死刑判決はでますか？

>> 183 同感 遺族云々より自身のカタルシスに過ぎないって事だね 恐ろしいけど人間の本質にそういうのあるから自覚的でいられるか否かはえらい重要だよ… そう言うヤも得ない貴方も無関心になってて.よくほざけますね⤵(笑)

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つまりは自身の恐怖であって、遺族を思い遣ってのことじゃないということ？

あんな凶悪な奴は死刑だ💢
などと皆が皆言うと恐怖を感じる。

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>> 182 同感

遺族云々より自身のカタルシスに過ぎないって事だね

恐ろしいけど人間の本質にそういうのあるから自覚的でいられるか否かはえらい重要だよね

• << 185 そう言うヤも得ない貴方も無関心になってて.よくほざけますね⤵(笑)

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凶悪犯の裁判も判決がおりて報道もされなくなり あんなに被害者遺族に成り代わり感情移入してた人たちも
祭りの後の静けさね…。死には死を 命をもって償うべしも 報道の終わった今となっては真正遺族たちとは違い また新たな凶悪犯の報道に高揚しながら 死には死を！っていってるんだろうか。

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この様な鬼畜は、全員死刑にするべき。ワイドショーのコメンテーターとやらが１名しか殺していないのだから、無期刑が妥当だとか、過去に判例がないだとか、訳知り顔で偉そうに語っていたけど、じゃあ被害者はいきなり鬼畜に出会い１時間以上バールやバットで殴られ続けて死ななければいけなかったの？またこの様な輩は控訴するだろうから、長くても２年以内に３審し３年以内に死刑執行しないと遺族や税金を払っている国民に失礼。またもし１名が無期懲役が確定したら、刑期終了時には刑務作業報労金など渡さず丸裸で刑務所からケリ出して欲しい。こんな鬼畜に刑務作業金とは言え、カネをやるなんて正に泥棒に追い銭、バカバカしいくて話しにならない。

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全員死刑が当然だ。司法取引でずるがしこいのが助かるなら、国民は国家司法を必要としなくなり、私刑社会が誕生する事になる。

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今日判決が出ましたね。２被告に死刑、１被告に無期懲役。

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この事件は、三人の勝手気ままな事から被害者が、無くなりました。当然三人とも死刑になるのが、あたり前です。世の中にこんな人達は、いらない。

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判決は無期懲役。死刑になることは少し考えにくい。一人ですから

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市中引き回し、人間サンドバッグでなぶり殺しの極刑。

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主さん!
別な観点から全員死刑判決は多分無理でしょう?

過去の例から言っても複数での共犯罪となり
三対一だから….
比率に成らない!

三人で罰を分散されてしまうと必然的に刑が軽くなるように映る….

それを踏まえ被告達は陳謝.謝罪などが無い!

罪に対して罰だけを受けるの姿勢…あたかも死刑には絶対成らないみたいに高を括る奴ら.

残虐云々も去ることながら犯罪の重大さや償いの気持ちすら無い奴らには生きる資格や価値など無い!

こんな奴らは
情状酌量余地も絶対的に適用せず.断固たる姿勢で
死刑宣告をお願いしたいですね🙏

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原始仏教??とかに.
同意一致ですか?
原始仏教が何を意味するのか….一党主義国家を想像してしまいましたけど….
自己主張を掲げる意味で拠点を一つにするのも良いが….
独裁主義や社会主義にも成りかね無い!
お偉いお方の命令は白で有っても黒と従うようにも….

理性的云々も….
ここでは.意味合いが違うでは….
死刑.やむを得ない?
死刑.仕方がない?
で死刑判決と成るんですか?(笑)
事件は!三人同罪同罰なんでしょうか?
個別に罪を与えるか.
全体で罪を与えるか.
二通りに分けると無期懲役.死刑.と罪も違ってくるですが….
それを「やむを得ない」で片付けるんですか?
定義付けは勝手ですが….私的には理不尽な定義に思える.

死刑に値するから死刑で死刑に値されないから無期懲役に繋がる納得の判決であるべき!
やむを得ない的な理性判断で生死を決めるもんでは無い!
まるで.くじ引きみたいで死刑が残念でしたで!
死刑を免れたらラッキーでしたのような判決判断にも思えますね..

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私は、自暴自棄の無差別殺人を含めた自殺の大きな根っこは教育にあると思います。
成長過程で「自分が強くないと誰も助けてくれない」「結果を出さないと愛してもらえない」と脅迫的に頑張っても、本当の心の成長が出来ず、大人になる境目で行き詰まってしまう。
自己肯定できないまま、挫折を味わった時、抑えていたものが爆発したり、気力が消沈しきったりするんじゃないでしょうか。
個々での頑張りも大切ですが、もっと全体的に気持ちを一本にして子ども達を愛せないものかなと思います。

宗教に関しては、宗教の一番の魅力は「感謝」と「孤独からの解放」だと思います。 自分は一人でも、誰かに見守られているという感覚で、自分を律する事ができるし、感謝し喜ぶ事で自分も人の為に何かしたいと思える。
新興宗教はそれにおまけをつけて布教させるけど、昔からお年寄りが拝んでいた仏さんは素敵だったと思います。
日本人の善良さの根っこになっていると思う、だんだんなくなりかけてはいますが。

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>> 167 追記すると 年間3万人を超える自殺者の中には、ともすれば宅間容疑者になりかねない、深い社会に対する憎悪や怒りを内包しているひと達が、割合は解… 原始仏教の話題でいっぱいになってしまいましたね（こういうのは好きなんですが・・・胸が痛む）。私的には、ひとつの教え（理論・宗派）に対して固執すると他者との間に対立や争いが生じる。人が多様であれば、教えも多様という考えに、１０４さんの１６４に同じ視線を見ました。少し自省してしまって冬眠するかも・・・。
パワーに関しては、クールダウンはパワーロスですから、そのパワーの行く末が重要であってその根っこが確認できれば行く末も見えると考えます。結局は、裁判自体はクールに行われていると感じているし、裁判制度で死刑が減るとも思っています。また、あなた自身、死刑連呼をマジョリティと思っていないことに注目しています。
私的には、１６７に大きな関心があります。原始仏教の救いの部分をうまく活用したり、無意識を意識的に制御する自律訓練法を用いることで、自暴自棄に至る人々（自殺者や加害者予備軍）減らせると考えます。次ぎのフェーズは、周囲の環境の改善ですかね。とにかく死刑廃止/存続関係なしに協力して議論してパワーを注げる。一番ここが大事と思っています。

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>> 168 原始仏教では怒りとは概念の山であり妄想が怒りの原因であると、言ってますね。怒りが現れたら、あれこれと怒りに意味を持たせ判断したり 対象につい… その通りです！
長老の書籍読みましたか？

それにしても釈迦の言葉は所謂宗教を感じませんよね
私はかなり不謹慎な動機で興味をもちましたが

見たもの聞いたものを観念や判断から一端切り離し事象として客観的に観察する
自らの心の動きも感情をどういう種類の感情が起こっているのかを観察する

物理的に感情の螺旋的ループが止まったのには驚きました。

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>> 167 追記すると 年間3万人を超える自殺者の中には、ともすれば宅間容疑者になりかねない、深い社会に対する憎悪や怒りを内包しているひと達が、割合は解… 少しだけ、白けてしまったところもあるんですが、１９さんの１６７に深く共感しているので、明日返信します（週末は実家なので）。原始仏教のある考えを、犬好きさん１０４さんの発言に見出したいうのもあるし。では明日。

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16と104、19と62はそれぞれ同じ奴か？絵文字の使い方や、死には死、原始仏教、わかり易い。スレを汚すのやめて欲しいもんだ。

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>> 166 勘違いをされていらっしゃるかもしれませんが不平等や凶悪で卑劣なパワーに対して憤るのは真理として私たちのDNAにおそらくはプログラムされている… 原始仏教では怒りとは概念の山であり妄想が怒りの原因であると、言ってますね。怒りが現れたら、あれこれと怒りに意味を持たせ判断したり 対象について考えるなと。

