死刑判決はでますか？

>> 97 前半は、適当にごまかされちゃったかなと、感じつつも、私もネットだけを見るより他にもいろいろ見て、裁判制度を判断した方がいいのかなと、思ってる… ネットだけを見て判断しているわけではありませんよ。

携帯からなのでいささか乱暴な、論とは言えぬやりとりになりましたが立法のプロにもこのシステムはいずれ破綻すると反対を続けた人達がいます。

理由は様々。

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>> 86 つまりあなたは恐ろしいと感じる感覚がないという事ですか？ で私はおめでたいんですね？ わかりました 私は一般市民の誰が裁判員になろうが、別に恐ろしくないですよ。
たとえここで💢マーク付けてレスしてる人でも裁判員になったら意識をかえて取り組むでしょう。

むしろ事件の状況関係なく「国が命を奪うのは残酷」としか言わない人の方が不向きだと思いますがね。


💢マーク付けた人が裁判員になったら冤罪が増え、誰もがいつ冤罪になるかわからなくなるって感覚は被害妄想だと私は思います。
もともと冤罪を減らす為に裁判員制度導入を弁護側が望んだのに。

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欧米みたく死刑がダメなら禁固200年とかならないかな

日本はヌル過ぎるから主犯だけが死刑になりそぅ😢

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完全横レス スレズレごめんなさい🙏
3さんやアレイさんと19さんとの やり取り面白かったです（興味深いという意味で）
失礼かもしれませんが、19さん他でも良く登場されてますね。使用される語彙が独特で文調が同じ。非感情論みたいのを 唱えてらっしゃるのも同じでいて、御自分もかなり感情的＆上から目線になってるのが笑えました。
3さんアレイさんが具体的で解り易いのに比べ19さん抽象的で解り難く自己満足レスに思えて仕方無かったです。

こういう事書くとネットいじめになるのかな❓
感じたまま書かせて頂きました。

完全スレズレごめんなさいです。

• << 109 その方は知りませんが？ あなたも‼こういうの使ってますが、私も多分その方もそして多分黙して語る事のない多くの方が 死には死を💢 とかやってるこういう書き込みに辟易としてたんじゃないかな 感情的にならずに理性的に というのは司法とはそういうものだ という事を伝えているだけで何度そういう社会的コンセンサスを説いても繰り返される愚のループに半ば呆れて感情的になる事ではないから 混同する事自体が？だけど、まあ因縁つけるというのはそんなもんか(苦笑)
• << 113 104さんは、何がどう具体的にわかったの？ 3さんは 誰かの思想やどこかの情報を媒体に話してばかりで自身の考えほとんど言ってなかったよ。切り貼りばかりで次々話は飛ぶし、対して19さんは首尾一貫していた。飛びまわる話しにも丁寧に答えてた。3さんは結局あれだけレスして言いたかったのってレス48やレス52だったのかなて感じがしたけど わかり易かったのならあなたの言葉で説明してほしいな。 理性的な判決…感情的な判決があるのか？ってくらい 何言ってるんだろ、この人言われちゃうよ。そんなこと人に聞くなんて。あなたが物事を客観視できないって言ってることと同じ。

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>> 104 私は3さんの噛み付き具合にイラッときました。イラッとしながら最後まで見てしまった訳ですが…。

事の発端は主さんが言ってたように『この事件のみ』に関してと『その他の事件』に関しての発言がごっちゃに捕らえられた事ですよね？15番あたりから荒れ始めましたね…。

因みに私は3人とも死刑にして欲しいです。男3人に囲まれた被害者の恐怖を考えると…事件の残虐性を考えると被害者の人数は関係ないと思います。

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>> 29 求刑が出たあとに反応があるのがそんなに恣意的かな。　 不快に思われたならすいません。　 スルーしてください。 事件から社会の問題点を考えましょうよ。と言っても、犯人への糾弾だけで終わるスレに意味ある？

こんな悪い奴は死ね💢、そこに思考がありますか❓

犠牲者一人だろうと女子高生ｺﾝｸﾘｰﾄ詰め殺人事件と同じく、誰でも憤懣やるせない気持ちになりますよ。

このような残忍な犯罪を起こす社会背景こそ考えなきゃならないと思います。

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噛み付き魔の匿名３です。今回の事件なら、ネットでの犯罪掲示板の規制が重要ですね。無差別殺人なら、人がどうにかして自分の居場所を見つけられるかが大事かも。無差別殺人に関してなら、犯人の傾向がぼんやりとしながらも、だんだん見えて来てるような気もしますね。

• << 110 治安自体は悪化しているなんてデータはないんですよね 体感治安がこれだけ悪化していると感じるのはやはり事件の異質さと報道の在り方ややはりネットを含め情報過多によるところかと思いますね。 コミュニケーション不全に起因というのは同意 それは底が抜けないような思想の模索を疎かに経済優先してきたつけがまわってきたんだな と個人的には思うよ。 恩恵とリスク…
• << 121 この事件の犯人たちは、人生諦めていますよね。 諦めてる同士が集まると、こんな馬鹿なことも簡単にやってしまうんですから、闇サイト廃絶に行政や立法府は努力して欲しいですね。

