子なしさんの広場

子持ちの上から目線ねぇ…😒

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子ありですが💦あたし的には子なし女性のほうが子ありより素晴らしい✨人生送ってると思うよ⭐

あたしもこんなに早く子ありになると思わなかったけど💧 やっぱ 🏫出たら自立して仕事して一人前に仕事出来て社会に貢献して それが出来てやっと一人の大人でしょ❓ でも今まで親が養ってくれてた代わりに旦那さんが養うだけだったら一生 自立なんてムリだよね😱

自立も出来るけど今は子育てしてるなら素敵✨だけど 自立出来ないでただ子育てしてるなら子供が子供産んだみたいになっちゃうね💦

少なくても子なし女性は自分磨き頑張ってる人多いよね👏
だからあたし的には子ありが上から目線でものを言う意味がわからない(ﾟωﾟ?)
社会経験はあんたより上だっつーのって思うよ💢

三人の子あり22才でした🙇

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どうして子供がいたら上から目線になるんでしょうね？私は不妊治療で授かったけど、別に子供いない人を馬鹿にしようなんて思わない
子供がいるだけで周りからうらやましがられてると勘違いしている人間なんて本当の馬鹿じゃないかと思うよ

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子供いません。
よりも、子供がいると自分の時間もやりたい事も自由も何もかもなくなるので避妊を徹底しています。
私達夫婦のそんな努力も知らないで、子供がいる人に『頑張りな』『何で子供作らないの？』『不妊？検査した方がいいよ』『子供がいれば何もいらないよ？楽しいよ？』『やりたい事なんて子育ての後にできるじゃん』『子供作らないのになんで結婚したの？』

はっきり言ってうんざりです💨
私達夫婦はデート三昧旅行三昧、趣味三昧、イベント三昧にしか興味ありませんから～
結婚＝子供
他人に押し付けられたくありません。

• << 13 ④さんは子供が根っからｷﾗｲな方なんですか？
• << 81 子なしを希望、さんに質問させて下さい！ 私は、結婚＝子供だとは思いませんが、結婚する前から子供は作らない、と決めていてもそれでも結婚したいと思ったのは何故ですか？「結婚」てそんな魅力的な制度でしたか？日本の「結婚」て制度は、特に女性にとって手続き上かなりめんどい制度な気がするんです。名前も変わっちゃうし。万が一離婚となったらまためんどい。 子供いたら結婚してない方がめんどい。だからこそできちゃったの人は急いで結婚するんですよね！ もし私が子なし希望するなら愛する人と結婚はしないで、夫婦ではなくパートナーとして一緒にいたいと思う。 もしよかったら聞かせて下さい😊

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なんで子持ちが上から目線に見える、と感じるわけ？
単に、自分が卑屈になってるだけじゃん。
こんなトコで愚痴ってる方が、よっぽど情けない…。

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こんなスレ前もあったけど同じ主さんかな？前も上から目線ってなってたけど…子有りからのって限定すると荒れますよ😱

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仲間つくって話したいなら、仲間専用にいけば？

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>> 7 でも他の所に行った所でここは【結婚･育児掲示板】…

ｽﾚ内容からして荒れる事は間違いないけどね～😒

『子持ちの上から目線の愚痴…』なんて、子持ちに喧嘩売ってますぅ？的なｽﾚ内容💧

もっと慎重に考えて違う文章でｽﾚ立てればいいのにね…😒

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主さんみたいな人には子供できてほしくないですね！
主さんみたいな人が逆に子供できたら上から目線になりそう！

• << 18 そういうこと言うから上から目線って受け取られるんじゃないですか？ 子どもできてほしくない…って ヒドすぎませんか？ 主さん、何かイヤなことあったんですか？ ﾐｸﾙはママ友作りを目的にした利用者を多く取り込み、成長したサイトだから、ここでは子有り批判はNGですよ。 管理者の考えが子有り優遇、子なしに対して上から目線なのは、カテゴリーの種類見たらわかるでしょ？
• << 161 主さんのスレの立て方も少し問題だと思います。いい大人なんだから言葉を選べばこんなに反感かわないとは思います。 ですが！ 子供できてほしくないの言葉は行き過ぎじゃないでしょうか。 あまりにも酷い言葉です。 なんて心無い言葉を書かれる方だろうと引きました。 もしあなたにお子さんがいらっしゃるならば、そんなことを言う親は本当に最低だと思いますけど！

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子なし主婦です。
やはりいる方にはわからない いないからわからないってあると思うんです。

中には どなたかのレスにあったように
子供なんでいないの？とか余計なお世話の子持ちの方もいるってことだと思うんですよ

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私 以前に不妊治療して赤ちゃん待ちしてたけど 子持ち ﾏﾏだから上から目線って感じたこと一度もなかったですね💦

上から目線の人って子持ちじゃなくてもそうなはずですよ💧

主さんが 子供にこだわりすぎてるだけですよ✋

もっと 気楽にいかないと～
気の合うお友達に出会えるといぃですね🙈

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私は主さんの気持ちわかります❗
私は不妊治療をして今妊娠中です❗
結婚してすぐから
結婚=子供だと思われて😣 子供はまだ？ちゃんと子作りしてるの？病院行ってみれば？
など・・・でき婚やすぐに子供ができた人にはよく言われました
言われるたびに、すごく嫌な気持ちになり、関係ないじゃん‼と悔しくて、ストレスも溜まり、もう子持ちの人と遊びたくないって思いました💨
きっと子供ができないと悩んだことがない人は悪気はないんだと思います💦
こう言われたら相手がどう思うかもわからないんだと思います😢
子供は授かりものなのに、子供が出来ないんだってぇ〰可哀想って思う人だってたくさんいると思う💦
子供が出来ないって悩んでる人は、かなり精神的に辛いんです💧
なんで出来ないの？→こっちが聞きたいし❗誰でもすぐに出来ると思うな❗
子供まだ⁉→出来てたら言うし、何が言いたいの⁉
病院行ってみれば？→何も知らないくせに、勝手な事言うな❗
私はすぐに出来たのに、出来ないのも大変だねぇ💥

私の周りはそう言う事言う人ばかりでした❗
私は上から目線に感じました‼

長くなってすいません💦 こういう気持ちの方もいる事を知ってほしかったので💦

• << 14 私も同じです。 嫉妬からくるものは辛かった。まだ歳が若いから悩むのおかしいとバカにされたこともあった。悩みに歳なんか関係ねぇっ 車の『ベイビーインカー』もうざかったし、妊婦みても赤ちゃんＣＭみてもムカつく⤵ 子供いる人にはなに言われても上から目線なんよ。 妊婦は悪阻が辛い？私は妊娠すらできませんが！ 子供がいてやりたい事できない⁉そんなこと言ってる暇あるなら讃美歌でも歌ってたほうがまだウザくないよ😒 子供いないほうが輝いてるだ⁉他人に嫉妬して醜くてもか？ 他人の愛想のいいこどももかわいく見えなくなってガキうぜぇとか思う性格悪い余裕のない自分が嫌いでもか？ 夫に毎月逆ギレして困らせてでもそんなこと言える？子持ちはなにも言うなあー😠 わかってるんですよ、ただの嫉妬。ジェラシー。羨ましい。辛いんですよ。なにも言わずにわかってください。 主さん、主さんとは気持ちが違ったらすみません💦 私はこんな感じでした😢
• << 17 私も４さんや１２さんと同じですね 上から目線だと思ってないからこそ ずけずけ言って来て尚更ストレスになります。 今も子供はいませんが、子供が居る事が一番の幸せなのという押し付けがましい持論を言われる度に 子供の出来ない私はあなた達から見たらなんなんですか？ って正直思いますね。 はたまた違う人にはそんなのはただの嫉妬だと言われるし また違う人には人それぞれだと言われるけど なら、何も言わずに居て欲しい。 少なからず世の中にはそういう人も居るという事ですよね。

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>> 4 子供いません。 よりも、子供がいると自分の時間もやりたい事も自由も何もかもなくなるので避妊を徹底しています。 私達夫婦のそんな努力も知らない… ④さんは子供が根っからｷﾗｲな方なんですか？

• << 15 １３さんへ😊 レス有り難うございます😊 私も主人も子供好きですよ😊 友達の子供、他人様の子供、可愛いと思います。 ただ自分達の子供を欲しいかと言われると、正直欲しくないのが本音です。 子供がいる知人に『毎日子供中心』『自分の時間なんか全然ない』 このような言葉を聞くと、私には自己犠牲してまで子供に全て合わせるのは無理なんです💦 私達夫婦は好きな時に出掛け、気軽に泊まり、思いつきで海外に飛んだり、子供のためではなく自分達や親孝行、趣味、服、エステ、車etcのためにお金をかけるのが幸せです😊 これは私達夫婦の価値観です。 子供がいる事が幸せだと思う方は、それでいいんです。 自分達が幸せだと思える道を選んでいるのだから、子有り子なし関係ないと思います ただ、子ありの方に『子供がいる事より幸せな事はない』と押し付けられるのが、正直うんざりしています😠

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>> 12 私は主さんの気持ちわかります❗ 私は不妊治療をして今妊娠中です❗ 結婚してすぐから 結婚=子供だと思われて😣 子供はまだ？ちゃんと子作りし… 私も同じです。
嫉妬からくるものは辛かった。まだ歳が若いから悩むのおかしいとバカにされたこともあった。悩みに歳なんか関係ねぇっ
車の『ベイビーインカー』もうざかったし、妊婦みても赤ちゃんＣＭみてもムカつく⤵
子供いる人にはなに言われても上から目線なんよ。
妊婦は悪阻が辛い？私は妊娠すらできませんが！
子供がいてやりたい事できない⁉そんなこと言ってる暇あるなら讃美歌でも歌ってたほうがまだウザくないよ😒
子供いないほうが輝いてるだ⁉他人に嫉妬して醜くてもか？
他人の愛想のいいこどももかわいく見えなくなってガキうぜぇとか思う性格悪い余裕のない自分が嫌いでもか？
夫に毎月逆ギレして困らせてでもそんなこと言える？子持ちはなにも言うなあー😠
わかってるんですよ、ただの嫉妬。ジェラシー。羨ましい。辛いんですよ。なにも言わずにわかってください。
主さん、主さんとは気持ちが違ったらすみません💦
私はこんな感じでした😢

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>> 13 ④さんは子供が根っからｷﾗｲな方なんですか？ １３さんへ😊
レス有り難うございます😊
私も主人も子供好きですよ😊
友達の子供、他人様の子供、可愛いと思います。
ただ自分達の子供を欲しいかと言われると、正直欲しくないのが本音です。
子供がいる知人に『毎日子供中心』『自分の時間なんか全然ない』
このような言葉を聞くと、私には自己犠牲してまで子供に全て合わせるのは無理なんです💦
私達夫婦は好きな時に出掛け、気軽に泊まり、思いつきで海外に飛んだり、子供のためではなく自分達や親孝行、趣味、服、エステ、車etcのためにお金をかけるのが幸せです😊
これは私達夫婦の価値観です。
子供がいる事が幸せだと思う方は、それでいいんです。
自分達が幸せだと思える道を選んでいるのだから、子有り子なし関係ないと思います
ただ、子ありの方に『子供がいる事より幸せな事はない』と押し付けられるのが、正直うんざりしています😠

• << 280 分かりますね。価値観は子供中心。母親は子供の為に居るとかさ。中には溺愛してペットと化してる子供も…それで子供が離れたら何もない自分に気付き浮気してダンナに見つかり離婚して子供にも見捨てられて仕事もパートがやっとで生活苦しく…って悲惨な女知ってます。皆さんそうならないように。

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私は子なし既婚者ですが、今は自分達で望んで子なしなので、子あり既婚者の言葉を上から目せんと感じた事はありません。人それぞれの考えがありますし、子供の事で言われたら私達を思っての発言と感じています。上から目せんと感じる人は、子供がいない事に不安や引け目等があって自信がないのだなと思います。

ところで主さんは何故こんなスレをたてられたのですか？
主さんは子なし既婚者で子あり既婚者から上から目せんと受け取れるような事を言われたのですか？
それとも、子あり既婚者に対しての愚痴を聞きたいだけですか？

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>> 12 私は主さんの気持ちわかります❗ 私は不妊治療をして今妊娠中です❗ 結婚してすぐから 結婚=子供だと思われて😣 子供はまだ？ちゃんと子作りし… 私も４さんや１２さんと同じですね

上から目線だと思ってないからこそ
ずけずけ言って来て尚更ストレスになります。
今も子供はいませんが、子供が居る事が一番の幸せなのという押し付けがましい持論を言われる度に
子供の出来ない私はあなた達から見たらなんなんですか？
って正直思いますね。

はたまた違う人にはそんなのはただの嫉妬だと言われるし
また違う人には人それぞれだと言われるけど
なら、何も言わずに居て欲しい。

少なからず世の中にはそういう人も居るという事ですよね。

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>> 9 主さんみたいな人には子供できてほしくないですね！ 主さんみたいな人が逆に子供できたら上から目線になりそう！ そういうこと言うから上から目線って受け取られるんじゃないですか？

子どもできてほしくない…って
ヒドすぎませんか？


主さん、何かイヤなことあったんですか？
ﾐｸﾙはママ友作りを目的にした利用者を多く取り込み、成長したサイトだから、ここでは子有り批判はNGですよ。
管理者の考えが子有り優遇、子なしに対して上から目線なのは、カテゴリーの種類見たらわかるでしょ？

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私も一言いいですか⁉

言われた訳ではありませんが、民主党の公約おかしいぞ⁉
何故専業主婦子なし世帯で38000円増税⁉

これではますます子無し世帯苦しいし、不妊治療している世帯は苦しいですよね⁉

ぜっ～たい民主党入れない‼
ムカつく‼

失礼いたしましたっ🙇

• << 24 横レス失礼します昉 私は子なしですが、民主党の政策は良いと思います。いずれ自分も年金を受けとる立場になりますよね？その年金を担うのは子供たちです。子供を持たない人は他人の子供たちに頼ることになります。それでは、子供ありの世帯の方が損をしているので増税は妥当だと思います。子供がいない分自分たちのことは自分たちで、とは思わないのですか？無責任すぎると思います。
• << 199 同感

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本当に民主党バカですよね💨

少子化対策のつもりかもしれないけど、逆に晩婚化が進みﾃﾞｷ婚が増え、ウェディング業界が衰退するとか、先が読めないんでしょ⤵

先ずは介護問題の解決、不妊治療の完全保険診療化を進めるのが先だと思う。

民主党のやり方では、介護疲れの無理心中や孤独死などが増えて、ますます安心して子どもを作れる国ではなくなるでしょう。

自民党が良いとも言えませんが、民主党の政策は穴だらけで自滅ですね💣

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子供がいない分、自分の自由な時間が有り余ってロクな事しないといういい証明になりますね。
上から目線じゃなくて、事実。
喧嘩腰のスレですね。
人生経験豊富で寛容な方ならいちいちこんな批判しないでしょう。
「あなたも子供作りなよ」
と言った方と同類になっちゃいますよ主さん。

• << 23 ろくなことしないって ちょっと失礼じゃないですか⁉いらない人だけじゃなく 欲しい人もいるんだから カチンときましたよ それに ここは、子なしにの人のスレなので ママのあなたのくる所じゃないでしょ

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子供欲しい。
今、鬱の薬とパニックの薬を飲んでいて医師から子供を作ったら、薬のせいで悪影響があると。
いつ治るか分からないまま、薬飲んで…。
焦りや不安や色々。

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>> 21 子供がいない分、自分の自由な時間が有り余ってロクな事しないといういい証明になりますね。 上から目線じゃなくて、事実。 喧嘩腰のスレですね。 … ろくなことしないって ちょっと失礼じゃないですか⁉いらない人だけじゃなく 欲しい人もいるんだから
カチンときましたよ
それに ここは、子なしにの人のスレなので ママのあなたのくる所じゃないでしょ

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>> 19 私も一言いいですか⁉ 言われた訳ではありませんが、民主党の公約おかしいぞ⁉ 何故専業主婦子なし世帯で38000円増税⁉ これではますます… 横レス失礼します昉

私は子なしですが、民主党の政策は良いと思います。いずれ自分も年金を受けとる立場になりますよね？その年金を担うのは子供たちです。子供を持たない人は他人の子供たちに頼ることになります。それでは、子供ありの世帯の方が損をしているので増税は妥当だと思います。子供がいない分自分たちのことは自分たちで、とは思わないのですか？無責任すぎると思います。

• << 31 そこに車の税金５～６万もと言わはじめてるんです。 約１０万税金で、もっていかれても、賛成って言えますか？

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で、結局主は放置だし。子なし子あり以前に、もう少し大人になる方が先でしょ。

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子持ちの分際で失礼します。

上から目線なのかなぁ・・何もしなくても言わなくても、子供の存在それだけで、
お子さんのいない方を傷つけているのかなぁ・・・

ごめんなさい、としか言いようがないです。

「なんで子供作らないの」「病院行けば？」「子供居たほうが幸せだよ」「子供がいないから遊べていいね」・・・・・
そんなこと、一言も言いませんよ。
むしろ子持ちの立場でも、そんな言葉を平然と言い放つ人の無神経さに本気で腹が立ちます。

続きます。

• << 284 失礼します 「子持ちの分際で…」その言葉一度でいいから言ってみたかったです… 真面目に子持ちの方々は、いない私からしたら、羨ましいです。 子供さん、愛してあげてください

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後、私が実際に体験したお子さんのいない方との「逆・確執」

①　いつもは働いている私が、平日の昼間の友人からのメールに即返信した時。折り返し電話が来て「あれ？今日休み？」「うん、子供が熱出しちゃって」「それって嫌味？ヤナ感じ！！」
その友人が子供を望んでまだ授かっていない事はもちろん承知していたけど・・・・。
日常のさりげない会話も、一つ一つ吟味しなきゃいけないんですね・・・・・。

②　子供のいない友人（①とは別）と久しぶりに飲みに（子供はパパとお留守番）。
「子供が」という話題を入れないように気をつけていたら、「なんかさぁ・・・一言も子供の話題しない母親ってなんか冷たい感じ。もしかしてネグレクトしてるの？」
良く平然とそんなこと言えるよね・・・・。
傷つきました。以来、会ってないけど。

こんなことが続くと、なんか疲れてお子さんのいない友人とは疎遠になっちゃいます。
それでもこちらが無神経で全面的に悪いのかなぁ・・・・
はぁ・・・・・。

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子なしスレに子持ちがレスしてる時点で空気読めてないのに、主批判はどうかと。
確かに子持ちの人、全員が上から目線ではないと思うけど、不妊の辛さわからないならスルーしてくれればいいと思う。
子育て大変だと思いますが子待ちもなかなか大変なんです。
普通に授かれれば、あまりいきたくない産婦人科にちょくちょく通い、確証もなく、保険もきかず、仕事もいそがしいし、家事もやらねばならない。
癒しは、理解のある旦那とこの手に抱ける我が子の夢だけ。
このどうにもやるせない気持ちを考えてみてください。
同じ女だからこそ、わかってほしいのです。でも、そういう人ばかりではないからこの主さんはココを作ったんじゃないんですか？
同じ思いしてる人達だけで話したいって思ったのではないでしょうか？
その立場にならないとわかりあえない事ってありますよね。子持ちの苦労は子持ちにしかわからないし、子ナシの苦労も子ナシしか100％はわからないんだと思います。

• << 33 再レスごめんなさい。 28さんすばらしい😊👏 その通りです✨ 子育てをしている人にしか育児の大変さが分からないのと同じで、子供がいない人の大変さは、子供がいない人にしか分からない。 同じ境遇でないと、相手の気持ちは分からないことが多いです。 子供がいない人の広場なのに、子供がいる人が出てきて主さんや子供がいない人の批判は、やめるべきです。 それに子供がいる人が挨拶代わりに言う、子供は❓と言うのは、不妊の人にとって、ズシッと心に突き刺さるのです。 絶対聞いてはいけないことです。 口ではいらないと言っていても、実は子供が欲しくて人より努力をしている人もいることをわかってほしい。 何事も経験なのでしょうね。自分が優位に立ちたいからといって、他人を見下し自分の意見を押し付けるのは、読んでいていい気分にはならないので、やめましょうね。
• << 41 その通り😥👏 「上から目線」って言葉に反応しちゃってるんでしょうが、上から目線の発言によって傷付いた事を吐き出すスレであって、「子なしだってどーのこーの」言う場所じゃないよ💧女の人って、そういうのスルー出来ない人が多いよね。 私は子供の話題が出ても夢が膨らむし将来の勉強になるから嫌だと思った事はないけど… 「なんで子供作らないの⁉」 「仕事って…子供はいつ作る⁉」 「もっと頑張りなよ～」 なんて言われるとカチンときますね😠

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子有り子なしに関わらず、自分がイヤだとか面倒だと思う相手とは関わり方を考えて距離とったらいいんじゃないですか？

でも友だちのことを悪くサイトに書くような人って、誰とも上手くは付き合えないんじゃないでしょうか？


私の友人の話なんですが…
よくランチやディナーで集まる仲間の一人が妊娠したのをキッカケに、ほとんど疎遠になりました。
おそらく、他のみんなは妊娠希望なのに子なしや独身ばかりだったので、話題に気を使うのが面倒だったんでしょう。
ところが最近になって私たちのところに戻ってきました。
そんな性格・考えだから新しいママ友はできなかったか、上手くいかなくて淋しくなったみたいです。
私たちは古い付き合いなので、久しぶりに会えたこと、友人の子どもの顔を見れたことを素直に喜び受け入れました。

はじめから、友だちを信じて心を開いていれば、生活環境や立場が違っても分かり合えると思います。


主さんは、周囲のｲﾔﾐやﾌﾟﾚｯｼｬｰでｽﾄﾚｽがたまり、ついスレを立てられたのかもしれないのに、心の内を聞こうともせず、すぐに噛みつきにくる人って…
それが、上目線なんですよ💧

長々と失礼しました。

• << 58 話題に気を使うのが面倒だったのではなく 妊娠出産で、独身や子供がいない方との時間が合わなくなっただけじゃないですか？ 実際、子供が小さいうちは自由な時間が簡単には持てませんから、 独身の友達とホイホイランチに出掛け…なんて難しいです。 行きたくても行けない、疎遠になりたくてなってるわけじゃないと思います。 ママ友出来なかったから戻ってきた…なんて言い方、ちょっとなぁと思いました。 子育てにちょっと余裕が出てきて、時間が出来たから、また連絡取れるようになったのかな？と思いますよ。 「自分は素直に受け入れた」なんて、何か、心の広さアピール！？みたいに聞こえました。 「友達の事悪く」云々… 自分こそじゃん？

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私は病気で薬も服用しており、いつ完治するかわからず子供は作れません😢

アラフォーなので旦那と二人きりの一生になりそうです。

旦那は私がいてくれればいいよって言ってくれますが、旦那は子供好きなので申し訳ない気持ちでいっぱいです💧


子供さんがいらっしゃる皆様、思いっきり愛情を注がれてると思います😊
育児は大変と友人達から聞きますが、頑張って下さいねp(^-^)q

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>> 24 横レス失礼します昉 私は子なしですが、民主党の政策は良いと思います。いずれ自分も年金を受けとる立場になりますよね？その年金を担うのは子供た… そこに車の税金５～６万もと言わはじめてるんです。
約１０万税金で、もっていかれても、賛成って言えますか？

• << 188 サラリーマンの奥様で専業主婦の方（3号保険者）は年金保険料払わなくても将来年金貰えるし、所得税払ってないだけじゃなくて、税額控除の対象だからじゃないですか？ 今払ってる年金保険料で親世代の年金を払ってるわけだから、将来は私達の子供が、私達の受け取る年金を支えていくので、子ありさんからすると、子無し専業主婦さんは税金くらい払ってほしい、となるのではないでしょうか。 稼ぎの少ない主婦は保険料も税金も納めてないって、知ってましたか？ これは子あり、子無し関係ナシですけどね。 国民年金のかたはどんなに生活が苦しくても奥様分も払ってますし、払わなければ貰えないし。受給額は少ない。 そろそろ痛みを分かち合う時期なんじゃないでしょうか？

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早く子供を作ったらいいとか、まだ子供できないのとか相手に言う言葉ではない。結婚=子供ではない。子供がいると、その人にとって更に幸せになるかどうかは誰にも分からない。
子供は子供は❓と聞くのは、心配して言っているのではなく、結婚した人の性生活を他人が詮索しているようなもの。
子供を産んだ途端に、話題は自分の子供の自慢話ばかり。
自分が子育ての話をしたいから、子供がいない人に早く作ったらいいとか子供はかわいいよ～と、言っている人が多いです。聞き流しているけど、かなり迷惑。
子供しか自慢できない人は、哀れに思います。
ここだって、なぜか子なし広場のスレなのに、子供がいる人が来てレスをしているのも疑問です。嫌ならレスをしなくてもいいのに。

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>> 28 子なしスレに子持ちがレスしてる時点で空気読めてないのに、主批判はどうかと。 確かに子持ちの人、全員が上から目線ではないと思うけど、不妊の辛さ… 再レスごめんなさい。
28さんすばらしい😊👏
その通りです✨
子育てをしている人にしか育児の大変さが分からないのと同じで、子供がいない人の大変さは、子供がいない人にしか分からない。
同じ境遇でないと、相手の気持ちは分からないことが多いです。
子供がいない人の広場なのに、子供がいる人が出てきて主さんや子供がいない人の批判は、やめるべきです。
それに子供がいる人が挨拶代わりに言う、子供は❓と言うのは、不妊の人にとって、ズシッと心に突き刺さるのです。
絶対聞いてはいけないことです。
口ではいらないと言っていても、実は子供が欲しくて人より努力をしている人もいることをわかってほしい。
何事も経験なのでしょうね。自分が優位に立ちたいからといって、他人を見下し自分の意見を押し付けるのは、読んでいていい気分にはならないので、やめましょうね。

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>> 33 ありがとうございます
共感してくださる方がいて 嬉しいです
ここで何度か子なし関連のスレ拝見しました
同じように子持ちの方が意見して結局消去されていたり集中的に主さんを批判したりを見てましたので どうかなぁと思う所がありました