起き上がってくる感情がどんなものでも自分の中に落としこまずに それを冷静に観察することが出来るか否か

でも知識欲のある議論好きな人は何かしら意味を持たせたり判断したがるから。
わからないままでゆくことの意味を理解するのは難しいのかな、と感じました。

• << 171 その通りです！ 長老の書籍読みましたか？ それにしても釈迦の言葉は所謂宗教を感じませんよね 私はかなり不謹慎な動機で興味をもちましたが 見たもの聞いたものを観念や判断から一端切り離し事象として客観的に観察する 自らの心の動きも感情をどういう種類の感情が起こっているのかを観察する 物理的に感情の螺旋的ループが止まったのには驚きました。

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>> 166 追記すると
年間3万人を超える自殺者の中には、ともすれば宅間容疑者になりかねない、深い社会に対する憎悪や怒りを内包しているひと達が、割合は解らないまでも少なからず存在するだろうと推測出来る。

この「自殺者を少なくする」という努力を社会が、草の根的私達の緩やかなコミュニティーが、上手く駆動すれば、自暴自棄な無差別殺人的判断も、ある割合分は減らす事を可能にするんじゃないか？と思います。

• << 170 少しだけ、白けてしまったところもあるんですが、１９さんの１６７に深く共感しているので、明日返信します（週末は実家なので）。原始仏教のある考えを、犬好きさん１０４さんの発言に見出したいうのもあるし。では明日。
• << 172 原始仏教の話題でいっぱいになってしまいましたね（こういうのは好きなんですが・・・胸が痛む）。私的には、ひとつの教え（理論・宗派）に対して固執すると他者との間に対立や争いが生じる。人が多様であれば、教えも多様という考えに、１０４さんの１６４に同じ視線を見ました。少し自省してしまって冬眠するかも・・・。 パワーに関しては、クールダウンはパワーロスですから、そのパワーの行く末が重要であってその根っこが確認できれば行く末も見えると考えます。結局は、裁判自体はクールに行われていると感じているし、裁判制度で死刑が減るとも思っています。また、あなた自身、死刑連呼をマジョリティと思っていないことに注目しています。 私的には、１６７に大きな関心があります。原始仏教の救いの部分をうまく活用したり、無意識を意識的に制御する自律訓練法を用いることで、自暴自棄に至る人々（自殺者や加害者予備軍）減らせると考えます。次ぎのフェーズは、周囲の環境の改善ですかね。とにかく死刑廃止/存続関係なしに協力して議論してパワーを注げる。一番ここが大事と思っています。

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>> 155 私も、レスをしていいのかどうか迷いましたが、余談につき合わせて頂きます。裏付けの無い、怒りや恐怖は押さえ込むことが必須だと思います。だけど、… 勘違いをされていらっしゃるかもしれませんが不平等や凶悪で卑劣なパワーに対して憤るのは真理として私たちのDNAにおそらくはプログラムされている何かが起動するようなものではないかと、例えればそんな感じかと思います。
しかしいずれにせよ情動の嵐で怒り心頭なままではまなこがクリアでないままその後のその人の様々な振る舞いに影響していく。
判断を誤って不利益や更なる不幸を招かぬ為には冷静であった方がベターに決まっています。

そしてそもそも
良い怒り
悪い怒り
というのはどこかに観察主体が存在し「判断」を下しているわけで私が言う怒りの絶対値が変わる訳ではないんです。
ある観察主体からしたらプラス８である怒りにせよ怒りのもつ破壊力はただただ±８という事です。
つまりコントロール困難なパワーを開放しっぱなしにしていないか？
常に客観的事象と自らの距離を観察しながら確認するというのがクールダウンする利得である訳です。
一方で近代以降の無関心主義的なメンタルの問題、コミュニティー崩壊の問題は確かにひとつの社会問題として存在するけどここで危惧し問いかけた問題とは位相を異にする平行した問題だと考えられると思いますます。

• << 168 原始仏教では怒りとは概念の山であり妄想が怒りの原因であると、言ってますね。怒りが現れたら、あれこれと怒りに意味を持たせ判断したり 対象について考えるなと。 起き上がってくる感情がどんなものでも自分の中に落としこまずに それを冷静に観察することが出来るか否か でも知識欲のある議論好きな人は何かしら意味を持たせたり判断したがるから。 わからないままでゆくことの意味を理解するのは難しいのかな、と感じました。

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>> 164 確かにそうですね。
他人の為に怒れない、共感するのを抑えねばならないと、律してる人が多くなってる気がします。いじめの傍観者気質って言うのかな。
だから孤独になってしまう側面もあるんじゃないの。
皆で結束して「死刑、死刑」と裁判を動かす元気があったら、自殺が一番多い国にはならないと思います。
他国に比べて一番感情を抑えて込んでる国だと思います。

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>> 163 了解しました。良かったです。

感情 理性の話になってますが、人間は所詮シンプルに感情の生き物と思います。もっと平たく言えば何事も快か不快、好きか嫌いに分かれるだけ。それを理性でやりくりしながら社会生活をこなしているのだと。

この理性も基準やレベルが人に因りけり、この差が人々の摩擦を起こすのかなと思います。
喜怒哀楽表現豊かな人を感情的とも言えば人情味ある人とも言うし、あまり感情を表に出さない落ち着いた人をドライ クールとも言えば冷静沈着とも言う。
19さんの№152のレスかな、大変興味深く拝見し納得しましたが、何か釈然としない物が残ります。
短絡的は損だし危険とは思いますが、あまりに構えた姿勢には人間味を感じないし 特にこういう掲示板では過激な人が居たとしても単に激情型と流せないものかと思いました。
過激レスがあったとしても魔女狩りの様に発展する程 実際は熱く一つにはならないくらい（理性で冷静では無く）無気力無関心無感動だと思います。
現実が動く程になるなら それが国民感情という事ではないでしょうか。

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>> 160 これは私へのレスですか❓ 私は3さんを非難したつもりはありません。全面的に共感させて頂いていますが‥ ❓もし非難と取れたなら どの辺りが❓謝… 犬好きさん１０４さん、共感どうもありがとうございます。ベースの源は、私も同じ考えです。

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>> 160 これは私へのレスですか❓ 私は3さんを非難したつもりはありません。全面的に共感させて頂いていますが‥ ❓もし非難と取れたなら どの辺りが❓謝… ごめんさない。６２さんに宛てたものです。

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>> 158 自分が審理に参加し携わってもいない、あの検察よりの限られた情報だけの事件の判断をしろっていうの？私には無理です。 マスコミの犯人視報道も信用… あなたは、自分で犯罪者の目線を知れって言ってましたよね。私は、できるかぎり裁判公開とかをやれば良いと思いますけど、どう思いますか？検察・弁護両方聞けるように。
無差別殺人の人たちは、孤独を中に溜め込んでるように見えます。認められたいという気持ちも持ってるようにも見えます。今、知る事ができる範囲でも。
被害者側の要素は、被害者の落ち度のことです。今回のケースは考えにくいけど。

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>> 153 私も、自分なりに噛み砕いて、１３１の返答を１４０に書いたりしています。あなたは、私を批判していますが、あなたの意見は、先人たちの教えに対して… これは私へのレスですか❓
私は3さんを非難したつもりはありません。全面的に共感させて頂いていますが‥ ❓もし非難と取れたなら どの辺りが❓謝罪いたします。

• << 162 ごめんさない。６２さんに宛てたものです。
• << 163 犬好きさん１０４さん、共感どうもありがとうございます。ベースの源は、私も同じ考えです。

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>> 157 だからあなたの言ってる相応の刑罰って死には死をなんでしょ？ 殺人罪って謀殺が対象なんですが・・・。自らの意思で、人を殺したらなんですが。日本は結果だけ見た応報論採用してるんですか、初めて聞きました。自分も、それをベースに話してたんだけど。それで、応報的発想なくして、刑罰って成り立たない気がするんだけど？相応の刑罰望んだら殺意だなんだって決め付けるし。自動車事故の加害者に、日本全国が感情の吹き上がりで死刑だ！とか言うの見たこと無いんですけど。

