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光市母子殺害事件について2

レス182 HIT数 6766 あ+ あ-

ゆうママ( ♀ ysxoe )
08/01/13 11:06(更新日時)

光市母子殺害事件のスレのママ38です。
新スレ立てましたので、また意見交換しましょう。

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No.147217 07/09/20 20:38(スレ作成日時)

新しいレスの受付は終了しました

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No.51 07/09/23 21:34
忘れな草 ( AG3pe )

>> 45 いやいや、あなたもなかなか狭量で偏屈なご性格ですよ。言葉遊びが目的ではなく流しますが、誹謗中傷で意味が通じないのであれば訂正しますよ。それで… 私の根拠とは、本村氏の「法が死刑にしないなら、私が自分の手で殺します」と公言したことです。これは殺人という違法行為を予告していることになり、本当はこれ自体が犯罪なのです。犯罪被害者遺族なら何を言っても許されると本村氏が思っているとしたら、それは大間違いです。もちろん、元少年に死刑判決が確定したとしたら、本村氏でなく検察官や裁判官がそのようにしたのです。しかし、上記の本村氏の発言が少なからず影響を与えていると見るのが自然です。裁判の判決は被害者遺族の感情も加味されますが、客観的に考えて本村氏の“殺人予告”発言はでしゃばり過ぎです。それに、そういう物騒で血なまぐさい言葉がただでさえ殺伐としている社会や青少年、児童らに与える影響も、いい大人なのですから少しは考えるべきでしょう。
私怨さえ晴らせれば、あとはどうでも良いとでも思っているのでしょうか。これはまんざら根拠がなく言っているのではないです。彼はいつだったか、「早く裁判に決着をつけて自分も死んで妻子のもとに行きたい」と言っていましたよ。
≪続きます≫

  • << 54 あなたのおっしゃる意味は理解出来ます。しかし、その本村氏の発言で司法は彼を逮捕、起訴しますか?現実にされてませんよね。それは、司法が手心を加えているのではなく、被害者遺族の無念さから現われた激しい感情だと認識している結果だと思います。また、その発言については100%とは言いませんが、世論も概ね容認されているのではないですか。子供への影響については親子間で話し合うべき問題と思いますのでコメントは控えます。むしろ、本村氏の発言より多大な影響を与えるのは弁護団の主張では?荒唐無稽な論法で世間の反発をかい、あれでは何でもありの言い逃れとしか受取れませんよ。 確かに検察が控訴した理由として遺族感情も考慮したと思いますが、最大の理由は世論じゃないですかね。まあ、そう書くとマスコミを使って世論をリードしたと言われるかも知れませんが、私は自発的な世論だったと思います。

No.52 07/09/23 21:45
忘れな草 ( AG3pe )

>> 45 いやいや、あなたもなかなか狭量で偏屈なご性格ですよ。言葉遊びが目的ではなく流しますが、誹謗中傷で意味が通じないのであれば訂正しますよ。それで… 51の続きです。
言葉遊びをしたわけではなく、言葉は正しく使わなければ意味が全然違って相手や読み手に伝わり、誤解や曲解を招くからです。私も前スレも含めてここにケンカをしに来たわけではありませんが、あまりにも酷い悪意に満ちたレスがあると正直不快感があります。
中傷は良くないですが、根拠のあることに関してまで思ったことも言えずに「ああ、被害者遺族は可哀相ね(涙)。犯人は極悪非道の悪魔だから早く死刑になれ(怒)!」では何の進歩も発展もないと思いますよ。

  • << 55 あなたもご理解されていると思いますが、掲示板に言いたい事をそのまま書くというのはどうでしょうか。やはり、ネット上では最低限守らなくてはならないルールがあり、節度があると思います。難しいですが、お互いに不快感を与えない表現で書き込んで行きましょうよ。

No.53 07/09/23 22:24
プレママ2 

>> 52 確かにそれでは進歩はないですよね😊そこは第三者も冷静に客観的に判断しないといけないですもんね😃


これは誹謗とか中傷のつもりではないのですが…
本村さんの「法が死刑にしないなら自分が殺す」的な発言は心情を表現したにすぎず、あの言葉を聞いた多くの人は、本当に彼が犯人を刺し殺しに行くとは思わなかったのではないかと思うのですが。
あの発言には心情が省略されていて…よく国語の問題に出てきたように…「法が死刑にしないなら自分が殺す(くらいの怒りを感じている)」という意味が含有されてるだけだと思うので、言葉そのままを深くとると本村さんに対して誤解を持ってしまう気がします☺
犯人の「僕をなめないでいただきたい」発言も、冷静に考えると、凶悪犯とはいえ検察がかなり彼を非道徳的に扱ったのかなとも感じられてきますしね。人間だから仕方ないけど。
そうであっても生き長らえたいと本気で思うのなら軽率な発言であることは否めないですが。


脱線しましたね💧
失礼しました⤵

  • << 56 プレママ2さん。レス有難うございます。 本村氏の発言はご指摘の通りだと思います。というか、そうでなければ困ります。ただ、やはりマスコミの前で語る場合は不特定の人が読むネットと同じで、ある程度は社会的影響を考慮すべきですよね。ああいうことが蔓延すると、いずれは被害者・加害者が紙一重のケースのような傷害致死事件や、果ては交通死亡事故まで「被告を死刑にしないなら私が殺す」などと言い出す遺族が出ないとも限りませんから。 あと、私は犯罪者と悪人は別だと思っています。元少年Fの「私を舐めないでください」発言もプレママ2さんがおっしゃるようなことが背景にあるのかも知れませんね。考えてみれば、死刑か無期かの瀬戸際に立たされながらあのような発言をするとは、彼は損得を考えないというか、生きることが下手な人間的な泥臭い面を持っているようにも思えます(決して被告を弁護、擁護するわけではありませんよ)。犯罪者は塀の中にいますが、本当の悪人は法の網を潜って娑婆にのさばっています。 さらに言うなら、万死に値する人命など一つもないと思います。あえて正直な感想を言わせてもらえば「恐ろしいことを言うなぁ」と思いました。
  • << 57 被告人の弁護士のブログ見られました?被告が発した言葉の前後のやり取りや弁護士が流した涙の理由が書いてありますよ。

No.54 07/09/23 22:27
こまめ ( Ud2pe )