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>> 13 冤罪なら冤罪の証明をすればいいでしょう。 本当にやってないなら証明できるはず。 それにしても悪人ってのは、なんで｢悪人｣なんだろうね。

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>> 104 完全横レス スレズレごめんなさい🙏 3さんやアレイさんと19さんとの やり取り面白かったです（興味深いという意味で） 失礼かもしれませんが、… その方は知りませんが？

あなたも‼こういうの使ってますが、私も多分その方もそして多分黙して語る事のない多くの方が
死には死を💢
とかやってるこういう書き込みに辟易としてたんじゃないかな

感情的にならずに理性的に

というのは司法とはそういうものだ
という事を伝えているだけで何度そういう社会的コンセンサスを説いても繰り返される愚のループに半ば呆れて感情的になる事ではないから
混同する事自体が？だけど、まあ因縁つけるというのはそんなもんか(苦笑)

• << 111 これだけの異常事件に感情が激昂しない人間性の方が問題だと思うけどな。貴方の身の回りは分からないけど独り身❓お子さんを持つ親御さん❓ 幾ら殺人犯でも死を喜ぶのは‥と書かれてましたが、№77のアレイさんのレスの文末問に明確なお答えをしてないし、じゃあ理性的な この悲惨な事件に貴方なりの理性的な判決って何❓どんなのが理性的なの❓貴方なりの理性的を教えて下さいな。

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>> 107 噛み付き魔の匿名３です。今回の事件なら、ネットでの犯罪掲示板の規制が重要ですね。無差別殺人なら、人がどうにかして自分の居場所を見つけられるか… 治安自体は悪化しているなんてデータはないんですよね
体感治安がこれだけ悪化していると感じるのはやはり事件の異質さと報道の在り方ややはりネットを含め情報過多によるところかと思いますね。

コミュニケーション不全に起因というのは同意

それは底が抜けないような思想の模索を疎かに経済優先してきたつけがまわってきたんだな
と個人的には思うよ。
恩恵とリスク…

• << 115 底が抜けないような思想の模索すると、頭がおかしくなってしまいそうな気がするんですけど、どう思われます？もっと、純粋に他の誰かに必要とされることが実感できれば、自分の居場所が見つかるんじゃないですかね。一人で悶々考えてるより。孤独なら、誰かとつながることができるお手伝いやサポートがあればと思います。

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>> 109 その方は知りませんが？ あなたも‼こういうの使ってますが、私も多分その方もそして多分黙して語る事のない多くの方が 死には死を💢 とかやって… これだけの異常事件に感情が激昂しない人間性の方が問題だと思うけどな。貴方の身の回りは分からないけど独り身❓お子さんを持つ親御さん❓

幾ら殺人犯でも死を喜ぶのは‥と書かれてましたが、№77のアレイさんのレスの文末問に明確なお答えをしてないし、じゃあ理性的な この悲惨な事件に貴方なりの理性的な判決って何❓どんなのが理性的なの❓貴方なりの理性的を教えて下さいな。

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>> 111 あー ごめんなさい 貴方の私見は死刑「やむなし」でした❓これが貴方の私見でよろしいですか❓

• << 114 被害者のお母さんは、犯人達の極刑を望み、30万人の署名が集まったわけですが、19さんの感覚からしたらこの30万人はおぞましい人達になるんですかね。 この方達は死刑を望んでるわけですが、「おぞましい」って言い方はとても失礼だと思います。 絵文字非難と変わらないくらい。 営利目的の強盗殺人であり、反省態度や過去の判例を見ても死刑が有り得ない事件ではないです。ネットの中で遺族に共感したって事件の感想聞かれたら一般人なら当たり前の感情ではないでしょうか。 むしろ今までの裁判が杓子定規で無感情過ぎたがら裁判員導入が決まったんでしょ。 一般人からしたら迷惑な話です。

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>> 104 完全横レス スレズレごめんなさい🙏 3さんやアレイさんと19さんとの やり取り面白かったです（興味深いという意味で） 失礼かもしれませんが、… 104さんは、何がどう具体的にわかったの？
3さんは 誰かの思想やどこかの情報を媒体に話してばかりで自身の考えほとんど言ってなかったよ。切り貼りばかりで次々話は飛ぶし、対して19さんは首尾一貫していた。飛びまわる話しにも丁寧に答えてた。3さんは結局あれだけレスして言いたかったのってレス48やレス52だったのかなて感じがしたけど わかり易かったのならあなたの言葉で説明してほしいな。


理性的な判決…感情的な判決があるのか？ってくらい 何言ってるんだろ、この人言われちゃうよ。そんなこと人に聞くなんて。あなたが物事を客観視できないって言ってることと同じ。