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>> 154 事実を知って、感情をたぎらせたとも言えるような。起こった事実だけ見た場合、今回の事件はどのような刑罰が適切であると考えていますか？被害者と加… 自分が審理に参加し携わってもいない、あの検察よりの限られた情報だけの事件の判断をしろっていうの？私には無理です。
マスコミの犯人視報道も信用してないし長い裁判で弁護側がドラえもんの話ししかしなかったとも思ってないし。付け加えるなら弁護的な立場をとる気も更々ないです。
何の責任も持たない私的な考えしか持ってないので人様に言う気もないです。

無差別殺人の傾向が見えてきてるんですか。すごいですね。私はディベートに興味ないし先入観を持ちたくないんです。


そうだ。犯罪において被害者側の要素？も考慮すべきケースか判断するために…の要素って何です？

• << 161 あなたは、自分で犯罪者の目線を知れって言ってましたよね。私は、できるかぎり裁判公開とかをやれば良いと思いますけど、どう思いますか？検察・弁護両方聞けるように。 無差別殺人の人たちは、孤独を中に溜め込んでるように見えます。認められたいという気持ちも持ってるようにも見えます。今、知る事ができる範囲でも。 被害者側の要素は、被害者の落ち度のことです。今回のケースは考えにくいけど。

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>> 153 私も、自分なりに噛み砕いて、１３１の返答を１４０に書いたりしています。あなたは、私を批判していますが、あなたの意見は、先人たちの教えに対して… だからあなたの言ってる相応の刑罰って死には死をなんでしょ？

• << 159 殺人罪って謀殺が対象なんですが・・・。自らの意思で、人を殺したらなんですが。日本は結果だけ見た応報論採用してるんですか、初めて聞きました。自分も、それをベースに話してたんだけど。それで、応報的発想なくして、刑罰って成り立たない気がするんだけど？相応の刑罰望んだら殺意だなんだって決め付けるし。自動車事故の加害者に、日本全国が感情の吹き上がりで死刑だ！とか言うの見たこと無いんですけど。

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>> 140 ある国で、穀物買占めに対して終身刑が適用されました（実話）。麻薬保持とかで死刑になる国もあります。国が暴走すれば、死刑だろうが終身刑だろうが… 命を償う、ですか。私なんかに聞かれてもね。。数多の学者や人権論者たちが様々な観点から理論し行き着くところ恒真式なってくような話しを何ですぐ結論づけようとするのか、られるのか そんな簡単なことなんだろか。最近の話しで9歳の兄を7歳の弟が殺しちゃったよね。これあなたが善しとする応報論的発想で且つ日本で起こった出来事だったとしたら 命を奪った7歳の弟も命で代価を払わないとならないね。原則だもの。少年法も過失致死も裁判もいらないわけね。ディベートみたいな話しには興味がないの。もっと実際的なこと現行の裁判にどう関わるか 興味があるのはその在り方なんだけどね。裁判員になれば殺人事件の裁判に参加し検察側と弁護側が提示するものを検証したり殺意の有無や殺害を否定する被告もいたり様々。。凄惨な事実を知ったとき先入観を持たずに冷静に客観的に判断できるかなんて、自分は法律家でもないしやってもいないしわからないってのが正直な気持ち。まして人を裁く側なんて自分は何様だよとも思う。それでもね 判決を出す前から被告を犯人視したり死には死をなんて言うその在り方はおかしいと思ってるよ。

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>> 152 ちょっと余談になりますが、怒りや恐怖は客観的思考を止めてしまいます。これは例外ないです。 日常的に湧き上がってくるこうした感情の嵐に抗うのは… 私も、レスをしていいのかどうか迷いましたが、余談につき合わせて頂きます。裏付けの無い、怒りや恐怖は押さえ込むことが必須だと思います。だけど、不平等な扱いを目にして生まれたものや、犯罪を憎む心がベースとなって生まれたもの押さえ込むことが、果たして正しいことなのか判断が付きかねます。裏付けをして、それを広める感情をパワーとし、市民が立ち上がり革命を起こしたり、被害者の支援や遺影の持ち込みが許可されたりする動きに繋がる事もあるので・・・。私はそのパワーを押さえ込むのではなく、被害者の支援や犯罪防止に繋げたいですね。冷静な人から見て、その感情論を論理的にも裏付けできてしまう結果になってしまったら、それは、認めざる得ないとも考えます。今の死刑指示の現状はそんなふうに見えます。
原始仏教のお話は、面白いです。自律訓練法（科学的な自己催眠）と通じるところがあります。

• << 166 勘違いをされていらっしゃるかもしれませんが不平等や凶悪で卑劣なパワーに対して憤るのは真理として私たちのDNAにおそらくはプログラムされている何かが起動するようなものではないかと、例えればそんな感じかと思います。 しかしいずれにせよ情動の嵐で怒り心頭なままではまなこがクリアでないままその後のその人の様々な振る舞いに影響していく。 判断を誤って不利益や更なる不幸を招かぬ為には冷静であった方がベターに決まっています。 そしてそもそも 良い怒り 悪い怒り というのはどこかに観察主体が存在し「判断」を下しているわけで私が言う怒りの絶対値が変わる訳ではないんです。 ある観察主体からしたらプラス８である怒りにせよ怒りのもつ破壊力はただただ±８という事です。 つまりコントロール困難なパワーを開放しっぱなしにしていないか？ 常に客観的事象と自らの距離を観察しながら確認するというのがクールダウンする利得である訳です。 一方で近代以降の無関心主義的なメンタルの問題、コミュニティー崩壊の問題は確かにひとつの社会問題として存在するけどここで危惧し問いかけた問題とは位相を異にする平行した問題だと考えられると思いますます。

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>> 132 犯罪者を出さないために、誰かが犠牲にならないために必要なことは 被害者や遺族の立場になって感情をたぎらせることじゃなく事実のみを知ることなん… 事実を知って、感情をたぎらせたとも言えるような。起こった事実だけ見た場合、今回の事件はどのような刑罰が適切であると考えていますか？被害者と加害者を天秤に載せた時、被害者のことも同じように知るべきだと思います。犯罪において、被害者側の要素も考慮すべきケースか判断するために。
加害者の目線について、スレ違いになってしまいますが、母子殺害事件の加害者の目線は、どのように判断したらよろしいと思いますか？加害者の目線を考慮する時に、弁護的な立場を取ってしまうのは、犯罪を防ぐ妨げになる気もしています。無差別殺人等では、おぼろげながら、その傾向が見えてきています。知った後にどうすべきか?その先を議論したいのですけど。１０７に書きましたが。

• << 158 自分が審理に参加し携わってもいない、あの検察よりの限られた情報だけの事件の判断をしろっていうの？私には無理です。 マスコミの犯人視報道も信用してないし長い裁判で弁護側がドラえもんの話ししかしなかったとも思ってないし。付け加えるなら弁護的な立場をとる気も更々ないです。 何の責任も持たない私的な考えしか持ってないので人様に言う気もないです。 無差別殺人の傾向が見えてきてるんですか。すごいですね。私はディベートに興味ないし先入観を持ちたくないんです。 そうだ。犯罪において被害者側の要素？も考慮すべきケースか判断するために…の要素って何です？

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>> 150 ベースは各々の今まで培って来たもしくは植え付けられた価値観しか無いのでは❓育ち環境状況経験等々から形成されたもの＋性格。 経験無い事は解り難… 私も、自分なりに噛み砕いて、１３１の返答を１４０に書いたりしています。あなたは、私を批判していますが、あなたの意見は、先人たちの教えに対してどれくらいのオリジナリティがあるのですか？人が人を裁いてはいけない、国家の殺人、報復だなんだという話も、どっかで聞いた事ある話です。それと、殺意に関してですが、死刑廃止国の事件の現場でも、射殺があるのにその殺意について言及しないのですか？相応の刑罰を望む事は殺意ですか？

• << 157 だからあなたの言ってる相応の刑罰って死には死をなんでしょ？
• << 160 これは私へのレスですか❓ 私は3さんを非難したつもりはありません。全面的に共感させて頂いていますが‥ ❓もし非難と取れたなら どの辺りが❓謝罪いたします。

