発達障害相互理解研修６

まっすぐな意思を持つ、生真面目なスレ主さんへ😌

本当は、｢こういう方法｣は、色々な意味で｢反則｣なのではないかと思います。
けれど、どうしても消せない、ある種の｢未練｣が……まだ、私の中に残っているようです。

伝え残したであろうと思われる事や、素朴な疑問を、気が向いたら書いていきます。
もし気が向いたら、覗いてみて下さい。

http://mikle.jp/thread/2153460/?guid=ON
(注：個人的に、色々な独り言をつぶやくためのスレッドです。完全に自レス専用にする予定なので、要注意😓)

……本当に、｢気が向いたら｣で結構ですよ😅
私も、気が向いた時にしか書き込めないと思いますから😅😅😅



さて、それはそれとして。

今まで、本当の本当にお疲れさまでした😄
長期に渡っての、根気強いレス……体力も精神も脆弱な私には、とても真似できません😞

スレ主さんの具体的な知識や温かさは、数多くの人の助けになっていたと思います。
また私にとっては、個人的に色々な事を考えるきっかけを作ってくれたスレッドになったので、そういう意味でも非常に意義深いスレッドになりました。
閉鎖するのは残念だとは思いますが、スレ主さんが今まで残してきた足跡は、本当に大きいものだと私は思います。

今まで、本当にありがとうございました😌⤵
これからも、スレ主さんの存在が、誰かの光になりますように😉

• << 157 「」の使い方で誰だか分かりました。71さん、お久しぶりです。 何が反則でしょうか？考察待ってたんで嬉しいです。しおり登録しておきますね。 71さんはお体が弱かったような。 もう、急ぐ必要はどこにもありません。ゆっくり考えればいいと思いますよ。 僕も、あなたのレスは良い刺激になりました。ありがとうございました。 どうかお元気でお過ごしください。

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主さん、本当にありがとうございました。
主さんに出会えて、
救われました。


それから、匿名さんには、大変労力を使わせてしまい、ごめんなさい。


でも、思い切りぶつかって、目が覚めました。

おかげ様で、日々頑張っています。

毎日発見があります。
超スモールステップですが、
初めて、手応えを、感じています。

感謝しています。


その他、レスされてた皆さん、
本当にありがとうございました。


皆様、どうぞ、お元気で。

• << 158 石鹸さん、こちらこそありがとうございました。僕も石鹸さんのレスにとても助けられました。 お世話になりました。 石鹸さん自身の心や時間も大切に、お子さんたちともども、お元気でお過ごしください。

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>> 152 あんたが俺に謝る必要は無い
結果的にあんたは子の為に少なくとも変わってくれたのだ
それには俺が感謝する、有り難う

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おー匿名(元)73、久しぶり
相変わらずのようで何よりだ

お前と話せた事も楽しかった
お前も達者でな

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>> 149 全く可愛い奴だなお前は やだー、もう！
匿名さんったらいけめんね！

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>> 150 このスレはとても居心地が良かったよ 有り難う こちらこそ、こちらこそ。
達者でな！

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>> 151 まっすぐな意思を持つ、生真面目なスレ主さんへ😌 本当は、｢こういう方法｣は、色々な意味で｢反則｣なのではないかと思います。 けれど、… 「」の使い方で誰だか分かりました。71さん、お久しぶりです。

何が反則でしょうか？考察待ってたんで嬉しいです。しおり登録しておきますね。

71さんはお体が弱かったような。
もう、急ぐ必要はどこにもありません。ゆっくり考えればいいと思いますよ。

僕も、あなたのレスは良い刺激になりました。ありがとうございました。

どうかお元気でお過ごしください。

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>> 152 主さん、本当にありがとうございました。 主さんに出会えて、 救われました。 それから、匿名さんには、大変労力を使わせてしまい、ごめんなさ… 石鹸さん、こちらこそありがとうございました。僕も石鹸さんのレスにとても助けられました。