• << 116 あなたに６４で返信したんですが、悪口しか返ってきません。殺人には、命をもって償うというのは間違いですか？
• << 117 ごめんなさい しません🙏
• << 118 レス48って16主婦さんのレスですが、あなたはそれが3さんの意見だと推測したわけですか？ 「こんな悪人は死刑にすべきだ」って意見する人を一括りに「マスコミ情報に操作されている」と一蹴して「おぞましい」とまで言う人もまた別の意味で感情的だと3さんは言いたかったんだと私は感じましたが。

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>> 112 あー ごめんなさい 貴方の私見は死刑「やむなし」でした❓これが貴方の私見でよろしいですか❓ 被害者のお母さんは、犯人達の極刑を望み、30万人の署名が集まったわけですが、19さんの感覚からしたらこの30万人はおぞましい人達になるんですかね。
この方達は死刑を望んでるわけですが、「おぞましい」って言い方はとても失礼だと思います。
絵文字非難と変わらないくらい。

営利目的の強盗殺人であり、反省態度や過去の判例を見ても死刑が有り得ない事件ではないです。ネットの中で遺族に共感したって事件の感想聞かれたら一般人なら当たり前の感情ではないでしょうか。
むしろ今までの裁判が杓子定規で無感情過ぎたがら裁判員導入が決まったんでしょ。
一般人からしたら迷惑な話です。

• << 124 あるいは恐ろしい事だと思いますよ。 私は躊躇してしまいましたから。 司法に情動の過剰投入は明らかな弊害があり、あくまでも通りすがりの他者である限り『死』の是否を簡単に結論づけるのは恐ろしい事だと思いますよ。 因みに私は次の参院選で裁判員制度を推進した裁判官に×をつけるつもりです。

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>> 110 治安自体は悪化しているなんてデータはないんですよね 体感治安がこれだけ悪化していると感じるのはやはり事件の異質さと報道の在り方ややはりネット… 底が抜けないような思想の模索すると、頭がおかしくなってしまいそうな気がするんですけど、どう思われます？もっと、純粋に他の誰かに必要とされることが実感できれば、自分の居場所が見つかるんじゃないですかね。一人で悶々考えてるより。孤独なら、誰かとつながることができるお手伝いやサポートがあればと思います。

• << 123 知識人が論壇がそういうことをもう少しちゃんとやっていたら我々のような庶民のアイデンティティにも多少なりとも影響を与えられただろうしという様な意味合いです。 社会の底が抜けている事に気がついた人の振る舞いをネガティブな方向に向かわずに済む為に何が出来るか？ なのではないか？ と思います。

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>> 113 104さんは、何がどう具体的にわかったの？ 3さんは 誰かの思想やどこかの情報を媒体に話してばかりで自身の考えほとんど言ってなかったよ。切り… あなたに６４で返信したんですが、悪口しか返ってきません。殺人には、命をもって償うというのは間違いですか？

• << 126 あ ほんとだ。19さんへのレスだと思ってました。すみません。 殺人には、命をもって償うのは間違いか、 よーするに、殺したんだから お前も死ねってこと言ってるんですよね？ それは違うと思います。

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>> 113 104さんは、何がどう具体的にわかったの？ 3さんは 誰かの思想やどこかの情報を媒体に話してばかりで自身の考えほとんど言ってなかったよ。切り… ごめんなさい しません🙏

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>> 113 104さんは、何がどう具体的にわかったの？ 3さんは 誰かの思想やどこかの情報を媒体に話してばかりで自身の考えほとんど言ってなかったよ。切り… レス48って16主婦さんのレスですが、あなたはそれが3さんの意見だと推測したわけですか？

「こんな悪人は死刑にすべきだ」って意見する人を一括りに「マスコミ情報に操作されている」と一蹴して「おぞましい」とまで言う人もまた別の意味で感情的だと3さんは言いたかったんだと私は感じましたが。

• << 125 死刑ではなく罪の償いを課する方法を模索していく事は叶わぬか？ そういう理想を現実とのバランスで鑑みて現状やむなしと感じる感覚。 どこか異常でしょうか？
• << 128 あ(笑)どもども。レス78と82の間違いです。ご指摘ありがとうございます。

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>> 118 そうですね。私は、16主婦さんとは違いますし、そして、概ねアレイさんがお話して頂いたように思っています。

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やっぱり3さんアレイさん解り易いと言うか 好感持てますね。
感情だけに走らず（走ったって構わないくらい酷い私欲目的事件の一つと思いますが）、理性的に我が事の様に捉えられている温かみ感がうかがえます。
主さん主旨は三人共死刑に ですよね。
私は我が事の様に考えたら死刑では足りないです。が、それしか現法で最も重い罪無いし仕方無い それで我慢するしかないか‥て感じです。

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>> 107 噛み付き魔の匿名３です。今回の事件なら、ネットでの犯罪掲示板の規制が重要ですね。無差別殺人なら、人がどうにかして自分の居場所を見つけられるか… この事件の犯人たちは、人生諦めていますよね。
諦めてる同士が集まると、こんな馬鹿なことも簡単にやってしまうんですから、闇サイト廃絶に行政や立法府は努力して欲しいですね。