子なしさんが利用して頂き スッキリして頂ければ嬉しいです

• << 37 あれは見てるだけでしたが、ひどかったですね。 ただ愚痴りましょう（このスレもそうですが）って言ってるのに、わざわざ子ありが参戦し叩きまくってたので、前のスレ主さんますます意固地になってましたしね。 そのスレのレスを見て以来悪い印象しかないです。 私みたいに元々子ありに対して拘りのなかった人もいるだろうに、子ありが言えば言うほど反発者増やすってわかってないみたいですね。
• << 43 主さんありがとうございます。私も、何度も子なしスレを見かけてました。 共感できることが多く、読んでいると励まされていました。 あのスレも子供なしのスレなのに、子供がいる人が批判レスを始めて、閉鎖や削除されていましたね😔 ひどいと思います。 子供がいない人にも、同じように悩みがある。 このスレのように、語ってもいいと思います。 なんだか色々書き込みをしている人がいるけど、主さん気にしないで下さいね。 ここの広場も共感できることが多く、スカッとしました😊 ありがとうございます🎵

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なんですかね…💧このｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬのスレは？

①管理できないなら、スレをたてない
②スレは正しい板にたてる
これが出来ていないスレにいくら意見を言ったって無駄。
まとめる人がいないんだから。

• << 46 子どもがいないと結婚掲示板は使ったらダメなんですか？ すごい差別ですね。 あなたみたいな人が荒らすからｽﾚがｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになるんですよ💢

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>> 35 スレッドを立てるのは個人の自由です。
放置しようが閉鎖しようが投稿のルールで禁止されていません。

スレは正しい板に立てるとあるけど、このスレは結婚育児の『その他』の所にたってます。

• << 38 世の中にはルール以前にマナーが必要。 知ってるかな？マナー。 こういう、あきらかに荒れそうなスレたてる時点でおかしいよ。 でも、仲間を募る板や、妊娠希望(とは限らないのかな？だとしたら失礼しました)とか、もっとふさわしい板があるかと思います。

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>> 34 ありがとうございます 共感してくださる方がいて 嬉しいです ここで何度か子なし関連のスレ拝見しました 同じように子持ちの方が意見して結局消去… あれは見てるだけでしたが、ひどかったですね。
ただ愚痴りましょう（このスレもそうですが）って言ってるのに、わざわざ子ありが参戦し叩きまくってたので、前のスレ主さんますます意固地になってましたしね。

そのスレのレスを見て以来悪い印象しかないです。
私みたいに元々子ありに対して拘りのなかった人もいるだろうに、子ありが言えば言うほど反発者増やすってわかってないみたいですね。

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>> 36 スレッドを立てるのは個人の自由です。 放置しようが閉鎖しようが投稿のルールで禁止されていません。 スレは正しい板に立てるとあるけど、このス… 世の中にはルール以前にマナーが必要。

知ってるかな？マナー。

こういう、あきらかに荒れそうなスレたてる時点でおかしいよ。

でも、仲間を募る板や、妊娠希望(とは限らないのかな？だとしたら失礼しました)とか、もっとふさわしい板があるかと思います。

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>> 38 あなたみたいに、スレッド内容をよく読まないで横レスする人がいるから荒れるんですよ～

スレッドとは関係ない、スレッドを無視した内容を横レスする事はマナー違反じゃないの？

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>> 39 横レスごめんなさい。🙇
ネットの【マナー】の基本ですが、明らかにわざと絡む人に反応すれば、同罪扱いになるんです。荒れやすい事を言ったきっかけをつなげたということで。
ほっときましょう。反応すれば喜びますから。
ますます絡んできます。

• << 44 仰る通りです🙇 以後気をつけます。 話かわりまして… 私事ですが、周りの子有りの方に傷つけられてきました。 １、でき婚の友達に『結婚７年目でしょ？何で子供作らないの？私には考えられない。愛する人の子供を欲しいと思わないあなたはおかしい』 ２、近所の姑世代の方に『女は子供を生み育てる事でしか成長できない。大丈夫。できるから頑張りな』（私妊娠希望じゃないんですけど…勝手に子供欲しくても授からない人だと決めつけられた事に意義あり） ３、初対面の人との会話で『結婚何年目？お子さんは？』 いないと答えると『なんで？』『不妊？』 ４、友達に『子育てより素敵な事はない。自分の時間を子供に取られるのが嫌だなんてガキみたいな事言うな』 子なし希望には面倒くさい世の中だな～

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>> 28 子なしスレに子持ちがレスしてる時点で空気読めてないのに、主批判はどうかと。 確かに子持ちの人、全員が上から目線ではないと思うけど、不妊の辛さ… その通り😥👏

「上から目線」って言葉に反応しちゃってるんでしょうが、上から目線の発言によって傷付いた事を吐き出すスレであって、「子なしだってどーのこーの」言う場所じゃないよ💧女の人って、そういうのスルー出来ない人が多いよね。


私は子供の話題が出ても夢が膨らむし将来の勉強になるから嫌だと思った事はないけど…

「なんで子供作らないの⁉」
「仕事って…子供はいつ作る⁉」
「もっと頑張りなよ～」

なんて言われるとカチンときますね😠

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>> 41 まさにその通り

何で、子なしの話なのに ありの人が出てきて意見述べてるかも分からない

私達 子なしはミクルの板を借りて 話し合いや愚痴をこぼしちゃいけないのかしらね

子あり二度と来るな💢迷惑です💧

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>> 34 ありがとうございます 共感してくださる方がいて 嬉しいです ここで何度か子なし関連のスレ拝見しました 同じように子持ちの方が意見して結局消去… 主さんありがとうございます。私も、何度も子なしスレを見かけてました。
共感できることが多く、読んでいると励まされていました。
あのスレも子供なしのスレなのに、子供がいる人が批判レスを始めて、閉鎖や削除されていましたね😔
ひどいと思います。
子供がいない人にも、同じように悩みがある。
このスレのように、語ってもいいと思います。
なんだか色々書き込みをしている人がいるけど、主さん気にしないで下さいね。
ここの広場も共感できることが多く、スカッとしました😊
ありがとうございます🎵

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>> 40 横レスごめんなさい。🙇 ネットの【マナー】の基本ですが、明らかにわざと絡む人に反応すれば、同罪扱いになるんです。荒れやすい事を言ったきっかけ… 仰る通りです🙇
以後気をつけます。
話かわりまして…

私事ですが、周りの子有りの方に傷つけられてきました。

１、でき婚の友達に『結婚７年目でしょ？何で子供作らないの？私には考えられない。愛する人の子供を欲しいと思わないあなたはおかしい』

２、近所の姑世代の方に『女は子供を生み育てる事でしか成長できない。大丈夫。できるから頑張りな』（私妊娠希望じゃないんですけど…勝手に子供欲しくても授からない人だと決めつけられた事に意義あり）
３、初対面の人との会話で『結婚何年目？お子さんは？』
いないと答えると『なんで？』『不妊？』
４、友達に『子育てより素敵な事はない。自分の時間を子供に取られるのが嫌だなんてガキみたいな事言うな』


子なし希望には面倒くさい世の中だな～

• 共感0

おっしゃる通り 思ってた事をズバッと言ってくれてスッキリです
子なしはミクルで愚痴っちゃだめなの？って思います


私が出ると批判が来そうだったので 様子を見てましたが 皆さん同じような思いをされてたみたいですね 上から目線って言葉がいけないのかもしれないけど
それ以上に嫌な事子なしさんは言われてるのにな

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>> 35 なんですかね…💧このｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬのスレは？ ①管理できないなら、スレをたてない ②スレは正しい板にたてる これが出来ていないスレにいく… 子どもがいないと結婚掲示板は使ったらダメなんですか？

すごい差別ですね。

あなたみたいな人が荒らすからｽﾚがｸﾞﾁｬｸﾞﾁｬになるんですよ💢

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私は、１度妊娠しましたが、その子を失いその時に、子宮も摘出した為、二度と子供は産めません。しかし、それを知ってるだろう姑や大姑は、「子供を生まない女は女じゃない。」「お前は嫁じゃない、家政婦いや奴隷だ！」と言われました。私だって命と引き換えても産みたかった…。そう医師にも頼んだのに…。
主人はいい人でしたが、私が苦しくなり結局離婚。もう…、結婚もだめ、女じゃないのかな…って日々思っています。
ここに吐き出せて良かった。笑っているのが苦しかったので…。

• << 49 「子供を産まない女は女じゃない」なんてひどい言い草ですね‥。今は外で働いている女性も多いし、出産だけが女性の仕事ではないはず。冗談抜きで出産は命がけですよ。 「私は自分の命が大事だから子供産まないわー」という人がいてもいいと思う

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>> 47 大変な思いしましたね🌀

私は同じ思いをしてないからまったく同じ気持ちにはなれませんが、辛い気持ちを考えてみると、いてもたってもいれなくなりました🌀　
私も子待ち歴4年になりますが、このままできなければ離婚も考えようかな、とかいろいろ考えてます。
正直、独身の方が気が楽なんじゃないのか、主人の子を首を長くして待ってる義理親に申し訳ない気持ちでいっぱいになり、嫁でいるのが居たたまれなくなります。　
そんな中、義理父に「もぅだいぶ待ってるんだけど(子供)」など言われ辛かったです。　
でも、つらい思いした後には必ずいいことが訪れるはずです✨　
子供が産めない、子宮がないから女ではない、なんて事ないと思います👊　
私はそうであってほしいと願います‼　

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>> 47 私は、１度妊娠しましたが、その子を失いその時に、子宮も摘出した為、二度と子供は産めません。しかし、それを知ってるだろう姑や大姑は、「子供を生… 「子供を産まない女は女じゃない」なんてひどい言い草ですね‥。今は外で働いている女性も多いし、出産だけが女性の仕事ではないはず。冗談抜きで出産は命がけですよ。
「私は自分の命が大事だから子供産まないわー」という人がいてもいいと思う

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子ありだけど、読んでるだけで上から目線のレスあったな…。結局さぁー、自分の意見だけ並べて、相手の立場になってあげてないんだよね💧 ウンチク並べてカッコつけるのもいいけど、そういう話しは同じ、子供いる同士で競えあえば❓って思いますね。 でも、どっちの味方にもつけれません💧 同じ子なしが１０人いたら、１０人なりのいない理由がありますしね。ひょっとして、読む側は自分の今の状況により、いない理由を勝手に妄想し、そこから変な反撃レスもあるのでは❓ 自分なんかも、できないできない言って、タバコぷかぷか吸ってたりしてね…なんて思っちゃいますしね。

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また訳の分からない 子ありさんのレス

日本語分からないのかしらね いない者同士が話し合う場だって言ってるのに

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子なしですが。
自分たちの快楽だけを求めるだけではなく、
日本の将来を担う子供達を育てるにも、衣食住たくさん💰かかります。

我が子がいなくても少しでも力になろうという気持ちが有ってもいいと思います。

例えば、生活水準が全く同じ家庭で子供有り無しじゃ格差有りますからね。

みなさんで日本の将来を担う子供達を育てて行こうじゃないですか！

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結婚して1年の者です。
私もまだ子供はいません。
しかし周りから「子供はまだか？」と言われて辛いです。言うのは決まって子供を生んだ人からですね。なんなんでしょう。言われる方の気持ちなどわからないんでしょうね。

私達の場合、まだ子供が欲しくなくて作っていないのですが、周囲はそんな事知るよしもないわけで。

子供が欲しくないというか、出来れば育てたい気持ちはあるのですが、育てる自信がまだないのです。心構えが出来てから子作りしたいと思っています。

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だって・・・
何人かの「子なし」さんで、身体的にはっきりと子供を授かれない理由がお有りだったり、「絶対に子供は持たない」と決心されてる方以外は、「今は子供いないけどいずれは子持ちになる可能性」があるんですよね・・・・・

「子無し」VS「子持ち」という安易な構図を作ってたら、その方はいずれお子さんを授かると気が来たら、どっちの味方に付くの？（笑）

このスレの続行中にそれまで仲よく同類として語り合ってきたのに「妊娠しましたぁ。子持ちの仲間入りでぇす。ここは子なしさんだけのすれなので、今日で卒業しまぁす」なんて方だって出ないとは限らない・・・・・。

「今現在子供がいなく将来にわたっても子供を持つ予定の無い方のみ、子持ちの横暴さと無神経さについて語り合いましょ。いずれ子供を授かる可能性のある方もご遠慮下さい」としたほうが、すっきりしますよ、きっと・・・・・。

• << 57 そんな指摘以前に、子持ちの分際さん（前のﾚｽで自分で言ってましたよね！）が出しゃばるのを止めたらいいんじゃないの？

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>> 54 それはスレをたてた主さんが決める事です☝それにココ、子ありvs子なしのスレじゃありませんよ。何度も書きますが、子ありの人から、上から目線の発言によって傷付いた事を吐き出すスレです。ココで吐き出してスッキリすれば、それで👌なんです。ここにレスしてた不妊の方が妊娠したとしても、それはおめでたい事で誰も妬みません。

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主さん、こんばんわ🌃　
もぅ主さんはここにこないんですかね⁉　
ここ立てたということは何かあったのでしょうか？
よければ話し聞きたいです。　
それから子ナシの皆さんは子持ちの友人、もしくは旦那側の親戚、などに子供は？と聞かれどう対応してますか？　
私は会話を暗くしたくなくて、どう明るく話すか考えてるんですが、やっぱり笑顔が不自然になってると思うんですよね🌀　
何かいい手あれば、是非知りたいです✨✨

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>> 54 だって・・・ 何人かの「子なし」さんで、身体的にはっきりと子供を授かれない理由がお有りだったり、「絶対に子供は持たない」と決心されてる方以外… そんな指摘以前に、子持ちの分際さん（前のﾚｽで自分で言ってましたよね！）が出しゃばるのを止めたらいいんじゃないの？

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>> 29 子有り子なしに関わらず、自分がイヤだとか面倒だと思う相手とは関わり方を考えて距離とったらいいんじゃないですか？ でも友だちのことを悪くサイ… 話題に気を使うのが面倒だったのではなく
妊娠出産で、独身や子供がいない方との時間が合わなくなっただけじゃないですか？

実際、子供が小さいうちは自由な時間が簡単には持てませんから、
独身の友達とホイホイランチに出掛け…なんて難しいです。

行きたくても行けない、疎遠になりたくてなってるわけじゃないと思います。

ママ友出来なかったから戻ってきた…なんて言い方、ちょっとなぁと思いました。

子育てにちょっと余裕が出てきて、時間が出来たから、また連絡取れるようになったのかな？と思いますよ。


「自分は素直に受け入れた」なんて、何か、心の広さアピール！？みたいに聞こえました。


「友達の事悪く」云々…
自分こそじゃん？

• << 64 勝手な決めつけで人を非難・見下す人が新たに登場ですか⤵ 子ども生まれてしばらくは、食事の集まりなどに参加しにくくなるぐらい誰にでもわかるでしょ💧 ランチなどで集まるっていうのは、頻繁に会う（集まる）仲間というのをわかりやすく表したんですが…💧 その友人は誰からの連絡にもだんだん返事・応答がなくなり、別の友人のご主人が亡くなったことを連絡しても、お通夜・告別式はもちろん、弔電すら送ってこなかったことなど、疎遠になったと受け止めました。 あなたは子どもを生んだら、人としての最低限の義理や礼儀も尽くさないんですか？

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私は子どもは産めない身体です。

見た目には健康体にうつるので、主人や身内以外の周りからは「子どもはまだ？」とよく言われてました。

結婚して10年になりますが、今はもう言われることはないですね。出産適齢期をとうに過ぎていますので…。

今思い返すと、周りから色々言われてた時に、「上から目線」とか感じたこと、一度もないですよ…。

むしろ、不自然にうつって当然だろうな、心配してくれてありがたいな、と思っていました。身体の事情を説明して相手に気を遣わせてしまうのは申し訳ないとも思っていたし、自分では経験出来ない子育ての話を聞くのも楽しかったですよ。



要は、心の在り方一つだと思います。

子どもが出来ない自分を必要以上に卑下する必要もなければ、子どもがいる方を必要以上に崇め奉る必要もない。

人の数だけ、それぞれの幸せがありますから。

「子ありからの上から目線？」を感じたことのない「子なし」もいると、知って頂きたかった。

• << 71 あなたの文章一字一句全てに、柔らかい感じを受けます。 読んでいてとても心地良いです・・・。 心の在り方ですか。 そうですね・・・。 私も貴女を見習いたい。 自分の子供にも自分は自分だと受け止めれる人間になれるよう 教えてあげたいです。

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結局荒れますよね。普通に他人からの上から目線ならわからなくもないけど、わざわざ子有りからのって限定したら子供いる人だって嫌な気持ちになりますよ。主さんの書き方じゃ子持ちを敵対視してるようにしか見えない。普段自分が人から何か言われて嫌な思いしてるなら、自分が言った事で他人がどう思うか少しくらいわかると思うけど。

• << 62 子供がいてもいなくても、思い遣りは必要ですね。

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>> 60 子持ちの方がこうしてレスしに来るから荒れるんですよ💧子持ちの方みんなが上から目線なのではなく、子持ちの上から目線の発言によって…ですから💧💧

• << 63 主さん、あの、例えばどんな発言が「上から目線」と感じられるんでしょうか…。 「女はやっぱり子どもを産まないと女の幸せは味わえないわよ」→人の幸せはそれぞれですから、そう思うあなたの考え方は考え方で素晴らしい。あなたの考え方を教えてくれてありがとう😊…でよくないですか？ 「子育てって本当に大変なのよ。自分の時間なんてないし、お洒落なんて二の次。自由でいいわね」→時間やお洒落、自由よりも大切な存在がいるって素晴らしいことだから、前より輝いてみえるよ😊毎日頑張っていて偉いね😊…でよくないですか？ 主さん、まだ見ていらしたら… 私は子どもを産めない身体だから、最初から割り切れていて、↑に書いたように感じる(＝「子ありの上から目線」とは感じない)のかもしれない。それに、悪気があって傷付けようとしてわざと言っている人なんていないと思うから、サラッと普通の会話だととらえればいいんだと思う。 それでも主さんが何かストレスに感じる位に嫌な思いを抱えているならば、 何が嫌で、何をどうしたいのか考えないと、(愚痴るだけで終わらせては)解決しないんじゃないかな…。

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>> 60 結局荒れますよね。普通に他人からの上から目線ならわからなくもないけど、わざわざ子有りからのって限定したら子供いる人だって嫌な気持ちになります… 子供がいてもいなくても、思い遣りは必要ですね。

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>> 61 子持ちの方がこうしてレスしに来るから荒れるんですよ💧子持ちの方みんなが上から目線なのではなく、子持ちの上から目線の発言によって…ですから💧💧 主さん、あの、例えばどんな発言が「上から目線」と感じられるんでしょうか…。

「女はやっぱり子どもを産まないと女の幸せは味わえないわよ」→人の幸せはそれぞれですから、そう思うあなたの考え方は考え方で素晴らしい。あなたの考え方を教えてくれてありがとう😊…でよくないですか？

「子育てって本当に大変なのよ。自分の時間なんてないし、お洒落なんて二の次。自由でいいわね」→時間やお洒落、自由よりも大切な存在がいるって素晴らしいことだから、前より輝いてみえるよ😊毎日頑張っていて偉いね😊…でよくないですか？



主さん、まだ見ていらしたら…

私は子どもを産めない身体だから、最初から割り切れていて、↑に書いたように感じる(＝「子ありの上から目線」とは感じない)のかもしれない。それに、悪気があって傷付けようとしてわざと言っている人なんていないと思うから、サラッと普通の会話だととらえればいいんだと思う。

それでも主さんが何かストレスに感じる位に嫌な思いを抱えているならば、

何が嫌で、何をどうしたいのか考えないと、(愚痴るだけで終わらせては)解決しないんじゃないかな…。

• << 65 すみません、急ぐのでお返事出来ませんが、私は主さんではないという事だけ伝えておきます💦主さんは0番ですから💦💦💦
• << 66 あなたみたいな考え方だと、何の愚痴も不満も出ないんでしょうね。 何を言われても、良い意味に解釈するんですから、あなたは、不満や愚痴は一度も言ったことも感じたことも無い、神様みたいな人なんでしょう。 私は、主さんの気持ち分かりますよ。年賀状の言葉「○○(私の名前)も早く結婚して、子ども産んで、幸せになってください。私は2人目妊娠中で幸せです」→人に対して『幸せになってください』と書いたり、幸せではない=まるで不幸かのように書く内容。 上から目線と感じました。 年賀状の言葉…視野が狭い。結婚と子ども以外に、幸せ感じれない内容に驚きました。
• << 69 59番さんへ✨ 完全に横ﾚｽですが… あなたの考え方に、自分を見直されました😢✨ 子有り･無し関係なく､仕事･友人関係･人間関係･夫婦関係･義家族… 色んな面で59番さんの考え方は必要になってくるって思ったし、自分を成長させる為にも『考え方』や『捉え方』の大切さも改めて考えさせられました😣 素直にアリガトウ…ですm(__)m 66番さんのﾚｽは全く気にしなくて良いと思いますよ😊 そのまま素敵な59番さんでいて欲しいです✨ 私も見習わなきゃッ😫💦

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>> 58 話題に気を使うのが面倒だったのではなく 妊娠出産で、独身や子供がいない方との時間が合わなくなっただけじゃないですか？ 実際、子供が小さいう… 勝手な決めつけで人を非難・見下す人が新たに登場ですか⤵

子ども生まれてしばらくは、食事の集まりなどに参加しにくくなるぐらい誰にでもわかるでしょ💧

ランチなどで集まるっていうのは、頻繁に会う（集まる）仲間というのをわかりやすく表したんですが…💧

その友人は誰からの連絡にもだんだん返事・応答がなくなり、別の友人のご主人が亡くなったことを連絡しても、お通夜・告別式はもちろん、弔電すら送ってこなかったことなど、疎遠になったと受け止めました。

あなたは子どもを生んだら、人としての最低限の義理や礼儀も尽くさないんですか？

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>> 63 主さん、あの、例えばどんな発言が「上から目線」と感じられるんでしょうか…。 「女はやっぱり子どもを産まないと女の幸せは味わえないわよ」→人… すみません、急ぐのでお返事出来ませんが、私は主さんではないという事だけ伝えておきます💦主さんは0番ですから💦💦💦

• << 68 おぉ😲本当だ！💦41さんに「レスにレスつける」を押してしまってましたね💦スミマセンでした💦

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>> 63 主さん、あの、例えばどんな発言が「上から目線」と感じられるんでしょうか…。 「女はやっぱり子どもを産まないと女の幸せは味わえないわよ」→人… あなたみたいな考え方だと、何の愚痴も不満も出ないんでしょうね。

何を言われても、良い意味に解釈するんですから、あなたは、不満や愚痴は一度も言ったことも感じたことも無い、神様みたいな人なんでしょう。

私は、主さんの気持ち分かりますよ。年賀状の言葉「○○(私の名前)も早く結婚して、子ども産んで、幸せになってください。私は2人目妊娠中で幸せです」→人に対して『幸せになってください』と書いたり、幸せではない=まるで不幸かのように書く内容。

上から目線と感じました。

年賀状の言葉…視野が狭い。結婚と子ども以外に、幸せ感じれない内容に驚きました。

• << 72 不平不満愚痴…そうですねぇ、人の言葉にはあまり感じないかもしれないです…。鈍感なのかな。すみません💦 その年賀状のお話、私だったらどう感じたかな…と考えてみました。 「結婚して子どもを産んで幸せになって下さい。」←確かに、幸せを結婚出産に限定している表現には感じますね💦ただ、どうだろう。その方はあなたに幸せになって欲しいと思っている…それは真実だと思います😊 幸せの価値観は人によって違うのに、人の幸せを結婚出産に限定した文章にしたのは、ちょっと自分の考えに偏ってしまったのでしょうね。そのくらい、結婚出産が幸せだと伝えたかったのかな。とにかく、その方は幸せなんでしょう。自分の知り合いが幸せなら、それはそれで喜ばしいことじゃないですか😊また、結婚出産してなくても自分も幸せなんだから、そういう幸せもあるのよ～と(機会があれば)お伝えするのもありかと思います😊 言葉(表現)にね、あんまりこだわらなくていいんじゃないかと思うんですよ。

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なんかひねくれてるというか、心が狭い人が多いですね。
何を言っても無駄。
人の意見を聞こうともしない。
いろんな意見や考え方があるって思えないんですかね。
だから子ありかなしかなんてことにこだわって、生きてるんですよね。

• << 70 わざわざそんな感想を書くあなたも、ひねくれ者で心が狭く性格悪いんじゃないでしょうかね⤵

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>> 65 すみません、急ぐのでお返事出来ませんが、私は主さんではないという事だけ伝えておきます💦主さんは0番ですから💦💦💦 おぉ😲本当だ！💦41さんに「レスにレスつける」を押してしまってましたね💦スミマセンでした💦

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>> 63 主さん、あの、例えばどんな発言が「上から目線」と感じられるんでしょうか…。 「女はやっぱり子どもを産まないと女の幸せは味わえないわよ」→人… 59番さんへ✨
完全に横ﾚｽですが…
あなたの考え方に、自分を見直されました😢✨

子有り･無し関係なく､仕事･友人関係･人間関係･夫婦関係･義家族…
色んな面で59番さんの考え方は必要になってくるって思ったし、自分を成長させる為にも『考え方』や『捉え方』の大切さも改めて考えさせられました😣

素直にアリガトウ…ですm(__)m

66番さんのﾚｽは全く気にしなくて良いと思いますよ😊
そのまま素敵な59番さんでいて欲しいです✨
私も見習わなきゃッ😫💦

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>> 67 なんかひねくれてるというか、心が狭い人が多いですね。 何を言っても無駄。 人の意見を聞こうともしない。 いろんな意見や考え方があるって思えな… わざわざそんな感想を書くあなたも、ひねくれ者で心が狭く性格悪いんじゃないでしょうかね⤵

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>> 59 私は子どもは産めない身体です。 見た目には健康体にうつるので、主人や身内以外の周りからは「子どもはまだ？」とよく言われてました。 結婚し… あなたの文章一字一句全てに、柔らかい感じを受けます。
読んでいてとても心地良いです・・・。

心の在り方ですか。

そうですね・・・。

私も貴女を見習いたい。

自分の子供にも自分は自分だと受け止めれる人間になれるよう

教えてあげたいです。

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>> 66 あなたみたいな考え方だと、何の愚痴も不満も出ないんでしょうね。 何を言われても、良い意味に解釈するんですから、あなたは、不満や愚痴は一度も… 不平不満愚痴…そうですねぇ、人の言葉にはあまり感じないかもしれないです…。鈍感なのかな。すみません💦