>> 51 私の根拠とは、本村氏の「法が死刑にしないなら、私が自分の手で殺します」と公言したことです。これは殺人という違法行為を予告していることになり、… あなたのおっしゃる意味は理解出来ます。しかし、その本村氏の発言で司法は彼を逮捕、起訴しますか?現実にされてませんよね。それは、司法が手心を加えているのではなく、被害者遺族の無念さから現われた激しい感情だと認識している結果だと思います。また、その発言については100%とは言いませんが、世論も概ね容認されているのではないですか。子供への影響については親子間で話し合うべき問題と思いますのでコメントは控えます。むしろ、本村氏の発言より多大な影響を与えるのは弁護団の主張では?荒唐無稽な論法で世間の反発をかい、あれでは何でもありの言い逃れとしか受取れませんよ。
確かに検察が控訴した理由として遺族感情も考慮したと思いますが、最大の理由は世論じゃないですかね。まあ、そう書くとマスコミを使って世論をリードしたと言われるかも知れませんが、私は自発的な世論だったと思います。

  • << 58 そうです。司法は彼を逮捕、起訴しませんでしたし、世論の多数は容認していました。つまり、まずここで本村氏は失言という過ちを赦されているわけです。親子間での話し合いは、残念ながらそういう家庭ばかりではありませんから…。 弁護団の主張が荒唐無稽かどうかは、実のところわかりません。私見を言うなら、すべてが本当とは思えませんが、すべてが嘘だとも思えません。警察や検察にもできるだけ加害者の罪を重くするような意図的操作があることは他の多くの事例を見ればわかります。被告の証言によれば、警察の取り調べで「罪を認めないと死刑になるぞ」と脅されて警察の誘導に従ったといわれます。戦後4件の死刑囚再審無罪があったことは有名ですが、未だに警察による誤認逮捕があるくらいですから。死刑確定囚も冤罪の可能性がある者は、刑事局長も法務大臣も自信がないと見えて執行を回避されています。40年近く拘禁されている人もいます。 世論は自発的なものだったと思いますが、世論ほど無責任であっけなく移ろい行くものもありませんからね。

No.55 07/09/23 22:38
こまめ ( Ud2pe )

>> 52 51の続きです。 言葉遊びをしたわけではなく、言葉は正しく使わなければ意味が全然違って相手や読み手に伝わり、誤解や曲解を招くからです。私も前… あなたもご理解されていると思いますが、掲示板に言いたい事をそのまま書くというのはどうでしょうか。やはり、ネット上では最低限守らなくてはならないルールがあり、節度があると思います。難しいですが、お互いに不快感を与えない表現で書き込んで行きましょうよ。

No.56 07/09/23 22:45
忘れな草 ( AG3pe )

>> 53 確かにそれでは進歩はないですよね😊そこは第三者も冷静に客観的に判断しないといけないですもんね😃 これは誹謗とか中傷のつもりではないのです… プレママ2さん。レス有難うございます。
本村氏の発言はご指摘の通りだと思います。というか、そうでなければ困ります。ただ、やはりマスコミの前で語る場合は不特定の人が読むネットと同じで、ある程度は社会的影響を考慮すべきですよね。ああいうことが蔓延すると、いずれは被害者・加害者が紙一重のケースのような傷害致死事件や、果ては交通死亡事故まで「被告を死刑にしないなら私が殺す」などと言い出す遺族が出ないとも限りませんから。
あと、私は犯罪者と悪人は別だと思っています。元少年Fの「私を舐めないでください」発言もプレママ2さんがおっしゃるようなことが背景にあるのかも知れませんね。考えてみれば、死刑か無期かの瀬戸際に立たされながらあのような発言をするとは、彼は損得を考えないというか、生きることが下手な人間的な泥臭い面を持っているようにも思えます(決して被告を弁護、擁護するわけではありませんよ)。犯罪者は塀の中にいますが、本当の悪人は法の網を潜って娑婆にのさばっています。
さらに言うなら、万死に値する人命など一つもないと思います。あえて正直な感想を言わせてもらえば「恐ろしいことを言うなぁ」と思いました。

  • << 60 私も元少年は生きるのが下手なんだなと思いました。弁護団もさぞ大変だろうなと😥 私は元少年と同い年なので余計に彼が幼く軽率に見えるのかな🐙彼がうまく生きれる人間なら、今彼はあそこにいないですけどね💧 本村さんの発言も軽率といえばそうですが、人情で受け止められる範疇だと思うんですけどねぇ。実際その後の彼はキチンと法に乗っ取って行動してるわけだし👮 今、私は妊娠しています。それもやっと授かった待望の!なのに流産の危機に瀕していて毎日毎日本当に綱渡り状態です。 だから万死に値する命なんかないという意見は本当は同感したいところです✨ でもそれは弥生さんや彼女の赤ちゃんだってそうなのだし、彼女たちの無二の命を理由無く奪われたのかと思うと胸が痛みます。それ相応の責任を果たして欲しいと思ってしまいますね。 だからこそ自分の子供が元少年Fであっても、私は本村さんの希望の判決を望むと思います。 話しは反れますが、もし自分が本村さんの立場なら死刑より一生牢屋に入ってて欲しいですけどね😤 生き続ける方が辛い時だってあるもの。 でも実際の本村さんとお母さんが死刑を希望しているのでそれを尊重したいと思います。

No.57 07/09/23 22:55
こまめ ( Ud2pe )

>> 53 確かにそれでは進歩はないですよね😊そこは第三者も冷静に客観的に判断しないといけないですもんね😃 これは誹謗とか中傷のつもりではないのです… 被告人の弁護士のブログ見られました?被告が発した言葉の前後のやり取りや弁護士が流した涙の理由が書いてありますよ。

  • << 59 そのブログはまだ読んでいません。涙の理由は、このスレでどなたかが書いていましたね。
  • << 61 ブログ見てません。勉強不足ですみません💧 ゆうママさん、私なんぞの意見を聞いて頂きましてありがとうございます😊 結局は両者ともに命の重さをわかっているから譲れないのですよね。

No.58 07/09/23 23:10
忘れな草 ( AG3pe )