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>> 121 私は、犯罪を犯した者は、相応の罰を受けるべきだと思いますが、犯罪を犯す前はそうじゃないとも思っています。人生を諦める前、そこに何か手を伸ばせないかなとも思います。難しいです･･･とても。闇サイトの根絶、これは、ネット・携帯業者・政府（もちろん私たちも）が集まって根絶したいです。

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>> 115 底が抜けないような思想の模索すると、頭がおかしくなってしまいそうな気がするんですけど、どう思われます？もっと、純粋に他の誰かに必要とされるこ… 知識人が論壇がそういうことをもう少しちゃんとやっていたら我々のような庶民のアイデンティティにも多少なりとも影響を与えられただろうしという様な意味合いです。

社会の底が抜けている事に気がついた人の振る舞いをネガティブな方向に向かわずに済む為に何が出来るか？

なのではないか？
と思います。

• << 136 哲学って実のところ役に立ってます？難しい言葉で、自分で頑張れって突き放すだけ。何が出来るか、教えてくれません。私には、好きなアーティストの歌を聴いてるほうがよっぽど心に染みて、前に歩く元気が出ますけど。後、友達とおいしいもの食べたり＆作ったり。
• << 137 そういえば、哲学より勉強になったものがありました。自律訓練法です。こっちの方が実践向きです。

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>> 114 被害者のお母さんは、犯人達の極刑を望み、30万人の署名が集まったわけですが、19さんの感覚からしたらこの30万人はおぞましい人達になるんです… あるいは恐ろしい事だと思いますよ。

私は躊躇してしまいましたから。

司法に情動の過剰投入は明らかな弊害があり、あくまでも通りすがりの他者である限り『死』の是否を簡単に結論づけるのは恐ろしい事だと思いますよ。

因みに私は次の参院選で裁判員制度を推進した裁判官に×をつけるつもりです。

• << 129 そうですか。 私は署名を求められていたらしたと思います。 犯人のひとりが死刑になりたくないがために自供して犯罪がわかったのなら、こういう営利目的の自己中なタイプの犯罪を防止するには死刑は有効だという事ですからね。 これ以上こういう犯罪が増えるのはまっぴらですし、他人ごとと関わらないようにしていても、自分の大切な人が犯罪に巻き込まれる可能性を小さくできませんから。

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>> 118 レス48って16主婦さんのレスですが、あなたはそれが3さんの意見だと推測したわけですか？ 「こんな悪人は死刑にすべきだ」って意見する人を一… 死刑ではなく罪の償いを課する方法を模索していく事は叶わぬか？

そういう理想を現実とのバランスで鑑みて現状やむなしと感じる感覚。

どこか異常でしょうか？

• << 138 私は、死刑賛成→反対→賛成と一周してきました。その理由のひとつが、身勝手な独りよがりにならない罪の償いってできるのか？という問いです。普通ではそんな償いは、無理で、自らの欲望で命を奪ったことの償いは、その人の命でしか償えないんじゃないか？と今の時点そう思っています。

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>> 116 あなたに６４で返信したんですが、悪口しか返ってきません。殺人には、命をもって償うというのは間違いですか？ あ ほんとだ。19さんへのレスだと思ってました。すみません。

殺人には、命をもって償うのは間違いか、

よーするに、殺したんだから お前も死ねってこと言ってるんですよね？
それは違うと思います。

• << 139 ようするに、私は人を殺したけど、私を殺してはいけません。これは、違うと考えています。たとえ、何人の命を奪おうとも、その人の命を守らなければいけない。これも、なんか違うと考えています。

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理不尽な死を間近にした事があるので如何なるケースであろうと死を強制するという様な事を簡単に言う風潮に違和感を感じるのです。
全ての人間に親がある事だけは例外ないです。
シンプルさには甚大なリスクがつきまといます。

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>> 118 レス48って16主婦さんのレスですが、あなたはそれが3さんの意見だと推測したわけですか？ 「こんな悪人は死刑にすべきだ」って意見する人を一… あ(笑)どもども。レス78と82の間違いです。ご指摘ありがとうございます。

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>> 124 あるいは恐ろしい事だと思いますよ。 私は躊躇してしまいましたから。 司法に情動の過剰投入は明らかな弊害があり、あくまでも通りすがりの他者… そうですか。
私は署名を求められていたらしたと思います。

犯人のひとりが死刑になりたくないがために自供して犯罪がわかったのなら、こういう営利目的の自己中なタイプの犯罪を防止するには死刑は有効だという事ですからね。

これ以上こういう犯罪が増えるのはまっぴらですし、他人ごとと関わらないようにしていても、自分の大切な人が犯罪に巻き込まれる可能性を小さくできませんから。

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>> 129 ですからこのケースではやむなしと思いますし、おそらく理想的な司法の判断で公正な結論が出るはずだと考えています。