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>> 148 深遠な思考の過程が必要だと思いますよね。同意します。しかしその後は、違う価値観かもしれないですね。情動の暴走の根幹はどこから来てるのか、何が… ちょっと余談になりますが、怒りや恐怖は客観的思考を止めてしまいます。これは例外ないです。
日常的に湧き上がってくるこうした感情の嵐に抗うのは意識しない限り至難の業です。
原始仏教ではそうした心の働きに対して客体化する為の技術があり訓練によってある程度コントロールする事を可能にしています。
逆に言えば人間の心というものはほおっておくと際限なく情動を増幅してしまうものだという事らしいのです。

こうした事件の場合当事者である被害者と関係者はそれも致し方ないです。

しかし第三者である私たちがそこに過剰なシンクロをして集団で思考停止になる事は様々な意味で問題がある。危険もある。

また恐怖に関しても統計学的に明日無差別殺人の被害にあって死に至る確率と自殺や交通事故でそうなる確率を比較すればもう言うまでもなく後者の確率が圧倒的に高いのは誰でもちょっと検索かければ解ることです。

感情を蔑ろにすることをよしとせよという訳ではないんです。
現在の司法がどのようなケースに対しても完璧ではない事は事実でしょうが、感情の吹き上がりをそこにダイレクトに反映して是非を語るのはやはり無茶があると考えます。

• << 155 私も、レスをしていいのかどうか迷いましたが、余談につき合わせて頂きます。裏付けの無い、怒りや恐怖は押さえ込むことが必須だと思います。だけど、不平等な扱いを目にして生まれたものや、犯罪を憎む心がベースとなって生まれたもの押さえ込むことが、果たして正しいことなのか判断が付きかねます。裏付けをして、それを広める感情をパワーとし、市民が立ち上がり革命を起こしたり、被害者の支援や遺影の持ち込みが許可されたりする動きに繋がる事もあるので・・・。私はそのパワーを押さえ込むのではなく、被害者の支援や犯罪防止に繋げたいですね。冷静な人から見て、その感情論を論理的にも裏付けできてしまう結果になってしまったら、それは、認めざる得ないとも考えます。今の死刑指示の現状はそんなふうに見えます。 原始仏教のお話は、面白いです。自律訓練法（科学的な自己催眠）と通じるところがあります。

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>> 139 ようするに、私は人を殺したけど、私を殺してはいけません。これは、違うと考えています。たとえ、何人の命を奪おうとも、その人の命を守らなければい… 私自身いろんなものを読み 見聞きし感化されて時にずっこけた発想なったり間違えたりもするけど でもそれなりに意味をよく考えて咀嚼してるつもり。
どこかの学者の言葉をまんま投げかけて人に語らせるってどう思う？もちっと咀嚼して自分の考えや言葉にしてから人に聞いたりはしないの？私は誰にレスしてるの。

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>> 148 深遠な思考の過程が必要だと思いますよね。同意します。しかしその後は、違う価値観かもしれないですね。情動の暴走の根幹はどこから来てるのか、何が… ベースは各々の今まで培って来たもしくは植え付けられた価値観しか無いのでは❓育ち環境状況経験等々から形成されたもの＋性格。
経験無い事は解り難いし解ると言っても上辺に過ぎないかも。
19さんが№127で珍しく書かれてる自らの御経験からの言葉が語る様に、実際事例を経験するというのは 価値観思考への影響大だと思います。身内とか近しい間柄なら尚更、感情移入は致し方無いかと‥。
普通平和な家庭が殆んどとして スレ事件は奇異な事。普通の家庭の大多数の人の感覚からしたら理不尽な死を「強要された」被害者の方々（含遺族）への感情移入は致し方無いと思うし、それを踏まえ無いで その先を考えるのは あまりに冷徹と感じます。

19さんの死を以てでない罪の償い方法って興味深いです。只、お聞きしたいのは それは死を以てしてより重い物と位置付けですか❓
私は被害者側の心の癒しが最優先と思いますので何がそれに値するか役立つか考えたいです。
以前読んだ被害者遺族の方の言葉では「犯人なんかどうでもいい。とにかく以前の様に元通りにして欲しい」でした。

• << 153 私も、自分なりに噛み砕いて、１３１の返答を１４０に書いたりしています。あなたは、私を批判していますが、あなたの意見は、先人たちの教えに対してどれくらいのオリジナリティがあるのですか？人が人を裁いてはいけない、国家の殺人、報復だなんだという話も、どっかで聞いた事ある話です。それと、殺意に関してですが、死刑廃止国の事件の現場でも、射殺があるのにその殺意について言及しないのですか？相応の刑罰を望む事は殺意ですか？

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３と19話しは面白いけどスレ主旨ズレじゃないですか？自分達でスレッド立てて存分に語って下さい。

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>> 144 深遠な思考の過程が必要だと思いますよね。 私が危惧するのは そうそうプロセスを軽んじる情動の暴走のみ そこに照準している。 深遠な思考の過程が必要だと思いますよね。同意します。しかしその後は、違う価値観かもしれないですね。情動の暴走の根幹はどこから来てるのか、何がベースになっているのか？犯罪を憎む心がスタートか、平等・不平等か？その根っこによっては、完全否定できないのではないか？いろいろ考えてみることにしてます。

• << 150 ベースは各々の今まで培って来たもしくは植え付けられた価値観しか無いのでは❓育ち環境状況経験等々から形成されたもの＋性格。 経験無い事は解り難いし解ると言っても上辺に過ぎないかも。 19さんが№127で珍しく書かれてる自らの御経験からの言葉が語る様に、実際事例を経験するというのは 価値観思考への影響大だと思います。身内とか近しい間柄なら尚更、感情移入は致し方無いかと‥。 普通平和な家庭が殆んどとして スレ事件は奇異な事。普通の家庭の大多数の人の感覚からしたら理不尽な死を「強要された」被害者の方々（含遺族）への感情移入は致し方無いと思うし、それを踏まえ無いで その先を考えるのは あまりに冷徹と感じます。 19さんの死を以てでない罪の償い方法って興味深いです。只、お聞きしたいのは それは死を以てしてより重い物と位置付けですか❓ 私は被害者側の心の癒しが最優先と思いますので何がそれに値するか役立つか考えたいです。 以前読んだ被害者遺族の方の言葉では「犯人なんかどうでもいい。とにかく以前の様に元通りにして欲しい」でした。
• << 152 ちょっと余談になりますが、怒りや恐怖は客観的思考を止めてしまいます。これは例外ないです。 日常的に湧き上がってくるこうした感情の嵐に抗うのは意識しない限り至難の業です。 原始仏教ではそうした心の働きに対して客体化する為の技術があり訓練によってある程度コントロールする事を可能にしています。 逆に言えば人間の心というものはほおっておくと際限なく情動を増幅してしまうものだという事らしいのです。 こうした事件の場合当事者である被害者と関係者はそれも致し方ないです。 しかし第三者である私たちがそこに過剰なシンクロをして集団で思考停止になる事は様々な意味で問題がある。危険もある。 また恐怖に関しても統計学的に明日無差別殺人の被害にあって死に至る確率と自殺や交通事故でそうなる確率を比較すればもう言うまでもなく後者の確率が圧倒的に高いのは誰でもちょっと検索かければ解ることです。 感情を蔑ろにすることをよしとせよという訳ではないんです。 現在の司法がどのようなケースに対しても完璧ではない事は事実でしょうが、感情の吹き上がりをそこにダイレクトに反映して是非を語るのはやはり無茶があると考えます。

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>> 145 欺瞞があるのは確かと前おきしてますよ。 それを言い出したら今の世界秩序を担保するもの全否定すると同義ということになりませんか？ ヨーロッパの考え方は、別に否定しませんよ。ヨーロッパの方々に、日本の考え方を否定しないで、尊重してもらいたいなと思ってるのです。

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>> 143 哲学でも思想でも信仰でも自立なんとかでもサブカルでもなんでもいいんです 深遠な思考、創造の喜び プロセスが重要だと思いますよ。 私はひとつの… どっぷり浸からずに、外から宗教を考えることには、同意です。「心の科学」キーワードですね。私は、心の療法とかに興味を持っています。自律訓練法もそのひとつです。

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>> 141 人権意識が進むというのは、どういうことを言っているのでしょう？自分たちの勝手な人権像を他人に強制してるような気がしないでもないですけど。他者… 欺瞞があるのは確かと前おきしてますよ。