>> 54 あなたのおっしゃる意味は理解出来ます。しかし、その本村氏の発言で司法は彼を逮捕、起訴しますか?現実にされてませんよね。それは、司法が手心を加… そうです。司法は彼を逮捕、起訴しませんでしたし、世論の多数は容認していました。つまり、まずここで本村氏は失言という過ちを赦されているわけです。親子間での話し合いは、残念ながらそういう家庭ばかりではありませんから…。
弁護団の主張が荒唐無稽かどうかは、実のところわかりません。私見を言うなら、すべてが本当とは思えませんが、すべてが嘘だとも思えません。警察や検察にもできるだけ加害者の罪を重くするような意図的操作があることは他の多くの事例を見ればわかります。被告の証言によれば、警察の取り調べで「罪を認めないと死刑になるぞ」と脅されて警察の誘導に従ったといわれます。戦後4件の死刑囚再審無罪があったことは有名ですが、未だに警察による誤認逮捕があるくらいですから。死刑確定囚も冤罪の可能性がある者は、刑事局長も法務大臣も自信がないと見えて執行を回避されています。40年近く拘禁されている人もいます。
世論は自発的なものだったと思いますが、世論ほど無責任であっけなく移ろい行くものもありませんからね。

  • << 62 私も今回の事件に限らず、検察・警察に全幅の信頼を寄せてはいませんし、また弁護士にも同様です。 マスコミも質の低下は惨憺たるものがありますので、劣悪な環境の中で、右往左往する世論を危惧するお心は容易に理解出来ますよ。 また、この事件での弁護団の方針は被告人の話に基づいて組み立てたとの事ですから、説明のつかない部分は奇異な主張しか出来なかったんでしょうね。

No.59 07/09/23 23:14
忘れな草 ( AG3pe )

>> 57 被告人の弁護士のブログ見られました?被告が発した言葉の前後のやり取りや弁護士が流した涙の理由が書いてありますよ。 そのブログはまだ読んでいません。涙の理由は、このスレでどなたかが書いていましたね。

  • << 64 ただ、あのブログは弁護士への個人攻撃やあげ足を取るような書き込みが激しくて見るに耐えないとこがありますからね。

No.60 07/09/23 23:27
プレママ2 

>> 56 プレママ2さん。レス有難うございます。 本村氏の発言はご指摘の通りだと思います。というか、そうでなければ困ります。ただ、やはりマスコミの前で… 私も元少年は生きるのが下手なんだなと思いました。弁護団もさぞ大変だろうなと😥
私は元少年と同い年なので余計に彼が幼く軽率に見えるのかな🐙彼がうまく生きれる人間なら、今彼はあそこにいないですけどね💧
本村さんの発言も軽率といえばそうですが、人情で受け止められる範疇だと思うんですけどねぇ。実際その後の彼はキチンと法に乗っ取って行動してるわけだし👮

今、私は妊娠しています。それもやっと授かった待望の!なのに流産の危機に瀕していて毎日毎日本当に綱渡り状態です。
だから万死に値する命なんかないという意見は本当は同感したいところです✨

でもそれは弥生さんや彼女の赤ちゃんだってそうなのだし、彼女たちの無二の命を理由無く奪われたのかと思うと胸が痛みます。それ相応の責任を果たして欲しいと思ってしまいますね。
だからこそ自分の子供が元少年Fであっても、私は本村さんの希望の判決を望むと思います。


話しは反れますが、もし自分が本村さんの立場なら死刑より一生牢屋に入ってて欲しいですけどね😤
生き続ける方が辛い時だってあるもの。
でも実際の本村さんとお母さんが死刑を希望しているのでそれを尊重したいと思います。

  • << 65 妊娠中ですか(^O^)しかし、流産の危機に瀕しているならインターネット、それも真面目とはいえ暗くて深刻なテーマの話なんかしていないで安静にして良いミュージックのCDでも聴いていたほうが良いですよ。妊婦に優しい名曲集♪とかあったような気がします。子供は母親の胎内にいる頃から人格が形成されるともいわれますから。 私は自分の子供が小さい頃は、自然を愛する快活な子になるように「ピクニック」(丘を越え行こうよ♪)とか「てのひらを太陽に」「富士山」等を聴かせていました。 とにかく、あまり無理をしないで大事にしてください! 元気な赤ちゃんが産まれることを祈ります☆

No.61 07/09/23 23:33
プレママ2 

>> 57 被告人の弁護士のブログ見られました?被告が発した言葉の前後のやり取りや弁護士が流した涙の理由が書いてありますよ。 ブログ見てません。勉強不足ですみません💧


ゆうママさん、私なんぞの意見を聞いて頂きましてありがとうございます😊
結局は両者ともに命の重さをわかっているから譲れないのですよね。

  • << 63 あ、別に見てないのを批判してる訳ではありませんよ。 報道では一部分しかされないので、不謹慎な表現ですが興味本位から弁論書等を読んだだけですから。

No.62 07/09/23 23:53
こまめ ( Ud2pe )

>> 58 そうです。司法は彼を逮捕、起訴しませんでしたし、世論の多数は容認していました。つまり、まずここで本村氏は失言という過ちを赦されているわけです… 私も今回の事件に限らず、検察・警察に全幅の信頼を寄せてはいませんし、また弁護士にも同様です。

マスコミも質の低下は惨憺たるものがありますので、劣悪な環境の中で、右往左往する世論を危惧するお心は容易に理解出来ますよ。

また、この事件での弁護団の方針は被告人の話に基づいて組み立てたとの事ですから、説明のつかない部分は奇異な主張しか出来なかったんでしょうね。

No.63 07/09/24 00:00
こまめ ( Ud2pe )

>> 61 ブログ見てません。勉強不足ですみません💧 ゆうママさん、私なんぞの意見を聞いて頂きましてありがとうございます😊 結局は両者ともに命の重さ… あ、別に見てないのを批判してる訳ではありませんよ。
報道では一部分しかされないので、不謹慎な表現ですが興味本位から弁論書等を読んだだけですから。

  • << 69 今枝さんのブログをちょっと見ました。弁護団もそれなりの言い訳考えないと命狙われかねないから大変ですよね。 でも彼が罵られたと思った言葉が「鬼畜」「でぶ」「ジャイアン」と書いてあったのには少し笑えました。 ジャイアンは国民的キャラクターなのに失礼じゃないか!と(笑)

No.64 07/09/24 00:09
こまめ ( Ud2pe )

>> 59 そのブログはまだ読んでいません。涙の理由は、このスレでどなたかが書いていましたね。 ただ、あのブログは弁護士への個人攻撃やあげ足を取るような書き込みが激しくて見るに耐えないとこがありますからね。