お世話になりました。
石鹸さん自身の心や時間も大切に、お子さんたちともども、お元気でお過ごしください。

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あぁ、終わるな
本当に有り難う、主
有り難う、名無し
本当に本当に楽しかった

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達者でな

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本スレが１人１レス制限になってるからこっちにきた。

俺も匿名と同じく、７に対するレスが嫌味とは感じない。

むしろ相手（定型）が「喜ぶ」「満たされる」よう、主は最大限の努力をしてると思ってる。別スレの匿名も相手の誤解を解く為に苦労してたから、主もさぞしんどいだろう。

ただ俺の正直な意見として、７は主をサンドバック代わりにしてストレスを解消してるだけにみえる。

つまり「八つ当たりをしながら自分の為になる情報を頂く」のだ。これは汚い。

深読みして誤解しやすい定型に対し、主が最大限の努力と配慮をしてるという事にも７は全く気付いてない。

非定型の親にはジョブコーチのような視点と知識が必要だから、７にはジョブコーチのサイトやブログを読むことをおすすめする。「発達障害とは何か？」という漠然とした疑問から学ぶより、こういう入り方で学んだ方が早く身に付く人も居るからね。

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>> 161 「喜ぶ」「満たされる」に「素直になる」も追加で。

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具体的な例で分かりやすく書かれたジョブコーチのサイトがあったから、それを貼ろうと思ってさっき探してみたが見つからん。

いいサイトを知ってたら本スレ７の為に誰か貼ってあげよう

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お互い顔を合わせると誤解の嵐が吹くから、定型と非定型のコミュニケーションは端末を介す方法がある。だから本スレ７には是非とも自分の子供に端末を与えて欲しい。

しかも子供の事が理解できないと荒ぶる親には特に向いてると俺は思う

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>>ただ俺の正直な意見として、７は主をサンドバック代わりにしてストレスを解消してるだけにみえる。
つまり「八つ当たりをしながら自分の為になる情報を頂く」のだ。これは汚い。

結果的にそうなっているとは俺も感じていた
しかし7としては努力している自分を否定してほしくなく、故に主の文章にも無意識に過剰な反応を示し攻撃的になるのだろう
俺の見解では、今の7に何を言っても無駄だ

• << 167 主が優しいからって思いの丈をぶつけすぎだ。しかも定型の特性に合わせて詫びる気持ちを敢えて強めに表す主に対し、若干面白半分に茶化してるフシさえ感じるのは気のせいか…？ とにかく本スレ７には子供に端末を持たせて、対面してる状態と対面してない状態でのコミュニケーションのギャップを感じ取ってみて欲しいな。 多分端末を介して話をする方がいい結果が出る。

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主よ
幸せになれよ

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>> 165 >>ただ俺の正直な意見として、７は主をサンドバック代わりにしてストレスを解消してるだけにみえる。 つまり「八つ当たりをしながら自… 主が優しいからって思いの丈をぶつけすぎだ。しかも定型の特性に合わせて詫びる気持ちを敢えて強めに表す主に対し、若干面白半分に茶化してるフシさえ感じるのは気のせいか…？

とにかく本スレ７には子供に端末を持たせて、対面してる状態と対面してない状態でのコミュニケーションのギャップを感じ取ってみて欲しいな。

多分端末を介して話をする方がいい結果が出る。

• << 178 端末とは、携帯端末の事かな？ 確かにこういう場合、通話によるやり取りにしろメールによるやり取りにしろ、少し距離を置いた方が上手くいくのかもね😌 ｢言葉で言えない事も、メールでは言える｣なんてＣＭがあったような気がしたけど😅、その原理を上手く利用するのは手かも知れません。 メールは、作成するのには時間が掛かりますが、リアルタイム進行の会話とは違って内容を色々と考えながら文を作る事ができるので、その分正確性が高くて中身の濃いやり取りが期待できます。 内容も残るので、場合によっては失言の証拠にもなったりします😓 しかし一方で、自分の言葉や相手の言葉を後で読み返す事によって、それらを掘り下げて考察したり内省したりできるのは、大きなポイントかも知れません。 ただ、｢子供に携帯を持たせられるような生活の余裕が、７さんにあるのか｣という問題は残るが😓