それを言い出したら今の世界秩序を担保するもの全否定すると同義ということになりませんか？

• << 147 ヨーロッパの考え方は、別に否定しませんよ。ヨーロッパの方々に、日本の考え方を否定しないで、尊重してもらいたいなと思ってるのです。

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>> 138 私は、死刑賛成→反対→賛成と一周してきました。その理由のひとつが、身勝手な独りよがりにならない罪の償いってできるのか？という問いです。普通で… 深遠な思考の過程が必要だと思いますよね。

私が危惧するのは
そうそうプロセスを軽んじる情動の暴走のみ
そこに照準している。

• << 148 深遠な思考の過程が必要だと思いますよね。同意します。しかしその後は、違う価値観かもしれないですね。情動の暴走の根幹はどこから来てるのか、何がベースになっているのか？犯罪を憎む心がスタートか、平等・不平等か？その根っこによっては、完全否定できないのではないか？いろいろ考えてみることにしてます。

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>> 137 そういえば、哲学より勉強になったものがありました。自律訓練法です。こっちの方が実践向きです。 哲学でも思想でも信仰でも自立なんとかでもサブカルでもなんでもいいんです
深遠な思考、創造の喜び
プロセスが重要だと思いますよ。
私はひとつの在り方として原始仏教に興味があります

心の科学としての。

• << 146 どっぷり浸からずに、外から宗教を考えることには、同意です。「心の科学」キーワードですね。私は、心の療法とかに興味を持っています。自律訓練法もそのひとつです。

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>> 136 哲学って実のところ役に立ってます？難しい言葉で、自分で頑張れって突き放すだけ。何が出来るか、教えてくれません。私には、好きなアーティストの歌… そうそう場合もあるでしょう
あまこれも簡単に結論づけられるような問題ではないですね

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>> 133 錆び付いたフレーズだけど権力による合法的な殺人はやはりどこかにカウンターを設けておかないとおかしな方向に舵を切った場合に悲惨な事になるという… 人権意識が進むというのは、どういうことを言っているのでしょう？自分たちの勝手な人権像を他人に強制してるような気がしないでもないですけど。他者を征服して作り変える文化に環境を語って欲しくないし、人権を強制して欲しくないですね。人権主義者には、死刑はダメだけど、中絶は大丈夫とかわけわからない言う人いますし。

• << 145 欺瞞があるのは確かと前おきしてますよ。 それを言い出したら今の世界秩序を担保するもの全否定すると同義ということになりませんか？

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>> 131 人が人を裁く。法の下でなら殺人が許されるって考えは何が根拠になってるんだろ。 法の定めるままに従い処刑することが正義の裁きであるなら ぶっち… ある国で、穀物買占めに対して終身刑が適用されました（実話）。麻薬保持とかで死刑になる国もあります。国が暴走すれば、死刑だろうが終身刑だろうが関係ありませんよね？違いますか？殺人に対して死刑を適用する。国が暴走してもぶれない基準がそこにあると思いますよ。

死には死を、命の等価であるものは命だと思ってる。そういうことでしょう。だから、無制限に、何にもしない人に向かって殺せなんて思わないし、犯罪者が人を殺した時に限って、死刑を望む声が出るのでは？命を償うのって、どういうことなんでしょうね？

• << 156 命を償う、ですか。私なんかに聞かれてもね。。数多の学者や人権論者たちが様々な観点から理論し行き着くところ恒真式なってくような話しを何ですぐ結論づけようとするのか、られるのか そんな簡単なことなんだろか。最近の話しで9歳の兄を7歳の弟が殺しちゃったよね。これあなたが善しとする応報論的発想で且つ日本で起こった出来事だったとしたら 命を奪った7歳の弟も命で代価を払わないとならないね。原則だもの。少年法も過失致死も裁判もいらないわけね。ディベートみたいな話しには興味がないの。もっと実際的なこと現行の裁判にどう関わるか 興味があるのはその在り方なんだけどね。裁判員になれば殺人事件の裁判に参加し検察側と弁護側が提示するものを検証したり殺意の有無や殺害を否定する被告もいたり様々。。凄惨な事実を知ったとき先入観を持たずに冷静に客観的に判断できるかなんて、自分は法律家でもないしやってもいないしわからないってのが正直な気持ち。まして人を裁く側なんて自分は何様だよとも思う。それでもね 判決を出す前から被告を犯人視したり死には死をなんて言うその在り方はおかしいと思ってるよ。

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>> 126 あ ほんとだ。19さんへのレスだと思ってました。すみません。 殺人には、命をもって償うのは間違いか、 よーするに、殺したんだから お前も… ようするに、私は人を殺したけど、私を殺してはいけません。これは、違うと考えています。たとえ、何人の命を奪おうとも、その人の命を守らなければいけない。これも、なんか違うと考えています。

• << 151 私自身いろんなものを読み 見聞きし感化されて時にずっこけた発想なったり間違えたりもするけど でもそれなりに意味をよく考えて咀嚼してるつもり。 どこかの学者の言葉をまんま投げかけて人に語らせるってどう思う？もちっと咀嚼して自分の考えや言葉にしてから人に聞いたりはしないの？私は誰にレスしてるの。

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>> 125 死刑ではなく罪の償いを課する方法を模索していく事は叶わぬか？ そういう理想を現実とのバランスで鑑みて現状やむなしと感じる感覚。 どこか異… 私は、死刑賛成→反対→賛成と一周してきました。その理由のひとつが、身勝手な独りよがりにならない罪の償いってできるのか？という問いです。普通ではそんな償いは、無理で、自らの欲望で命を奪ったことの償いは、その人の命でしか償えないんじゃないか？と今の時点そう思っています。

• << 144 深遠な思考の過程が必要だと思いますよね。 私が危惧するのは そうそうプロセスを軽んじる情動の暴走のみ そこに照準している。

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>> 123 知識人が論壇がそういうことをもう少しちゃんとやっていたら我々のような庶民のアイデンティティにも多少なりとも影響を与えられただろうしという様な… そういえば、哲学より勉強になったものがありました。自律訓練法です。こっちの方が実践向きです。

• << 143 哲学でも思想でも信仰でも自立なんとかでもサブカルでもなんでもいいんです 深遠な思考、創造の喜び プロセスが重要だと思いますよ。 私はひとつの在り方として原始仏教に興味があります 心の科学としての。

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>> 123 知識人が論壇がそういうことをもう少しちゃんとやっていたら我々のような庶民のアイデンティティにも多少なりとも影響を与えられただろうしという様な… 哲学って実のところ役に立ってます？難しい言葉で、自分で頑張れって突き放すだけ。何が出来るか、教えてくれません。私には、好きなアーティストの歌を聴いてるほうがよっぽど心に染みて、前に歩く元気が出ますけど。後、友達とおいしいもの食べたり＆作ったり。

• << 142 そうそう場合もあるでしょう あまこれも簡単に結論づけられるような問題ではないですね

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>> 131 人が人を裁く。法の下でなら殺人が許されるって考えは何が根拠になってるんだろ。 法の定めるままに従い処刑することが正義の裁きであるなら ぶっち… 大昔から、いろんな人達が紆余曲折しながら法律を作り、改正していった。独政の為の法律は消え、万人の為になるものが少しづつ残ってきたんじゃないですか？
今は憲法もありますし、そんな簡単な意向でコロコロ価値観が変わるでしょうかね。

大昔から汗水たらして働くより、その金や食糧を奪うほうが楽。
相手を殺す事も厭わず、手段も選ばなければ簡単に奪えます。
そんな輩ばかりの社会は善良な人は住めず、成り立たない。
だからルールが決まったわけでしょう。
そのルールを国家の殺人とか、殺意とか解釈するのがおかしい。
ルールに守られ、平和な生活しながらルールを嫌悪するのは違う気がしますね。

西欧では死刑を廃止してますが、彼らは宗教じょう罪人を愛してるんでしょ。 単に悪い奴とは関わりたくないけど、命を取るのも恐ろしいってだけではありません

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>> 132 犯罪者を出さないために、誰かが犠牲にならないために必要なことは 被害者や遺族の立場になって感情をたぎらせることじゃなく事実のみを知ることなん… でも真実を知る事に、被害者・加害者の立場になって考えることは必要だと思う。