  • << 66 やっぱりそうですか…。 匿名性を良いことに、他人のブログやHPを攻撃したり荒らしたりする卑劣極まりない人たちがいるのは本当に困ったことです。出会い系サイトの規制も緊急課題ですが、ネットに巣くう寄生虫を何とかしないと大変なことになります。既に自殺者も出ていますが、小中高校生の間では目下ネットを利用しての酷いイジメが進行中です。リアルと違い、親や教師の知らないところで陰惨な個人攻撃が続いて、本人だけでなく家族のことを中傷したり、本人を脱がせて裸体を撮影してその画像を掲載するなど信じられないようなことが水面下で行われています。前スレでも少し書いたのですが、子供を救うためにはもう待ったなしの状況です。国や自治体も早急に法整備を進めていくべきです。 ゆうママさん、スレテーマから少しずれてすみません。 m(_ _)m

No.65 07/09/24 00:16
忘れな草 ( AG3pe )

>> 60 私も元少年は生きるのが下手なんだなと思いました。弁護団もさぞ大変だろうなと😥 私は元少年と同い年なので余計に彼が幼く軽率に見えるのかな🐙彼が… 妊娠中ですか(^O^)しかし、流産の危機に瀕しているならインターネット、それも真面目とはいえ暗くて深刻なテーマの話なんかしていないで安静にして良いミュージックのCDでも聴いていたほうが良いですよ。妊婦に優しい名曲集♪とかあったような気がします。子供は母親の胎内にいる頃から人格が形成されるともいわれますから。
私は自分の子供が小さい頃は、自然を愛する快活な子になるように「ピクニック」(丘を越え行こうよ♪)とか「てのひらを太陽に」「富士山」等を聴かせていました。
とにかく、あまり無理をしないで大事にしてください!
元気な赤ちゃんが産まれることを祈ります☆

  • << 68 ありがとうございます😊 丘を越えて行こうよ🎵とかとてもいい曲ですよねぇ✨ 本当は妊娠不安解消のためにきたのに、いつの間にかこちらにハマっておりました💧でも流産したらどうしよう😭と毎分考えていたので、別のことに意識がいって少し解放されましたよ🔰 検診の時にお医者様にお腹の子について言われたんです。 「本当はね、生きる子は母親(母体)がスキューバダイビングしてたって生きるし、死ぬ子は母親がベッドにかじりついてたって死ぬんだけどね」って。 「せ、先生キツイよ…💧」と思いましたが、現実はそうなんだろうなと妙に納得&落ち込んで帰ってきました⤵ 自然淘汰というのは不可欠なシステムだろうし、自然というのは時に揺るぎない厳しさを持っていますよね😢 裁判では情状酌量って言葉があるように人情の介入が許されてる分救いがありますよね😭 本題から外れました💦 失礼します✋

No.66 07/09/24 00:31
忘れな草 ( AG3pe )

>> 64 ただ、あのブログは弁護士への個人攻撃やあげ足を取るような書き込みが激しくて見るに耐えないとこがありますからね。 やっぱりそうですか…。
匿名性を良いことに、他人のブログやHPを攻撃したり荒らしたりする卑劣極まりない人たちがいるのは本当に困ったことです。出会い系サイトの規制も緊急課題ですが、ネットに巣くう寄生虫を何とかしないと大変なことになります。既に自殺者も出ていますが、小中高校生の間では目下ネットを利用しての酷いイジメが進行中です。リアルと違い、親や教師の知らないところで陰惨な個人攻撃が続いて、本人だけでなく家族のことを中傷したり、本人を脱がせて裸体を撮影してその画像を掲載するなど信じられないようなことが水面下で行われています。前スレでも少し書いたのですが、子供を救うためにはもう待ったなしの状況です。国や自治体も早急に法整備を進めていくべきです。

ゆうママさん、スレテーマから少しずれてすみません。
m(_ _)m

No.67 07/09/24 00:41
こまめ ( Ud2pe )

>> 66 そうですね、ネットには功罪ありますが、特に近年では罪の部分が多くなってきました。確実に悪質犯罪の低年齢化の一因となっていると思いますよ。法規制と併せてハードの規制も必要なのではと痛切に考えてます。

No.68 07/09/24 07:12
プレママ2 

>> 65 妊娠中ですか(^O^)しかし、流産の危機に瀕しているならインターネット、それも真面目とはいえ暗くて深刻なテーマの話なんかしていないで安静にし… ありがとうございます😊
丘を越えて行こうよ🎵とかとてもいい曲ですよねぇ✨
本当は妊娠不安解消のためにきたのに、いつの間にかこちらにハマっておりました💧でも流産したらどうしよう😭と毎分考えていたので、別のことに意識がいって少し解放されましたよ🔰


検診の時にお医者様にお腹の子について言われたんです。
「本当はね、生きる子は母親(母体)がスキューバダイビングしてたって生きるし、死ぬ子は母親がベッドにかじりついてたって死ぬんだけどね」って。
「せ、先生キツイよ…💧」と思いましたが、現実はそうなんだろうなと妙に納得&落ち込んで帰ってきました⤵
自然淘汰というのは不可欠なシステムだろうし、自然というのは時に揺るぎない厳しさを持っていますよね😢


裁判では情状酌量って言葉があるように人情の介入が許されてる分救いがありますよね😭

本題から外れました💦
失礼します✋

  • << 71 プレママ2さん、お体の調子はいかがですか? お話からすると切迫流産の危険ということですが、無理をしてはいけませんよ。 今は何週目ですか? 専門家でもない私がこんな事を言ってはいけないかもしれませんが、プレママ2さんの赤ちゃんは大丈夫、きっと無事に産まれて来ますよ‼ 危機を乗り越えた赤ちゃんは強い子に育つそうですから、プレママ2さんが気持ちをしっかり持って赤ちゃんに会える日を待ってて下さいね。 そして、ほんの少しでも変わった事があったらすぐに産院に電話ですよ☝ 赤ちゃんが無事に産まれたら、是非育児話しましょうね😊

No.69 07/09/24 08:26
プレママ2 

>> 63 あ、別に見てないのを批判してる訳ではありませんよ。 報道では一部分しかされないので、不謹慎な表現ですが興味本位から弁論書等を読んだだけですか… 今枝さんのブログをちょっと見ました。弁護団もそれなりの言い訳考えないと命狙われかねないから大変ですよね。

でも彼が罵られたと思った言葉が「鬼畜」「でぶ」「ジャイアン」と書いてあったのには少し笑えました。
ジャイアンは国民的キャラクターなのに失礼じゃないか!と(笑)