その年賀状のお話、私だったらどう感じたかな…と考えてみました。

「結婚して子どもを産んで幸せになって下さい。」←確かに、幸せを結婚出産に限定している表現には感じますね💦ただ、どうだろう。その方はあなたに幸せになって欲しいと思っている…それは真実だと思います😊

幸せの価値観は人によって違うのに、人の幸せを結婚出産に限定した文章にしたのは、ちょっと自分の考えに偏ってしまったのでしょうね。そのくらい、結婚出産が幸せだと伝えたかったのかな。とにかく、その方は幸せなんでしょう。自分の知り合いが幸せなら、それはそれで喜ばしいことじゃないですか😊また、結婚出産してなくても自分も幸せなんだから、そういう幸せもあるのよ～と(機会があれば)お伝えするのもありかと思います😊

言葉(表現)にね、あんまりこだわらなくていいんじゃないかと思うんですよ。

• << 88 59さんのﾚｽは読んでいてとても心が温かくなります☺✨ 私もそのような感じ方が出来るように見習いたいです✨

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この度二人目妊娠中のうちの職場のＹの発言。
「一人くらい産まなきゃ女の役目果たせないよ」
「子供生まないなら結婚しなきゃいいのに」
「妊婦の特権使えないなんてかわいそう」はぁ💢思わずお腹に蹴り入れたくなりました。
いろんな事情で望んでも持てない人がいるって考えられない無神経さ、子供を理由にすれば何でも許されて当たり前って自己中な発想。
ママさんがってより、この女がかなりムカつく💢
生んだことを後悔するような子供が生まれればいいのに😠

• << 75 酷いっ😣子供を持った親なら、何より相手の立場になって発言して欲しいものですね💧

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>> 73 その方と赤ちゃんは別人格ですから、赤ちゃんの事まで言わないであげて下さいね。同じ女性として本当に嫌な言葉ですが…。

• << 77 今までも子供を理由にいろいろ我慢させられてきて、挙げ句があの言葉です。 確かに子供は関係ないけど、私は今はそこまで寛大な気持ちを持てません。

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>> 73 この度二人目妊娠中のうちの職場のＹの発言。 「一人くらい産まなきゃ女の役目果たせないよ」 「子供生まないなら結婚しなきゃいいのに」 「妊婦の… 酷いっ😣子供を持った親なら、何より相手の立場になって発言して欲しいものですね💧

• << 79 たまたま子持ちで妊娠中なだけで、元々の人間性に問題有りなんだと思います。 うちに来てからしか知りませんが「だって子供が～」が口癖です💨 度重なる遅刻早退欠勤も「迷惑かけてすみません」の一言もないです。 残業も子供を理由にしたことがないです。それだけなら何とも思わないけど、先日帰りがけに「どうせ家に帰っても暇なんだから残業はいい時間潰しになるし給料増えるしよかったね」 Ｙが妊娠時差で出来なくなった仕事をカバーしなきゃならないから残業になったんですけど💢 周りに迷惑かけないように頑張ってるママさんや妊婦さんがいるけど身近にいるのがこんな女だとイメージ悪くなるばかりです。

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今は子ありだけど 8年間子なしで嫌み言われた事あるから こういう所で吐き出すのもいいと思います。
私も子なしの時に知っていたら吐き出してたと思います。

私が子ありの友達に言われた事は
『不妊治療なんて金かかるじゃん。子供出来たら金かかるんだから貯金しときな➰ あ❗ごめん 自然妊娠無理なんだっけ➰』
妊娠したと話をしたら
『妊娠したけど帝王切開なんだってね➰ 金かかる体だね➰』と笑いながら言われました。
その人とは付き合いやめました。

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>> 74 その方と赤ちゃんは別人格ですから、赤ちゃんの事まで言わないであげて下さいね。同じ女性として本当に嫌な言葉ですが…。 今までも子供を理由にいろいろ我慢させられてきて、挙げ句があの言葉です。
確かに子供は関係ないけど、私は今はそこまで寛大な気持ちを持てません。

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>> 77 お気持ちは分かります。私も恐らくそう思います。ごめんなさい。どうしても、赤ちゃんには…と思ってしまって。不快にさせてしまってすみません。

• << 80 謝らないで下さい😊 私もいつか47さんのように、赤ちゃんは赤ちゃんって別に考えられるようになりたいです。 ちょっと今はＹに対してだけは難しいですが😔 顔見なくて声聞かなくてすむから、早く産休に入らないかなぁ…

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>> 75 酷いっ😣子供を持った親なら、何より相手の立場になって発言して欲しいものですね💧 たまたま子持ちで妊娠中なだけで、元々の人間性に問題有りなんだと思います。
うちに来てからしか知りませんが「だって子供が～」が口癖です💨
度重なる遅刻早退欠勤も「迷惑かけてすみません」の一言もないです。
残業も子供を理由にしたことがないです。それだけなら何とも思わないけど、先日帰りがけに「どうせ家に帰っても暇なんだから残業はいい時間潰しになるし給料増えるしよかったね」
Ｙが妊娠時差で出来なくなった仕事をカバーしなきゃならないから残業になったんですけど💢
周りに迷惑かけないように頑張ってるママさんや妊婦さんがいるけど身近にいるのがこんな女だとイメージ悪くなるばかりです。

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>> 78 お気持ちは分かります。私も恐らくそう思います。ごめんなさい。どうしても、赤ちゃんには…と思ってしまって。不快にさせてしまってすみません。 謝らないで下さい😊

私もいつか47さんのように、赤ちゃんは赤ちゃんって別に考えられるようになりたいです。
ちょっと今はＹに対してだけは難しいですが😔

顔見なくて声聞かなくてすむから、早く産休に入らないかなぁ…

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>> 4 子供いません。 よりも、子供がいると自分の時間もやりたい事も自由も何もかもなくなるので避妊を徹底しています。 私達夫婦のそんな努力も知らない… 子なしを希望、さんに質問させて下さい！

私は、結婚＝子供だとは思いませんが、結婚する前から子供は作らない、と決めていてもそれでも結婚したいと思ったのは何故ですか？「結婚」てそんな魅力的な制度でしたか？日本の「結婚」て制度は、特に女性にとって手続き上かなりめんどい制度な気がするんです。名前も変わっちゃうし。万が一離婚となったらまためんどい。
子供いたら結婚してない方がめんどい。だからこそできちゃったの人は急いで結婚するんですよね！

もし私が子なし希望するなら愛する人と結婚はしないで、夫婦ではなくパートナーとして一緒にいたいと思う。

もしよかったら聞かせて下さい😊

• << 86 愛する素敵な男性と共に人生を歩み、一緒のお墓に入る（入りたい）と思う結婚をなさったんだと思います。 子供がいないと意味の無い相手と結婚した人にはわからない気持ちかもしれませんね。
• << 87 私も4さんと同じ考えでした😃 でも結婚はしたかったです☺好きな人と家族になるって素敵な事だし幸せですよね😊そこに子供の存在がいてもいなくてもです✨
• << 106 はい😊４番です。 ご質問頂いたので、お返事をしに参りました😊 結婚前から子供は作らないと決めていたとありますが、私達は結婚前に『子供』についての話が出た事がありませんでした。結婚し、周りから子作りについて色々と急かされ、押し付けられた時に初めて『私は子育てに自分の時間を全て捧げるのは無理。あなたは？』と主人に言いました。主人は、子供に興味があったようですが『僕は毎日仕事がある。子供と長い時間一緒にいるのは奥さん。だから子供については奥さんの意見に全て従う。それに今のこの生活も楽しい。子供がいたらこの生活はできないもんね』 こんな感じです 結婚を魅力的な制度と思った事もありません。考えた事もありませんでした。 ただ、心から信頼でき、この人に尽くしたい。１８番さんが代弁して下さりました『同じお墓に入りたい』 全てひっくるめた時に『結婚』となった次第です😊

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>> 81 4さんじゃないのに、割り込んでスミマセンが…私も子なしです。

好きな人の名前を名乗ったり、手続きするの、そんなに面倒だと私は思いません。


籍を入れるも入れないも、子どもを作る作らないも、そのカップルの自由で、いいじゃないですか😃

世の中に迷惑かけないように、生きていけば、いいと私は思います。

• << 93 カップルの自由です。そのとおりです！ ただ、古い考えかたかもしれませんが、嫁に入った以上は家を継ぐ跡取りの話とかされるわけですよね？ そういうこと言われるのが最初から嫌だというなら、結婚しない方がそれを防げるんじゃないかと思ったんです。 余計なお世話ですね🙇

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最近、義父さんが小さいお子さん連れの親子に話し掛けてはニコニコして。
前々から、私は子供が産めるか分からない。と義母と義父に話はしました。理解してくれてはいるもの正直、その光景を見るのが辛いです。
孫が欲しいんでしょうが…。私も旦那の子供を早く産みたいです。悲しいです。

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子なしではありませんが私も結婚して何年授からなかったので当時は嫌な思いしましたよ焏

知人であまりにもしつこい人がいてムカついたんで出来にくい体なんだって話したら…

「気の毒だね…それならできても1人とかになるんじゃない？」って。


今距離とってますけどたまに会うと「2人目予定ないの？予定あるなら婦人科に相談してみたらいいんじゃない？」なんていらんお世話まで…


子供の有無に加え数でも上から目線な人って多いんでしょうかね…

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主さん、私は子ありだけど、その子は主人の亡き前妻さんの子です。
事実を知ってる子ありの友人には確かに上から言われましたね💦「自分の子はもっとかわいいよ～」「産んだこともないのに育てられるの❓」とかね。産まずにママさんしてると、客観的に見えることが増えました。
でも世の中なんだってそういうものだと感じます。大学行ってる方がいい、とかより大きな会社に就職した方がいいとか、結婚した方がいいとか、そして子供産んだ方がいいとか…。どうにもならないことがあって自分の心が強い方は自分の人生を貫けるでしょうが、なかなか簡単なものではないですね。もちろん共感者も欲しいし、時には優越感も持ちたい。みんな一生懸命に生きている証なんだと思います。主さんが子供を欲しいと思ってらっしゃるなら、幾度となく子持ちの方に傷つけられただろうと想像できます。愚痴ってすっきりするならされた方がいいです。そしてまた素敵なことがたくさん訪れますように。

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>> 81 子なしを希望、さんに質問させて下さい！ 私は、結婚＝子供だとは思いませんが、結婚する前から子供は作らない、と決めていてもそれでも結婚した… 愛する素敵な男性と共に人生を歩み、一緒のお墓に入る（入りたい）と思う結婚をなさったんだと思います。

子供がいないと意味の無い相手と結婚した人にはわからない気持ちかもしれませんね。

• << 94 する前から子供がいないなら意味ない結婚、をしたい人なんてあんまりいないと思いますけど。。 18さんは結婚する前から死んだあとのこと考えてたんですか？一緒の墓に入って…子供いなかったらその墓の管理は誰がするんでしょう？

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>> 81 子なしを希望、さんに質問させて下さい！ 私は、結婚＝子供だとは思いませんが、結婚する前から子供は作らない、と決めていてもそれでも結婚した… 私も4さんと同じ考えでした😃
でも結婚はしたかったです☺好きな人と家族になるって素敵な事だし幸せですよね😊そこに子供の存在がいてもいなくてもです✨

• << 95 なるほど、そうですよね。 家族になるとゆうことは、その親や友達からも認められたとゆうことですもんね。

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>> 72 不平不満愚痴…そうですねぇ、人の言葉にはあまり感じないかもしれないです…。鈍感なのかな。すみません💦 その年賀状のお話、私だったらどう感じ… 59さんのﾚｽは読んでいてとても心が温かくなります☺✨
私もそのような感じ方が出来るように見習いたいです✨

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結婚して９年目になります。
旦那とは、うまくいっているという状況ではありません。

年齢的に焦りも出てきて、子供が欲しいとも考えますが、まずは夫婦の関係を良くしなければ…でもいまさら難しいかも…と、日々葛藤しています。

そんな中、苦痛なのが
ある親戚家族に会う事です。

『妊娠の仕方（いわゆるエッチの仕方）教えてやろうか？』
『いいからオマエは子供を産め』
『いい歳して子供もいないなんて』
『先に家を買ったのはいいけど、順番逆じゃないのか？まずは子供だろ？』

デリカシーのない言葉を浴びせられ
泣きそうになった覚えがあります。

こんな親類に、いちいち夫婦仲を暴露したくないし
人には、いろんな事情があるってことを考慮してほしい。

結婚して子供がいないのはヘンだ！と決め付けて言われるのが、一番イヤですが
私の周りでこんな事を言い続けるのは
親でも職場の人でも、子持ちの友達でもなく
この親戚だけです。

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法的に代理出産が認められないかな？
元気な子供を２人産んだ私の妹が代理出産してもいいと言ってくれたけど、正直、今の状況では妹に迷惑がかかる。

私には他に方法がないのに…

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【子なし】こういう書き方の括りは多少の違和感ありますが、私もこれで…😃💧
子なし・結婚3年目です。子なしの他の方のレス見て思わず泣いてしまいました。
すごく共感できます‼
上から目線…悲しいけど、そういう人もいるの事実だと私は感じてます。

どなたか神様みたいなレスありましたが、あなたみたいに思えたらどんなに楽か…ごめんなさい😢まだ無理です。

私も心無い言葉たくさん投げつけられました。

このスレは子なし同士で共感しあう場所なのに、グダグダと批判レスばかりでウンザリです。

確かに、主さんの子ありを特定⇒上から目線（皆が皆と取る人もいるだろう）関連のスレは、文句の一つでも‼と思うかもしれない。
だけど、嫌ならスルーして下さい🙇
まして、批判レスされた中で、子供を一生産めない…あるいは、産めないかもしれない心の痛みが分かる人がどれだけいるっていうの❓

途中から割り込んで、生意気言ってすみません。
でも、苦しいから吐き出したかったんです😢主さんありがとうございます。

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今ﾍﾞﾋﾞ待ちしてる夫婦です。周りのプレッシャーが最近ひどくて💨1番⤵⤵なのは、私達なのに💢💢

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>> 82 4さんじゃないのに、割り込んでスミマセンが…私も子なしです。 好きな人の名前を名乗ったり、手続きするの、そんなに面倒だと私は思いません。 … カップルの自由です。そのとおりです！

ただ、古い考えかたかもしれませんが、嫁に入った以上は家を継ぐ跡取りの話とかされるわけですよね？

そういうこと言われるのが最初から嫌だというなら、結婚しない方がそれを防げるんじゃないかと思ったんです。

余計なお世話ですね🙇

• << 103 流産経験ありの子なしです。結婚してから子供ができないとわかる場合もありますけど？皆が皆、当たり前に子供を産めると思わないでください。あなたの考え方を押し付けるのもやめてください。ここは子なしのスレです。子ありが上から目線だとは思いませんが、あなたは上から目線ですね。余計なお世話だとわかってるなら、もうレスするのは遠慮してください。

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>> 86 愛する素敵な男性と共に人生を歩み、一緒のお墓に入る（入りたい）と思う結婚をなさったんだと思います。 子供がいないと意味の無い相手と結婚した… する前から子供がいないなら意味ない結婚、をしたい人なんてあんまりいないと思いますけど。。

18さんは結婚する前から死んだあとのこと考えてたんですか？一緒の墓に入って…子供いなかったらその墓の管理は誰がするんでしょう？

• << 96 すみません、子供って老後の為やお墓の管理の為に必要だから産むんですか？そんなの変ですよ。
• << 97 死んだ後のことを考えるんじゃなく、死ぬまでずっと添い遂げたいから、死後も一緒のお墓で並んで眠りたいから結婚するんですが… いちいちｲﾔﾐな言い方なさる方ですね💧

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>> 87 私も4さんと同じ考えでした😃 でも結婚はしたかったです☺好きな人と家族になるって素敵な事だし幸せですよね😊そこに子供の存在がいてもいなくても… なるほど、そうですよね。

家族になるとゆうことは、その親や友達からも認められたとゆうことですもんね。

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>> 94 する前から子供がいないなら意味ない結婚、をしたい人なんてあんまりいないと思いますけど。。 18さんは結婚する前から死んだあとのこと考えて… すみません、子供って老後の為やお墓の管理の為に必要だから産むんですか？そんなの変ですよ。

• << 98 子供なしでパートナーと一生一緒にいる、添い遂げるために「結婚」とゆう制度をわざわざ利用するのは何故かなと思っただけです。失礼しました。 子供は、無事育ったら私の仕事は終わりです。老後の世話してもらおうなんて考えてません。

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>> 94 する前から子供がいないなら意味ない結婚、をしたい人なんてあんまりいないと思いますけど。。 18さんは結婚する前から死んだあとのこと考えて… 死んだ後のことを考えるんじゃなく、死ぬまでずっと添い遂げたいから、死後も一緒のお墓で並んで眠りたいから結婚するんですが…

いちいちｲﾔﾐな言い方なさる方ですね💧

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>> 96 すみません、子供って老後の為やお墓の管理の為に必要だから産むんですか？そんなの変ですよ。 子供なしでパートナーと一生一緒にいる、添い遂げるために「結婚」とゆう制度をわざわざ利用するのは何故かなと思っただけです。失礼しました。

子供は、無事育ったら私の仕事は終わりです。老後の世話してもらおうなんて考えてません。

• << 101 81さんは、子供を産み育てるために都合がいいから、世間体がいいから〔【わざわざ】結婚という制度〕を利用してるんですか？ お子さんが成長し自立したら、〔結婚という制度〕を利用する意味は無くなるですか？
• << 108 姑もそういってた。老後はあんた達（夫の兄弟）には見てもらう気はないから…って言ってたのに、数年前、急に倒れた時不安だからと一緒に住む為のマンション買わないかとよく話持ちかけてきましたね。 我が家がその気ないとわかると連絡なくなり、今度は長男のご機嫌取る為に孫かわいさに会いにきてます前提で、家族で集まる時我が家は完全無視で、長男家と出かけるの増えたみたいです。 人の考えることは、意図も簡単に変わります。 今はそう思っても、定年年齢過ぎた時に、ころっと変わるものです。 なので、老後の面倒みてもらう気ないは信用してませんね

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>> 98 それならば、お墓がどうのってならないのではありませんか？私は、一生子供は望めません、そんな人間は、子供がいなくてもいいと言う相手と結婚する事も、許されないんですか？

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結婚するだけでも、税金少し安くなったりするでしょ。
保険証も相手の扶養に入れるし、子供いなくてもメリットありますよ

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>> 98 子供なしでパートナーと一生一緒にいる、添い遂げるために「結婚」とゆう制度をわざわざ利用するのは何故かなと思っただけです。失礼しました。 … 81さんは、子供を産み育てるために都合がいいから、世間体がいいから〔【わざわざ】結婚という制度〕を利用してるんですか？
お子さんが成長し自立したら、〔結婚という制度〕を利用する意味は無くなるですか？

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もう、いい加減にすれば良いのに。なぜ、子供が居なくて辛い思いをされている方に子供が居る方が価値観を押し付ける様なレスするんですか？黙って見て、実生活に活かそうと思わないのですか？私も子供が居ますけど、居ない友達の気持ちが知りたくて黙って見てました。子供がいる方のレスが多くて見にくいです。もう、止めてあげてください。どの掲示板をどんなふうに使おうと、著しく常識を外れたものは削除すれば良いだけで「討論したい」と、書かれていないスレに乗り込むべきでないと思います。だから「子持ちは人の気持ちがわからない」「自分の家族の事しか考えてない」って言われるんじゃないですか。皆さん、私も子供が小さくて、しょっちゅう熱出したりで、なかなか社会との接点が持てなく、独身の友達等にも子供の話をしてしまう事が増えていました。だから、このスレ見て考えを改め中です。子供が居るのに、余計なレスしてすいません。自分が、皆さんにどんな思いをさせてしまっているのか参考しています。もうレスしません。子持ちの方、レスせずに見守ってあげてください。お願いします。

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>> 93 カップルの自由です。そのとおりです！ ただ、古い考えかたかもしれませんが、嫁に入った以上は家を継ぐ跡取りの話とかされるわけですよね？ … 流産経験ありの子なしです。結婚してから子供ができないとわかる場合もありますけど？皆が皆、当たり前に子供を産めると思わないでください。あなたの考え方を押し付けるのもやめてください。ここは子なしのスレです。子ありが上から目線だとは思いませんが、あなたは上から目線ですね。余計なお世話だとわかってるなら、もうレスするのは遠慮してください。

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81さんのレスかなり不快です💨
子供を持たない人生の選択を否定するならこのスレは無視してくれませんか❓

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とりあえず81が上から目線なのはわかった。
ミクル見てると子持ちのイメージが悪くなる…

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>> 81 子なしを希望、さんに質問させて下さい！ 私は、結婚＝子供だとは思いませんが、結婚する前から子供は作らない、と決めていてもそれでも結婚した… はい😊４番です。

ご質問頂いたので、お返事をしに参りました😊

結婚前から子供は作らないと決めていたとありますが、私達は結婚前に『子供』についての話が出た事がありませんでした。結婚し、周りから子作りについて色々と急かされ、押し付けられた時に初めて『私は子育てに自分の時間を全て捧げるのは無理。あなたは？』と主人に言いました。主人は、子供に興味があったようですが『僕は毎日仕事がある。子供と長い時間一緒にいるのは奥さん。だから子供については奥さんの意見に全て従う。それに今のこの生活も楽しい。子供がいたらこの生活はできないもんね』
こんな感じです

結婚を魅力的な制度と思った事もありません。考えた事もありませんでした。

ただ、心から信頼でき、この人に尽くしたい。１８番さんが代弁して下さりました『同じお墓に入りたい』

全てひっくるめた時に『結婚』となった次第です😊

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>> 106 何故結婚したのか。
私、昨日主人に聞いてみました。『なんで結婚したの？』

主人は突然の質問に目をくりくりさせていましたが『〇〇⬅私と言う人間と、ずっと一緒にいたかった。彼女では満足できなかった。僕の奥さんになって欲しいから。』

私『だって子供も作らないし何でずっと恋人じゃダメだったのかな？』

主人『子供作る作らないは関係ないでしょ。全てにおいて〇〇の責任を取りたいっつーか、恋人では僕が死んだ時〇〇になんの保証もないでしょ？男として奥さんを養いたいっつーか、一生頼って欲しい…みたいな』

その他色々と結婚について熱弁していましたが、覚えているのは上記です。


子なし希望なら、愛する人と結婚をしないと書いてありますが、８１さんは結婚＝子供なんですよね？

否定の意味ではありませんよ💦


色々な考えがあって良いと思います。


でも結婚＝子供を当たり前にしてしまうと、体の事で妊娠できない人を深く傷つけてしまうと思うのです…

• << 116 うちも子供を望みません。特に私が。　 でも旦那が４さんのご主人のように全て理解してくれるので幸せです。 私は結婚２年目ですが、やっぱり４さんのように関係ない人から余計な事を言われ続けてうんざりしていた所でした。 ４さんの義家族は子供を作らないことで何か言ってこられないのでしょうか？ 私は友達や会社の人、姑小姑からずけずけ言われてます（泣） 諦めて生むしかないのかな、、？
• << 141 4さん 丁寧なご返事ありがとう。 子供を持つ事を希望しないのに(できなくて、ではなくて。)結婚する、について何故かな？と思ってました。 子供がいないといろいろやりたいとこできますよね！結婚してなければ更に縛られることがないと思います。(他人からの、子供に関するおせっかいとか)義理家とのお付き合いとかいろいろ。。 でも旦那さまの「○○に責任持ちたい」とゆう言葉にはｼﾞﾝときました。私の旦那はそこまで言ってくれるでしょうか。 4さん以外の私が余計なレス返してしまった皆さんすみませんでした。

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>> 98 子供なしでパートナーと一生一緒にいる、添い遂げるために「結婚」とゆう制度をわざわざ利用するのは何故かなと思っただけです。失礼しました。 … 姑もそういってた。老後はあんた達（夫の兄弟）には見てもらう気はないから…って言ってたのに、数年前、急に倒れた時不安だからと一緒に住む為のマンション買わないかとよく話持ちかけてきましたね。
我が家がその気ないとわかると連絡なくなり、今度は長男のご機嫌取る為に孫かわいさに会いにきてます前提で、家族で集まる時我が家は完全無視で、長男家と出かけるの増えたみたいです。
人の考えることは、意図も簡単に変わります。
今はそう思っても、定年年齢過ぎた時に、ころっと変わるものです。
なので、老後の面倒みてもらう気ないは信用してませんね

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>> 109 なんの嫌み ここで話すこと？空気読めよ
削除に一票

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>> 109 削除されたレス 子なしさんが集まって愚痴りましょうスレです。空気読んで下さい。
子ありは、どうしてこう空気読めないんだろう？としみじみ感じた…

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>> 112 いやいや…空気読みましょうよ…。ひょっとして意味分からないですか❓💦


というかスレの趣旨からだいぶ話がズレてて、いつの間にか子持ちさんと子無しさんの会話になってるし…💧💧会話(レス)の内容が悪いとは言わないけど、本来のスレに合ったレスに戻しませんか…❓

今の状態だと、吐き出したい子無しさんが来にくいと思うのですが…

主さんどうでしょうか❓😥

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>> 114 あのね 子なしを選んだ人生の人ばからじゃなく 今辛い不妊治療している人もいるんだわ

ちゃんと最初から読んでる？それに 子ありに文句つけてる訳じゃなく 子ありに言われた上から目線の愚痴を言い合う場所なんだわ

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>> 107 何故結婚したのか。 私、昨日主人に聞いてみました。『なんで結婚したの？』 主人は突然の質問に目をくりくりさせていましたが『〇〇⬅私と言う人… うちも子供を望みません。特に私が。　
でも旦那が４さんのご主人のように全て理解してくれるので幸せです。

私は結婚２年目ですが、やっぱり４さんのように関係ない人から余計な事を言われ続けてうんざりしていた所でした。
４さんの義家族は子供を作らないことで何か言ってこられないのでしょうか？
私は友達や会社の人、姑小姑からずけずけ言われてます（泣）
諦めて生むしかないのかな、、？

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>> 114 削除されたレス ん…❓ちゃんとスレ読みましたか…❓

不妊で悩んでる人に対して「自分で選んだ道でしょ✨」って言えますか❓

荒れるのは、スレを理解してない人のレスがあるからですよ❓私これ何回も書きましたけど、「子持ちから言われた上から目線の発言」で傷付いた事を吐き出す場ですから😥例えば(例えなくても過去レス読めば分かるけど)「子供産めないなんて女じゃない」とかね。