問題なのは感情をたぎらせて、偏った判断をしてしまうこと。

背景や意識を知ると言うことが、新たな犯罪者を作らない社会にしていくための糧になるのでは？
人に冷たい世間です。
人情だけで人は裁けないけれど、あなたの仰った意見には、私と少し違った感じだったので、書かせていただきました。

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>> 131 人が人を裁く。法の下でなら殺人が許されるって考えは何が根拠になってるんだろ。 法の定めるままに従い処刑することが正義の裁きであるなら ぶっち… 錆び付いたフレーズだけど権力による合法的な殺人はやはりどこかにカウンターを設けておかないとおかしな方向に舵を切った場合に悲惨な事になるという教訓から今のシステムがあるわけなんですよね。

いや『死』に対する認識は全く同意です。
国連は欺瞞を感じる事多々ですがそれでもやはり人権や環境や文化に関するコンセンサスには理性を持って複雑化した社会の秩序と繁栄を目指そうという意志を感じなくはないです。

• << 141 人権意識が進むというのは、どういうことを言っているのでしょう？自分たちの勝手な人権像を他人に強制してるような気がしないでもないですけど。他者を征服して作り変える文化に環境を語って欲しくないし、人権を強制して欲しくないですね。人権主義者には、死刑はダメだけど、中絶は大丈夫とかわけわからない言う人いますし。

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>> 131 犯罪者を出さないために、誰かが犠牲にならないために必要なことは 被害者や遺族の立場になって感情をたぎらせることじゃなく事実のみを知ることなんじゃないか。事件の事実だけを。特に被害者に対しては 起こった出来事だけを見るようにしないと

母子家庭も、母親思いの娘だったことも 被害者家族の意識 背景が公正な判断の妨げにならないように

そして加害者に対しては何でそうなったか 加害者の目線を知ること。それこそ犯罪者、犠牲者を出さないことに繋がるんじゃないか。それが私たち部外者ができる するべきことなんじゃないかって思うけどね。

• << 134 でも真実を知る事に、被害者・加害者の立場になって考えることは必要だと思う。 問題なのは感情をたぎらせて、偏った判断をしてしまうこと。 背景や意識を知ると言うことが、新たな犯罪者を作らない社会にしていくための糧になるのでは？ 人に冷たい世間です。 人情だけで人は裁けないけれど、あなたの仰った意見には、私と少し違った感じだったので、書かせていただきました。
• << 154 事実を知って、感情をたぎらせたとも言えるような。起こった事実だけ見た場合、今回の事件はどのような刑罰が適切であると考えていますか？被害者と加害者を天秤に載せた時、被害者のことも同じように知るべきだと思います。犯罪において、被害者側の要素も考慮すべきケースか判断するために。 加害者の目線について、スレ違いになってしまいますが、母子殺害事件の加害者の目線は、どのように判断したらよろしいと思いますか？加害者の目線を考慮する時に、弁護的な立場を取ってしまうのは、犯罪を防ぐ妨げになる気もしています。無差別殺人等では、おぼろげながら、その傾向が見えてきています。知った後にどうすべきか?その先を議論したいのですけど。１０７に書きましたが。

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人が人を裁く。法の下でなら殺人が許されるって考えは何が根拠になってるんだろ。
法の定めるままに従い処刑することが正義の裁きであるなら ぶっちゃけ法律さえ作っちゃえば何でも正義の裁きになる。。戦前に国家反逆罪や不敬罪なんて法律を作り出し正義の名のもとに国家に不利益な人々を次々処刑していったってのは周知の通り。ってことは法も正義の概念もご時世によって変わるってことよね。


やだね 人が死ぬって。人が死ぬってヤなことだよ。まして死ね思うって。目的が処刑なってる。

死には死を、なんて心理的葛藤もなく死を望む、それも殺意なんだけどね。人の死を悲しみながら他方で人の死を願う。そのほうが異様に思うのよ。今のその正義の概念も、また変わるかもしれないよ。

• << 133 錆び付いたフレーズだけど権力による合法的な殺人はやはりどこかにカウンターを設けておかないとおかしな方向に舵を切った場合に悲惨な事になるという教訓から今のシステムがあるわけなんですよね。 いや『死』に対する認識は全く同意です。 国連は欺瞞を感じる事多々ですがそれでもやはり人権や環境や文化に関するコンセンサスには理性を持って複雑化した社会の秩序と繁栄を目指そうという意志を感じなくはないです。
• << 135 大昔から、いろんな人達が紆余曲折しながら法律を作り、改正していった。独政の為の法律は消え、万人の為になるものが少しづつ残ってきたんじゃないですか？ 今は憲法もありますし、そんな簡単な意向でコロコロ価値観が変わるでしょうかね。 大昔から汗水たらして働くより、その金や食糧を奪うほうが楽。 相手を殺す事も厭わず、手段も選ばなければ簡単に奪えます。 そんな輩ばかりの社会は善良な人は住めず、成り立たない。 だからルールが決まったわけでしょう。 そのルールを国家の殺人とか、殺意とか解釈するのがおかしい。 ルールに守られ、平和な生活しながらルールを嫌悪するのは違う気がしますね。 西欧では死刑を廃止してますが、彼らは宗教じょう罪人を愛してるんでしょ。 単に悪い奴とは関わりたくないけど、命を取るのも恐ろしいってだけではありません
• << 140 ある国で、穀物買占めに対して終身刑が適用されました（実話）。麻薬保持とかで死刑になる国もあります。国が暴走すれば、死刑だろうが終身刑だろうが関係ありませんよね？違いますか？殺人に対して死刑を適用する。国が暴走してもぶれない基準がそこにあると思いますよ。 死には死を、命の等価であるものは命だと思ってる。そういうことでしょう。だから、無制限に、何にもしない人に向かって殺せなんて思わないし、犯罪者が人を殺した時に限って、死刑を望む声が出るのでは？命を償うのって、どういうことなんでしょうね？

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>> 129 ですからこのケースではやむなしと思いますし、おそらく理想的な司法の判断で公正な結論が出るはずだと考えています。

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>> 124 あるいは恐ろしい事だと思いますよ。 私は躊躇してしまいましたから。 司法に情動の過剰投入は明らかな弊害があり、あくまでも通りすがりの他者… そうですか。
私は署名を求められていたらしたと思います。

犯人のひとりが死刑になりたくないがために自供して犯罪がわかったのなら、こういう営利目的の自己中なタイプの犯罪を防止するには死刑は有効だという事ですからね。

これ以上こういう犯罪が増えるのはまっぴらですし、他人ごとと関わらないようにしていても、自分の大切な人が犯罪に巻き込まれる可能性を小さくできませんから。

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>> 118 レス48って16主婦さんのレスですが、あなたはそれが3さんの意見だと推測したわけですか？ 「こんな悪人は死刑にすべきだ」って意見する人を一… あ(笑)どもども。レス78と82の間違いです。ご指摘ありがとうございます。

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理不尽な死を間近にした事があるので如何なるケースであろうと死を強制するという様な事を簡単に言う風潮に違和感を感じるのです。
全ての人間に親がある事だけは例外ないです。
シンプルさには甚大なリスクがつきまといます。

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>> 116 あなたに６４で返信したんですが、悪口しか返ってきません。殺人には、命をもって償うというのは間違いですか？ あ ほんとだ。19さんへのレスだと思ってました。すみません。

殺人には、命をもって償うのは間違いか、

よーするに、殺したんだから お前も死ねってこと言ってるんですよね？
それは違うと思います。

• << 139 ようするに、私は人を殺したけど、私を殺してはいけません。これは、違うと考えています。たとえ、何人の命を奪おうとも、その人の命を守らなければいけない。これも、なんか違うと考えています。

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>> 118 レス48って16主婦さんのレスですが、あなたはそれが3さんの意見だと推測したわけですか？ 「こんな悪人は死刑にすべきだ」って意見する人を一… 死刑ではなく罪の償いを課する方法を模索していく事は叶わぬか？