No.70 07/09/24 10:02
ゆうママ ( ♀ ysxoe )

皆さんおはようございます。
昨晩は皆さん、とても意義のある意見交換をなされてたようで、とても嬉しく思います😊
その頃の私は、息子(8か月)を寝かしつけるのに一騒動し、疲れて爆睡してました😱💦
スレをチェックしていて思った事ですが、皆さんから戴いたレスを読んでいてとても温かい気持ちになりました。
深刻な事件についての意見交換をしているのに温かい気持ちというのも不謹慎ですが、皆さんが現在の社会の状況について真剣に考えておられる事を本当に嬉しく思い、世の中はまだまだ捨てたもんじゃない、皆が同じように考えていけば社会は変わるんじゃないかと思いました。


スレテーマからは大きく逸れてしまいましたが、今回の事件もきっと皆さんのように心優しい方々が元少年の周りにいたら、起こらなかったかもしれませんね。
そういった意味では、弁護団が彼を救おうとする気持ちも分かる気がします。
人の性格や考え方というものはそんなに簡単には変わることはありませんが、元少年が自分を見捨てず救おうとしてくれる弁護団を見て少しでも変わってくれることを願いたいと思いますね。

No.71 07/09/24 10:21
ゆうママ ( ♀ ysxoe )

>> 68 ありがとうございます😊 丘を越えて行こうよ🎵とかとてもいい曲ですよねぇ✨ 本当は妊娠不安解消のためにきたのに、いつの間にかこちらにハマってお… プレママ2さん、お体の調子はいかがですか?
お話からすると切迫流産の危険ということですが、無理をしてはいけませんよ。
今は何週目ですか?
専門家でもない私がこんな事を言ってはいけないかもしれませんが、プレママ2さんの赤ちゃんは大丈夫、きっと無事に産まれて来ますよ‼
危機を乗り越えた赤ちゃんは強い子に育つそうですから、プレママ2さんが気持ちをしっかり持って赤ちゃんに会える日を待ってて下さいね。
そして、ほんの少しでも変わった事があったらすぐに産院に電話ですよ☝
赤ちゃんが無事に産まれたら、是非育児話しましょうね😊

  • << 92 ゆうママさん、遅くなりましたが、応援ありがとうございます🙌 今、6週です🐥まだ初期の初期です😺 元気に育ってくれさえすれば✨と毎日祈ってるところですよ🌟

No.72 07/09/24 10:27
♀ママ72 

おはようございます。前スレでの♀ママ12です。新しいスレ立てられたんですね、おめでとうございます。忘れな草さんや前スレから参加されてた方もいらっしゃってる様ですし、満レスになり消えてしまわなくて本当に良かったです。我が家は10ケ月の大怪獣がいて手も目も離せませんが時々はお邪魔させて下さい。ゆうママさん一緒に育児頑張りましょうね☆

No.73 07/09/24 11:27
ゆうママ ( ♀ ysxoe )

>> 72 ママ12さん改めママ72さん、お久しぶりです😊
お待ちしてましたっ😉
ママ72さんもお子さんが一番目が離せない時期で大変ですが、いつでもいらして下さいね😊
お互い毎日子供と奮闘ですが、一緒にがんばりましょうね💕

No.74 07/09/25 00:02
忘れな草 ( AG3pe )

ゆうママさん、皆さん、こんばんは。
皆さん、なかなか子育てに奮闘されているようですね。男の私が言うのも変かも知れませんが、母親にとって子供を産むとか育てるということは、大変な苦労を伴いながらも大きな喜びと希望があるのかな、と思います。
スレテーマからまたまた外れて恐縮ですが、生まれつきの身体障害や発育不全等の様々な理由から育児ノイローゼになったり育児放棄したり、中には悲観して無理心中してしまうような悲しい事件も時々ありますよね。しかし、子供は無限の可能性を秘めています。子供を可哀相に思う余りの行為かも知れませんが、早まって悲観的な結論を出さないで欲しいと思います。長い長い目で見てあげて欲しいです。
たとえ、体が小さくても弱くても、学校の成績が良くなくても、そんなことで悲観したり必要以上に叱りつけたりしては子供が可哀相です。子供に色々教えているつもりの親が、気がついてみたら子供に素朴な優しさなど人間にとって本当に大切なことを教えられていた、ということだってあるものです。
子供の素直さと夢だけは大事に育んであげたいですね。

No.81 07/09/25 16:16
ゆうママ ( ♀ ysxoe )

75~80さん、意見ありがとうございます。
この裁判についての色々な意見、大歓迎ですよ。
ですが、テロだの警察・検察買収だのという発言は本村さんに対する『誹謗』ではなく『中傷』であり、厳密に言えばあなた方の発言は犯罪になるという事をご存じでしょうか?
確かに本村さんが記者会見で言った『私が自分の手で殺す』発言は、殺人予告と言えるでしょう。『殺したい』という希望ではありませんからね。
また、裁判所の判決が不服だとして上告した事も異例中の異例かもしれません。
ですが、加害者であろうが被害者であろうが判決が不服なら、最高裁で判決が確定するまで戦う事はできるのですから、それを他人がとやかく言う権利は無いと思いますよ。
それから、このスレは皆さんと意義のある意見交換をするために立てたものですので『(笑)(笑)(笑)』や、あらぬ中傷などの悪意に満ちたレスは御遠慮願います。
『有意義な』レスでしたら、いつでも歓迎しますよ。

No.82 07/09/25 16:24
儚き幻か祗王の夢 ( 30代 ♂ fK7qe )

裏読みウケました。そこまでは有り得ないでしょうがね。


スレ主さま、もとPowerforjustiesの瞬にございます。はじめまして。

このスレは板違いと、わたくし個人的には思いますが、既成事実になりこれだけレスを集められました。称賛に値すると思います。

わたくしは遺言状を三通もっております。一通は顧問弁護士が然るべき場所に、一通は自宅、一通は常時所持しております。

中身は、わたくしが犯罪や事故また医療ミスで死亡したときのためのもの。

加害者に不利な証言や言動の禁止、加害者のために減軽嘆願署名運動すべきこと、警察や検察また裁判で加害者側証人になり加害者に有利な証言をすること。間違っても本村みたいな見苦しい真似をしないことを記しております。あとは死体を献体すること、資産は相続放棄し然るべく全額寄付すべきことですが。