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人が人を裁く。法の下でなら殺人が許されるって考えは何が根拠になってるんだろ。
法の定めるままに従い処刑することが正義の裁きであるなら ぶっちゃけ法律さえ作っちゃえば何でも正義の裁きになる。。戦前に国家反逆罪や不敬罪なんて法律を作り出し正義の名のもとに国家に不利益な人々を次々処刑していったってのは周知の通り。ってことは法も正義の概念もご時世によって変わるってことよね。


やだね 人が死ぬって。人が死ぬってヤなことだよ。まして死ね思うって。目的が処刑なってる。

死には死を、なんて心理的葛藤もなく死を望む、それも殺意なんだけどね。人の死を悲しみながら他方で人の死を願う。そのほうが異様に思うのよ。今のその正義の概念も、また変わるかもしれないよ。

• << 133 錆び付いたフレーズだけど権力による合法的な殺人はやはりどこかにカウンターを設けておかないとおかしな方向に舵を切った場合に悲惨な事になるという教訓から今のシステムがあるわけなんですよね。 いや『死』に対する認識は全く同意です。 国連は欺瞞を感じる事多々ですがそれでもやはり人権や環境や文化に関するコンセンサスには理性を持って複雑化した社会の秩序と繁栄を目指そうという意志を感じなくはないです。
• << 135 大昔から、いろんな人達が紆余曲折しながら法律を作り、改正していった。独政の為の法律は消え、万人の為になるものが少しづつ残ってきたんじゃないですか？ 今は憲法もありますし、そんな簡単な意向でコロコロ価値観が変わるでしょうかね。 大昔から汗水たらして働くより、その金や食糧を奪うほうが楽。 相手を殺す事も厭わず、手段も選ばなければ簡単に奪えます。 そんな輩ばかりの社会は善良な人は住めず、成り立たない。 だからルールが決まったわけでしょう。 そのルールを国家の殺人とか、殺意とか解釈するのがおかしい。 ルールに守られ、平和な生活しながらルールを嫌悪するのは違う気がしますね。 西欧では死刑を廃止してますが、彼らは宗教じょう罪人を愛してるんでしょ。 単に悪い奴とは関わりたくないけど、命を取るのも恐ろしいってだけではありません
• << 140 ある国で、穀物買占めに対して終身刑が適用されました（実話）。麻薬保持とかで死刑になる国もあります。国が暴走すれば、死刑だろうが終身刑だろうが関係ありませんよね？違いますか？殺人に対して死刑を適用する。国が暴走してもぶれない基準がそこにあると思いますよ。 死には死を、命の等価であるものは命だと思ってる。そういうことでしょう。だから、無制限に、何にもしない人に向かって殺せなんて思わないし、犯罪者が人を殺した時に限って、死刑を望む声が出るのでは？命を償うのって、どういうことなんでしょうね？

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>> 131 犯罪者を出さないために、誰かが犠牲にならないために必要なことは 被害者や遺族の立場になって感情をたぎらせることじゃなく事実のみを知ることなんじゃないか。事件の事実だけを。特に被害者に対しては 起こった出来事だけを見るようにしないと

母子家庭も、母親思いの娘だったことも 被害者家族の意識 背景が公正な判断の妨げにならないように

そして加害者に対しては何でそうなったか 加害者の目線を知ること。それこそ犯罪者、犠牲者を出さないことに繋がるんじゃないか。それが私たち部外者ができる するべきことなんじゃないかって思うけどね。

• << 134 でも真実を知る事に、被害者・加害者の立場になって考えることは必要だと思う。 問題なのは感情をたぎらせて、偏った判断をしてしまうこと。 背景や意識を知ると言うことが、新たな犯罪者を作らない社会にしていくための糧になるのでは？ 人に冷たい世間です。 人情だけで人は裁けないけれど、あなたの仰った意見には、私と少し違った感じだったので、書かせていただきました。
• << 154 事実を知って、感情をたぎらせたとも言えるような。起こった事実だけ見た場合、今回の事件はどのような刑罰が適切であると考えていますか？被害者と加害者を天秤に載せた時、被害者のことも同じように知るべきだと思います。犯罪において、被害者側の要素も考慮すべきケースか判断するために。 加害者の目線について、スレ違いになってしまいますが、母子殺害事件の加害者の目線は、どのように判断したらよろしいと思いますか？加害者の目線を考慮する時に、弁護的な立場を取ってしまうのは、犯罪を防ぐ妨げになる気もしています。無差別殺人等では、おぼろげながら、その傾向が見えてきています。知った後にどうすべきか?その先を議論したいのですけど。１０７に書きましたが。

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>> 131 人が人を裁く。法の下でなら殺人が許されるって考えは何が根拠になってるんだろ。 法の定めるままに従い処刑することが正義の裁きであるなら ぶっち… 錆び付いたフレーズだけど権力による合法的な殺人はやはりどこかにカウンターを設けておかないとおかしな方向に舵を切った場合に悲惨な事になるという教訓から今のシステムがあるわけなんですよね。