そういう理想を現実とのバランスで鑑みて現状やむなしと感じる感覚。

どこか異常でしょうか？

• << 138 私は、死刑賛成→反対→賛成と一周してきました。その理由のひとつが、身勝手な独りよがりにならない罪の償いってできるのか？という問いです。普通ではそんな償いは、無理で、自らの欲望で命を奪ったことの償いは、その人の命でしか償えないんじゃないか？と今の時点そう思っています。

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>> 114 被害者のお母さんは、犯人達の極刑を望み、30万人の署名が集まったわけですが、19さんの感覚からしたらこの30万人はおぞましい人達になるんです… あるいは恐ろしい事だと思いますよ。

私は躊躇してしまいましたから。

司法に情動の過剰投入は明らかな弊害があり、あくまでも通りすがりの他者である限り『死』の是否を簡単に結論づけるのは恐ろしい事だと思いますよ。

因みに私は次の参院選で裁判員制度を推進した裁判官に×をつけるつもりです。

• << 129 そうですか。 私は署名を求められていたらしたと思います。 犯人のひとりが死刑になりたくないがために自供して犯罪がわかったのなら、こういう営利目的の自己中なタイプの犯罪を防止するには死刑は有効だという事ですからね。 これ以上こういう犯罪が増えるのはまっぴらですし、他人ごとと関わらないようにしていても、自分の大切な人が犯罪に巻き込まれる可能性を小さくできませんから。

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>> 115 底が抜けないような思想の模索すると、頭がおかしくなってしまいそうな気がするんですけど、どう思われます？もっと、純粋に他の誰かに必要とされるこ… 知識人が論壇がそういうことをもう少しちゃんとやっていたら我々のような庶民のアイデンティティにも多少なりとも影響を与えられただろうしという様な意味合いです。

社会の底が抜けている事に気がついた人の振る舞いをネガティブな方向に向かわずに済む為に何が出来るか？

なのではないか？
と思います。

• << 136 哲学って実のところ役に立ってます？難しい言葉で、自分で頑張れって突き放すだけ。何が出来るか、教えてくれません。私には、好きなアーティストの歌を聴いてるほうがよっぽど心に染みて、前に歩く元気が出ますけど。後、友達とおいしいもの食べたり＆作ったり。
• << 137 そういえば、哲学より勉強になったものがありました。自律訓練法です。こっちの方が実践向きです。

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>> 121 私は、犯罪を犯した者は、相応の罰を受けるべきだと思いますが、犯罪を犯す前はそうじゃないとも思っています。人生を諦める前、そこに何か手を伸ばせないかなとも思います。難しいです･･･とても。闇サイトの根絶、これは、ネット・携帯業者・政府（もちろん私たちも）が集まって根絶したいです。

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>> 107 噛み付き魔の匿名３です。今回の事件なら、ネットでの犯罪掲示板の規制が重要ですね。無差別殺人なら、人がどうにかして自分の居場所を見つけられるか… この事件の犯人たちは、人生諦めていますよね。
諦めてる同士が集まると、こんな馬鹿なことも簡単にやってしまうんですから、闇サイト廃絶に行政や立法府は努力して欲しいですね。

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やっぱり3さんアレイさん解り易いと言うか 好感持てますね。
感情だけに走らず（走ったって構わないくらい酷い私欲目的事件の一つと思いますが）、理性的に我が事の様に捉えられている温かみ感がうかがえます。
主さん主旨は三人共死刑に ですよね。
私は我が事の様に考えたら死刑では足りないです。が、それしか現法で最も重い罪無いし仕方無い それで我慢するしかないか‥て感じです。

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>> 118 そうですね。私は、16主婦さんとは違いますし、そして、概ねアレイさんがお話して頂いたように思っています。

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>> 113 104さんは、何がどう具体的にわかったの？ 3さんは 誰かの思想やどこかの情報を媒体に話してばかりで自身の考えほとんど言ってなかったよ。切り… レス48って16主婦さんのレスですが、あなたはそれが3さんの意見だと推測したわけですか？

「こんな悪人は死刑にすべきだ」って意見する人を一括りに「マスコミ情報に操作されている」と一蹴して「おぞましい」とまで言う人もまた別の意味で感情的だと3さんは言いたかったんだと私は感じましたが。

• << 125 死刑ではなく罪の償いを課する方法を模索していく事は叶わぬか？ そういう理想を現実とのバランスで鑑みて現状やむなしと感じる感覚。 どこか異常でしょうか？
• << 128 あ(笑)どもども。レス78と82の間違いです。ご指摘ありがとうございます。

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>> 113 104さんは、何がどう具体的にわかったの？ 3さんは 誰かの思想やどこかの情報を媒体に話してばかりで自身の考えほとんど言ってなかったよ。切り… ごめんなさい しません🙏

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>> 113 104さんは、何がどう具体的にわかったの？ 3さんは 誰かの思想やどこかの情報を媒体に話してばかりで自身の考えほとんど言ってなかったよ。切り… あなたに６４で返信したんですが、悪口しか返ってきません。殺人には、命をもって償うというのは間違いですか？

• << 126 あ ほんとだ。19さんへのレスだと思ってました。すみません。 殺人には、命をもって償うのは間違いか、 よーするに、殺したんだから お前も死ねってこと言ってるんですよね？ それは違うと思います。

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>> 110 治安自体は悪化しているなんてデータはないんですよね 体感治安がこれだけ悪化していると感じるのはやはり事件の異質さと報道の在り方ややはりネット… 底が抜けないような思想の模索すると、頭がおかしくなってしまいそうな気がするんですけど、どう思われます？もっと、純粋に他の誰かに必要とされることが実感できれば、自分の居場所が見つかるんじゃないですかね。一人で悶々考えてるより。孤独なら、誰かとつながることができるお手伝いやサポートがあればと思います。

• << 123 知識人が論壇がそういうことをもう少しちゃんとやっていたら我々のような庶民のアイデンティティにも多少なりとも影響を与えられただろうしという様な意味合いです。 社会の底が抜けている事に気がついた人の振る舞いをネガティブな方向に向かわずに済む為に何が出来るか？ なのではないか？ と思います。

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>> 112 あー ごめんなさい 貴方の私見は死刑「やむなし」でした❓これが貴方の私見でよろしいですか❓ 被害者のお母さんは、犯人達の極刑を望み、30万人の署名が集まったわけですが、19さんの感覚からしたらこの30万人はおぞましい人達になるんですかね。
この方達は死刑を望んでるわけですが、「おぞましい」って言い方はとても失礼だと思います。
絵文字非難と変わらないくらい。

営利目的の強盗殺人であり、反省態度や過去の判例を見ても死刑が有り得ない事件ではないです。ネットの中で遺族に共感したって事件の感想聞かれたら一般人なら当たり前の感情ではないでしょうか。
むしろ今までの裁判が杓子定規で無感情過ぎたがら裁判員導入が決まったんでしょ。
一般人からしたら迷惑な話です。

• << 124 あるいは恐ろしい事だと思いますよ。 私は躊躇してしまいましたから。 司法に情動の過剰投入は明らかな弊害があり、あくまでも通りすがりの他者である限り『死』の是否を簡単に結論づけるのは恐ろしい事だと思いますよ。 因みに私は次の参院選で裁判員制度を推進した裁判官に×をつけるつもりです。

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>> 104 完全横レス スレズレごめんなさい🙏 3さんやアレイさんと19さんとの やり取り面白かったです（興味深いという意味で） 失礼かもしれませんが、… 104さんは、何がどう具体的にわかったの？
3さんは 誰かの思想やどこかの情報を媒体に話してばかりで自身の考えほとんど言ってなかったよ。切り貼りばかりで次々話は飛ぶし、対して19さんは首尾一貫していた。飛びまわる話しにも丁寧に答えてた。3さんは結局あれだけレスして言いたかったのってレス48やレス52だったのかなて感じがしたけど わかり易かったのならあなたの言葉で説明してほしいな。


理性的な判決…感情的な判決があるのか？ってくらい 何言ってるんだろ、この人言われちゃうよ。そんなこと人に聞くなんて。あなたが物事を客観視できないって言ってることと同じ。