わたくしは間違った生き方をしていますか?。

  • << 84 瞬さんはじめまして。 私は瞬さんの生き方や考え方が間違っているとは思いませんよ。 勿論、誰の生き方が間違っているとも思いません。 ですから、見苦しくても本村さんがなさっていることを間違っているとは思いません。 それから、瞬さんのレスに対して二つ訂正させて頂きますね。 一つは、このスレは板違いだとは思いません。この事件は少年犯罪です。私達の子供の未来に深く関係する事件です。この事件を通じて子供への接し方や育て方などを考える為には、ここにスレ立てするのは間違っていないと思います。 二つ目は、元々のスレ主は私ではありません。前スレ主さんは途中から何らかの事情で来られなかった事と、前スレが満レスになった事から、私が代わってスレを立てただけです。 私は瞬さんの生き方や考え方、素晴らしいと思います。 ただ、世の中には本村さんや元少年のように不器用にしか生きられない人間もいます。 この事件については賛否両論あると思いますが、その中から少しでも子供達の未来の為になる意見が出ればいいと思います。
  • << 100 横レス失礼します。 遺言状についてのお話、深く感動しながら読ませて戴きました。私も常に自分が犯罪や事故で急逝することは意識しています。裁判とは加害者に証言が不利とか有利とかいうより、真実を客観的に追求する審理の場であると思いますので、加害者にとって不利な証言をしないとか減刑嘆願をするとまでは考えていませんが、家内には常日頃から「たとえ俺が理不尽な理由で、どんなに残酷な殺され方をしても、法廷で被告に死刑を求めたりはするな。それより、事件のことは忘れて新たな幸せを求めて歩み出して欲しい。しかし、子供だけはしっかり育てて、おまえの命がある限り支えになってやってくれ!」と言っています。 私も本村氏のような見苦しい生き方だけはしたくありません。他人を救うために自分の命をも投げ出す人もいるのに、酷な言い方かも知れませんが、妻子の仇とはいえ一人の人間の命を執拗に奪おうとする本村氏の生き方には正直言って嫌悪感しか感じません。 ≪続きます≫
  • << 101 ≪100の続きです≫ 医療ミスのことも書かれていましたが、それで思い出すのは母子で参議院議員になった薬害HIV訴訟の原告の川田龍平氏です。二言目には被害者だ被害者だと強調する態度は正直あまり好きではありませんが、本村氏と川田氏が決定的に違うところは川田氏の戦いにはスケールと何よりも公共性を感じられるのです。自分個人の怨みばかりでなく、同類の悲劇の再発を防ぐために具体的な行動を見せています。彼は本当に生きているといえます。 そして、彼の一番の素晴らしさはエイズウイルスに蝕まれた体で苦しさを抑え、病気と必死に闘いながら命ある限り未来のために尽くそうとしていることです。 彼は、薬害HIV訴訟の被告で血液の権威と称された元帝京大副学長の安部英医師の死に際しても決して喜びませんでした。命を粗末にする行為や社会のシステムをこそ憎んでいるのだろうと思います。

No.84 07/09/25 16:40
ゆうママ ( ♀ ysxoe )

>> 82 裏読みウケました。そこまでは有り得ないでしょうがね。 スレ主さま、もとPowerforjustiesの瞬にございます。はじめまして。 … 瞬さんはじめまして。
私は瞬さんの生き方や考え方が間違っているとは思いませんよ。
勿論、誰の生き方が間違っているとも思いません。
ですから、見苦しくても本村さんがなさっていることを間違っているとは思いません。
それから、瞬さんのレスに対して二つ訂正させて頂きますね。
一つは、このスレは板違いだとは思いません。この事件は少年犯罪です。私達の子供の未来に深く関係する事件です。この事件を通じて子供への接し方や育て方などを考える為には、ここにスレ立てするのは間違っていないと思います。
二つ目は、元々のスレ主は私ではありません。前スレ主さんは途中から何らかの事情で来られなかった事と、前スレが満レスになった事から、私が代わってスレを立てただけです。

私は瞬さんの生き方や考え方、素晴らしいと思います。
ただ、世の中には本村さんや元少年のように不器用にしか生きられない人間もいます。
この事件については賛否両論あると思いますが、その中から少しでも子供達の未来の為になる意見が出ればいいと思います。

  • << 88 そうでしたか。了解いたしました。 わたくしも、家内の凛と凛の双子の安も、教育に少なからず関わる者です。たまに来させて頂きますが宜しいでしょうか?。 あとですね、こういう微妙かつ重大な問題提起は貴女さまの御本意に反するレス。つまり、スレ主さまレス主さま、またスルーさまに不快なレスは付き物に御座います。反応したらアラシがアラシを招きます。削除も無意味に御座います。パソや家族友人同僚の携帯から入れますから。削除せず反応せず無視が一番かと存じます。 某サイト等はボスグループがおり、サイトに通報しても書き込み拒否設定してもサイトから追放されても、奴らは端末をアラシ目的に何台も所持しております。 こことミ◇シィは割と安全ですが。わたくしはD◇Oブログでしてやられました。 不快な書き込みアラシは反応も削除も何もせず、スルーしサイト通報が一番かと。ネット特性から彼らは世界中から笑われるだけですしね。 横レス大変失礼致しましたm(_ _)m。 瞬

No.87 07/09/25 17:06
ゆうママ ( ♀ ysxoe )

>> 83 削除されたレス そうですか。真面目に意見をして頂けないのは非常に残念です。
私は死刑には賛成ではありません。
ですが反対でもありません。
犯した罪を心から悔んでいる元少年であれば、本村さんが何をしようと死刑にはならないでしょうし世論もそこまでは求めないと思います。
警察・検察側から強要された事を考慮しても、犯した罪を悔やむ事もなく自分の命の保障だけを求めるのは、普通に考えてもおかしな話だと思いますが。
80さんは『加害者だけを狙いイジメ』とおっしゃいますが、世論をそのような状況にしたのは他でもない加害者自身だと思いますよ。
そして、本村さんをここまでにしたのも加害者自身です。

元少年の育った環境を考えると可哀想だとは思いますが、だからといって犯した罪が許される訳でもありませんし、反省しなくてもいいという事にはなりません。
小さい頃に習った筈です。『悪い事をしたら謝りなさい、反省しなさい』と。
それが出来なければ、相応な罰を受けるのは当然だと思います。
それが死刑であろうと無期懲役であろうと。