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>> 167 >>主が優しいからって思いの丈をぶつけすぎだ。しかも定型の特性に合わせて詫びる気持ちを敢えて強めに表す主に対し、若干面白半分に茶化してるフシさえ感じるのは気のせいか…？

それは勿論だよ
しかしな
最後だからはっきり言わせてもらうが
(主よ、勘弁してくれ)
現状に目一杯の所謂馬鹿(これは俺独自の表現方法に過ぎない)にはどんな正論も通じないのだ

• << 170 ネットだから過剰な書き方になってるだけかも知れんが、子供に手を出した事に関しては言い訳が利かんよな。 親も色々と辛いんだろうが、子供は鬼と同じ牢屋に入ってる気分だろう。

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故に、石鹸はよくやったよ

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>> 168 >>主が優しいからって思いの丈をぶつけすぎだ。しかも定型の特性に合わせて詫びる気持ちを敢えて強めに表す主に対し、若干面白半分に茶… ネットだから過剰な書き方になってるだけかも知れんが、子供に手を出した事に関しては言い訳が利かんよな。

親も色々と辛いんだろうが、子供は鬼と同じ牢屋に入ってる気分だろう。

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７の子を施設に預けるというのは、その子供の現状・将来にとってプラスとなるか？

俺はプラスになると思うが皆はどうなんだろう

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主は意地でもこっちのスレで雑談しないなｗ

もう終わるんだから自分のスレだし例外的に来てくれてもいいと思うんだが…ｗ

• << 175 馬鹿野郎 主なりのけじめかも知れんし余裕が無いからかも知れんだろが

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徹底してんだな。

次のスレには入らないと宣言した俺は理由はどうあれ嘘つきだｗ

• << 176 お前が最後に来てくれたのは 俺個人としては嬉しかったがな

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匿名161の言う事は尤もだな

施設に預けた以降の子の将来は
その子の持つ性質にも依るだろう
子を取り巻く環境にも依るだろう
7の場合はとっとと預けた方が双方の為にもなると思うがな

• << 177 独特のマイナス思考が暴走したりして、自分は捨てられたと生涯思い込んだりしないかね？

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>> 172 主は意地でもこっちのスレで雑談しないなｗ もう終わるんだから自分のスレだし例外的に来てくれてもいいと思うんだが…ｗ 馬鹿野郎
主なりのけじめかも知れんし余裕が無いからかも知れんだろが

• << 180 何で馬鹿野郎なんだよｗ 主と色々話したりはしたけど「雑談」てしてないんだよね。しかも定型と話す時と非定型同士の時では内容も言葉遣いも違った。面白そうな人だけにここで話してみたかったわ

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>> 173 徹底してんだな。 次のスレには入らないと宣言した俺は理由はどうあれ嘘つきだｗ お前が最後に来てくれたのは
俺個人としては嬉しかったがな

• << 183 そうでない奴も居るからね

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>> 174 匿名161の言う事は尤もだな 施設に預けた以降の子の将来は その子の持つ性質にも依るだろう 子を取り巻く環境にも依るだろう 7の場合はとっ… 独特のマイナス思考が暴走したりして、自分は捨てられたと生涯思い込んだりしないかね？

• << 181 あると思うよ しかし捨てられなかったとして その子はどうなるか 捨てられて幸せになれるか 拾われて不幸になるか これは誰にも解らん 捨ててみなければ、捨てられてみなければ 解らん
• << 182 匿名161、またお前と話が出来て良かった