別に子持ち全てを敵に回してるんじゃないし💧💧

空気読むというかスレとレスを読みましょう😔

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>> 114 削除されたレス １０９さんに、こんなレスしてるもんじゃないよ。
書き方がマズイの誰が見てもわかるでしょ？
わざわざこんな子なしさんを目の仇にするから、荒れてこうなるのあたり前だよ。

自分達で子供ありの人生を選んだんだから胸はっていればいいんじゃない？
それともわざと子なしさんに対してあてつけや嫌味で見せ付ける為にこんなレスしたの？

１０９さんのレス、全部まんまスレって言葉から→レスに切り替えてみました。

同じ事してますよ、１０９さんも。

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>> 118 削除されたレス あの…話し合う内容がスレと違うんで、来ないでもらえませんか😥わざわざ荒らすために来てるんですか❓💧

以前、このようなスレに対抗した子持ちさんのスレがたってましたが、子無しさん、一切レスしてませんでしたよ。

スレの趣旨を理解し、マナー(このスレで言うと、子無しさん限定)さえ守れば荒れません。

• << 122 ごめんなさい、４１さん。 以前は、「構うな」と言った私でしたが、どうも、子ありさんのレスが引くこともなくもう大丈夫だろうと思って安心するとどこから共なく沸いて出て度重なるので、つい、いらっとしてしまいました。 失礼しました。<(_ _)>

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>> 118 削除されたレス 素直にって
いつ主が 子なしの人生を選んだって言った？
主もつらい思いして、吐き出したくて スレ立ててるし あんたが来るとこじゃない 二度と来るな

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>> 120 あの…話し合う内容がスレと違うんで、来ないでもらえませんか😥わざわざ荒らすために来てるんですか❓💧 以前、このようなスレに対抗した子持ちさ… ごめんなさい、４１さん。
以前は、「構うな」と言った私でしたが、どうも、子ありさんのレスが引くこともなくもう大丈夫だろうと思って安心するとどこから共なく沸いて出て度重なるので、つい、いらっとしてしまいました。
失礼しました。<(_ _)>

• << 125 私もです😂💧ちょっとイラッとします💦見苦しいレスすみません🙇 109さん何のためにレスに来てるのか分からないし…もうやめました💧

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>> 123 ………もういいです💧💧

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>> 122 ごめんなさい、４１さん。 以前は、「構うな」と言った私でしたが、どうも、子ありさんのレスが引くこともなくもう大丈夫だろうと思って安心するとど… 私もです😂💧ちょっとイラッとします💦見苦しいレスすみません🙇

109さん何のためにレスに来てるのか分からないし…もうやめました💧

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>> 114 削除されたレス 前の方を読んでもらえばわかると思いますが、私は流産経験者の子なしです。赤ちゃんは欲しいです。それでも、子なしの人生を自分で選んだと仰いますか？
ここは子なしのスレです。主さんのスレの書き方も良くなかったのかもしれませんが、私達は辛さを吐き出したいんです。子ありが全員上から目線だとは皆思ってません。たまたまそういう人に出会ってしまっただけです。愚痴を言う為のスレがあるのはダメですか？そっと見守ってもらうこともできないですか？

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>> 123 削除されたレス 「私に気持ちは届きませんよ」ってやっぱり上から目線のように感じますけど

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>> 129 削除されたレス 最後に一言。
あなたのスレではないので、勝手に決めないでください。
それこそ荒らし行為です。

スレ乗っ取りってことになりますので。

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109さん💧

暴言吐くから書くって…💧

あなたも吐いてるやん💧
もう大人しく見てて下さい🙇

これじゃ書き込みしたいのに出来ないし😢

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なんか…よく分からん人でした💧💧💧


話を元に戻しますが…

先日、舅から「お前らほんとに頑張れよ～子供😥兄ちゃんらは出来たんだぞ⁉あっ、産まれても金がないか⭐」と言われました💧

私も働いてるので、治療してというより自然に任せている感じです👶

あと、職場で「子供いつ出来るんですか😃❓私結婚したらスグ出来ましたよ❓😃」って😂

なんか後から「今の発言はちょっと…💧」って感じる事はあります。

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子供ありのママさん専用のスレをたてたら如何でしょうか❓
このスレは子供なしなので。そしたら口論する事ないし、気分良くなると思います。

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32です。削除多いし、何故また子ありの人が来ているのでしょうか❓
何故荒れているの❓
子供がいない人は愚痴ったらいけないの❓
子ありの人格や、子育てを馬鹿にしているのではなく、会う度に子供はまだ❓と自慢げに催促してくる態度が嫌なのです。私は出来ることなら、子供が欲しいです。しかし現実は、妊娠は難しいと言われています😣
一度きりの人生、子供がいない夫婦がいてもいいと思います。
子供がいない人はおかしい、いつまでたっても独身の気分でいるのねとか、旦那が可哀想だとか言ってほしくないです。
顔では笑っているけど、内心イライラします。
この間は、私は子供を産んだから、あなたより経験が多いのよ！と笑いながら言われました。
反論はしましたが、思い出す度、腹が立つ😤
すみません。イライラしていたので、乱文失礼しました🙇
私が出会った中で、妊娠を催促しない子ありの人もいました。その人なりに、気を使ってくれているのだと感謝しました。子供ありの人すべてを否定しているわけではないことを、ご理解下さい。一部の子ありが、子なしに上から目線で、いちいち余計なことを言うのでイライラするのです。

• << 143 同意です😢 子あり🆚子なし…みたいで💧 スレや他の方のレスをもっと良く読んでから、レスお願いしたいですね😢 私も、以前にどなたか書き込みあったような『子供の作り方教えようか❓』なんて屈辱的な言葉を言われました。 職場で同僚に、他の同僚も上司も（男性も）いる飲み会の席でです。 ネタにされたのか…何なのか悔しくてトイレで泣きました😢 やっぱり私もそうですが、言葉には気をつけるべきですね。社会人として。

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>> 137 本当ですよね
子ありの方がきて またバンバン意味の分からないこと言って ほとんど削除されました。あの方はいったいなんだったんでしょ
私は社宅にいて子供がいないのは私だけかなぁ
ちょっと辛いものあります。ここでは子供のことは言われてないので まだ助かってます。

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子供がいるのが素晴らしいと言いたい気持ちは分かりますが…正直いくら幸せそうでもデキ婚の友達に結婚式のその日に…「やっと(主婦)仲間入りだね❤早くこっち(ママ)も仲間入り出来るといいね☆」と言われた時は…なんかムカつくというより可哀相でした(苦笑)

あぁ…そういう風な見方しかできないんだな…と。

あ、あと!
こういうスレ嬉しいんですが、毎回立つ度に子ありの方のレスで荒れるのを見ると…
場違いに気付けないから、実社会で出くわす…いわゆる上から目線の子ありっていうのがいるんだろな…と。

せっかくママ頑張ってて、ご本人も幸せそうなんだったらもう少し余裕を持ってもいいのにな、勿体ない!と思いました笑

*デキ婚や子ありを否定、見下すつもりはないです!

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ママさん達が掲示板で愚痴こぼしたりするのは良くて、私たちが愚痴こぼしたりするのが何故いけないの…

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>> 107 何故結婚したのか。 私、昨日主人に聞いてみました。『なんで結婚したの？』 主人は突然の質問に目をくりくりさせていましたが『〇〇⬅私と言う人… 4さん

丁寧なご返事ありがとう。

子供を持つ事を希望しないのに(できなくて、ではなくて。)結婚する、について何故かな？と思ってました。

子供がいないといろいろやりたいとこできますよね！結婚してなければ更に縛られることがないと思います。(他人からの、子供に関するおせっかいとか)義理家とのお付き合いとかいろいろ。。

でも旦那さまの「○○に責任持ちたい」とゆう言葉にはｼﾞﾝときました。私の旦那はそこまで言ってくれるでしょうか。




4さん以外の私が余計なレス返してしまった皆さんすみませんでした。

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子供欲しいですか？
私はいらなくて作らない派です。
主人も趣味がたくさんあって欲しくないみたいだし、夫婦で楽しんでますよ☺
年に２回は海外旅行に行ってます✌
子供産んだら好きな事できないし、欲しい物も買えないし、老けるのも体型が崩れるのも恐怖です…😨 マイホームを昨年買いましたが、子供を産んだら大変だなと思います。
今は学歴社会なので大学ぐらい行かすのは当たり前だし…今の生活は捨てられないし…私には自信が無いです。
まわりの友達も 職場の主婦も生活に追われて大変そうで…身なりも構えず切ないです😢
老後の事を考えたらと言われますけど、子供に生活を見てもらおうと言う考えがそもそも間違ってるし、子供居ても寂しい老後を迎えてる人なんて山ほど居るので、お金を貯めて老人ホームにでも入る方が利口です☺
全部読んでないのでスレ違いならすいません💧
それにしても削除多いですね、ほっておけばいいのに💧 更に切ないです💧

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>> 137 32です。削除多いし、何故また子ありの人が来ているのでしょうか❓ 何故荒れているの❓ 子供がいない人は愚痴ったらいけないの❓ 子ありの人格や… 同意です😢

子あり🆚子なし…みたいで💧

スレや他の方のレスをもっと良く読んでから、レスお願いしたいですね😢
私も、以前にどなたか書き込みあったような『子供の作り方教えようか❓』なんて屈辱的な言葉を言われました。

職場で同僚に、他の同僚も上司も（男性も）いる飲み会の席でです。

ネタにされたのか…何なのか悔しくてトイレで泣きました😢

やっぱり私もそうですが、言葉には気をつけるべきですね。社会人として。

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私は現在は子供がおりますが、昔は子供を作らない派でした😃

子供のことに関してはとてもﾃﾞﾘｹｰﾄな話題ですし、皆様々な生き方があるわけで尊重しています。
でもどんな言葉が人を傷付けてしまうのか？気になりｽﾚを覗かせていただいてました🙇

しかし…同じ子供を持つ親からのあまりに無神経な言葉に私も腹の立つ思いです⤵
なんだか残念です😠

この場を必要としない方からのﾚｽでまた荒れてほしくないです😠‼
私もこのﾚｽで最後にいたします。皆様、お邪魔してすみません😠✨💦

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自分も姑とその手先（姑の友人＆近所の方々）から「女は子供（後継ぎ）を産んでやっと一人前」と事あるごとに呼び出されて言われてました。
その癖保険のきかない不妊治療費用は「あんたの身体がクズだから、あんたが払うのが当然」と結婚前の自分の貯金から支払うよう強要・チェックされてました。

それでも授からない自分に「今の不妊治療で授からないなんて、昔かなり遊んで堕胎しまくっていたんでしょう！この産まづ女！」と言われました。

幸い主人が絶縁覚悟で守ってくれて今は離れて暮らし、平和です。
でもやはり時々あの言葉が蘇り、泣いてしまう時があります。

• << 158 145さん、よく頑張りましたね😭😭 あなたのレスを読んで、当時は言葉ではいえないほどの辛さだったと思います。その人達、何なのでしょうね…。わざわざ呼び出して、いちいち心無いことを言うなんてひどいです😭 涙がでてきました。 そんな心無い人はほっておいて、145さんを全力で守ってくれた優しい旦那様と、更に幸せになって下さいね😊 言われた事を思い出してしまった時は、思いっきり泣くとすっきりしますよ😉

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>> 146 あなたがいい加減にしなよ😒

このスレで吐き出して また不妊治療を頑張れる人もいると思うよ。
欲しくても出来ない人がいるのは事実。
それを世間は理解しないと言う事も事実。
人に言われなくても不妊で悩んでる自分が一番分かってるし 辛いんだよ。

誰かに話しても治療の大変さを理解してもらえない。
一緒に頑張る旦那からも暴言吐かれる事もある。

だからこのスレがあってもいいんだよ。

• << 154 私が言いたいのは、不妊の人の事ではなくて、 「子供はいらない、作らない、子供がいると自分の人生を犠牲にする」とかほざいてる人がいるから腹が立つのよ。 何で、不妊の人と子供作らない人を一括りにしてスレたてたかね。 あなたが刃を向けるべきは、子供いらない派でしょうに。 私に矛先を向けるあなたは間違ってます。 子供の事で細かくこだわって揉める旦那さんとは続けていかない方があなたも苦しまなくてすむと思いますが。

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>> 146 削除されたレス 昨日のレスがかなり削除されてしまってますが、内容は読まれましたか？子なしとしては、かなり傷付く内容でした。「子なしの人生を自分で選んだ」というレス。私は選びたくて子なしでいるわけではありません。あの決め付けでどれだけ傷つけられるか、想像できますか？皆が皆、そんな人じゃないことぐらいわかっています。でも、現実にそういう人もいるんです。
実際に知人や友人に愚痴をこぼすのは、案外難しいこと。ましてや、子供がいる相手なら、そんな愚痴で気を使わせてしまうかもしれません。ですが、ここなら、同じ思いの方がたくさんいる。そう思うから、ここに愚痴るんです。
旦那さんの愚痴、奥さんの愚痴、お姑さんの愚痴…。そんなスレはたくさんあります。ここも、そんな一つと思ってもらえませんか？

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身近な人にだからこそ言えない吐き出せない事ってあると思うんです。子供の事に限らず。気持ちを分かってくれる、同じ境遇の人がいる…愚痴る事で気持ちが救われる人が沢山いるんです。
でも、どうして子持ちの方がこのｽﾚ・ﾚｽに食いついてしまうのかもわかる気がします。
【子ありの上から目線の発言に不快になった…】事をﾚｽしあう場で『子供=幸せとしか思ってないから可哀想』とか、『視野が狭い』だとか…。【子ありに対する上から目線の発言】が時々あるから、つい反論してしまうんじゃないでしょうか？
上から目線の発言に嫌な思いをしたから、同じ上から目線で発言していいのでしょうか…

それにしても酷い事を言う人間が、世の中にこんなにもいるんですね。長々と生意気な事を言って申し訳ありませんでした。

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>> 146 削除されたレス あなたは何にそんなにムキになる必要があるのですか？前スレの 子供がいなくて時間が有り余ってろくなことしないって どういうこと？保育士さんが言うことでしょうか？
あなたが幼少時代 苦労されたのは あなたの親のせいで このスレや子なしの私達にまったく関係のないことですから
噛みつく意味がよく解らないわ

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ずいぶんと荒らされた形跡（削除）がありますね💧
昨日は仕事で見れなかったので具体的な内容わかりませんが…

子供がいないことで無神経でﾃﾞﾘｶｼｰの無いこと言われても、その場では我慢しているため、そのｽﾄﾚｽをためずに吐き出すために主さんが立ててくれたのがこのｽﾚです💡

ここに批判的なﾚｽしてくる人はおそらく実社会でも日常的に同じような発言されてるんじゃないですか？その実社会が荒れないのは、子供がいない人たちが傷つき腹が立っても、周囲とのいざこざを避けるため我慢しているからです！
でも、我慢ばかりでは心がﾊﾟﾝｸしてしまうし、精神的にも参ってしまう。
だから、主さんがｽﾚを立てたのは、子有りを誹謗中傷するためじゃなく、実社会では周囲の不用意な発言に耐えながら穏やかに過ごせるように、ここでは理解者同士で本音を語り合おうって事だと思います✨

ですから子有りの方は土足でｽﾞｶｽﾞｶ入ってきて、隣の芝生を踏み荒らすような真似（ﾚｽ）は止めてください！

そもそも、このｽﾚを荒らしに来るような人が相手を思いやる気持ちをもち、もっと賢くなってくれたら、子供がいない人たちが嫌な思いをすることも無くなり、このｽﾚも必要なくなりますから！

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みなさんありがとうございます
正直こんなにも子なしさんの感じる事、思う事聞けて嬉しいです スレを立てた時は正直 消去されると思ってました昉 同じようなスレも結局 子持ちさんが出て来て 子なしさんの意見は とにかく否定 おかしい 常識なし と、
しかし このような方々が子育てして子供にどんな教育するのか不思議です
私も数々の嫌な事を言われましたよ
言いたい事はありますが
主が出て行くと 荒れてしまいそうで おとなしくしてます
放置してるわけではないので炅 今後もどんどん言っちゃいましょう

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>> 146 削除されたレス あなたは今まで生きてた中で、愚痴を言ったり弱音を吐いたりしたことがないんですか❓
だとしたらすごいですね。
あなたには解らないかもしれませんが、誰だって愚痴の一つや二つ言いたくなることくらいあるんです。
他で旦那さんや姑やママ友なんかに対する愚痴を見かけます。
なぜここだけ攻撃されなきゃいけないんですか❓
あなたのレスも無神経で上から目線で押し付けに感じて不愉快です。
子供を可愛がることも家庭を守ることも悪いなんて誰も言ってません。
自分の中では当たり前でも他人にはそうじゃないこともあるんです。

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>> 147 あなたがいい加減にしなよ😒 このスレで吐き出して また不妊治療を頑張れる人もいると思うよ。 欲しくても出来ない人がいるのは事実。 それを世… 私が言いたいのは、不妊の人の事ではなくて、
「子供はいらない、作らない、子供がいると自分の人生を犠牲にする」とかほざいてる人がいるから腹が立つのよ。
何で、不妊の人と子供作らない人を一括りにしてスレたてたかね。
あなたが刃を向けるべきは、子供いらない派でしょうに。
私に矛先を向けるあなたは間違ってます。

子供の事で細かくこだわって揉める旦那さんとは続けていかない方があなたも苦しまなくてすむと思いますが。

• << 156 子どもを最初から望まない人がいても、良いと思います。 子どもを産むこと以外に価値を見出すのも、個人の自由です。 子どもがいると自分の人生を犠牲にすると考える方がいても良いと思います。 実際、育休がとれない職場で、仕事やキャリアを捨てる人もいます。 子どもは望まないで仕事を取り、社会に貢献し役立つ方もいます。 専業主婦で、夫婦だけの人生を楽しむのも、個人の自由です。 子どもを望まないと書かれている方も、ここに書かないだけで理由があるかもしれません。例えば、子どもの時に虐待受けていて、子ども持つ自信が無い場合など。 ネグレクトや育児放棄の親に育てられ、良い思いが無くて、子どもは望まない選択をされている方もいると思います。 育ってきた環境、価値観は、個々に異なりますよ。
• << 159 154さん、まあまあ落ち着いて下さい😲 確かにあなたの言いたいことは分かるけど、感情的になると誤解を招きますよ。ちなみに私は不妊の人と作らない人を、ひとくくりしてもいいと思います。だってここは子なし広場ですよ❓子供がいない人専用のスレなので、いいのではないでしょうか❓逆に書かれている内容に子ありさんが、その都度反応して批判をするのはルール違反になります。子なしにも色々と経済、身体的、様々な事情があり作らない人や作れない人もいます。 カチンときたからという理由で、感情的なレスをしないほうがいいのではないでしょうか。 人それぞれ。子なしの本音を実社会で聞くことはほぼ皆無なので、そういう事情や意見があるのだと暖かく見守ったらいかがですか❓😊

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>> 154 私はもう子供いますよ😒

でも私自身不妊で悩み 他人に暴言を吐かれた事がありますから このスレの人達の気持ちがわかります。
今でも『２人目は❓１人っ子はかわいそうだよ』と言われますよ。
もう子宮のない私には言われたくない言葉です。

あなたに旦那との事をとやかく言われる筋合いありません。

それだけ不妊で子供が出来ない夫婦は苦しんでいると言う事をわからないのですか❓

子供を希望しない夫婦の形があっても良いじゃないですか😥

子供を育てるだけが人生じゃないですよ😊

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>> 154 私が言いたいのは、不妊の人の事ではなくて、 「子供はいらない、作らない、子供がいると自分の人生を犠牲にする」とかほざいてる人がいるから腹が立… 子どもを最初から望まない人がいても、良いと思います。

子どもを産むこと以外に価値を見出すのも、個人の自由です。

子どもがいると自分の人生を犠牲にすると考える方がいても良いと思います。

実際、育休がとれない職場で、仕事やキャリアを捨てる人もいます。

子どもは望まないで仕事を取り、社会に貢献し役立つ方もいます。

専業主婦で、夫婦だけの人生を楽しむのも、個人の自由です。

子どもを望まないと書かれている方も、ここに書かないだけで理由があるかもしれません。例えば、子どもの時に虐待受けていて、子ども持つ自信が無い場合など。
ネグレクトや育児放棄の親に育てられ、良い思いが無くて、子どもは望まない選択をされている方もいると思います。

育ってきた環境、価値観は、個々に異なりますよ。

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>> 145 自分も姑とその手先（姑の友人＆近所の方々）から「女は子供（後継ぎ）を産んでやっと一人前」と事あるごとに呼び出されて言われてました。 その癖保… 145さん、よく頑張りましたね😭😭
あなたのレスを読んで、当時は言葉ではいえないほどの辛さだったと思います。その人達、何なのでしょうね…。わざわざ呼び出して、いちいち心無いことを言うなんてひどいです😭
涙がでてきました。
そんな心無い人はほっておいて、145さんを全力で守ってくれた優しい旦那様と、更に幸せになって下さいね😊
言われた事を思い出してしまった時は、思いっきり泣くとすっきりしますよ😉

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>> 154 私が言いたいのは、不妊の人の事ではなくて、 「子供はいらない、作らない、子供がいると自分の人生を犠牲にする」とかほざいてる人がいるから腹が立… 154さん、まあまあ落ち着いて下さい😲
確かにあなたの言いたいことは分かるけど、感情的になると誤解を招きますよ。ちなみに私は不妊の人と作らない人を、ひとくくりしてもいいと思います。だってここは子なし広場ですよ❓子供がいない人専用のスレなので、いいのではないでしょうか❓逆に書かれている内容に子ありさんが、その都度反応して批判をするのはルール違反になります。子なしにも色々と経済、身体的、様々な事情があり作らない人や作れない人もいます。
カチンときたからという理由で、感情的なレスをしないほうがいいのではないでしょうか。
人それぞれ。子なしの本音を実社会で聞くことはほぼ皆無なので、そういう事情や意見があるのだと暖かく見守ったらいかがですか❓😊

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結婚二年目子供はいません。結婚してからずっと旦那の実家へ行く度に、姑から、○○ちゃん早く子供作りなさいよ❗若いうちに産まないとダメ❗と言われ、段々姑に会うのが苦痛になってきてます… 正直まだ自分の子供が欲しいという気持ちがありません。ただ姑をはじめ周りに子供子供と言われ、まだ欲しくもないのに勢いだけで妊娠してしまうのが怖くて、子作りしたくないんです。結婚したくせに子供を欲しくないなんて、自分は母性のない欠陥人間なのかと落ち込みます。

• << 167 あ～ なんかわかる気が… 私もまだ自分が親になる覚悟がないです。。

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>> 9 主さんみたいな人には子供できてほしくないですね！ 主さんみたいな人が逆に子供できたら上から目線になりそう！ 主さんのスレの立て方も少し問題だと思います。いい大人なんだから言葉を選べばこんなに反感かわないとは思います。
ですが！
子供できてほしくないの言葉は行き過ぎじゃないでしょうか。
あまりにも酷い言葉です。
なんて心無い言葉を書かれる方だろうと引きました。

もしあなたにお子さんがいらっしゃるならば、そんなことを言う親は本当に最低だと思いますけど！

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レス全部は読んでないですが、子供が作れないのがわかっていた場合に結婚するのは意味がないというようなレスをしている方がいてびっくりです。

子供を作るために結婚をしたわけではないのに、駄目なんですかね。旦那は、できれば子供は欲しいと思うけど、もし子供ができなくてもいいと言ってました。
子供を生む事を条件とした結婚なんて私はしたくないですね。

結婚して子供がいてもいなくても人それぞれだと思います。

• << 164 結婚＝子供じゃないですよね💦 旦那ｻﾝが好きだから､これからの人生を共にいたいから結婚するんですよね😃 女＝子供を産む。でもないです‼ 子供がいるから幸せとゆう訳じゃない。 旦那ｻﾝと共に生きてくことだってじゅうぶん幸せです☺

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＞158さんありがとうございます✨
上手く言えないのですが、心臓病の方々がぱっと見てわからないように不妊や望まない人の気持ちは同じようにいわゆる普通の方々にはわからないところに悲劇があると思うのです。
残念ながら自分は子供を授からない運命のようですが、友人に自身の虐待体験から子供を作らないと決めている人もいますし、また別の友人の子供も可愛くて食べちゃいたいくらい。この友人とは互いに遠慮しないで三人で本音を語り合っています。世の中自分だけでなくみなさん同じく何かしらの悩むを抱えていると思うのです。確かに姑の言った事は傷つきましたが、姑の人生も同じような辛い事があったと思うのです。個人的には卑屈にならず、高飛車にならず、素直に「ありがとう」「ごめんなさい」を言えるならば１番だと思います。

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>> 162 レス全部は読んでないですが、子供が作れないのがわかっていた場合に結婚するのは意味がないというようなレスをしている方がいてびっくりです。 子… 結婚＝子供じゃないですよね💦
旦那ｻﾝが好きだから､これからの人生を共にいたいから結婚するんですよね😃
女＝子供を産む。でもないです‼
子供がいるから幸せとゆう訳じゃない。
旦那ｻﾝと共に生きてくことだってじゅうぶん幸せです☺

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>> 164 すみません💦
162ｻﾝへのレスになってました😱
選んだ道を楽しく生きていきましょ☺
私も今､子づくり中ですがなかなか…😥
でも旦那と2人だけの生活も幸せです✨

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こんにちは💡何か荒れてますね💦
私は子持ちですが子持ち子なしに限らずその人の人間性?やﾃﾞﾘｶｼｰ?の問題じゃないでしょうか💦
まぁ他人は夫婦の事に口出すもんじゃないですね😥

主ｻﾝは愚痴を吐けるようにｽﾚを作ったのかもですが子持ち=上から目線て書き方にしちゃったから反感かっちゃったんでしょうね💦

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>> 160 結婚二年目子供はいません。結婚してからずっと旦那の実家へ行く度に、姑から、○○ちゃん早く子供作りなさいよ❗若いうちに産まないとダメ❗と言われ… あ～ なんかわかる気が…
私もまだ自分が親になる覚悟がないです。。

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子供が産める性が女です。

誰かが生まなければ、人類滅亡してしまうし。


でも、結婚=子供、になるかならないかは神様の思し召し。


なんでとやかく言えるかな～、と思います。

• << 170 頭の固い決めつけ😭
• << 172 いつだったか外国で男性が出産しましたけど❓

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>> 157 削除されたレス 子育てとペットの躾は違いますよ～。