いや『死』に対する認識は全く同意です。
国連は欺瞞を感じる事多々ですがそれでもやはり人権や環境や文化に関するコンセンサスには理性を持って複雑化した社会の秩序と繁栄を目指そうという意志を感じなくはないです。

• << 141 人権意識が進むというのは、どういうことを言っているのでしょう？自分たちの勝手な人権像を他人に強制してるような気がしないでもないですけど。他者を征服して作り変える文化に環境を語って欲しくないし、人権を強制して欲しくないですね。人権主義者には、死刑はダメだけど、中絶は大丈夫とかわけわからない言う人いますし。

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>> 132 犯罪者を出さないために、誰かが犠牲にならないために必要なことは 被害者や遺族の立場になって感情をたぎらせることじゃなく事実のみを知ることなん… でも真実を知る事に、被害者・加害者の立場になって考えることは必要だと思う。

問題なのは感情をたぎらせて、偏った判断をしてしまうこと。

背景や意識を知ると言うことが、新たな犯罪者を作らない社会にしていくための糧になるのでは？
人に冷たい世間です。
人情だけで人は裁けないけれど、あなたの仰った意見には、私と少し違った感じだったので、書かせていただきました。

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>> 131 人が人を裁く。法の下でなら殺人が許されるって考えは何が根拠になってるんだろ。 法の定めるままに従い処刑することが正義の裁きであるなら ぶっち… 大昔から、いろんな人達が紆余曲折しながら法律を作り、改正していった。独政の為の法律は消え、万人の為になるものが少しづつ残ってきたんじゃないですか？
今は憲法もありますし、そんな簡単な意向でコロコロ価値観が変わるでしょうかね。

大昔から汗水たらして働くより、その金や食糧を奪うほうが楽。
相手を殺す事も厭わず、手段も選ばなければ簡単に奪えます。
そんな輩ばかりの社会は善良な人は住めず、成り立たない。
だからルールが決まったわけでしょう。
そのルールを国家の殺人とか、殺意とか解釈するのがおかしい。
ルールに守られ、平和な生活しながらルールを嫌悪するのは違う気がしますね。

西欧では死刑を廃止してますが、彼らは宗教じょう罪人を愛してるんでしょ。 単に悪い奴とは関わりたくないけど、命を取るのも恐ろしいってだけではありません

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>> 123 知識人が論壇がそういうことをもう少しちゃんとやっていたら我々のような庶民のアイデンティティにも多少なりとも影響を与えられただろうしという様な… 哲学って実のところ役に立ってます？難しい言葉で、自分で頑張れって突き放すだけ。何が出来るか、教えてくれません。私には、好きなアーティストの歌を聴いてるほうがよっぽど心に染みて、前に歩く元気が出ますけど。後、友達とおいしいもの食べたり＆作ったり。

• << 142 そうそう場合もあるでしょう あまこれも簡単に結論づけられるような問題ではないですね

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>> 123 知識人が論壇がそういうことをもう少しちゃんとやっていたら我々のような庶民のアイデンティティにも多少なりとも影響を与えられただろうしという様な… そういえば、哲学より勉強になったものがありました。自律訓練法です。こっちの方が実践向きです。

• << 143 哲学でも思想でも信仰でも自立なんとかでもサブカルでもなんでもいいんです 深遠な思考、創造の喜び プロセスが重要だと思いますよ。 私はひとつの在り方として原始仏教に興味があります 心の科学としての。

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>> 125 死刑ではなく罪の償いを課する方法を模索していく事は叶わぬか？ そういう理想を現実とのバランスで鑑みて現状やむなしと感じる感覚。 どこか異… 私は、死刑賛成→反対→賛成と一周してきました。その理由のひとつが、身勝手な独りよがりにならない罪の償いってできるのか？という問いです。普通ではそんな償いは、無理で、自らの欲望で命を奪ったことの償いは、その人の命でしか償えないんじゃないか？と今の時点そう思っています。

• << 144 深遠な思考の過程が必要だと思いますよね。 私が危惧するのは そうそうプロセスを軽んじる情動の暴走のみ そこに照準している。

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>> 126 あ ほんとだ。19さんへのレスだと思ってました。すみません。 殺人には、命をもって償うのは間違いか、 よーするに、殺したんだから お前も… ようするに、私は人を殺したけど、私を殺してはいけません。これは、違うと考えています。たとえ、何人の命を奪おうとも、その人の命を守らなければいけない。これも、なんか違うと考えています。

• << 151 私自身いろんなものを読み 見聞きし感化されて時にずっこけた発想なったり間違えたりもするけど でもそれなりに意味をよく考えて咀嚼してるつもり。 どこかの学者の言葉をまんま投げかけて人に語らせるってどう思う？もちっと咀嚼して自分の考えや言葉にしてから人に聞いたりはしないの？私は誰にレスしてるの。