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>> 167 主が優しいからって思いの丈をぶつけすぎだ。しかも定型の特性に合わせて詫びる気持ちを敢えて強めに表す主に対し、若干面白半分に茶化してるフシさえ… 端末とは、携帯端末の事かな？
確かにこういう場合、通話によるやり取りにしろメールによるやり取りにしろ、少し距離を置いた方が上手くいくのかもね😌

｢言葉で言えない事も、メールでは言える｣なんてＣＭがあったような気がしたけど😅、その原理を上手く利用するのは手かも知れません。
メールは、作成するのには時間が掛かりますが、リアルタイム進行の会話とは違って内容を色々と考えながら文を作る事ができるので、その分正確性が高くて中身の濃いやり取りが期待できます。

内容も残るので、場合によっては失言の証拠にもなったりします😓
しかし一方で、自分の言葉や相手の言葉を後で読み返す事によって、それらを掘り下げて考察したり内省したりできるのは、大きなポイントかも知れません。

ただ、｢子供に携帯を持たせられるような生活の余裕が、７さんにあるのか｣という問題は残るが😓

• << 185 まさにその通り、ぐうの音も出ない。 端末与えたら漢字を覚えないだろうとツッコミが過去に有ったが、そんな悠長な事を言える状態じゃない家庭があるしな。 多分だが本スレ７は八つ当たりする事で何らかの罪悪感から目を逸らしてる状態かも。だとしたらこれはエスカレートするパターンだ

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メイン閉鎖してきたww

73にそこまで言ってもらえるのは嬉しいね。でも別に俺ノーダメージだし、人の相談に乗ってればああいうことは起きるよ。カウンセリングで言うところの陰性転移のようなものと思えば腹も立たぬよ。

眠いからここはまぁ、寝てから閉鎖しよう…色々挨拶もあるし。

おやすみー

• << 188 半端じゃなく気疲れしてるんじゃないかと思ったがそれなら安心。 ジョブコーチのサイトを貼ろうと探してる時に、主の事だからキッカリ０時に閉鎖しそうだな～とか考えてたらやっぱり閉鎖してて吹いたｗ それにしても本スレの主のレスは実に素晴らしい。そんな主でも子供時代は親に叩かれたくらいなんだから、相談者は自分の子供が定型と同じ手順で学ぶ方法がいかに合わないかを早く気付いて欲しいもんだな。

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>> 175 馬鹿野郎 主なりのけじめかも知れんし余裕が無いからかも知れんだろが 何で馬鹿野郎なんだよｗ

主と色々話したりはしたけど「雑談」てしてないんだよね。しかも定型と話す時と非定型同士の時では内容も言葉遣いも違った。面白そうな人だけにここで話してみたかったわ

• << 186 >>主と色々話したりはしたけど「雑談」てしてないんだよね。 基本的に主に宛てた質問以外、主は答えない その他は応えたいものに対応するといった感じだ >>しかも定型と話す時と非定型同士の時では内容も言葉遣いも違った。 そりゃ定型発達者と上手くやり合う為には、同類と違った対応も必要不可欠だろう 現に、俺には厭味に感じないものを定型発達者は厭味と取ったのだからな、メインスレの人間のように

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>> 177 独特のマイナス思考が暴走したりして、自分は捨てられたと生涯思い込んだりしないかね？ あると思うよ
しかし捨てられなかったとして
その子はどうなるか
捨てられて幸せになれるか
拾われて不幸になるか
これは誰にも解らん
捨ててみなければ、捨てられてみなければ
解らん

• << 184 つまり捨てられたと思わせない預け方がベストって事だな。 ただ７がその方法を見付けて実践に移す事が出来るかどうか。 定型の子なら喜んで施設に行きそうだが、非定型の子は家でのストレスと、施設に移った後の環境の急な変化でダブルパンチにならないか？

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>> 177 独特のマイナス思考が暴走したりして、自分は捨てられたと生涯思い込んだりしないかね？ 匿名161、またお前と話が出来て良かった