リアルでは気を付けて下さいね。

ビックリした。

• << 191 思ってませんよ。 多少、こういうのがあるかも？と思い、書いただけです。 リアルでも言うと思いますか？そこまでばかじゃないですよ。 決め付けはやめてくださいね。

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>> 168 子供が産める性が女です。 誰かが生まなければ、人類滅亡してしまうし。 でも、結婚=子供、になるかならないかは神様の思し召し。 なん… 頭の固い決めつけ😭

• << 173 結婚＝こども派なんですね。 でも、人にはそれぞれ事情がありますから…。 そういう考え方ならば別スレにレスなさった方が良いですよ。

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別スレたってるよね？
読んだ？
最近良い人なのかと思ったんだけど…
どう接すれば？皆さん触れなきゃ良いって言ってるのに⁉
これからどうしたいのか 意味わからん

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>> 168 子供が産める性が女です。 誰かが生まなければ、人類滅亡してしまうし。 でも、結婚=子供、になるかならないかは神様の思し召し。 なん… いつだったか外国で男性が出産しましたけど❓

• << 174 そういえばそんなニュースありましたね。 これからは旦那さんに産んでもらいますか。 なんちゃって。 あれこそ神様の思し召しです。

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>> 170 頭の固い決めつけ😭 結婚＝こども派なんですね。

でも、人にはそれぞれ事情がありますから…。


そういう考え方ならば別スレにレスなさった方が良いですよ。

• << 175 私は子なしですが、言葉が少なくて誤解されたようですね😭

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>> 172 いつだったか外国で男性が出産しましたけど❓ そういえばそんなニュースありましたね。


これからは旦那さんに産んでもらいますか。

なんちゃって。


あれこそ神様の思し召しです。

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>> 173 結婚＝こども派なんですね。 でも、人にはそれぞれ事情がありますから…。 そういう考え方ならば別スレにレスなさった方が良いですよ。 私は子なしですが、言葉が少なくて誤解されたようですね😭

• << 185 産める性だけど産まない、産めない…、事情があると。 しかも本人の我が儘じゃなくて、神様のイタズラかと思えるほど、授からない、授かる気になれない…。 そういう繊細な事情があるのだから、周りが「子供はまだ？」と安易に聞かないで。まして「なんで出来ないの？」なんて…💧 私は子供いるけどシングルなので、あんまりその手の話はしません。 で、子無しだと思った人から「女は子供産んで初めて人になれる云々」 バカらしい。 最初から最後まで人間です。言えなかったけど😭 長くなりましたが、こんなかんじです。

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>> 175 子なしさんの広場を読んで思ったこと…
ちょっと読んで下さい。
子ありの主に皆言ってることが 全く伝わりません
どう思いますか？

• << 178 ああいうのを上から目線で余計な親切の押し付けって言うんじゃないでしょうか。 ちょっと怖いです😥
• << 180 今、見てきました。 自分が不妊の友達を妊娠させたつもりかね？ やっぱり子ありは上から目線だとよく分かるスレでした。

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>> 176 ごめんなさい 175さん宛になっていましたが
子なしの皆さんにです。

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>> 176 子なしさんの広場を読んで思ったこと… ちょっと読んで下さい。 子ありの主に皆言ってることが 全く伝わりません どう思いますか？ ああいうのを上から目線で余計な親切の押し付けって言うんじゃないでしょうか。
ちょっと怖いです😥

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>> 178 本当に 読んでてムカつきます。掲示板だからこそ 本心でほっておいてって
って言っているのに
どうしても 理解が出来ないみたいです。

• << 197 結局、友達のためって言いながら自分の優越感を満足させたいだけみたいですね💨

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>> 176 子なしさんの広場を読んで思ったこと… ちょっと読んで下さい。 子ありの主に皆言ってることが 全く伝わりません どう思いますか？ 今、見てきました。
自分が不妊の友達を妊娠させたつもりかね？

やっぱり子ありは上から目線だとよく分かるスレでした。

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>> 180 私もそう思いました。
あの主は医者か 神様なのですね
中傷されたって
呆れます。

• << 183 子供のいる人って、あっちの主に賛同できるのかな？ 極端な考えしかできない人みたいだけど、なんか子供のいる人が皆あんな考えだとしたら怖いです😨

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子なしさんが子有りさんの何らかのｽﾚに対して対抗ｽﾚを立てたのを見たこと無いけど、子有りさんは子なしさんがｽﾚ立てると対抗してきますよね💧前にもあったし😥

その攻撃的で威圧的な思考・態度が価値観の押し付けや上から目線と称されるということがわからないのでしょうか…⤵

今回の対抗ｽﾚはいかにも、自分に優越感を持った考えが印象的です。
幸せの価値観・物差しって人それぞれだし、ﾃﾞﾘｹｰﾄな問題に干渉してくること自体が空気読めない無神経で低俗なことだということ、わかって欲しいけど…
いくら説明しても思い込みの強い人にはﾑﾘみたいですね⤵
子有りさんの全てがそんな人ばかりじゃないけど、あのｽﾚの主さんのような人とは関わりたくないです🙅

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>> 181 私もそう思いました。 あの主は医者か 神様なのですね 中傷されたって 呆れます。 子供のいる人って、あっちの主に賛同できるのかな？
極端な考えしかできない人みたいだけど、なんか子供のいる人が皆あんな考えだとしたら怖いです😨

• << 192 たぶんあんなだと思います。 前に荒れた時も似たような反応した人いたじゃないですか。 今まで見てきた色々なスレで、子持ちさんは「自分の考えが正しい！反対意見言う人は間違ってる！」って反応するスレ主さんばかり見たので、大差はないと思います。

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>> 183 いや あの人が特別だと思いますよ
ここのスレで子供の病気の話をされてキレたり baby in carでキレた人が居たのですか？私冷静に最初から読んでるけど そんなスレあったのかなと思って あっちの主が言ってるので
⁉⁉となりました。

• << 186 キレた人はいないと思うけど💧 私も一時期、友達の子供話が苦痛でウザかった事もあるけど、それってキレてるのかな？

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>> 175 私は子なしですが、言葉が少なくて誤解されたようですね😭 産める性だけど産まない、産めない…、事情があると。

しかも本人の我が儘じゃなくて、神様のイタズラかと思えるほど、授からない、授かる気になれない…。

そういう繊細な事情があるのだから、周りが「子供はまだ？」と安易に聞かないで。まして「なんで出来ないの？」なんて…💧

私は子供いるけどシングルなので、あんまりその手の話はしません。
で、子無しだと思った人から「女は子供産んで初めて人になれる云々」

バカらしい。
最初から最後まで人間です。言えなかったけど😭


長くなりましたが、こんなかんじです。

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>> 184 いや あの人が特別だと思いますよ ここのスレで子供の病気の話をされてキレたり baby in carでキレた人が居たのですか？私冷静に最初か… キレた人はいないと思うけど💧


私も一時期、友達の子供話が苦痛でウザかった事もあるけど、それってキレてるのかな？

• << 189 キレたことにはならないと思いますよ‼ それで八つ当たりしてる訳じゃないんだし

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最初の方のレスにありました💦

そのステッカー見ただけで、あと👶のＣＭ見ただけでイライラしたとかいう内容だったかな❓自分でも八つ当たりだと分かってるというような内容がレス中にもありましたが💦

• << 190 そういうレスがあったのですね💧 教えてくれてありがとうございます。

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>> 31 そこに車の税金５～６万もと言わはじめてるんです。 約１０万税金で、もっていかれても、賛成って言えますか？ サラリーマンの奥様で専業主婦の方（3号保険者）は年金保険料払わなくても将来年金貰えるし、所得税払ってないだけじゃなくて、税額控除の対象だからじゃないですか？

今払ってる年金保険料で親世代の年金を払ってるわけだから、将来は私達の子供が、私達の受け取る年金を支えていくので、子ありさんからすると、子無し専業主婦さんは税金くらい払ってほしい、となるのではないでしょうか。

稼ぎの少ない主婦は保険料も税金も納めてないって、知ってましたか？

これは子あり、子無し関係ナシですけどね。

国民年金のかたはどんなに生活が苦しくても奥様分も払ってますし、払わなければ貰えないし。受給額は少ない。


そろそろ痛みを分かち合う時期なんじゃないでしょうか？

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>> 186 キレた人はいないと思うけど💧 私も一時期、友達の子供話が苦痛でウザかった事もあるけど、それってキレてるのかな？ キレたことにはならないと思いますよ‼
それで八つ当たりしてる訳じゃないんだし

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>> 187 最初の方のレスにありました💦 そのステッカー見ただけで、あと👶のＣＭ見ただけでイライラしたとかいう内容だったかな❓自分でも八つ当たりだと分… そういうレスがあったのですね💧
教えてくれてありがとうございます。

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>> 169 子育てとペットの躾は違いますよ～。 リアルでは気を付けて下さいね。 ビックリした。 思ってませんよ。
多少、こういうのがあるかも？と思い、書いただけです。
リアルでも言うと思いますか？そこまでばかじゃないですよ。
決め付けはやめてくださいね。

• << 193 済みません。 子無し女性上司が 「貴方の子育てはなってない。うちの子（犬）は私が教育してるから良い子なのよ～（ここからが長い…）」 挙げ句、私が乳ガンになったので報告すると 「うちの子（犬）も腫瘍があるの。体質かしら～？」 犬と同列なのか…💧 これはリアルです。 こういう被害に会うと、子話しに犬を持ち出す人に過剰反応してしまうのです。 重ね重ね失礼しました。

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>> 183 子供のいる人って、あっちの主に賛同できるのかな？ 極端な考えしかできない人みたいだけど、なんか子供のいる人が皆あんな考えだとしたら怖いです😨 たぶんあんなだと思います。
前に荒れた時も似たような反応した人いたじゃないですか。
今まで見てきた色々なスレで、子持ちさんは「自分の考えが正しい！反対意見言う人は間違ってる！」って反応するスレ主さんばかり見たので、大差はないと思います。

• << 207 …そんなことないですよ😢一緒にしないで～💦あちらの主さん浮いてしまってるし💧 子供を持つ人と持たない人にまた確執が生まれてしまい悲しいです😢

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>> 191 思ってませんよ。 多少、こういうのがあるかも？と思い、書いただけです。 リアルでも言うと思いますか？そこまでばかじゃないですよ。 決め付けは… 済みません。

子無し女性上司が
「貴方の子育てはなってない。うちの子（犬）は私が教育してるから良い子なのよ～（ここからが長い…）」

挙げ句、私が乳ガンになったので報告すると
「うちの子（犬）も腫瘍があるの。体質かしら～？」

犬と同列なのか…💧

これはリアルです。

こういう被害に会うと、子話しに犬を持ち出す人に過剰反応してしまうのです。

重ね重ね失礼しました。

• << 205 あの…犬飼った事一度もないし、張り合う為に悪い方の意味で言ったことも一度もありませんが😥 ただ、ペットのイタズラの愚痴やこういうくせがあるんだよ～…くらいですが😥 なんか勘違いしてませんか？ 言われた言葉そっくり返します。 そういう決めつけと思い込みを平気で言わないほうがいいですよ。 ネットでもね。

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>> 193 横ﾚｽ失礼します。

それは女性上司が失礼ですね。

ただ、このｽﾚでそのような『子供もいないクセにこんな事言う女がいる』という書き込みは、全くｽﾚ趣旨に合わない荒らしと取られますから注意して下さい⤵

また、その女性上司は168さんを個人的に良く思っていないか、今までに168さんに言われた何かに対して反撃しているのかも？と思いました。
なぜなら168さんは、子なしさんが集まるｽﾚで、わざわざそんな事を書く人だからです。

女性上司がただの天然かもしれませんが…

客観的に見て正直な感想です。

失礼しました🙇

• << 196 ご指摘有難うございます。 その女性上司は大学院卒で美人でいい人なんですが、子持ちじゃないからか、話しの取っ掛かりがいつも犬なんです。 他のパートさんが子供が熱出して休む…というと 「うちの子（犬）ならそんな迷惑掛けない」確かに。連れてくるから。 社長の娘だから誰も注意出来ないし。 子無しでも、旦那さまに家を買ってあげる豪快ないい人なんですけど、犬…。 仰せごもっとも、と承ってます😭 特殊なケース過ぎましたね。

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>> 194 横ﾚｽ失礼します。 それは女性上司が失礼ですね。 ただ、このｽﾚでそのような『子供もいないクセにこんな事言う女がいる』という書き込みは、… ご指摘有難うございます。

その女性上司は大学院卒で美人でいい人なんですが、子持ちじゃないからか、話しの取っ掛かりがいつも犬なんです。

他のパートさんが子供が熱出して休む…というと
「うちの子（犬）ならそんな迷惑掛けない」確かに。連れてくるから。

社長の娘だから誰も注意出来ないし。

子無しでも、旦那さまに家を買ってあげる豪快ないい人なんですけど、犬…。

仰せごもっとも、と承ってます😭

特殊なケース過ぎましたね。

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>> 179 本当に 読んでてムカつきます。掲示板だからこそ 本心でほっておいてって って言っているのに どうしても 理解が出来ないみたいです。 結局、友達のためって言いながら自分の優越感を満足させたいだけみたいですね💨

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>> 197 読みました？
一体何がしたいのか さっぱり分かりません

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>> 19 私も一言いいですか⁉ 言われた訳ではありませんが、民主党の公約おかしいぞ⁉ 何故専業主婦子なし世帯で38000円増税⁉ これではますます… 同感

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前回の違う主さんのスレも現主さんのスレもそうですが…何故対抗する人が出てくるのでしょう？
しかも妊娠希望の板で。
子育て経験のない私は人の子育ての相談相手になりたい。だとか声を掛けてあげたい。とか、そんな事思わないですけどね。なんて言って欲しいのか知りたいとも思わないけれど😅

彼女は何をしたいのでしょう。
みんなの辛い話を聞いて笑いたいだけ？

ここで愚痴を言う事も許されないの？
本当にあった話なのに誰かに聞いてもらうこともしてはいけないの？

子供がいる方を一くくりにするつもりはないけれど、ハッキリ言って人の心に土足で入り込む方は多いです。

腫れ物扱いではなく、何故そっとしておいてくれないのかな。

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>> 195 削除されたレス 子なしさんの広場を読んで…のスレに行ってください。
皆さん歓迎してくれますよ。

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>> 195 削除されたレス 人が悩んでいるのを見て、因果応報だと喜ぶあなたに災いが起きたら、それこそ因果応報ですね！

このｽﾚには、子供がいないことで子有りさんから虐めや精神的虐待とも取れる経験した人が多くいます。
けれど、私達が望むのは子有りの不幸ではなく、ただただ〔そっとしておいて欲しい〕というものです。

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>> 203 ですから、このｽﾚはﾀｲﾄﾙにある通り、子なしさんが日頃話せない思いを打ち明けて、共感できる者同士が集まる場所です。

意味わかりますか？

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>> 193 済みません。 子無し女性上司が 「貴方の子育てはなってない。うちの子（犬）は私が教育してるから良い子なのよ～（ここからが長い…）」 挙げ… あの…犬飼った事一度もないし、張り合う為に悪い方の意味で言ったことも一度もありませんが😥

ただ、ペットのイタズラの愚痴やこういうくせがあるんだよ～…くらいですが😥
なんか勘違いしてませんか？
言われた言葉そっくり返します。

そういう決めつけと思い込みを平気で言わないほうがいいですよ。
ネットでもね。

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>> 205 済みません。
躾＝犬かと思いまして。

《ペットの躾すらかなりきつく怒ったりした時期あったので》
子供を虐待するかもしれない方ですよね。
それもあって産まない方ですよね？

そこが勘違いだと自分に自信が持てなくなりそう…💧

子供を産むか産まないか、人生の一大事にペットの躾を例に持ち出すなんて…ネットだからかもしれないけど、あり得ない…。
私の上司みたいにリアルでこんな話ししたら😒こういう目で見られちゃうよ、と老婆心が働いてしまいました。

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>> 192 たぶんあんなだと思います。 前に荒れた時も似たような反応した人いたじゃないですか。 今まで見てきた色々なスレで、子持ちさんは「自分の考えが正… …そんなことないですよ😢一緒にしないで～💦あちらの主さん浮いてしまってるし💧
子供を持つ人と持たない人にまた確執が生まれてしまい悲しいです😢

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>> 207 確執をうまない為には、押し付け・決めつけしかしない、子ありさんがこないことです。
本来の目的は、子なしさんだけで愚痴りましょうスレですからね…。
元々私は、子あり・子なしどちらも拘りはないほうだったのですが、偏りが出てきたのは、子ありの押し付けレスが頻発してから、見る目が変わってしまったんです。
印象はものすごく悪くなってます。
そうじゃない人も中にはいるのはわかってますが、決めつけ・押し付けレスする人がいなくならない限りは無理です。
だって、ママさん達でスレで皆愚痴ってるのに、子なしが例にだして話すのも許されないんですから。

• << 210 決め付けてる、と決め付けられてるような気のする私です。 ご主人様とペットと末永くお幸せに…。
• << 235 そうですよね😠 子供のいない方が愚痴を言うｽﾚなのに、意気揚々と横ﾚｽが飛び交って⤵こんな状況では本来言いたい事も語れないですよね😠 本当にすみません😢 もう書き込みは止めようと思っても子ありさんの、心を切り裂くようなﾚｽに憤りを感じて黙っていられなくてついつい何度もﾚｽしてしまいました💦ごめんなさい😔 …私も以前に子供のいる方から押し付けや決め付けと感じる言葉を受けていました😠 その頃は子供のいる人生を熱く語られても、貴女と私は違う人間・違う人生があるのに分かったような事を言わないでほしいと心の中では思ってました。その人は不妊で悩む友達にもｽﾞｹｽﾞｹと色んな事を言ってて子供を育てる親なら相手の気持ちくらい理解しようよって悲しくなりました😠 他にもどんな言葉が人を傷付けているのか気になりｽﾚを拝見してましたが、やっぱり共感出来ることがたくさんありましたよ😠✨ でも言葉というものは常に表裏一体で本当に難しいですね。 改めてそう感じています。

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>> 208 主さんすみません昉子ありだけどレスします珵


私も不妊で相当悩みましたが、治療の甲斐あって先月出産しました珒

悩んでいた時期は、ミクルにもよく来ていましたが、やはり同じように悩んでいる方のスレしか見たくなかったです昉

ひねくれてると言われても、上から目線ととらえてしまう程、心が荒んでしまうんです淸

ほぼ毎日ホルモン注射をうち高額な医療費払い、それなのに妊娠する気配もなく……親には急かされるわで、泣いてばかりいました昉


でも幸い、私の周囲の子ありの友人は、心ない発言をする人は誰もおらず、優しく励ましてくれて救われました溿

子供育てている方の意見は、やはり頼りになるし、参考になる事も多いのも確かでしたⅨ

あくまでも私の経験です、気になさらないで下さいね焄

主さんちょっと周囲に恵まれなかっただけですね、無神経な人いますもんね渼

気分害されたら、ゴメンなさいね猤

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>> 208 確執をうまない為には、押し付け・決めつけしかしない、子ありさんがこないことです。 本来の目的は、子なしさんだけで愚痴りましょうスレですからね… 決め付けてる、と決め付けられてるような気のする私です。


ご主人様とペットと末永くお幸せに…。

• << 212 犬以下に扱われている愚痴を、ここで言われても💧

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>> 210 下2行…不要だと思うのは私だけかしら💧

そういう一言が余計だし、「上から目線」だと言われる原因なのではないかしら💧

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>> 210 決め付けてる、と決め付けられてるような気のする私です。 ご主人様とペットと末永くお幸せに…。 犬以下に扱われている愚痴を、ここで言われても💧

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何だかスムーズに進みませんね😥やはり女性ばかりだからでしょうか…❓「子なしさんの」と書いてるにも関わらず、途中まで子持ちさんのレスが続いてたりして…。スレのルールは無視なんでしょうか…。

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>> 213 本当ですね昻
子持ちさんが参加して
子なしさんの意見を聞き 「気をつけよう」って思えないのかなぁ

結局 「経験しなきゃわからないわ」って感じなんでしょう
中にはいますよ ちゃんと人の話が聞ける方
でも 本当に少ないですね

私は結婚7年 子供まだいらない
「子供作らないのになぜ結婚したのか」
「一緒に生活する意味あるの？」
勝手な妄想で「ペット飼ってると妊娠しづらいよ」「○○病院評判いいよ行ってみたら」などなど 何が言いたいのか…サッパリです 私はいらないと言ってるのに炅
こんな事聞く方は 必ず追求して来るんですよね～「なんで？どうして？欲しくないの？」
イライラします
人が持ってない物を自分が持ってると 自慢したくなるのは分かるけど 正直 しつこい

• 共感0

子待ちが長くなるとだんだん心がすさんでいく自分がいやでしょうがない。
旦那のお姉さんが再婚して妊娠したという報告を義理の親からききました！　
心から喜べてない私🌀
最低だとわかっています。もちろんその場では笑顔でおめでとうございますとニコニコしていました。　
その日私の誕生日で義理父に「誕生日おめでとう、あなたにも妊娠おめでとうと早くいいたいな」と言われへこみました。　
もちろん義理父に悪意がないのはわかりますが、なんかダブルでつらくて💦💦
こんな私自信が嫌いです。ミクルで同じような思いした方と話しして荒れた心を少しときほぐして赤ちゃん授かれる時まで待つことも許されないのでしょうか？せっかく主さんが立ててくれたスレ、本題を話しあいませんか？

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皆さん、失礼しました。<(_ _)>

つい返レスをしてしまう・・・・っていうのは、これで終わりにします。
荒れるきっかけを作ってしまってごめんなさい<(_ _)>

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一体いつになったら子供がいない方々と、情報交換や悩みを語り合ったりすることができるのでしょうか…。
主さんがスレを立ててくれたのですから、もうこれ以上スレが荒れてしまうレスはやめませんか?
😫

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久しぶりに本来のレスをさせてください。

明日、病院で診察です。私は７週で自然流産してしまったんですが、それ以来２回目の診察。正直、まだ気持ちが落ち着きません。流産して病院に行った日、たくさんの妊婦さんを見ました。旦那さんと来て、幸せそうに笑いながら診察室を出てくる方もいました。空っぽになってしまったお腹を撫でながら、同じ待合室にいるのは苦痛で我慢しきれず、診察室で泣いてしまいました。田舎の病院です。無理なのはわかってますが、せめて待合室を分けてもらえないかと本気で思いました。
まだ可能性のある私は贅沢なんだとわかってますが、一度は授かったのにもういないのが悲しくて仕方ありません。
明日の診察が憂鬱です。また泣き出してしまったら、どうしたらいいのか。

スレ本来のレスとは違ってしまいましたね。もし、不快に思われた方がいたらごめんなさい。

• << 226 お辛かったですね💧 私はまだ妊娠経験が無く、治療歴4年目。検査をしても原因不明、ラパロでも原因が判明せず、妊娠にも至らず。やっと決心して体外受精に挑戦するも実らず…。正直言って、妊娠出来た貴方が、すごくうらやましいです。 でも…一旦喜びを味わっているぶん、それを失う辛さは…とても言葉に出来ないです。身心ともに、一日でも早く回復されることを願ってやみません。 ところで待合室のこと。私は幸い選択肢があったので、待合室の分かれている病院を選びました。でも、二人目不妊の方は子連れで来る。気遣いの無い人は、夫の同行が有る上に受付脇に子どもが遊ぶスペースがあっても、待合室に子どもを連れて来る。挙げ句、子どもがうろつき他の患者さんにちょっかいを出す。 診察の順番がわかっている(番号で呼ばれるシステムで、予め3番目までの番号は診察前に表示される)のに、呼ばれてから子どもに靴を履かせてモタモタ…。仕方ないとわかりつつ、子ども連れに寛大でありたいと思いつつ、心穏やかにいられない自分がいます。

• 共感0

>> 219 大丈夫ですか
私も去年流産しました。
それから なかなか赤ちゃんが出来ません

辛い思いをしてるのが痛いほど分かる

また赤ちゃんが戻ってきてくれるように信じて
身体大切にして
泣かないで😌

病院気をつけて行って下さいね

• 共感0

>> 220 ありがとうございます。
今は…泣かないのは無理かもです…。だって、10さんの優しいレス見て、また泣けてきちゃいましたし。泣き笑いですね💦
明日は泣かないように頑張ります。

• 共感0

私はこれから結婚ですけど、お互い子供は邪魔だから要らないってスタンスですね。

子供が要らないのに何故一緒になるの？と言われたら、勿論お互いに相手が好きだからです。

でも、あくまでもお互いだけが好きなのであって、あからさまに二人の生活の邪魔になる、子供と言う存在は欲しくないんですよ。

と言うか、私の方が子供は要らないと言う前に彼女の方から、

結婚はしたいです。
けど子供は邪魔だから欲しくない…

と言われまして、考え方が一致したから結婚しようと言う流れでしたし。

ただ、結婚＝子供を産むって図式が擦り込まれている大半の人は、結婚しているのに子供を産まないのは、産まないからではなく(身体的や経済的問題等で)産めないのだ。

と自動的に解釈しがちな感じではありますね。

• << 230 基本 人間含め、動物は皆 自分たちの子孫を残すために つがいになってる。 人間という高等動物なだけに 子を産む だけが能ではないと思うけど。 子供が「邪魔」だなんて悲しい限りです。 まぁ誰が産もうが産むまいが、社会全体で人類の宝を。子供たちを、育て、見守ってける…そんな社会になるといいですね！

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>> 222 それで？何の自慢？

• << 233 えっ！ 自慢なんですか？これ？ Σ(￣▽￣； どの辺あたりが自慢に感じたのか、具体的に教えて下さいな。

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どんなレス内容であっても、とにかく子有りは立ち入り禁止っと。

子供産んだことしか自慢することができないんだろう。つまんねえ人生だと勝手に脳内変換してます。

• << 301 そう言うから反論したくなるんですけど😔 子供がいてもいなくても幸せだと自分が思えたらいいと思うし、子供いないからかわいそうとか思った事も言った事もないけど、あまりにも子供がいる人をヒドく言い過ぎじゃない❓ お姑さんに言われて傷ついた話とか見て、ヒドい事言うなぁって見るだけだったけど、あなたみたいに言うから子持ちの人が反論しにくるんだよ🆚レスしてほしくないなら少し言葉を慎んだらいいんじゃないですか❓