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>> 131 人が人を裁く。法の下でなら殺人が許されるって考えは何が根拠になってるんだろ。 法の定めるままに従い処刑することが正義の裁きであるなら ぶっち… ある国で、穀物買占めに対して終身刑が適用されました（実話）。麻薬保持とかで死刑になる国もあります。国が暴走すれば、死刑だろうが終身刑だろうが関係ありませんよね？違いますか？殺人に対して死刑を適用する。国が暴走してもぶれない基準がそこにあると思いますよ。

死には死を、命の等価であるものは命だと思ってる。そういうことでしょう。だから、無制限に、何にもしない人に向かって殺せなんて思わないし、犯罪者が人を殺した時に限って、死刑を望む声が出るのでは？命を償うのって、どういうことなんでしょうね？

• << 156 命を償う、ですか。私なんかに聞かれてもね。。数多の学者や人権論者たちが様々な観点から理論し行き着くところ恒真式なってくような話しを何ですぐ結論づけようとするのか、られるのか そんな簡単なことなんだろか。最近の話しで9歳の兄を7歳の弟が殺しちゃったよね。これあなたが善しとする応報論的発想で且つ日本で起こった出来事だったとしたら 命を奪った7歳の弟も命で代価を払わないとならないね。原則だもの。少年法も過失致死も裁判もいらないわけね。ディベートみたいな話しには興味がないの。もっと実際的なこと現行の裁判にどう関わるか 興味があるのはその在り方なんだけどね。裁判員になれば殺人事件の裁判に参加し検察側と弁護側が提示するものを検証したり殺意の有無や殺害を否定する被告もいたり様々。。凄惨な事実を知ったとき先入観を持たずに冷静に客観的に判断できるかなんて、自分は法律家でもないしやってもいないしわからないってのが正直な気持ち。まして人を裁く側なんて自分は何様だよとも思う。それでもね 判決を出す前から被告を犯人視したり死には死をなんて言うその在り方はおかしいと思ってるよ。

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>> 133 錆び付いたフレーズだけど権力による合法的な殺人はやはりどこかにカウンターを設けておかないとおかしな方向に舵を切った場合に悲惨な事になるという… 人権意識が進むというのは、どういうことを言っているのでしょう？自分たちの勝手な人権像を他人に強制してるような気がしないでもないですけど。他者を征服して作り変える文化に環境を語って欲しくないし、人権を強制して欲しくないですね。人権主義者には、死刑はダメだけど、中絶は大丈夫とかわけわからない言う人いますし。

• << 145 欺瞞があるのは確かと前おきしてますよ。 それを言い出したら今の世界秩序を担保するもの全否定すると同義ということになりませんか？

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>> 136 哲学って実のところ役に立ってます？難しい言葉で、自分で頑張れって突き放すだけ。何が出来るか、教えてくれません。私には、好きなアーティストの歌… そうそう場合もあるでしょう
あまこれも簡単に結論づけられるような問題ではないですね

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>> 137 そういえば、哲学より勉強になったものがありました。自律訓練法です。こっちの方が実践向きです。 哲学でも思想でも信仰でも自立なんとかでもサブカルでもなんでもいいんです
深遠な思考、創造の喜び
プロセスが重要だと思いますよ。
私はひとつの在り方として原始仏教に興味があります

心の科学としての。

• << 146 どっぷり浸からずに、外から宗教を考えることには、同意です。「心の科学」キーワードですね。私は、心の療法とかに興味を持っています。自律訓練法もそのひとつです。

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>> 138 私は、死刑賛成→反対→賛成と一周してきました。その理由のひとつが、身勝手な独りよがりにならない罪の償いってできるのか？という問いです。普通で… 深遠な思考の過程が必要だと思いますよね。

私が危惧するのは
そうそうプロセスを軽んじる情動の暴走のみ
そこに照準している。

• << 148 深遠な思考の過程が必要だと思いますよね。同意します。しかしその後は、違う価値観かもしれないですね。情動の暴走の根幹はどこから来てるのか、何がベースになっているのか？犯罪を憎む心がスタートか、平等・不平等か？その根っこによっては、完全否定できないのではないか？いろいろ考えてみることにしてます。

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>> 141 人権意識が進むというのは、どういうことを言っているのでしょう？自分たちの勝手な人権像を他人に強制してるような気がしないでもないですけど。他者… 欺瞞があるのは確かと前おきしてますよ。

それを言い出したら今の世界秩序を担保するもの全否定すると同義ということになりませんか？

• << 147 ヨーロッパの考え方は、別に否定しませんよ。ヨーロッパの方々に、日本の考え方を否定しないで、尊重してもらいたいなと思ってるのです。

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>> 143 哲学でも思想でも信仰でも自立なんとかでもサブカルでもなんでもいいんです 深遠な思考、創造の喜び プロセスが重要だと思いますよ。 私はひとつの… どっぷり浸からずに、外から宗教を考えることには、同意です。「心の科学」キーワードですね。私は、心の療法とかに興味を持っています。自律訓練法もそのひとつです。