No.88 07/09/25 17:24
儚き幻か祗王の夢 ( 30代 ♂ fK7qe )

>> 84 瞬さんはじめまして。 私は瞬さんの生き方や考え方が間違っているとは思いませんよ。 勿論、誰の生き方が間違っているとも思いません。 ですから、… そうでしたか。了解いたしました。

わたくしも、家内の凛と凛の双子の安も、教育に少なからず関わる者です。たまに来させて頂きますが宜しいでしょうか?。

あとですね、こういう微妙かつ重大な問題提起は貴女さまの御本意に反するレス。つまり、スレ主さまレス主さま、またスルーさまに不快なレスは付き物に御座います。反応したらアラシがアラシを招きます。削除も無意味に御座います。パソや家族友人同僚の携帯から入れますから。削除せず反応せず無視が一番かと存じます。

某サイト等はボスグループがおり、サイトに通報しても書き込み拒否設定してもサイトから追放されても、奴らは端末をアラシ目的に何台も所持しております。

こことミ◇シィは割と安全ですが。わたくしはD◇Oブログでしてやられました。

不快な書き込みアラシは反応も削除も何もせず、スルーしサイト通報が一番かと。ネット特性から彼らは世界中から笑われるだけですしね。

横レス大変失礼致しましたm(_ _)m。

  • << 90 瞬さん心強いレスをありがとうございます。 そして、是非また御意見をお願いします。 つい先日も16歳の少女が父親を殺害という悲しい事件がありましたが、大人達が子供達のお手本となるような生き方をしなければいけないと改めて考えさせられた事件でした。 それと同時に、こういった少年犯罪が少しでも減るように何らかの手立てを考えていかなければいけないとも思いました。 そうですね、こういった大変難しい件については、賛否両論だけではなくスレ主やレスを下さった方に対して不快な投稿をする方も少なからずおられますね。 中には文面から同一人物だと思われるものもありますし、瞬さんがおっしゃるように反応しないのが一番良いようなので、そうすることにしますね。 アドバイスありがとうございます。

No.89 07/09/25 17:42
儚き幻か祗王の夢 ( 30代 ♂ fK7qe )

>> 83 削除されたレス 警告

わたくしは正氣と八極の者に御座います。

忙しくてか病か障害かで本文を詳しく書けない方ならよろしい。

そうでなくアラシ目的にくれば、わたくしを敵に回しますよ。

自重なさいませ。

少しずつでも意味を汲み取れるようにお書き下さいませ。

スレ主さまの熱意のためにわたくしから一言の警告を。

スレ主さま横レス失礼致しましたm(_ _)m。


  • << 91 瞬さん再レスありがとうございます。 こういったネット事情に詳しい方がいらっしゃると、本当に心強く有り難く思います。

No.90 07/09/25 17:45
ゆうママ ( ♀ ysxoe )

>> 88 そうでしたか。了解いたしました。 わたくしも、家内の凛と凛の双子の安も、教育に少なからず関わる者です。たまに来させて頂きますが宜しいでしょ… 瞬さん心強いレスをありがとうございます。
そして、是非また御意見をお願いします。
つい先日も16歳の少女が父親を殺害という悲しい事件がありましたが、大人達が子供達のお手本となるような生き方をしなければいけないと改めて考えさせられた事件でした。
それと同時に、こういった少年犯罪が少しでも減るように何らかの手立てを考えていかなければいけないとも思いました。


そうですね、こういった大変難しい件については、賛否両論だけではなくスレ主やレスを下さった方に対して不快な投稿をする方も少なからずおられますね。
中には文面から同一人物だと思われるものもありますし、瞬さんがおっしゃるように反応しないのが一番良いようなので、そうすることにしますね。
アドバイスありがとうございます。

No.91 07/09/25 17:58
ゆうママ ( ♀ ysxoe )

>> 89 警告 わたくしは正氣と八極の者に御座います。 忙しくてか病か障害かで本文を詳しく書けない方ならよろしい。 そうでなくアラシ目的にくれば… 瞬さん再レスありがとうございます。
こういったネット事情に詳しい方がいらっしゃると、本当に心強く有り難く思います。

No.92 07/09/25 19:58
プレママ2 

>> 71 プレママ2さん、お体の調子はいかがですか? お話からすると切迫流産の危険ということですが、無理をしてはいけませんよ。 今は何週目ですか? 専… ゆうママさん、遅くなりましたが、応援ありがとうございます🙌
今、6週です🐥まだ初期の初期です😺
元気に育ってくれさえすれば✨と毎日祈ってるところですよ🌟

  • << 94 プレママ2さんこんばんは😊 6週目ですか✨ということは、来年の5月頃に出産の予定ですね💖 男の子かな?女の子かな?とか、出産準備とか楽しみですね😊 これから分からない事や不安な事などがありましたら、私で良ければ言って下さいね🙋 愚痴でもいいですよ👌 今はお腹の痛みなどはどうですか? プレママ2さんの赤ちゃんが無事に産まれて来る事、私も陰ながら祈ってます🙏 そして、プレママ2さんの赤ちゃんが産まれる頃には、ほんの少しでも子供達にとって明るい未来になっているといいですよね✨ 私達大人も、身近なところから何かを始められるといいですね😊

No.93 07/09/25 20:30
♂♀ママ93 ( 30代 ♀ )

>> 77 削除されたレス ゆうママさん、お久しぶりです😄✋

ちょっとビックリなレスに動揺してますが😅さすがゆうママ😌いつもいつも物腰がやわらか~くて憧れます😆

で、関係ないのですが、気になった事を質問させて✋
『マリッジブルー中凹77』サンは、こちらの【その他】掲示板にスレ立てしている『マリッジブルー中凹87』サンとは別人…ですよね? ハンネがそっくりなのは偶然なの? 