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>> 224 子供産んだことしか自慢出来ないって それはひどくないですかね？
私も子供いませんけど
そこまで言わなくても…

私がこれから産んだら そう思われるのですか？

• << 236 だからね。 ここのスレッドでしゃしゃり出てるくる子有りがって話よ。

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>> 219 久しぶりに本来のレスをさせてください。 明日、病院で診察です。私は７週で自然流産してしまったんですが、それ以来２回目の診察。正直、まだ気持… お辛かったですね💧

私はまだ妊娠経験が無く、治療歴4年目。検査をしても原因不明、ラパロでも原因が判明せず、妊娠にも至らず。やっと決心して体外受精に挑戦するも実らず…。正直言って、妊娠出来た貴方が、すごくうらやましいです。
でも…一旦喜びを味わっているぶん、それを失う辛さは…とても言葉に出来ないです。身心ともに、一日でも早く回復されることを願ってやみません。

ところで待合室のこと。私は幸い選択肢があったので、待合室の分かれている病院を選びました。でも、二人目不妊の方は子連れで来る。気遣いの無い人は、夫の同行が有る上に受付脇に子どもが遊ぶスペースがあっても、待合室に子どもを連れて来る。挙げ句、子どもがうろつき他の患者さんにちょっかいを出す。
診察の順番がわかっている(番号で呼ばれるシステムで、予め3番目までの番号は診察前に表示される)のに、呼ばれてから子どもに靴を履かせてモタモタ…。仕方ないとわかりつつ、子ども連れに寛大でありたいと思いつつ、心穏やかにいられない自分がいます。

• << 237 ありがとうございます。 実は母も流産経験者で、「できづらい家系なのかも」と言ってました。もしかしたらという軽いあきらめもあったので、余計ショックでした。 211さんの病院は待合室を選べるんですね。そういう病院が増えてほしいです。前回診察時に、診察直前の待合室に旦那さんを連れて入ってきた妊婦さんがいました。本来、女性しか入れないはずの待合室に男性が入ってきたことに驚いていると、看護師さんに「ここは妊婦さん以外の患者さんもいますから、男性は出てください」と追い出されていました。正直ザマミロと思いました。…こんな風に思うのは醜いのはわかってます。でも、今の私には、しょうがないなあと軽く流す余裕が持てませんでした。ごめんなさい、私は自分のことしか考えられてませんね。ワガママですね。気持ちに折り合いをつけるのは難しいですね。落ち着いて、他人を温かく見守る、人の気持ちを考えるられるようになりたいです。 今から病院に行ってきます。今は泣かないようにするのが精一杯ですね😔

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>> 226 続きです。


いつもは他人だろうが、どれだけうるさく迷惑だろうが、子連れの方には気を遣います。手助けもします。周りで妊娠・出産があれば、顔で笑って心で泣いて、でも大変なことも知っているから、予行練習だと思って積極的に助けます。

でも、不妊治療に通っているこの瞬間くらい、自分のことだけ考えたい。

反面、『心が狭いから、赤ちゃんが来ないのかしら』と自己嫌悪になったり。

みなさんは、どのように気持に折り合いをつけてらっしゃるのでしょう…💧

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子供がいない夫婦をバカにしたり、上から目線で見ているワケではありませんが、私の職場の上司はやはり、子持ちの方が、人の大切さを分かっておられるような気がします。
特に男性の子持ちと子持ちでない人では全然違いますね。

• << 232 それをこのスレで語る意図が理解できません⤵

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子供が邪魔って😥子ありの上から目せん発言以前のドン引き発言だと思ってしまいました😥

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>> 222 私はこれから結婚ですけど、お互い子供は邪魔だから要らないってスタンスですね。 子供が要らないのに何故一緒になるの？と言われたら、勿論お互い… 基本 人間含め、動物は皆 自分たちの子孫を残すために つがいになってる。

人間という高等動物なだけに 子を産む だけが能ではないと思うけど。

子供が「邪魔」だなんて悲しい限りです。
まぁ誰が産もうが産むまいが、社会全体で人類の宝を。子供たちを、育て、見守ってける…そんな社会になるといいですね！

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>> 230 あくまでも、色々な考えが在る中の一つを選んで生きてるだけで、それを述べただけですよ🙆

そもそも子無しのスレな訳で、それに類する話なので何ら問題はないと思いましたんで😊


ただまあ、生き物全てが子孫を残すためにつがいになるとは思えませんけどね。

自然の法則があるとすれば、『生き物全ては死ぬ為に生まれた』と感じるくらいで。

それと、別に子孫を残すと言う部分だけに着眼を充てるのであれば、世の中にそれなりの数の子供は誕生しているわけで、別に私たちもその流れに乗らなきゃならない理由が在るわけでも無いですし…。

子供は宝というセリフ、自分で考えた訳でもなく、大半の人が先人の受け売りを後生大事に受け継がれて要るわけですが、その大半に属さない考え方の人間も同時に生きて居る事実。
そして、子供は要らないと思っている夫婦もまた、れっきとした夫婦だって事は受理された婚姻届と言うペラ紙一枚が証明してくれる事もまた事実。

まあこの手の価値観の相違は、死んでも平行線ではないかと。

ここは子無しのスレな訳ですし、それに準ずる人以外は双方不可侵が宜しいのでは？

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>> 228 子供がいない夫婦をバカにしたり、上から目線で見ているワケではありませんが、私の職場の上司はやはり、子持ちの方が、人の大切さを分かっておられる… それをこのスレで語る意図が理解できません⤵

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>> 223 それで？何の自慢？ えっ！
自慢なんですか？これ？
Σ(￣▽￣；

どの辺あたりが自慢に感じたのか、具体的に教えて下さいな。

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馬鹿な大人がいっぱい

くだらない。恥ずかしい。

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>> 208 確執をうまない為には、押し付け・決めつけしかしない、子ありさんがこないことです。 本来の目的は、子なしさんだけで愚痴りましょうスレですからね… そうですよね😠
子供のいない方が愚痴を言うｽﾚなのに、意気揚々と横ﾚｽが飛び交って⤵こんな状況では本来言いたい事も語れないですよね😠
本当にすみません😢
もう書き込みは止めようと思っても子ありさんの、心を切り裂くようなﾚｽに憤りを感じて黙っていられなくてついつい何度もﾚｽしてしまいました💦ごめんなさい😔
…私も以前に子供のいる方から押し付けや決め付けと感じる言葉を受けていました😠
その頃は子供のいる人生を熱く語られても、貴女と私は違う人間・違う人生があるのに分かったような事を言わないでほしいと心の中では思ってました。その人は不妊で悩む友達にもｽﾞｹｽﾞｹと色んな事を言ってて子供を育てる親なら相手の気持ちくらい理解しようよって悲しくなりました😠
他にもどんな言葉が人を傷付けているのか気になりｽﾚを拝見してましたが、やっぱり共感出来ることがたくさんありましたよ😠✨

でも言葉というものは常に表裏一体で本当に難しいですね。
改めてそう感じています。

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>> 225 子供産んだことしか自慢出来ないって それはひどくないですかね？ 私も子供いませんけど そこまで言わなくても… 私がこれから産んだら そう思… だからね。
ここのスレッドでしゃしゃり出てるくる子有りがって話よ。

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>> 226 お辛かったですね💧 私はまだ妊娠経験が無く、治療歴4年目。検査をしても原因不明、ラパロでも原因が判明せず、妊娠にも至らず。やっと決心して体… ありがとうございます。
実は母も流産経験者で、「できづらい家系なのかも」と言ってました。もしかしたらという軽いあきらめもあったので、余計ショックでした。
211さんの病院は待合室を選べるんですね。そういう病院が増えてほしいです。前回診察時に、診察直前の待合室に旦那さんを連れて入ってきた妊婦さんがいました。本来、女性しか入れないはずの待合室に男性が入ってきたことに驚いていると、看護師さんに「ここは妊婦さん以外の患者さんもいますから、男性は出てください」と追い出されていました。正直ザマミロと思いました。…こんな風に思うのは醜いのはわかってます。でも、今の私には、しょうがないなあと軽く流す余裕が持てませんでした。ごめんなさい、私は自分のことしか考えられてませんね。ワガママですね。気持ちに折り合いをつけるのは難しいですね。落ち着いて、他人を温かく見守る、人の気持ちを考えるられるようになりたいです。
今から病院に行ってきます。今は泣かないようにするのが精一杯ですね😔

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私もレスみてそう感じました。

『邪魔』って言い方はちょっと酷い気がします💧

誤解を招きかねないように感じました。言い方一つで随分と感じ方が変わってきませんか…。

• << 270 いえ、誤解を招くような言い方などはしていないです。 そのままストレートに捉えて戴いて結構ですよ。 何だか世の中"全ての生きとし生ける者が子供を望んでいる"みたいに言う人が居る反面、好きだから結婚するけどその生活内において、二人だけの時間を阻害する邪魔者、と考える夫婦も世の中には一握りとは言え、確実に居るってだけです。 但し、誤解をして欲しくない点があるとしたら、子供全般が邪魔と言っているわけでは無いと言う点ですかね。 他人が作る子供、現在そこら辺を飛び回っている子供達は別に邪魔とは思いません、その代わり他人の子供達にトラブルがあっても直接こちらに被害がなければどーでもいいと言うか、邪魔とも思いませんが関心も無いって感じです。 大人のトラブルなら勿論助けますが、子供のトラブルは親の監督不行届だと思って居ますし、周りが手助け？男も女もそんな甘い考えでよく子供が欲しいなんて思えるなぁ…子供の為なら例え泥水をすすろうと、体の一部をもぎ取られようと、必ず親が守る！位の決意と共に産む位じゃないと駄目なんじゃないの？ と常々感じている一人間なもので。

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不妊歴4年 高度医療2度目にてやっと妊娠。上から目線の子ありさん本当に私の心をナイフで突き刺してくれました。

まだ？まだ？攻撃。作り方教えてあげようか？(近所のおやじ)。後から結婚した友達がどんどん出産していくなかで出来ない自分。出産のお祝いを持って行く時の惨めな自分。
本当に苦しかった。自分はそんな経験をしたのに 子供がいない人に同じ事してる最低なやつです。上から目線。不妊を経験して出産をした人の方が上から目線多いと思います。

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初めまして😌
私は子宮外妊娠を経験し、赤ちゃん待ち丸３年の者です😣

不妊とわかった頃はｲﾁｲﾁ人の言葉に敏感に反応してました😞
でも、不妊期間が長くなるにつれて少し冷静になり…確かにﾋﾄﾞｲことを言う人もいるけど、大抵の方は悪気ないことに気づきました💨この辛さは経験中の人にしか絶対わからないと思います。自分が不妊じゃなかったら⁉多分、悪気はなくとも人を傷つけていたと思います😞
皆、不妊が辛いことは漠然とでもわかってくれているはず💡でも、本当何て言って良いのか⤵⤵わからなくて気を遣ってもらっているのは痛い程わかります😢
だから、あまり気を遣って欲しくなくて仲良しの人以外には適当に流すようにしてます😉
結婚した時期を言うと赤ちゃんいないのは「？」な期間なので「私痛みに弱くて😅」とか「ﾚｽなんです⤵😱」とか💦💦子ども関係の仕事なので、嫌でもそういう話になるんですが😣大抵の方は「まだいないです💦」と言うとそれ以上は突っ込んできません💡

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つづき→
赤ちゃん待ちの私でも、同じく赤ちゃん待ちの知り合いには何て言って良いのかわからなくなる時があるのだから…経験したことない方にわかってくれって方が無理だよな…って最近思います😣


どなたかのﾚｽにありましたが、普通に接してくれるのが一番嬉しいです✨一緒にどっか出掛けたり楽しいことに誘ってくれたり😌もちろん、赤ちゃんいる方は赤ちゃんも一緒に楽しく遊んでくれるのが嬉しい😍赤ちゃんいるから…と遠慮されるのが辛いです😢

○○(私)に赤ちゃんできたらこんなことしよう🎶あそこに行こう💕等、ﾏﾏになれた時の妄想を一緒にしてくれるのも嬉しいです😆
治療のことは良くわからないけど…いつか必ずﾏﾏになれるのを楽しみにしてる‼って言葉が一番嬉しいです😌

子持ちの方にお願いです💡周りに不妊の人がいたら、ただ話を聞いてやってください😣そして、ﾏﾏになれた時のことを一緒に想像してして楽しみにしてください💡

人それぞれですが、私はそんな感じが嬉しいです😆❤

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なんであんなにデリカシーが無いのかと、他人事なのに憤ることがあります。子どもができたら頭がパーになんのかと、一時期本気で思っていました。ある程度バカになるのは確かだと未だに思っているけど。

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今日の出来事。
Ｙ「病院行くから遅刻します。」どうぞご自由に👋
昼休み終了後に「遅れてすみません」も「迷惑かけてすみません」の一言もなく出勤。
みんな午後の勤務に勤しむ中、何を考えてるのかエコー写真片手に一人一人に見せて回り始めてみんな苦笑💨
私のところに来て「自分のは見れるかわからないんだからよく見といたら❓ここが頭で…」と始まったとき、ベテランママさんが「今は勤務時間なの。ただでさえ遅刻で仕事が滞ってるんだから早く仕事始めなさい❗」と一括してくれました。
何であんなに空気読めないの❓

イライラのため乱文すみません🙇

• << 255 その同僚Ｙはｲﾀすぎます😨 職場の同僚とﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな付き合いの友人との違い、距離感がわからない人っていますしね⤵ おそらく子供ができても喜んでくれる親しい友人がいないのでしょうね💧 淋しい人ですね、Ｙさん。哀れな人⤵
• << 263 痛すぎますねＹ 子供生まれたらバカ親まっしぐらですね うちにも居ますよバカチーフ 今妊娠7ヶ月 全てに過剰反応して迷惑してます 病院行くから遅刻する でもタイムカードは変わりに押しててⅨ休憩長めに行く（妊婦だから）しかし他のスタッフが時間通り帰らないとヒステリー爆発 入荷や商品出しの仕事 しませんⅨ（赤ちゃんに何かあったら大変）←さっさと辞めろって感じ

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>> 243 すご…。そこまで行くとなんかもう哀れだよな…。

子どもができるとバカになっちゃうのは女の本能なのかねぇ…。受かれるのは分かるが、理性で本能を抑えてほしいもんだ。

• << 246 頭がパーになるとかバカになるとか、あなたの言葉にもデリカシーがないです。女は…と上から目線でバカにされているみたいで不愉快です。心無い言葉や行動は理性で抑えて欲しいっていうのにはすごく共感できるのに、残念です。

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>> 244 すご…。そこまで行くとなんかもう哀れだよな…。 子どもができるとバカになっちゃうのは女の本能なのかねぇ…。受かれるのは分かるが、理性で本能… 頭がパーになるとかバカになるとか、あなたの言葉にもデリカシーがないです。女は…と上から目線でバカにされているみたいで不愉快です。心無い言葉や行動は理性で抑えて欲しいっていうのにはすごく共感できるのに、残念です。

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横レススミマセン💧

うちの向かいに不妊治療の末に待望の子供、しかも双子の男の子を授かったお母さんがいますが…

かなり子供を欲しがって、近所にも僻みの言葉を浴びせていたのに、
毎晩毎晩子ども達に怒鳴り散らして、『もうあんたらなんかいらない』と散々です😱
もうすぐ４歳の子達なので大変そうなのは分かりますけど😥

ここで不妊治療で大変だと言ってる方は母親になってもそんな人にならないで下さいね🙏

• << 249 横レス承知で言わせてください。 うちの隣りの奥さんも四六時中子供を怒鳴り散らしてます💧 何をいいたいかと言うと、 子供がいようと、いなかろうと、人それぞれ立場が違えば悩みも違うんですよね… 不妊の悩みも人それぞれで計り知れないけど、子供を産んで育てることも計り知れない悩みや苦労がある事をわかって欲しいです。

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皆さん初めまして。結婚三年子供はいません。先日自分と妻と二人不妊検査をしました。原因は自分でした。精子の数が少なく元気がなく自然妊娠は難しいとのことでした。聞いた瞬間頭の中が真っ白になり医師の説明も耳に入りませんでした。妻も自分も子供好きで子供を作れない自分が情けなくて。妻を母親にしてやれない自分と一緒にいても妻は幸せになれないんじゃないかと離婚も考えてしまいます。妻は人工受精にかけてみようと言ってくれます。皆さんにお聞きしたい。夫側に不妊の原因があるとしたらどうしますか？

• << 250 こんにちは。 大変ショックだったこと、お察しします😔 私が奥様の立場なら…離婚はしません。正直なところ、やっぱり子供は欲しいです。なので、人工受精も試すと思います。でも、もしできなかったとしても、私は旦那といられればそれでいいと思います。大好きで結婚した相手ですから、それだけでは離れられません。旦那も同じことを言ってくれてます。子供がいればいたなりに、いなければいないなりに、お互いの人生に寄り添えればと思ってます。
• << 261 こんにちは 書き込みありがとうございます お辛いでしょうが 私も 奥様の立場なら離婚はしませんね ただ心配なのは非常識な子持ちさんが 必ず存在している事です 奥様の周りにこのような方の影響がない事を本当に願います 私が感じる事は子供を生む為に結婚したわけではない パートナーと一緒にいたいから 誰にも渡したくないからです 子供が出来た事で2人の関係が崩れる方もいます 焦らないで頑張ってね
• << 262 お気になさらず、奥様と仲良くお過ごし下さい。私が奥様の立場でも、離婚など考えません。ただ、貴方様のご両親、ご親戚が貴方様の奥様に子供に関して言った場合、貴方様がきちんと話すことが出来るかだけです。 世の中はまだまだ夫に原因があっても、妻が責められる場合があります。ですから、どうか、互いに守り合い,頑張って下さい。私は頑張れなかったので、貴方様ご夫妻にはそうなって頂きたくない思いで余計な事まで言ってしまい、ご気分を悪くされたら本当に申し訳ありません。
• << 264 主さんスレ違いスミマセン🙇うちも248さんと同じ状況でした。 夫は248さんより１０以上年齢が上です。 そして私の年齢も248さんより上です。 私が原因だと思っていたし義父母にも責められていたので夫が原因と分かった時にはびっくりしました。 でもそれで離婚したいなんて思った事は ないです。 私の年齢もあり時間がないので後悔しないように今出来る事を精一杯やるしかないって思いだけでした。もちろんいろんな辛い思いをしました。 結果今子供を妊娠しています。 夫の精子の治療は処方された漢方や，血行をよくするビタミン剤，禁煙，マカ，ルイボス，抗酸化作用の食べ物食べたりしていろんなことをしました。結果的に精子の状態が良くなってきました。もちろん私自身もいろんなことをしていました。自分の中では漢方が聞いたのかなと思いますがほんとの所よくわかりません。ちなみに人工授精で授かりました。 こんな夫婦もいるという事でレスさせていただきました。🙇

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>> 247 横レススミマセン💧 うちの向かいに不妊治療の末に待望の子供、しかも双子の男の子を授かったお母さんがいますが… かなり子供を欲しがって、近… 横レス承知で言わせてください。

うちの隣りの奥さんも四六時中子供を怒鳴り散らしてます💧

何をいいたいかと言うと、
子供がいようと、いなかろうと、人それぞれ立場が違えば悩みも違うんですよね…

不妊の悩みも人それぞれで計り知れないけど、子供を産んで育てることも計り知れない悩みや苦労がある事をわかって欲しいです。

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>> 248 皆さん初めまして。結婚三年子供はいません。先日自分と妻と二人不妊検査をしました。原因は自分でした。精子の数が少なく元気がなく自然妊娠は難しい… こんにちは。
大変ショックだったこと、お察しします😔
私が奥様の立場なら…離婚はしません。正直なところ、やっぱり子供は欲しいです。なので、人工受精も試すと思います。でも、もしできなかったとしても、私は旦那といられればそれでいいと思います。大好きで結婚した相手ですから、それだけでは離れられません。旦那も同じことを言ってくれてます。子供がいればいたなりに、いなければいないなりに、お互いの人生に寄り添えればと思ってます。

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>> 250 103さん温かいお言葉ありがとうございます。妻も同じような事を言っていました。｢誰の子供でもいい訳じゃない。あなたの子供だから欲しいの｣と言ってくれました。きっと離婚を申し出ても納得しないと思います。だから余計に申し訳ないし情けないのです。あんなに子供が好きな妻が｢子供が出来なかったら旅行三昧だね。あなたを独り占め出来るなら子供が出来なくても寂しくないかも｣と言うのを聞くと胸が痛みます。人工受精には費用もかかるみたいなので妻はパートの時間を増やしました。自分は今日は休みですが妻は午前中だけパートに行っています。妻に負担をかけて申し訳ないです。

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>> 252 244さん 男性ですけど😱

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>> 243 今日の出来事。 Ｙ「病院行くから遅刻します。」どうぞご自由に👋 昼休み終了後に「遅れてすみません」も「迷惑かけてすみません」の一言もなく出勤… その同僚Ｙはｲﾀすぎます😨

職場の同僚とﾌﾟﾗｲﾍﾞｰﾄな付き合いの友人との違い、距離感がわからない人っていますしね⤵
おそらく子供ができても喜んでくれる親しい友人がいないのでしょうね💧
淋しい人ですね、Ｙさん。哀れな人⤵

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>> 254 削除されたレス 195さんはこありさんですか？

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244さんの子ども産むとバカになる発言おもしろいです。ある意味当たってると思います。確か母乳出すホルモンは頭をぼぅっとさせるので忘れっぽくなったりするそうです。それから子どもを守る本能によって時に攻撃的になったり感情的になったりします。確かに育児中の姿は理性的とは言えないです😱それに理屈じゃ子どもは育ちません。理屈で育てば楽ですが💦

でも、244さんには何もわからないでしょうね。子どものためなら喜んでバカと言われたい気持ちも・・・。

コアリでした。すみません。

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>> 258 あなたいい加減にしなさいよ。
『そんな性格だから』とありますがあなたに１０５番さんの何が分かるの？
あなたのレスは暴言です。
赤ちゃんを授かる授からないに性格は関係ないし、あなたに決めつけられる筋合いもありません。


１０５番さん。この方の暴言レスは気にしないで下さいね。

• << 266 そうですか？ 冷静に考えてみれば 105は暴言そのものでは？？

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>> 258 削除されたレス 子あり子なし関わらずあなた最低😣

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>> 248 皆さん初めまして。結婚三年子供はいません。先日自分と妻と二人不妊検査をしました。原因は自分でした。精子の数が少なく元気がなく自然妊娠は難しい… こんにちは 書き込みありがとうございます
お辛いでしょうが 私も 奥様の立場なら離婚はしませんね
ただ心配なのは非常識な子持ちさんが 必ず存在している事です 奥様の周りにこのような方の影響がない事を本当に願います 私が感じる事は子供を生む為に結婚したわけではない パートナーと一緒にいたいから 誰にも渡したくないからです 子供が出来た事で2人の関係が崩れる方もいます 焦らないで頑張ってね

• << 267 主さんありがとうございます。自分も妻もまだ20代なので表立って子供の事を言われた事はありません。検査の結果が出てすぐ双方の両親には話しました。幸い双方の両親共に｢夫婦で話し合って治療や今後の人生設計をすればいい｣と言ってくれました。妻には｢子供の出来ない理由を聞かれたらありのまま話していいから｣と伝えてあります。妻の事だから自分を気遣って話さないとは思いますが。結婚すれば当たり前のように子供が出来ると思っていました。それが自分が原因で出来ないなんて本当に情けないし申し訳ないです。妻のために諦める訳にはいかない。恥も外聞も捨てて治療していきます。

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>> 248 皆さん初めまして。結婚三年子供はいません。先日自分と妻と二人不妊検査をしました。原因は自分でした。精子の数が少なく元気がなく自然妊娠は難しい… お気になさらず、奥様と仲良くお過ごし下さい。私が奥様の立場でも、離婚など考えません。ただ、貴方様のご両親、ご親戚が貴方様の奥様に子供に関して言った場合、貴方様がきちんと話すことが出来るかだけです。
世の中はまだまだ夫に原因があっても、妻が責められる場合があります。ですから、どうか、互いに守り合い,頑張って下さい。私は頑張れなかったので、貴方様ご夫妻にはそうなって頂きたくない思いで余計な事まで言ってしまい、ご気分を悪くされたら本当に申し訳ありません。

• << 268 47さん気を悪くするなんてとんでもないです。妻を気遣っていただいてありがとうございます。双方の両親にはありのまま話しました。妻が責められてはあまりにも可哀想だし子供が出来ない可能性を覚悟してもらいたかったので。双方共にがっかりしていましたが治療するにあたり出来るだけの事はするからと言ってくれていました。妻を母親にしてあげたいので医師と相談しながら前向きに治療の事を考えます。

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>> 243 今日の出来事。 Ｙ「病院行くから遅刻します。」どうぞご自由に👋 昼休み終了後に「遅れてすみません」も「迷惑かけてすみません」の一言もなく出勤… 痛すぎますねＹ 子供生まれたらバカ親まっしぐらですね

うちにも居ますよバカチーフ 今妊娠7ヶ月 全てに過剰反応して迷惑してます 病院行くから遅刻する でもタイムカードは変わりに押しててⅨ休憩長めに行く（妊婦だから）しかし他のスタッフが時間通り帰らないとヒステリー爆発 入荷や商品出しの仕事 しませんⅨ（赤ちゃんに何かあったら大変）←さっさと辞めろって感じ

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>> 248 皆さん初めまして。結婚三年子供はいません。先日自分と妻と二人不妊検査をしました。原因は自分でした。精子の数が少なく元気がなく自然妊娠は難しい… 主さんスレ違いスミマセン🙇うちも248さんと同じ状況でした。
夫は248さんより１０以上年齢が上です。 そして私の年齢も248さんより上です。 私が原因だと思っていたし義父母にも責められていたので夫が原因と分かった時にはびっくりしました。
でもそれで離婚したいなんて思った事は ないです。
私の年齢もあり時間がないので後悔しないように今出来る事を精一杯やるしかないって思いだけでした。もちろんいろんな辛い思いをしました。
結果今子供を妊娠しています。
夫の精子の治療は処方された漢方や，血行をよくするビタミン剤，禁煙，マカ，ルイボス，抗酸化作用の食べ物食べたりしていろんなことをしました。結果的に精子の状態が良くなってきました。もちろん私自身もいろんなことをしていました。自分の中では漢方が聞いたのかなと思いますがほんとの所よくわかりません。ちなみに人工授精で授かりました。
こんな夫婦もいるという事でレスさせていただきました。🙇