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>> 145 欺瞞があるのは確かと前おきしてますよ。 それを言い出したら今の世界秩序を担保するもの全否定すると同義ということになりませんか？ ヨーロッパの考え方は、別に否定しませんよ。ヨーロッパの方々に、日本の考え方を否定しないで、尊重してもらいたいなと思ってるのです。

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>> 144 深遠な思考の過程が必要だと思いますよね。 私が危惧するのは そうそうプロセスを軽んじる情動の暴走のみ そこに照準している。 深遠な思考の過程が必要だと思いますよね。同意します。しかしその後は、違う価値観かもしれないですね。情動の暴走の根幹はどこから来てるのか、何がベースになっているのか？犯罪を憎む心がスタートか、平等・不平等か？その根っこによっては、完全否定できないのではないか？いろいろ考えてみることにしてます。

• << 150 ベースは各々の今まで培って来たもしくは植え付けられた価値観しか無いのでは❓育ち環境状況経験等々から形成されたもの＋性格。 経験無い事は解り難いし解ると言っても上辺に過ぎないかも。 19さんが№127で珍しく書かれてる自らの御経験からの言葉が語る様に、実際事例を経験するというのは 価値観思考への影響大だと思います。身内とか近しい間柄なら尚更、感情移入は致し方無いかと‥。 普通平和な家庭が殆んどとして スレ事件は奇異な事。普通の家庭の大多数の人の感覚からしたら理不尽な死を「強要された」被害者の方々（含遺族）への感情移入は致し方無いと思うし、それを踏まえ無いで その先を考えるのは あまりに冷徹と感じます。 19さんの死を以てでない罪の償い方法って興味深いです。只、お聞きしたいのは それは死を以てしてより重い物と位置付けですか❓ 私は被害者側の心の癒しが最優先と思いますので何がそれに値するか役立つか考えたいです。 以前読んだ被害者遺族の方の言葉では「犯人なんかどうでもいい。とにかく以前の様に元通りにして欲しい」でした。
• << 152 ちょっと余談になりますが、怒りや恐怖は客観的思考を止めてしまいます。これは例外ないです。 日常的に湧き上がってくるこうした感情の嵐に抗うのは意識しない限り至難の業です。 原始仏教ではそうした心の働きに対して客体化する為の技術があり訓練によってある程度コントロールする事を可能にしています。 逆に言えば人間の心というものはほおっておくと際限なく情動を増幅してしまうものだという事らしいのです。 こうした事件の場合当事者である被害者と関係者はそれも致し方ないです。 しかし第三者である私たちがそこに過剰なシンクロをして集団で思考停止になる事は様々な意味で問題がある。危険もある。 また恐怖に関しても統計学的に明日無差別殺人の被害にあって死に至る確率と自殺や交通事故でそうなる確率を比較すればもう言うまでもなく後者の確率が圧倒的に高いのは誰でもちょっと検索かければ解ることです。 感情を蔑ろにすることをよしとせよという訳ではないんです。 現在の司法がどのようなケースに対しても完璧ではない事は事実でしょうが、感情の吹き上がりをそこにダイレクトに反映して是非を語るのはやはり無茶があると考えます。

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３と19話しは面白いけどスレ主旨ズレじゃないですか？自分達でスレッド立てて存分に語って下さい。

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>> 148 深遠な思考の過程が必要だと思いますよね。同意します。しかしその後は、違う価値観かもしれないですね。情動の暴走の根幹はどこから来てるのか、何が… ベースは各々の今まで培って来たもしくは植え付けられた価値観しか無いのでは❓育ち環境状況経験等々から形成されたもの＋性格。
経験無い事は解り難いし解ると言っても上辺に過ぎないかも。
19さんが№127で珍しく書かれてる自らの御経験からの言葉が語る様に、実際事例を経験するというのは 価値観思考への影響大だと思います。身内とか近しい間柄なら尚更、感情移入は致し方無いかと‥。
普通平和な家庭が殆んどとして スレ事件は奇異な事。普通の家庭の大多数の人の感覚からしたら理不尽な死を「強要された」被害者の方々（含遺族）への感情移入は致し方無いと思うし、それを踏まえ無いで その先を考えるのは あまりに冷徹と感じます。

19さんの死を以てでない罪の償い方法って興味深いです。只、お聞きしたいのは それは死を以てしてより重い物と位置付けですか❓
私は被害者側の心の癒しが最優先と思いますので何がそれに値するか役立つか考えたいです。
以前読んだ被害者遺族の方の言葉では「犯人なんかどうでもいい。とにかく以前の様に元通りにして欲しい」でした。

• << 153 私も、自分なりに噛み砕いて、１３１の返答を１４０に書いたりしています。あなたは、私を批判していますが、あなたの意見は、先人たちの教えに対してどれくらいのオリジナリティがあるのですか？人が人を裁いてはいけない、国家の殺人、報復だなんだという話も、どっかで聞いた事ある話です。それと、殺意に関してですが、死刑廃止国の事件の現場でも、射殺があるのにその殺意について言及しないのですか？相応の刑罰を望む事は殺意ですか？

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