーよwwwwむしろめっちゃ助かったしwwwww

こっちこそありがとう。
楽しかった。

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>> 148 全く可愛い奴だなお前は

• << 155 やだー、もう！ 匿名さんったらいけめんね！

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このスレはとても居心地が良かったよ
有り難う

• << 156 こちらこそ、こちらこそ。 達者でな！

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