• << 269 264さん経験からのアドバイスありがとうございます。自分も全て試してみたいと思います。マカはよく聞きますね。来週診察があるので漢方は医師に聞いてみます。来週までに治療するか否か等を決めないとならないのです。妻は｢あたなが治療したくないならしなくていいよ。二人だけの生活だって楽しいから｣と言ってくれています。でも本当は子供を望んでいます。自分も子供を生ませてあげたいし自分の子供が欲しいです。可能性があるなら何でも試してみます。264さんはお子さんが授かったのですね。良かったですね。自分も頑張ってみようと思います。

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>> 264 再レスです🙇
年齢書いてあると思って勘違いしていました。もう一度読んだら書いてありませんでしたね。💦ごめんなさい🙇
うちは夫が４０代 私が３０後半という意味で書き込みしました。

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>> 259 あなたいい加減にしなさいよ。 『そんな性格だから』とありますがあなたに１０５番さんの何が分かるの？ あなたのレスは暴言です。 赤ちゃんを授か… そうですか？

冷静に考えてみれば
105は暴言そのものでは？？

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>> 261 こんにちは 書き込みありがとうございます お辛いでしょうが 私も 奥様の立場なら離婚はしませんね ただ心配なのは非常識な子持ちさんが 必ず存… 主さんありがとうございます。自分も妻もまだ20代なので表立って子供の事を言われた事はありません。検査の結果が出てすぐ双方の両親には話しました。幸い双方の両親共に｢夫婦で話し合って治療や今後の人生設計をすればいい｣と言ってくれました。妻には｢子供の出来ない理由を聞かれたらありのまま話していいから｣と伝えてあります。妻の事だから自分を気遣って話さないとは思いますが。結婚すれば当たり前のように子供が出来ると思っていました。それが自分が原因で出来ないなんて本当に情けないし申し訳ないです。妻のために諦める訳にはいかない。恥も外聞も捨てて治療していきます。

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>> 262 お気になさらず、奥様と仲良くお過ごし下さい。私が奥様の立場でも、離婚など考えません。ただ、貴方様のご両親、ご親戚が貴方様の奥様に子供に関して… 47さん気を悪くするなんてとんでもないです。妻を気遣っていただいてありがとうございます。双方の両親にはありのまま話しました。妻が責められてはあまりにも可哀想だし子供が出来ない可能性を覚悟してもらいたかったので。双方共にがっかりしていましたが治療するにあたり出来るだけの事はするからと言ってくれていました。妻を母親にしてあげたいので医師と相談しながら前向きに治療の事を考えます。

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>> 264 主さんスレ違いスミマセン🙇うちも248さんと同じ状況でした。 夫は248さんより１０以上年齢が上です。 そして私の年齢も248さんより上です… 264さん経験からのアドバイスありがとうございます。自分も全て試してみたいと思います。マカはよく聞きますね。来週診察があるので漢方は医師に聞いてみます。来週までに治療するか否か等を決めないとならないのです。妻は｢あたなが治療したくないならしなくていいよ。二人だけの生活だって楽しいから｣と言ってくれています。でも本当は子供を望んでいます。自分も子供を生ませてあげたいし自分の子供が欲しいです。可能性があるなら何でも試してみます。264さんはお子さんが授かったのですね。良かったですね。自分も頑張ってみようと思います。

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>> 238 私もレスみてそう感じました。 『邪魔』って言い方はちょっと酷い気がします💧 誤解を招きかねないように感じました。言い方一つで随分と感じ方… いえ、誤解を招くような言い方などはしていないです。
そのままストレートに捉えて戴いて結構ですよ。

何だか世の中"全ての生きとし生ける者が子供を望んでいる"みたいに言う人が居る反面、好きだから結婚するけどその生活内において、二人だけの時間を阻害する邪魔者、と考える夫婦も世の中には一握りとは言え、確実に居るってだけです。

但し、誤解をして欲しくない点があるとしたら、子供全般が邪魔と言っているわけでは無いと言う点ですかね。

他人が作る子供、現在そこら辺を飛び回っている子供達は別に邪魔とは思いません、その代わり他人の子供達にトラブルがあっても直接こちらに被害がなければどーでもいいと言うか、邪魔とも思いませんが関心も無いって感じです。

大人のトラブルなら勿論助けますが、子供のトラブルは親の監督不行届だと思って居ますし、周りが手助け？男も女もそんな甘い考えでよく子供が欲しいなんて思えるなぁ…子供の為なら例え泥水をすすろうと、体の一部をもぎ取られようと、必ず親が守る！位の決意と共に産む位じゃないと駄目なんじゃないの？
と常々感じている一人間なもので。

• << 274 で、結局の所、自分の子供と言う存在が引き起こすであろう可能性のトラブルに巻き込まれたくないというのが本音です。 今戦っている人達に失礼を承知の上で素直に書き出しますが、 ・未熟から来る数々の成長トラブル。 ・先天的な事から起きる数々の症例。 ・イジメなどのトラブル ・PTAでの他親との確執 ・反抗的な態度及び行動・犯罪の加担 etc... 少なくともこれらに悩まされる可能性は0%では無いわけで。 要因が生まれなければ原因を全て排除できる。 その為には私達には子供と言う存在が、足枷で邪魔な存在なんですよ。 私達はお互いだけを愛したいだけ、だから産まないと言う選択肢を選んだ。 ただ愛すだけなら、単なる同棲で良いじゃないか？って意見もあるでしょうが、内縁状態ではいくら好きでも法的な限界が色々在るわけで。 その垣根を取るために、結婚と言う制度を利用するに過ぎません。 長々書きましたが、あくまでも邪魔と言う言葉は自分達の間に産まれる者に対してだけ使って居るという事をご理解頂ければと思います。 とは言え、こう言った話は元々似たような考えを持っている人以外には平行線でしょうけどね。
• << 281 ﾚｽの後半にある【例え泥水をすすろうと】っていうの、確かにそうだと思います。 一部の方ですが子供がいることで、自分たちは優先される、保護される存在だと勘違いをして、親がやるべきこと社会や行政に押し付けている方がいると思います。 もちろん、子供は小さく力も弱いですから大人が守るべき存在ですが、高齢者や障害者とは違うんだということを理解せずに、少子化時代だから子供のいる自分たちは［してもらって当たり前］と思い違いしてる部分があると思います。 何かにつけて、子供のいない人だって老後は他人が産んだ子の世話になるといいますが、そうでしょうか？ 私たちは今現在、税金を納め年金を納めています。老後に受ける福祉も年金も私たちが支払ったものに対して受ける権利があるはずです。 逆に子供がいない分、現役時代に受ける行政サービスは子持ち世帯に比べ格段に少ないです。 年金に関して言えば、現役世代が高齢者を支えるという仕組みがすでに制度として破綻しているのであって、本来は納めた年金保険料が健全な形で運営されていればいいだけなのです。 まだまだ話したいことはありますが、長くなったので終わります。

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>> 271 言葉づかい気をつけましょ☝

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>> 272 あなたには迷惑かけてませんが

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>> 270 いえ、誤解を招くような言い方などはしていないです。 そのままストレートに捉えて戴いて結構ですよ。 何だか世の中"全ての生きとし生ける者が子… で、結局の所、自分の子供と言う存在が引き起こすであろう可能性のトラブルに巻き込まれたくないというのが本音です。

今戦っている人達に失礼を承知の上で素直に書き出しますが、

・未熟から来る数々の成長トラブル。
・先天的な事から起きる数々の症例。
・イジメなどのトラブル
・PTAでの他親との確執
・反抗的な態度及び行動・犯罪の加担

etc...

少なくともこれらに悩まされる可能性は0%では無いわけで。

要因が生まれなければ原因を全て排除できる。

その為には私達には子供と言う存在が、足枷で邪魔な存在なんですよ。

私達はお互いだけを愛したいだけ、だから産まないと言う選択肢を選んだ。

ただ愛すだけなら、単なる同棲で良いじゃないか？って意見もあるでしょうが、内縁状態ではいくら好きでも法的な限界が色々在るわけで。

その垣根を取るために、結婚と言う制度を利用するに過ぎません。


長々書きましたが、あくまでも邪魔と言う言葉は自分達の間に産まれる者に対してだけ使って居るという事をご理解頂ければと思います。

とは言え、こう言った話は元々似たような考えを持っている人以外には平行線でしょうけどね。

• << 276 自分達は邪魔な子供を作らず楽して暮らす。おおいに結構だと思います！ ただし将来年老いた時に社会を動かし、貴方の下の世話をするのも他人が頑張って育てた子供達です。大口叩くのもほどほどにね。

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>> 271 削除されたレス ここは"子無し"のスレですよ😊

その部分に逸脱がない以上、あなたにとやかく言われる筋合いもありません🙌

• << 277 貴方のように考え、子供を産まない選択をされた方も他にもいると思います。だから、もちろんこのスレにレスされても問題ないでしょう。ですが、子供が欲しくてもできない方や流産経験者には「子供が邪魔」という言葉は、見てても辛いです😔 もう少し表現に配慮が欲しかった、というのが正直な感想です。

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>> 274 で、結局の所、自分の子供と言う存在が引き起こすであろう可能性のトラブルに巻き込まれたくないというのが本音です。 今戦っている人達に失礼を承… 自分達は邪魔な子供を作らず楽して暮らす。おおいに結構だと思います！


ただし将来年老いた時に社会を動かし、貴方の下の世話をするのも他人が頑張って育てた子供達です。大口叩くのもほどほどにね。

• << 278 その通りだと思います。あんまりふざけんなって
• << 279 平行線ですよ😊 大口を叩いてなんか居ませんし、そう言う考えの人間も少なくともいるという話です。 確かに今後他人の子に世話をして貰うというケースは出てくるでしょう。 そもそも下の世話と言うより以前に、病院などで既に他人のお子さんに世話して貰っているのは実情なのですし。 ですが、ボランティアならともかく、その機関で働くと腹を決め、それに従事しお金をもらい生活をすると決めるのは紛れもなくその子達自身です。 従事する事柄を取って言うなれば、何を甘い事を言っているんだ？ と言うのが私の正直な気持ちですね。 確かに対価を払って得る介護に対してといえど、介護従業者に『ありがとう』の気持ちは忘れません。 但し、それと小作りを拒否している人達が子供を作らなければならぬ理由が合致するとも思えないです。 まるで 『みんなは社会に従事する子供を育てているんだ、お前の子供も差し出せ』 とでも遠回しに言われているようですよ。

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>> 275 ここは"子無し"のスレですよ😊 その部分に逸脱がない以上、あなたにとやかく言われる筋合いもありません🙌 貴方のように考え、子供を産まない選択をされた方も他にもいると思います。だから、もちろんこのスレにレスされても問題ないでしょう。ですが、子供が欲しくてもできない方や流産経験者には「子供が邪魔」という言葉は、見てても辛いです😔
もう少し表現に配慮が欲しかった、というのが正直な感想です。

• << 282 …なるほど。 確かにその点については解らなくもないのですが、間接的な言い方をした所で 『考えが気に入らない、私と考えが違う』 ってだけで、ただ悪態をついて噛みついてくる人は、どうせ言い方を変えた所で噛みつくワケで、ならば曖昧な言い方をしない方が一人の意見としてハッキリするだろうと踏んでの発言でした。 ですんで言い方を変えるつもりは無かったのですが、意見の違うであろう貴方は、違うなりにも私の目線まで来てくれたので言葉を変えて見ることにします。 ただ…変えるとしても『必要無い』『不要』『要らない』位が思いつく代替え語ですし、そう言う意味で発言をしている以上、結局は何も変わらないんじゃないかと思うんですよ…😥 ただ、"あの言葉"は貴方と、噛みつかずに黙って読んでくれていた人達に対してを思い、この場で使う事は控えますね。 真摯に意見を返して頂いてありがとうございました🙇

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>> 276 自分達は邪魔な子供を作らず楽して暮らす。おおいに結構だと思います！ ただし将来年老いた時に社会を動かし、貴方の下の世話をするのも他人が頑… その通りだと思います。あんまりふざけんなって

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>> 276 自分達は邪魔な子供を作らず楽して暮らす。おおいに結構だと思います！ ただし将来年老いた時に社会を動かし、貴方の下の世話をするのも他人が頑… 平行線ですよ😊

大口を叩いてなんか居ませんし、そう言う考えの人間も少なくともいるという話です。

確かに今後他人の子に世話をして貰うというケースは出てくるでしょう。
そもそも下の世話と言うより以前に、病院などで既に他人のお子さんに世話して貰っているのは実情なのですし。


ですが、ボランティアならともかく、その機関で働くと腹を決め、それに従事しお金をもらい生活をすると決めるのは紛れもなくその子達自身です。

従事する事柄を取って言うなれば、何を甘い事を言っているんだ？
と言うのが私の正直な気持ちですね。

確かに対価を払って得る介護に対してといえど、介護従業者に『ありがとう』の気持ちは忘れません。

但し、それと小作りを拒否している人達が子供を作らなければならぬ理由が合致するとも思えないです。

まるで

『みんなは社会に従事する子供を育てているんだ、お前の子供も差し出せ』

とでも遠回しに言われているようですよ。

• << 285 子供云々よりあなた自身が未熟だと感じます。

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>> 15 １３さんへ😊 レス有り難うございます😊 私も主人も子供好きですよ😊 友達の子供、他人様の子供、可愛いと思います。 ただ自分達の子供を欲しいか… 分かりますね。価値観は子供中心。母親は子供の為に居るとかさ。中には溺愛してペットと化してる子供も…それで子供が離れたら何もない自分に気付き浮気してダンナに見つかり離婚して子供にも見捨てられて仕事もパートがやっとで生活苦しく…って悲惨な女知ってます。皆さんそうならないように。

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>> 270 いえ、誤解を招くような言い方などはしていないです。 そのままストレートに捉えて戴いて結構ですよ。 何だか世の中"全ての生きとし生ける者が子… ﾚｽの後半にある【例え泥水をすすろうと】っていうの、確かにそうだと思います。

一部の方ですが子供がいることで、自分たちは優先される、保護される存在だと勘違いをして、親がやるべきこと社会や行政に押し付けている方がいると思います。
もちろん、子供は小さく力も弱いですから大人が守るべき存在ですが、高齢者や障害者とは違うんだということを理解せずに、少子化時代だから子供のいる自分たちは［してもらって当たり前］と思い違いしてる部分があると思います。

何かにつけて、子供のいない人だって老後は他人が産んだ子の世話になるといいますが、そうでしょうか？
私たちは今現在、税金を納め年金を納めています。老後に受ける福祉も年金も私たちが支払ったものに対して受ける権利があるはずです。
逆に子供がいない分、現役時代に受ける行政サービスは子持ち世帯に比べ格段に少ないです。
年金に関して言えば、現役世代が高齢者を支えるという仕組みがすでに制度として破綻しているのであって、本来は納めた年金保険料が健全な形で運営されていればいいだけなのです。

まだまだ話したいことはありますが、長くなったので終わります。

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>> 277 貴方のように考え、子供を産まない選択をされた方も他にもいると思います。だから、もちろんこのスレにレスされても問題ないでしょう。ですが、子供が… …なるほど。

確かにその点については解らなくもないのですが、間接的な言い方をした所で

『考えが気に入らない、私と考えが違う』

ってだけで、ただ悪態をついて噛みついてくる人は、どうせ言い方を変えた所で噛みつくワケで、ならば曖昧な言い方をしない方が一人の意見としてハッキリするだろうと踏んでの発言でした。

ですんで言い方を変えるつもりは無かったのですが、意見の違うであろう貴方は、違うなりにも私の目線まで来てくれたので言葉を変えて見ることにします。


ただ…変えるとしても『必要無い』『不要』『要らない』位が思いつく代替え語ですし、そう言う意味で発言をしている以上、結局は何も変わらないんじゃないかと思うんですよ…😥

ただ、"あの言葉"は貴方と、噛みつかずに黙って読んでくれていた人達に対してを思い、この場で使う事は控えますね。

真摯に意見を返して頂いてありがとうございました🙇

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癌宣告で子供を諦めたモノです。
子供のいる家庭は、愚痴なんでしょうが「子供いない方がいいよ。」よく聞きます。欲しくて諦めざる終えないモノとして、一番辛い言葉です。
毎日苦しんでいます。泣いています。

でもこちらに、来て心に和みができました。

• << 286 私も子宮を失って、子供を諦めるしかありません。貴女の苦しみが伝わります。ありきたりですが、お互い頑張りましょうね。

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>> 26 子持ちの分際で失礼します。 上から目線なのかなぁ・・何もしなくても言わなくても、子供の存在それだけで、 お子さんのいない方を傷つけているの… 失礼します

「子持ちの分際で…」その言葉一度でいいから言ってみたかったです…

真面目に子持ちの方々は、いない私からしたら、羨ましいです。
子供さん、愛してあげてください

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>> 279 平行線ですよ😊 大口を叩いてなんか居ませんし、そう言う考えの人間も少なくともいるという話です。 確かに今後他人の子に世話をして貰うという… 子供云々よりあなた自身が未熟だと感じます。

• << 287 個人的なﾊﾞﾄﾙはやめませんか？ 子持ちさんにはわからないでしょうが、色々な理由で子供のいない人生を決断しなければならない人がいます。 時には辛く生きていることの意味さえ見失いそうになることもあります。 そういったことを乗り越えるために、人からは冷たく感じられるようなことを合理的に理論化したりもします。 子供を作らない・作れない理由は様々ですが、そこに至るまでにたくさん考えたり悩んだりしたことは共通していると思います。 そのなかで、子有りさんは知らない経験を積み人間として成長しているとも言えます。 強い言葉の裏側には他人には計り知れない色々な思いが隠れているかもしれない、ということをわかって頂けたらいいのですが…
• << 288 まともに反論もできない貴女よりはマシだと思いますがね。
• << 289 なんてゆうか、😥子持ちの人って子ナシの人に対してすぐ未熟とか言いますよね。結局、子供生み育てることが一番の経験とでも思ってそう😥 というより子持ちさんはレス禁ですよ。
• << 318 その通り、私は未熟です。 とにかく自分達の子供を望まないなんて人間的にも成長出来ていないダメ人間なのでしょう。 ましてや私が話すよりも前に彼女側から、子供は大嫌い、二人の時間も奪われるから絶対要らないと言われ、思考の一致を確認できたから結婚するなどと、最適最悪な男女であり、とにかくそのような考えを持つこと自体が悪であり、間違っているのだ、と。 …いや、むしろそれなら何故『そんな事はない、俺は君の子が欲しい、産んでくれ』位の美しい嘘もつけないからダメで未熟者な人間なのだ。 と情けない私めに教えを説いているのですね。 はっきりとそれを指摘してくれた貴方は、さぞかし人間としての理想の完成型に近いのでしょう…。 夫婦は円満、近所周りは確執も無く非常に子育てに優れた環境を持ち、夫婦の子供は小さな頃から社会貢献を夢見てすくすく育ち、親はそれを上手く手助けし、ほんの少しの間違いも生まれない、完璧な生き方が生み出せる環境で生きていけるようで、羨ましい限りです。 …と言っておけばよろしいのでしょうか？

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>> 283 癌宣告で子供を諦めたモノです。 子供のいる家庭は、愚痴なんでしょうが「子供いない方がいいよ。」よく聞きます。欲しくて諦めざる終えないモノとし… 私も子宮を失って、子供を諦めるしかありません。貴女の苦しみが伝わります。ありきたりですが、お互い頑張りましょうね。

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>> 285 子供云々よりあなた自身が未熟だと感じます。 個人的なﾊﾞﾄﾙはやめませんか？

子持ちさんにはわからないでしょうが、色々な理由で子供のいない人生を決断しなければならない人がいます。
時には辛く生きていることの意味さえ見失いそうになることもあります。
そういったことを乗り越えるために、人からは冷たく感じられるようなことを合理的に理論化したりもします。

子供を作らない・作れない理由は様々ですが、そこに至るまでにたくさん考えたり悩んだりしたことは共通していると思います。
そのなかで、子有りさんは知らない経験を積み人間として成長しているとも言えます。

強い言葉の裏側には他人には計り知れない色々な思いが隠れているかもしれない、ということをわかって頂けたらいいのですが…

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>> 285 子供云々よりあなた自身が未熟だと感じます。 まともに反論もできない貴女よりはマシだと思いますがね。

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>> 285 子供云々よりあなた自身が未熟だと感じます。 なんてゆうか、😥子持ちの人って子ナシの人に対してすぐ未熟とか言いますよね。結局、子供生み育てることが一番の経験とでも思ってそう😥
というより子持ちさんはレス禁ですよ。

• << 291 私も同じ事思いましたね 親になったからって子なしさんより偉い？の 躾やマナーをしっかり出来ない方が 子供を生み 子なしさんに子持ちの幸せを語るのは なぜなの？
• << 292 私もそう思います。 子供を産んだからといって、子供いない人より立場がえらくなる訳ではないですよね。妊娠出産は個人の自由だし。 他サイトでみましたが、そういう人って、子育てしか自慢や優越感に浸れないからムキになって上から目線になるのだそうですよ😠 レスを読んで感じましたが子ありは、いちいち反応しすぎだと思う。 嫌なら見なければいいのに。

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>> 289 なんてゆうか、😥子持ちの人って子ナシの人に対してすぐ未熟とか言いますよね。結局、子供生み育てることが一番の経験とでも思ってそう😥 というより… 私も同じ事思いましたね

親になったからって子なしさんより偉い？の
躾やマナーをしっかり出来ない方が
子供を生み 子なしさんに子持ちの幸せを語るのは
なぜなの？

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>> 289 なんてゆうか、😥子持ちの人って子ナシの人に対してすぐ未熟とか言いますよね。結局、子供生み育てることが一番の経験とでも思ってそう😥 というより… 私もそう思います。
子供を産んだからといって、子供いない人より立場がえらくなる訳ではないですよね。妊娠出産は個人の自由だし。
他サイトでみましたが、そういう人って、子育てしか自慢や優越感に浸れないからムキになって上から目線になるのだそうですよ😠
レスを読んで感じましたが子ありは、いちいち反応しすぎだと思う。
嫌なら見なければいいのに。

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気に入らない人はスルーした方がいいですよ😃
好きに言わせてあげて下さい。言うだけただだもん！

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>> 293 削除されたレス 嫌ならスルーすればいいのではないでしょうか?

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子無しの友人は 仕事への研究心が深くまた自分に厳しい姿勢を長年重ねています その実りに 子が居ないから 続ける事が できたのよ と 言う人も居るようですが 私はとても彼女を人間として尊敬してます

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>> 297 子供をすごく望んでもできない子なしです。私は、子ありさん達がすごく羨ましくて仕方ありません。できなくなった今も、子供を欲しいと思っては、ダメでしょうか？望んではダメでしょうか？
子ありさん達みたいに望むこそ不可能ですか？
夢も希望だけでも、持つことさえダメですか？

ショックでショックで仕方ありません
あなたは、子供さん欲しいから産んだんでしょ？できたから仕方なしに産んだわけではないでしょ？

欲しくてもできない人の気持ち察してますか？

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>> 297 削除されたレス バカな子持ちに腹立ててるだけなんで、矛盾はしていないです。

実際妊娠したとき、考え方がどう変わるかは分からないですがね。

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以前、私の友達が幼い女の子のお子さんを病気で亡くされました。
その時、悲しみにくれる友達に、子供のいる友達は口々に
「まだ、子供が産める年齢だから、またあの子が授かるよ、頑張ってね。」
と、言っていました。
私は子供がいないので、何も言えず、亡くなった女の子の小学生のお兄ちゃんに
「○○ちゃんは天国に行ったけど、ずっと妹だから忘れないであげてね」
と言う事しかできませんでした。


その後、他の友達たちに、
あなたは子供がいないから子供を失う悲しみが分からないのね。
もっと励ましてあげなきゃダメだよ。
と言われてました。

やはり、子供がいないと理解出来ない事ばかりですね。


ちなみに、そのお子さんを亡くされた友達からは大昔
「子供の産めない女は不良品。
子供を産まないなら返品されても仕方がない。
それが嫌なら努力して子供産みなよ。」
と言われた事がありましたが、子供を亡くして嘆く彼女に対して本当に何も言えませんでした。

私は元々子供を授かれない体なので、自分自身では余り気にしない方ですが、
他の方々からいただく叱咤激励に、追い詰められて辛くなる事はしばしばあります。
もう、諦めるしかないんでしょうね😔

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>> 224 どんなレス内容であっても、とにかく子有りは立ち入り禁止っと。 子供産んだことしか自慢することができないんだろう。つまんねえ人生だと勝手に脳… そう言うから反論したくなるんですけど😔 子供がいてもいなくても幸せだと自分が思えたらいいと思うし、子供いないからかわいそうとか思った事も言った事もないけど、あまりにも子供がいる人をヒドく言い過ぎじゃない❓ お姑さんに言われて傷ついた話とか見て、ヒドい事言うなぁって見るだけだったけど、あなたみたいに言うから子持ちの人が反論しにくるんだよ🆚レスしてほしくないなら少し言葉を慎んだらいいんじゃないですか❓

• << 310 あなたまともな事言ってます😊 この人は子供を望んでいるのでしょうか？そんな人が人にしねよとか平気で言えるものでしょうか。恐ろしいですね。

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>> 301 っていうか、子なしスレにどうしてレスされてるんですか？どんなレスで不快なのか解らないけど、あんた場違いですよ🌀不快レスならスルーすればいいだけ😁もっと大人になって下さい😱

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>> 302 だから～反論レスがイヤなら言葉を考えればって言ってるんです。みるなとかスルーしろとか言うのはみんなが見れる掲示板だからムリですよね❓スルーしてほしかったら言葉を考えればって言ってるんです。あなたからあんた呼ばわりされたくないし。愚痴りたいのはわかってますよ。でも、グチじゃなくて悪口もありますよね❓言われて傷ついたから何言ってもいいの❓

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>> 304 このスレでムチャクチャ言ってるからこのスレに反論してるんですけど❓あなたこそ暴言吐いてストレス解消ですか❓人にどぶすとか、😁😁自分の顔鏡で見てみろよ👎👎👎

この人以外の子供いない方失礼しました🙏

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>> 304 削除されたレス よく身も知らない人にドブスしねよ😜なんて言葉いえますね！びっくりしました💧
こんな人いるんですね！
こりゃ酷いわ