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>> 176 お前が最後に来てくれたのは 俺個人としては嬉しかったがな そうでない奴も居るからね

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>> 181 あると思うよ しかし捨てられなかったとして その子はどうなるか 捨てられて幸せになれるか 拾われて不幸になるか これは誰にも解らん 捨ててみ… つまり捨てられたと思わせない預け方がベストって事だな。

ただ７がその方法を見付けて実践に移す事が出来るかどうか。

定型の子なら喜んで施設に行きそうだが、非定型の子は家でのストレスと、施設に移った後の環境の急な変化でダブルパンチにならないか？

• << 187 定型発達者の子でも施設に預けておかしくなる事例は多々ある 生きているだけで人一倍ストレスを被る発達障害児にとっては地獄だろう 害になる親の下に居続けるのも十分地獄だがな >>つまり捨てられたと思わせない預け方がベストって事だな。 これが一番なのだよ

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>> 178 端末とは、携帯端末の事かな？ 確かにこういう場合、通話によるやり取りにしろメールによるやり取りにしろ、少し距離を置いた方が上手くいくのかも… まさにその通り、ぐうの音も出ない。

端末与えたら漢字を覚えないだろうとツッコミが過去に有ったが、そんな悠長な事を言える状態じゃない家庭があるしな。

多分だが本スレ７は八つ当たりする事で何らかの罪悪感から目を逸らしてる状態かも。だとしたらこれはエスカレートするパターンだ

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>> 180 何で馬鹿野郎なんだよｗ 主と色々話したりはしたけど「雑談」てしてないんだよね。しかも定型と話す時と非定型同士の時では内容も言葉遣いも違った… >>主と色々話したりはしたけど「雑談」てしてないんだよね。

基本的に主に宛てた質問以外、主は答えない
その他は応えたいものに対応するといった感じだ

>>しかも定型と話す時と非定型同士の時では内容も言葉遣いも違った。

そりゃ定型発達者と上手くやり合う為には、同類と違った対応も必要不可欠だろう
現に、俺には厭味に感じないものを定型発達者は厭味と取ったのだからな、メインスレの人間のように

• << 189 まぁそうなんだけど、最後まで自分のルールを曲げないようとしないちょっと頑固はところが妙に微笑ましくてなｗ 話は変わるけど俺みたいなのがジョブコーチになったら、俺と非定型で壮絶なバトルを繰り返すと思う？ｗ

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>> 184 つまり捨てられたと思わせない預け方がベストって事だな。 ただ７がその方法を見付けて実践に移す事が出来るかどうか。 定型の子なら喜んで施設… 定型発達者の子でも施設に預けておかしくなる事例は多々ある
生きているだけで人一倍ストレスを被る発達障害児にとっては地獄だろう
害になる親の下に居続けるのも十分地獄だがな

>>つまり捨てられたと思わせない預け方がベストって事だな。

これが一番なのだよ

• << 190 そもそも施設に預ける親は大体がクズ。恋愛中毒を患ったクソビッチが自由に男遊びをしたいが為に預けたりするからな。 そして遊び相手との間に子供が出来るが、別れるとまたその子供を預ける。 頭がおかしい

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>> 179 メイン閉鎖してきたww 73にそこまで言ってもらえるのは嬉しいね。でも別に俺ノーダメージだし、人の相談に乗ってればああいうことは起きる… 半端じゃなく気疲れしてるんじゃないかと思ったがそれなら安心。

ジョブコーチのサイトを貼ろうと探してる時に、主の事だからキッカリ０時に閉鎖しそうだな～とか考えてたらやっぱり閉鎖してて吹いたｗ

それにしても本スレの主のレスは実に素晴らしい。そんな主でも子供時代は親に叩かれたくらいなんだから、相談者は自分の子供が定型と同じ手順で学ぶ方法がいかに合わないかを早く気付いて欲しいもんだな。