性格は全く違うみたいだけど(笑) 

  • << 96 ママ93さんお久しぶりです😊 ありがとうございます、ほめて頂いて嬉しいです☺ でも私もかなり熱くなるタイプなので、抑えるのがいっぱいいっぱいなんですよ、実は💦 はい、私もビックリしました💧 でも別スレの主さんとは文章の特徴が全然違うので、全くの別人ですよ😊

No.94 07/09/25 20:38
ゆうママ ( ♀ ysxoe )

>> 92 ゆうママさん、遅くなりましたが、応援ありがとうございます🙌 今、6週です🐥まだ初期の初期です😺 元気に育ってくれさえすれば✨と毎日祈ってると… プレママ2さんこんばんは😊
6週目ですか✨ということは、来年の5月頃に出産の予定ですね💖
男の子かな?女の子かな?とか、出産準備とか楽しみですね😊
これから分からない事や不安な事などがありましたら、私で良ければ言って下さいね🙋
愚痴でもいいですよ👌
今はお腹の痛みなどはどうですか?
プレママ2さんの赤ちゃんが無事に産まれて来る事、私も陰ながら祈ってます🙏
そして、プレママ2さんの赤ちゃんが産まれる頃には、ほんの少しでも子供達にとって明るい未来になっているといいですよね✨
私達大人も、身近なところから何かを始められるといいですね😊

No.95 07/09/25 21:03
プレママ2 

>> 94 重ね重ねありがとうございます✨
宜しくお願いいたします😺
まだ出血まではしてないんですが、お医者さん曰く妊娠したのが信じられない状況なんだそうで😥
ただただ無事を祈ってます🙏

  • << 97 そうなんですか?💦 でも、妊娠したのが信じられない状況だなんて、どのような状況だったんですか? ぶしつけな事を聞いてすみません。 でも、プレママ2さんのところに赤ちゃんが来てくれたんですもの。今は成長を祈って穏やかに過ごすことが一番ですよね😊 先生もプレママ2さんと赤ちゃんの為に全力を尽くして下さると思いますので、頑張って下さいね😊

No.96 07/09/25 21:24
ゆうママ ( ♀ ysxoe )

>> 93 ゆうママさん、お久しぶりです😄✋ ちょっとビックリなレスに動揺してますが😅さすがゆうママ😌いつもいつも物腰がやわらか~くて憧れます😆 で… ママ93さんお久しぶりです😊

ありがとうございます、ほめて頂いて嬉しいです☺
でも私もかなり熱くなるタイプなので、抑えるのがいっぱいいっぱいなんですよ、実は💦
はい、私もビックリしました💧
でも別スレの主さんとは文章の特徴が全然違うので、全くの別人ですよ😊

No.97 07/09/25 21:45
ゆうママ ( ♀ ysxoe )

>> 95 重ね重ねありがとうございます✨ 宜しくお願いいたします😺 まだ出血まではしてないんですが、お医者さん曰く妊娠したのが信じられない状況なんだそ… そうなんですか?💦
でも、妊娠したのが信じられない状況だなんて、どのような状況だったんですか?
ぶしつけな事を聞いてすみません。
でも、プレママ2さんのところに赤ちゃんが来てくれたんですもの。今は成長を祈って穏やかに過ごすことが一番ですよね😊
先生もプレママ2さんと赤ちゃんの為に全力を尽くして下さると思いますので、頑張って下さいね😊

No.98 07/09/25 23:22
プレママ2 

>> 97 お医者さんは、一ヶ月強の基礎体温を見ても、超音波で子宮見ても、卵巣の腫れを見ても今回は排卵してなかったはずだ❗って言い張ってて💧
腹痛あるし状況からみて一週間以内に出血来ますから安静にね😣と言われて早二週間出血ないので今か今かとビクついてるような、ビクつくのに疲れてきたような😩
だから創造妊娠かな?ってたまにおもっちゃいます💧胎のうも幻覚かもぉ😨


って、思いっきり本題から外れてしまってすみません⤵

No.99 07/09/25 23:50
ゆうママ ( ♀ ysxoe )

>> 98 そうだったんですか💦
先生にそこまで言われてしまうと余計に心配になってしまいますよね😠
でも、胎嚢が確認できたのなら想像妊娠じゃない筈だし、1週間で出血すると言われても2週間大丈夫だったのだから、次の検診で心音を確認できる事を祈るのみですよ🙏
それに、低温期でも生理中でも排卵する人はいるみたいだし(どこかのスレにそんな話がありました)女性の体は神秘的なので、有り得ないことは無いと思います😊
専門家の話をすっかり無視した意見ですが、次の検診の時には赤ちゃんが成長していると私は信じますよ😃

私も本題からズレまくりですね💦

No.100 07/09/26 00:20
忘れな草 ( AG3pe )

>> 82 裏読みウケました。そこまでは有り得ないでしょうがね。 スレ主さま、もとPowerforjustiesの瞬にございます。はじめまして。 … 横レス失礼します。
遺言状についてのお話、深く感動しながら読ませて戴きました。私も常に自分が犯罪や事故で急逝することは意識しています。裁判とは加害者に証言が不利とか有利とかいうより、真実を客観的に追求する審理の場であると思いますので、加害者にとって不利な証言をしないとか減刑嘆願をするとまでは考えていませんが、家内には常日頃から「たとえ俺が理不尽な理由で、どんなに残酷な殺され方をしても、法廷で被告に死刑を求めたりはするな。それより、事件のことは忘れて新たな幸せを求めて歩み出して欲しい。しかし、子供だけはしっかり育てて、おまえの命がある限り支えになってやってくれ!」と言っています。
私も本村氏のような見苦しい生き方だけはしたくありません。他人を救うために自分の命をも投げ出す人もいるのに、酷な言い方かも知れませんが、妻子の仇とはいえ一人の人間の命を執拗に奪おうとする本村氏の生き方には正直言って嫌悪感しか感じません。
≪続きます≫

  • << 102 忘れな草さんこんばんは。 いつも遅くまでお仕事お疲れ様です。 そうですね、忘れな草さんも瞬さんも素晴らしい考え方、心掛けだと思います。 みんながみんなそういう考え方ができたら、本村さんのように苦しまずに済むのでしょうね…。 瞬さんへのレスにも書きましたが、本村さんが見苦しくても私にはそれを非難する事はできません。 不器用にしか生きられない人間もいます。 見苦しくても本村さんは今はああする事でしか生きていけないのかもしれません。 最愛の妻と娘をあのような形で奪われた本村さんは、元少年を死刑に追い込む事でしか生きる希望を持つ事が出来なかったのではないでしょうか? 反対に元少年にしても同じだったのだと今は思います。 愛情に恵まれずに育った彼もまた不器用にしか生きられないのでしょうね。 もしかしたら犯した罪を反省しないのではなく、どう反省していいのか分からないのでしょうか? いずれにせよ、元少年が犯した罪は消えません。 どのような判決が出たとしても、後にしこりが残りそうですね。
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