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301さんも302さんも、あんまりすぎです。
個人的にケンカして暴言はやめてください…。

• << 309 はい😔すいません💧全くレスした内容をを理解されない上の売り言葉についついヒートアップしてしまいました。 子供いない方の傷ついた気持ちを否定するつもりはないですが、子持ちに対しての暴言がヒドいとおもっただけで、それをレスするのも、子供がいたらダメなんですかね❓ 主さんは子持ちはレスするなって書いてないとおもったんですが💧

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>> 307 ある意味、子ありさんと、子なしさんで暴言吐いたりって、仲の良い事なのかもですね😃

これをきっかけに両方の壁がなくなれば良いと私的に思います

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>> 307 301さんも302さんも、あんまりすぎです。 個人的にケンカして暴言はやめてください…。 はい😔すいません💧全くレスした内容をを理解されない上の売り言葉についついヒートアップしてしまいました。
子供いない方の傷ついた気持ちを否定するつもりはないですが、子持ちに対しての暴言がヒドいとおもっただけで、それをレスするのも、子供がいたらダメなんですかね❓ 主さんは子持ちはレスするなって書いてないとおもったんですが💧

• << 313 そうですね。確かに一部子なし側の暴言もありますね。それは、同じ子なしの立場として申し訳ないと思います😔お互い傷付けるだけの暴言は良くないですね。代わってお詫びします🙇 子ありさんからのレスですが、私個人としては、ダメではないと思います。ただ、スレのタイトルが「子なしさんの広場」ですので、主さんとしては子ありさんのレスは望んでないように思えます😥
• << 327 書いてもレスするでしょ

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>> 301 そう言うから反論したくなるんですけど😔 子供がいてもいなくても幸せだと自分が思えたらいいと思うし、子供いないからかわいそうとか思った事も言っ… あなたまともな事言ってます😊
この人は子供を望んでいるのでしょうか？そんな人が人にしねよとか平気で言えるものでしょうか。恐ろしいですね。

• << 314 ありがとうございます😊

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妊娠希望中ですがなかなかです💨

姑さんや子どもがいる義弟の奥さんにはいろいろ言われます
。「健診とかでこれだけお金いるよー貯めてるのー？あ。まだ必要ないか😚」「○○さんとこはすぐできたのに…あんた達は長男夫婦なのに😣」とか。
気にしないよう気にしないよう‥って感じだけど、多分態度に出てます⤵
結局は子どもいる方いない方、分かり合えない間柄なんじゃないかと思います。経験しないと分からないことばかりなんだし。だからこそお互いに踏み込むべき領域ではないと。
私はもし子どもを授かれたら、今まで心ないことを言ってきた人達を反面教師にして生きていこうと思ってます。


それから‥‥子どもがいるいないに関係なくいくら腹が立ったとはいえ、人として他人に対し軽々しく「しね」とか書くのはちょっとどうかと思います。

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どんな状況に置かれていたとしても、最低限の人として、大人としての発言には気を付けるべきだと思います。子供がいるいない以前の問題です。皆様、どうか穏やかにしませんか？互いに傷付けても、傷を深くするだけです。

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>> 309 はい😔すいません💧全くレスした内容をを理解されない上の売り言葉についついヒートアップしてしまいました。 子供いない方の傷ついた気持ちを否定す… そうですね。確かに一部子なし側の暴言もありますね。それは、同じ子なしの立場として申し訳ないと思います😔お互い傷付けるだけの暴言は良くないですね。代わってお詫びします🙇
子ありさんからのレスですが、私個人としては、ダメではないと思います。ただ、スレのタイトルが「子なしさんの広場」ですので、主さんとしては子ありさんのレスは望んでないように思えます😥

• << 315 いいえ😔こちらこそすいません💧頭に来ても言葉は慎みます。 あと、その子持ちについての暴言に疑問を感じたのでレスしたので、この先はするつもりはないです。気分を害された方、本当にすいませんでした🙇🙇 見るのは許してくださいね😣

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>> 310 あなたまともな事言ってます😊 この人は子供を望んでいるのでしょうか？そんな人が人にしねよとか平気で言えるものでしょうか。恐ろしいですね。 ありがとうございます😊

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>> 313 そうですね。確かに一部子なし側の暴言もありますね。それは、同じ子なしの立場として申し訳ないと思います😔お互い傷付けるだけの暴言は良くないです… いいえ😔こちらこそすいません💧頭に来ても言葉は慎みます。 あと、その子持ちについての暴言に疑問を感じたのでレスしたので、この先はするつもりはないです。気分を害された方、本当にすいませんでした🙇🙇
見るのは許してくださいね😣

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来世こそは、子供が授かりたいものです。
子ありさん、子なしさんの分まで、子供さんを愛してあげてください

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愚痴りたいだけってわかります。
子供のことに限らず仕事や人間関係様々な場面で、考え方の違う人に嫌な思いしたことなんて皆あるんじゃないですか？
子供がどうとかで対立しがちなのは、ただ女だからって理由だけのような気がします。
同じ気持ちの人同士愚痴りましょうってここでスレたてられる主さんは、リアルで気配りされてるんだと思います。
ここでくらい気楽にできればいいのにね。失礼しました。

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>> 285 子供云々よりあなた自身が未熟だと感じます。 その通り、私は未熟です。
とにかく自分達の子供を望まないなんて人間的にも成長出来ていないダメ人間なのでしょう。

ましてや私が話すよりも前に彼女側から、子供は大嫌い、二人の時間も奪われるから絶対要らないと言われ、思考の一致を確認できたから結婚するなどと、最適最悪な男女であり、とにかくそのような考えを持つこと自体が悪であり、間違っているのだ、と。

…いや、むしろそれなら何故『そんな事はない、俺は君の子が欲しい、産んでくれ』位の美しい嘘もつけないからダメで未熟者な人間なのだ。
と情けない私めに教えを説いているのですね。

はっきりとそれを指摘してくれた貴方は、さぞかし人間としての理想の完成型に近いのでしょう…。

夫婦は円満、近所周りは確執も無く非常に子育てに優れた環境を持ち、夫婦の子供は小さな頃から社会貢献を夢見てすくすく育ち、親はそれを上手く手助けし、ほんの少しの間違いも生まれない、完璧な生き方が生み出せる環境で生きていけるようで、羨ましい限りです。

…と言っておけばよろしいのでしょうか？

• << 320 ご指摘の通り、私は未熟と言う位置づけに相当する事は否定は致しません。 子を作ることが生きとし生ける者、万人の想いなのかもしれません。 ですが、未熟者は未熟者なりに考えた答えが、自分に降りかかるだろう未知数を、出来る限り排除するという選択肢を取ったと言うだけの事です。 理解できないかも知れませんが、貴方と同じ人の形をした生き物の中には、こんな考えを持って生きてる奴も居ると言うのは事実です。 虫酸が走るかも知れませんが、貴方の側にも、知り合いにだって、実は私のような一面を持って、しかし隠しながら近づいてくる人は居るかも知れません。 お隣さんや、これから出会う人々が必ずしも多数が締める『常識』に沿って生きてる人ばかりではなく、意に沿わない少数の『非・常識』に沿って生きてる人との交流もしなければならないかも知れません。 それが嫌なら、とにかく意見の違う人の話はトコトン耳を塞ぐ、視界に入る可能性が有る所に近づかない、位しか予防策はないではないかな、と。 もし、そうでないのなら、私のような異端の者と楽しくやり取り致しましょう。 …それでは。

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子なしって…

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>> 318 その通り、私は未熟です。 とにかく自分達の子供を望まないなんて人間的にも成長出来ていないダメ人間なのでしょう。 ましてや私が話すよりも前に… ご指摘の通り、私は未熟と言う位置づけに相当する事は否定は致しません。

子を作ることが生きとし生ける者、万人の想いなのかもしれません。

ですが、未熟者は未熟者なりに考えた答えが、自分に降りかかるだろう未知数を、出来る限り排除するという選択肢を取ったと言うだけの事です。

理解できないかも知れませんが、貴方と同じ人の形をした生き物の中には、こんな考えを持って生きてる奴も居ると言うのは事実です。

虫酸が走るかも知れませんが、貴方の側にも、知り合いにだって、実は私のような一面を持って、しかし隠しながら近づいてくる人は居るかも知れません。

お隣さんや、これから出会う人々が必ずしも多数が締める『常識』に沿って生きてる人ばかりではなく、意に沿わない少数の『非・常識』に沿って生きてる人との交流もしなければならないかも知れません。

それが嫌なら、とにかく意見の違う人の話はトコトン耳を塞ぐ、視界に入る可能性が有る所に近づかない、位しか予防策はないではないかな、と。
もし、そうでないのなら、私のような異端の者と楽しくやり取り致しましょう。

…それでは。

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>> 321 あの…そんなことを言われても、子供が欲しくてもできない人にどうしろと言うのでしょう…？私だって、できるなら今すぐにでも子供は欲しいです😢わざわざ、レスするようなことでないと思いますよ😔

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>> 321 削除されたレス 子供がほしくて、ほしくていろいろ努力してる人もいるって最初から話しでてんのにせんなレスしてくるような人がいるからここはまだあれてるし、ここみたいな内容のスレが立ってるんです！　
私が60歳になった時孫の顔みれるように今頑張ってるんです。　
あなたはたいして気にもとめずレスしてますが、それで心を少し痛める人がいるって考えられませんか？
優しさ、思いやりは持てませんか？　
リアルでキズついてるから子なしで語りたいって主さんいってるんです。
子持ちさんは見守っていただけませんか？　
何が気にいりませんか？
知りたいです。

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>> 321 削除されたレス 好きで子供を産まない訳ではない、このスレの方々の心に土足で入り、そのような発言をされる方がいるから、傷つきこのスレも荒れます、このスレで言うべき事かよくお考えください。

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皆さんのおっしゃることに同意です。

場所を考えてレスされてるのですか❓


しかし、ずっと荒れてますね💧
まず、なぜお子さんがおられる方がレスを❓
見守ってて・お願いします…再三、書かれてますよ。

子供を欲しいけど出来ない・今は望んでいない…などの【子持ちではない】スレですよね。
掲示板なんで見るのは個人の自由です。
しかし、子供がいらっしゃる方のことをここで何かしら書いているとはいえ、度々出てこられて意見されても…❓なんです。荒れると思います。

確かに一部、攻撃的な発言あります。例えば…子ありは～なんて発言は大変失礼な書き方でありますよね。しかし【子なし全員】が【子あり全員】に対して感じて言ってるんじゃないですよ。

そんなのみんなわかってる💦どっちが正論なのかわかってますよ。

それを、この場でわざわざ反撃すれば荒れるでしょ。

悔しいこと、悲しいこと、外では言えないこと…気持ちが分かる者同士で話あうのはだめですか❓
どうか…大人しく見守っててください🙇

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>> 325 私もそう感じます。
ツライ気持ちを打ち明けたいってだけのスレであったはずなんです。
どうか、そっとして頂きたいです。

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>> 309 はい😔すいません💧全くレスした内容をを理解されない上の売り言葉についついヒートアップしてしまいました。 子供いない方の傷ついた気持ちを否定す… 書いてもレスするでしょ

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>> 327 主さんこんばんは。59です😊しばらくの間に沢山レスがついていて、やっと全部読み終りました💦

私も「子なし」の仲間として１つだけお伝えしてもいいでしょうか？💦

私は元々子どもが望めないので、最初から諦めがついていたから、ある意味割りきれているのかもしれません。

それが前提にあるから押しつける気も我を通す気も全く無いのですが、

子どもがいてもいなくても、

それぞれが、自分の信じる生き方を選び、信念を貫いて、幸せに近づくよう努力しているんだと思うんですね。

時に、

自分の信念を正しいと信じるがあまり、それを人に伝え過ぎるパターンって、あると思います。

いわゆる、お子さんを育てている方が、これが(女として妻として)一番の幸せなんだと語る…これは、そのパターンに含まれるのかもしれません。

そこに生じる価値観のスレ違いは、経験云々の問題ではなく、

相手の価値観を尊重する気持ち次第なのかなあ…と思うんです。

お互いがお互いの選んだ(信じた)生き方を、「あなたの幸せのカタチなんだね」って尊重し合えたら、こんなに素敵なことはないなあ…って感じます。

続きます。

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>> 328 続きます。長々とスミマセン💦

価値観がスレ違いを起こした時、特に、相手の価値観を押しつけられた時に感じるストレスは、溜めずに吐き出すのがベストかと思います。溜め込むのは良くないですから😊

ただ、

吐き出すのにとどまらず、

ストレスを与えられた(価値観を押しつけられた)相手に、必要以上に攻撃？するのは、結果的に同じことをしている(相手に押しつけている)ことになってしまいますよね。

主さんがそこを望んでいる訳ではなく、

ストレスを吐き出す場にしたかっただけなんだと…私はそう理解してましたが、

レスを見ていると、一部、価値観の押しつけ合いになってしまっているような気がして…。

お互いに、お互いの信じる幸せを、

「あなたはそうなんだね😊」
「私はこうなんだ😊」

と尊重しあえたら…

そう願ってやみません。



子育てしてらっしゃるママさんたちを、私は尊敬しています。

また逆に、

子どもを産めない私の人生も、子育てなさっている方々と同じように幸せの１つのカタチなんだと、是非知って頂けたらと思います。

お互いの立場から得ることも、沢山あるんじゃないかと…そんなふうに思います。

• << 331 これが答って感じですね、スバラシイ👏👏👏

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>> 329 素敵な方ですね！そんな境地にたてる方もいてくれて嬉しい！！
ここにいる人もいずれ母親になるかもしれない。その時のために頑張ってんじゃないですか？何故汚い言葉で汚すの？
私も不妊歴７年。流産５回！
でもいつかは子持ちさんの立場になるかもしれない。考え方は流動的でいいかと

• << 332 266さんこんばんは。(主さん、レス者同士のレスになってごめんなさいね💦) 266さんは治療を頑張ってらっしゃるんですね😊 私ははじめから望めない身体なので、諦めずに頑張って下さってる方がいらっしゃると思うだけで、なんだかありがたい気持ちになってしまいます😊 治療で辛い思いをなさったことも沢山あるでしょう。 医学的な知識は全く無いので偉そうなことは言えませんが、 266さんとご夫妻が信じる幸せのカタチに、一生懸命に、誠実に、近づこうと努力する姿勢は、 子どもがいる・いない以前に、 人間として、とても素晴らしい生き方だと…私は思います😊 努力が必ず結果につながるとは言えないことが、自分の思い通りにいかないことが、 世の中には沢山ありますよね。 でも、努力することすら放棄してしまっては…結果が実る可能性が０になってしまいますものね。 幸せのカタチ…価値観は、長い人生の間の、人との出逢いや環境、歳などで、変わって行くこともあるでしょうけど、 お互いに、その時信じる生き方に胸を張って生きていけたら…素敵ですね😊 266さんの信じるモノを、教えてくれてありがとうございます😊

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>> 329 続きます。長々とスミマセン💦 価値観がスレ違いを起こした時、特に、相手の価値観を押しつけられた時に感じるストレスは、溜めずに吐き出すのがベ… これが答って感じですね、スバラシイ👏👏👏

• << 333 272さんこんばんは。(主さん、またまたレス者同士のレスになってしまってごめんなさいね💦) 答え…なんて言って頂けるとは思わず、微妙に恥ずかしくなってしまいました💦 多分、答えは無いのだと…むしろ、１人１人の心の中にあるのかなあ、なんて思います😊 似た価値観を持つ者同士が、痛みや気持ちを共感しあうのは、 安心したり、自信を持ったり、プラスになることが沢山ありますよね。 ただ、 掲示板という特性上、 違う価値観も在るんだと…その違う価値観も尊重されるべき、同じ重さを持った価値観なんだと… 認め合う必要はあるのかもしれませんね😊

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>> 330 素敵な方ですね！そんな境地にたてる方もいてくれて嬉しい！！ ここにいる人もいずれ母親になるかもしれない。その時のために頑張ってんじゃないです… 266さんこんばんは。(主さん、レス者同士のレスになってごめんなさいね💦)

266さんは治療を頑張ってらっしゃるんですね😊

私ははじめから望めない身体なので、諦めずに頑張って下さってる方がいらっしゃると思うだけで、なんだかありがたい気持ちになってしまいます😊



治療で辛い思いをなさったことも沢山あるでしょう。

医学的な知識は全く無いので偉そうなことは言えませんが、

266さんとご夫妻が信じる幸せのカタチに、一生懸命に、誠実に、近づこうと努力する姿勢は、

子どもがいる・いない以前に、

人間として、とても素晴らしい生き方だと…私は思います😊



努力が必ず結果につながるとは言えないことが、自分の思い通りにいかないことが、

世の中には沢山ありますよね。

でも、努力することすら放棄してしまっては…結果が実る可能性が０になってしまいますものね。



幸せのカタチ…価値観は、長い人生の間の、人との出逢いや環境、歳などで、変わって行くこともあるでしょうけど、

お互いに、その時信じる生き方に胸を張って生きていけたら…素敵ですね😊

266さんの信じるモノを、教えてくれてありがとうございます😊

• << 336 レスありがとうございます！ 私も最初の２～３年は荒んでましたね～ でもここまで来ると私の中では、出来ればありがたい位に思いつつボチボチ頑張っていますね。 不育症もあれば精子状態も良くないって言うダブルパンチですから：笑 だから時々覗かせて貰ってましたが 段々レスがエスカレートしてきて、とても嫌な気分になりまして…。 だからあのレスを見て心洗われたようでした！！ 私も若くはないですが、ラストスパート頑張って💪子持ちさんになります！ ありがとう！本当に
• << 337 ５９さんへ…追伸です 私も現代医学、最先端技術で頑張っています。ですが望んだようにいかないかもしれない…多分８割がた無理だろうと。 そしてタイムリミットがきた時は、５９さんのような心境でありたいと思います。 貴女に会えて良かった！ 場所をお借りしました。すみません

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>> 331 これが答って感じですね、スバラシイ👏👏👏 272さんこんばんは。(主さん、またまたレス者同士のレスになってしまってごめんなさいね💦)

答え…なんて言って頂けるとは思わず、微妙に恥ずかしくなってしまいました💦

多分、答えは無いのだと…むしろ、１人１人の心の中にあるのかなあ、なんて思います😊

似た価値観を持つ者同士が、痛みや気持ちを共感しあうのは、

安心したり、自信を持ったり、プラスになることが沢山ありますよね。

ただ、

掲示板という特性上、

違う価値観も在るんだと…その違う価値観も尊重されるべき、同じ重さを持った価値観なんだと…

認め合う必要はあるのかもしれませんね😊

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今日放送していた科捜研の女の再放送を見た方居ますか？

引きこもりの息子が暴力を振るい、父親は逃げ込み、母親はマンションのベランダから飛び降り自殺。

確かにドラマです。
フィクションです。

ですが、昨今のニュースでは、まるでドラマな事が毎日のよう。


今から約30年ほど昔まで、子の産めない女は不良品と言う会話が日本国内の夫婦間、いとこ間、村の中など井戸端会議レベルな軽い日常会話の中に出ていたなんて、ここに来ている大半が知らないでしょう。

他のレスに不良品と言う言葉があったので、一握りの方は親(特に当事者になり得た母親)から体験半分冗談半分で受け継いでいるのでしょうが…

親は子の上に位置し、時にはぶん殴り、なにくそと子は歯を食いしばる。

…今はどうでしょう？

反抗のために、ためらいつつも包丁を手に取れる『子』の何と多いことか。
そして逃げる親。

子ありの方々は、大切に育てている目の前の子、お腹の中にいる子が、いずれ殺人鬼として貴方に牙を向き襲いかかる光景をも視野に入れて育てているとは思います。

私はその覚悟はできません。
…ヘタレなもので。

でも結婚は別。
ただそれだけの事です。

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再レスします

子供を授かれない辛さ（不妊治療での様々な辛さ）、子供を作らないと決めた辛さ、子育ての辛さは互いに経験してないとわからない部分は確かにあると思います。
自分は偶然にも親友達とまさしくこの三者三様なんです。親友だけに耳の痛い意見を交わしますが、結論は「相手への敬意と思いやり」しかないように思います。
ですから、子あり・子なしではなくて人間関係そのもののように思います。互いに愚痴を吐いてもいいと思いますが、「だから～は…」という不毛な言い方は避けた方がいいように思います。

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>> 332 266さんこんばんは。(主さん、レス者同士のレスになってごめんなさいね💦) 266さんは治療を頑張ってらっしゃるんですね😊 私ははじめか… レスありがとうございます！
私も最初の２～３年は荒んでましたね～
でもここまで来ると私の中では、出来ればありがたい位に思いつつボチボチ頑張っていますね。
不育症もあれば精子状態も良くないって言うダブルパンチですから：笑
だから時々覗かせて貰ってましたが
段々レスがエスカレートしてきて、とても嫌な気分になりまして…。

だからあのレスを見て心洗われたようでした！！

私も若くはないですが、ラストスパート頑張って💪子持ちさんになります！

ありがとう！本当に

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>> 332 266さんこんばんは。(主さん、レス者同士のレスになってごめんなさいね💦) 266さんは治療を頑張ってらっしゃるんですね😊 私ははじめか… ５９さんへ…追伸です

私も現代医学、最先端技術で頑張っています。ですが望んだようにいかないかもしれない…多分８割がた無理だろうと。
そしてタイムリミットがきた時は、５９さんのような心境でありたいと思います。
貴女に会えて良かった！

場所をお借りしました。すみません

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6才と4才の息子がいます。

私達夫婦の息子は実子ではありません。いわゆる里親です。
私は子宮を摘出しているため、妊娠・出産が出来ません。夫は『夫婦２人の生活でもいい』と言ってくれていましたが、私のわがままで里親となりました。

里親となる前は、事情を知らない知人からは子供を授かることの素晴らしさを延々と話され、とても辛かったです。
悪気がないことが分かっていても、卑屈になり、被害妄想が強く、精神的に不安定でした。

里親となった今も『似てない親子だね』といわれると嫌な気持ちになってしまいます。
上の子には私達が里親であることは話してありますが、下の子にはまだ話していないので…


子ありの中にはこういう人もいるということを知ってほしく、レスしました。


場違いでしたら、すみません。

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>> 338 大変な決意だったのでしょうね…。実子であっても子育てに悩む事もあるのに…（友人などを見ていると）尊敬致します。

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他のスレで、このスレのことを批判（子なしの人が子ありの人に暴言を吐いてる、ひどいスレ、みないな）していたので、
どんなひどいスレなのかしら？と思い、全部ではありませんが読ませて頂きました。


……どこが、ひどいスレなんでしょうか？？そんな取り方をする人の心が、私にはわかりません。

子供がいるとかいないとか関係ないですね、思いやりや優しさは…


私は初の妊娠で流産してから、まだ子供いません。

でも、親子で公園を歩いてるところを想像したりして、幸せな気分になったりしています。

いつか本当に、出会える風景と信じて。


　

• << 343 http://mikle.jp//zatsudan1/dispres.cgi?th=52867&r=197 コレのこと❓

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>> 340 補足です…

ひどいレスもありましたが、
そもそも荒れたのは、このスレタイに不満があるという子供のいる方 達からの批判で始まっていましたね…

子供のいる方からの、子供にいない方への批判の方が多いですね…

まだ読んでる途中ですが…


前レスだと言葉足らずだったので…すみません

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あっ✨59さん☺
またお話が聞けて嬉しいです。尊敬しております🙇✨

どのような立場の方もお互いを認めあい尊重しながら生きていけたら本当に良いですね✨

生きていく中でどんな生き方を選んだ人も皆それぞれ壁にぶち当たったり悩んだり、楽な人生なんて無いと思います😢
子持ちの皆様、削除をされるようなﾚｽを入れる前に考えてみてください💦
当人にしか分からない領域もありますよね..そこに憶測や自分の価値観の押し付けでﾚｽをするのは止めて欲しいのです😠
認めあいたいと思いませんか？
ﾃﾞｨﾍﾞｰﾄをするｽﾚでは無いのですし、子供を持つ人の全てを否定してる訳ではないんです。自分が否定されている？なんて思わなくていいんですよ💦

胸のﾓﾔﾓﾔを吐き出せたら誰だって皆すっきりするでしょう✨私もそうです😊同じ心境の仲間とも出会える❗
そんな場所をめちゃめちゃにしたらいけないですよ😃

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>> 340 他のスレで、このスレのことを批判（子なしの人が子ありの人に暴言を吐いてる、ひどいスレ、みないな）していたので、 どんなひどいスレなのかしら… http://mikle.jp//zatsudan1/dispres.cgi?th=52867&r=197

コレのこと❓

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>> 343 そうですね…

悲しい話です…

子供がいる、いないは関係ないかと…
要は、その人の人間性かと


人の痛みの分かる人間でありたいです。

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私は子供ﾅｼですが‥


自然と授かれば産むだろうし‥

あんまり気負いがないです‥


回りも様々で１番岐路があからさまに出てる年齢かと思ってます‥

子育て中友達
同様にこなし友達
まだシングル


会話も違うし何気ない会話の中に子供の有無も出てきます


ですが‥悪気がないと知っていれば何にも気になりません


何故に対抗するスレッドになっているんでしょうね

女は産む性です

それは事実だし産めない事情が個々にあるのも事実


同じ性なら相手の心情想像しあいたいものですね


いい年だしリミットも近く産みたくても産めない年齢にもなります

思いやりです

こなしさん広場に子供ありさんが出て苦情を言うのは想像力欠如ではないでしょうかね


すでに傷付いた人に塩ぬりますか

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私は子ﾅｼの辛さと子ｱﾘの大変さを体験しています。

子供がいなければ『何故？どうして？』と質問され、子宮摘出を話すと不完全な人間扱いをされました。

里親となった時は『偽善者』扱いをされました。


多くは同性である女性から受けた差別です。


確かに自分に残っている母性で行った事。偽善的な行為なのかもしれません。
しかし私も女性です。子供を育てる喜びや大変さを経験することが、したいと思うことがそんなにいけない事なのでしょうか。

子供がいてもいなくても、女性に対して、人間に対して優しい世の中であってほしいです。

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>> 348 なんかズレてますよ💧

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>> 348 削除されたレス そうじゃなくて…💧

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>> 348 削除されたレス こういうのを無神経な発言って言うんですよ💨

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>> 348 削除されたレス 子なしｻﾝの広場なので…ご遠慮ください🙇