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>> 186 >>主と色々話したりはしたけど「雑談」てしてないんだよね。 基本的に主に宛てた質問以外、主は答えない その他は応えたいものに対… まぁそうなんだけど、最後まで自分のルールを曲げないようとしないちょっと頑固はところが妙に微笑ましくてなｗ

話は変わるけど俺みたいなのがジョブコーチになったら、俺と非定型で壮絶なバトルを繰り返すと思う？ｗ

• << 191 精神面でも複雑なのよ、まぁ主はどうか知らんが そういう奴もいる、って事でな お前がジョブコーチだったら、一部の発達障害者からは支持を得るだろうよ

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>> 187 定型発達者の子でも施設に預けておかしくなる事例は多々ある 生きているだけで人一倍ストレスを被る発達障害児にとっては地獄だろう 害になる親の下… そもそも施設に預ける親は大体がクズ。恋愛中毒を患ったクソビッチが自由に男遊びをしたいが為に預けたりするからな。

そして遊び相手との間に子供が出来るが、別れるとまたその子供を預ける。

頭がおかしい

• << 192 まぁそれには俺も全面的に同意なのだがな

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>> 189 まぁそうなんだけど、最後まで自分のルールを曲げないようとしないちょっと頑固はところが妙に微笑ましくてなｗ 話は変わるけど俺みたいなのがジョ… 精神面でも複雑なのよ、まぁ主はどうか知らんが
そういう奴もいる、って事でな

お前がジョブコーチだったら、一部の発達障害者からは支持を得るだろうよ

• << 193 匿名のリップサービスか？そうじゃないなら、そのコアなファンから支持されそうな理由を教えてくれ。 因みにジョブコーチのサイトを覗いてるうちに、高い生産性を秘めた非定型をサポートするのってやりがいがあるなぁと最近思った。

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>> 190 そもそも施設に預ける親は大体がクズ。恋愛中毒を患ったクソビッチが自由に男遊びをしたいが為に預けたりするからな。 そして遊び相手との間に子供… まぁそれには俺も全面的に同意なのだがな

• << 194 きっとガバガバだろうな

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>> 191 精神面でも複雑なのよ、まぁ主はどうか知らんが そういう奴もいる、って事でな お前がジョブコーチだったら、一部の発達障害者からは支持を得るだ… 匿名のリップサービスか？そうじゃないなら、そのコアなファンから支持されそうな理由を教えてくれ。

因みにジョブコーチのサイトを覗いてるうちに、高い生産性を秘めた非定型をサポートするのってやりがいがあるなぁと最近思った。

• << 196 リップサービスと来たか 俺にそんなものが使えると思うのか? 買い被り過ぎだ >>そのコアなファンから支持されそうな理由を教えてくれ。 申し訳無いが表現し切れんな 感覚的な問題だ 解り易く言えば“相性”だ

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>> 192 まぁそれには俺も全面的に同意なのだがな きっとガバガバだろうな

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本スレの最後のレスワロタｗ

因みに俺が立てたスレの最高ヒット数は２４４００だった。主の５万越えすげえｗ

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>> 193 匿名のリップサービスか？そうじゃないなら、そのコアなファンから支持されそうな理由を教えてくれ。 因みにジョブコーチのサイトを覗いてるうちに… リップサービスと来たか
俺にそんなものが使えると思うのか?
買い被り過ぎだ

>>そのコアなファンから支持されそうな理由を教えてくれ。

申し訳無いが表現し切れんな
感覚的な問題だ
解り易く言えば“相性”だ

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>> 196 一部の非定型とは激しい舌戦をするだろうというブラックユーモアかと思ったよｗ了解

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君達を動物に例えると猫だ。

自分で似てると思わないか？

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>> 198 猫は言われた事がある

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>> 199 やっぱりそうか。そして定型は猿か犬に似てると思ってる。

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