• << 116 あなたに６４で返信したんですが、悪口しか返ってきません。殺人には、命をもって償うというのは間違いですか？
• << 117 ごめんなさい しません🙏
• << 118 レス48って16主婦さんのレスですが、あなたはそれが3さんの意見だと推測したわけですか？ 「こんな悪人は死刑にすべきだ」って意見する人を一括りに「マスコミ情報に操作されている」と一蹴して「おぞましい」とまで言う人もまた別の意味で感情的だと3さんは言いたかったんだと私は感じましたが。

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>> 111 あー ごめんなさい 貴方の私見は死刑「やむなし」でした❓これが貴方の私見でよろしいですか❓

• << 114 被害者のお母さんは、犯人達の極刑を望み、30万人の署名が集まったわけですが、19さんの感覚からしたらこの30万人はおぞましい人達になるんですかね。 この方達は死刑を望んでるわけですが、「おぞましい」って言い方はとても失礼だと思います。 絵文字非難と変わらないくらい。 営利目的の強盗殺人であり、反省態度や過去の判例を見ても死刑が有り得ない事件ではないです。ネットの中で遺族に共感したって事件の感想聞かれたら一般人なら当たり前の感情ではないでしょうか。 むしろ今までの裁判が杓子定規で無感情過ぎたがら裁判員導入が決まったんでしょ。 一般人からしたら迷惑な話です。

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>> 109 その方は知りませんが？ あなたも‼こういうの使ってますが、私も多分その方もそして多分黙して語る事のない多くの方が 死には死を💢 とかやって… これだけの異常事件に感情が激昂しない人間性の方が問題だと思うけどな。貴方の身の回りは分からないけど独り身❓お子さんを持つ親御さん❓

幾ら殺人犯でも死を喜ぶのは‥と書かれてましたが、№77のアレイさんのレスの文末問に明確なお答えをしてないし、じゃあ理性的な この悲惨な事件に貴方なりの理性的な判決って何❓どんなのが理性的なの❓貴方なりの理性的を教えて下さいな。

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>> 107 噛み付き魔の匿名３です。今回の事件なら、ネットでの犯罪掲示板の規制が重要ですね。無差別殺人なら、人がどうにかして自分の居場所を見つけられるか… 治安自体は悪化しているなんてデータはないんですよね
体感治安がこれだけ悪化していると感じるのはやはり事件の異質さと報道の在り方ややはりネットを含め情報過多によるところかと思いますね。

コミュニケーション不全に起因というのは同意

それは底が抜けないような思想の模索を疎かに経済優先してきたつけがまわってきたんだな
と個人的には思うよ。
恩恵とリスク…

• << 115 底が抜けないような思想の模索すると、頭がおかしくなってしまいそうな気がするんですけど、どう思われます？もっと、純粋に他の誰かに必要とされることが実感できれば、自分の居場所が見つかるんじゃないですかね。一人で悶々考えてるより。孤独なら、誰かとつながることができるお手伝いやサポートがあればと思います。

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>> 104 完全横レス スレズレごめんなさい🙏 3さんやアレイさんと19さんとの やり取り面白かったです（興味深いという意味で） 失礼かもしれませんが、… その方は知りませんが？

あなたも‼こういうの使ってますが、私も多分その方もそして多分黙して語る事のない多くの方が
死には死を💢
とかやってるこういう書き込みに辟易としてたんじゃないかな

感情的にならずに理性的に

というのは司法とはそういうものだ
という事を伝えているだけで何度そういう社会的コンセンサスを説いても繰り返される愚のループに半ば呆れて感情的になる事ではないから
混同する事自体が？だけど、まあ因縁つけるというのはそんなもんか(苦笑)

• << 111 これだけの異常事件に感情が激昂しない人間性の方が問題だと思うけどな。貴方の身の回りは分からないけど独り身❓お子さんを持つ親御さん❓ 幾ら殺人犯でも死を喜ぶのは‥と書かれてましたが、№77のアレイさんのレスの文末問に明確なお答えをしてないし、じゃあ理性的な この悲惨な事件に貴方なりの理性的な判決って何❓どんなのが理性的なの❓貴方なりの理性的を教えて下さいな。

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>> 13 冤罪なら冤罪の証明をすればいいでしょう。 本当にやってないなら証明できるはず。 それにしても悪人ってのは、なんで｢悪人｣なんだろうね。

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噛み付き魔の匿名３です。今回の事件なら、ネットでの犯罪掲示板の規制が重要ですね。無差別殺人なら、人がどうにかして自分の居場所を見つけられるかが大事かも。無差別殺人に関してなら、犯人の傾向がぼんやりとしながらも、だんだん見えて来てるような気もしますね。

• << 110 治安自体は悪化しているなんてデータはないんですよね 体感治安がこれだけ悪化していると感じるのはやはり事件の異質さと報道の在り方ややはりネットを含め情報過多によるところかと思いますね。 コミュニケーション不全に起因というのは同意 それは底が抜けないような思想の模索を疎かに経済優先してきたつけがまわってきたんだな と個人的には思うよ。 恩恵とリスク…
• << 121 この事件の犯人たちは、人生諦めていますよね。 諦めてる同士が集まると、こんな馬鹿なことも簡単にやってしまうんですから、闇サイト廃絶に行政や立法府は努力して欲しいですね。

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>> 29 求刑が出たあとに反応があるのがそんなに恣意的かな。　 不快に思われたならすいません。　 スルーしてください。 事件から社会の問題点を考えましょうよ。と言っても、犯人への糾弾だけで終わるスレに意味ある？

こんな悪い奴は死ね💢、そこに思考がありますか❓

犠牲者一人だろうと女子高生ｺﾝｸﾘｰﾄ詰め殺人事件と同じく、誰でも憤懣やるせない気持ちになりますよ。

このような残忍な犯罪を起こす社会背景こそ考えなきゃならないと思います。

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>> 104 私は3さんの噛み付き具合にイラッときました。イラッとしながら最後まで見てしまった訳ですが…。

事の発端は主さんが言ってたように『この事件のみ』に関してと『その他の事件』に関しての発言がごっちゃに捕らえられた事ですよね？15番あたりから荒れ始めましたね…。

因みに私は3人とも死刑にして欲しいです。男3人に囲まれた被害者の恐怖を考えると…事件の残虐性を考えると被害者の人数は関係ないと思います。

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完全横レス スレズレごめんなさい🙏
3さんやアレイさんと19さんとの やり取り面白かったです（興味深いという意味で）
失礼かもしれませんが、19さん他でも良く登場されてますね。使用される語彙が独特で文調が同じ。非感情論みたいのを 唱えてらっしゃるのも同じでいて、御自分もかなり感情的＆上から目線になってるのが笑えました。
3さんアレイさんが具体的で解り易いのに比べ19さん抽象的で解り難く自己満足レスに思えて仕方無かったです。

こういう事書くとネットいじめになるのかな❓
感じたまま書かせて頂きました。

完全スレズレごめんなさいです。

• << 109 その方は知りませんが？ あなたも‼こういうの使ってますが、私も多分その方もそして多分黙して語る事のない多くの方が 死には死を💢 とかやってるこういう書き込みに辟易としてたんじゃないかな 感情的にならずに理性的に というのは司法とはそういうものだ という事を伝えているだけで何度そういう社会的コンセンサスを説いても繰り返される愚のループに半ば呆れて感情的になる事ではないから 混同する事自体が？だけど、まあ因縁つけるというのはそんなもんか(苦笑)
• << 113 104さんは、何がどう具体的にわかったの？ 3さんは 誰かの思想やどこかの情報を媒体に話してばかりで自身の考えほとんど言ってなかったよ。切り貼りばかりで次々話は飛ぶし、対して19さんは首尾一貫していた。飛びまわる話しにも丁寧に答えてた。3さんは結局あれだけレスして言いたかったのってレス48やレス52だったのかなて感じがしたけど わかり易かったのならあなたの言葉で説明してほしいな。 理性的な判決…感情的な判決があるのか？ってくらい 何言ってるんだろ、この人言われちゃうよ。そんなこと人に聞くなんて。あなたが物事を客観視できないって言ってることと同じ。

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欧米みたく死刑がダメなら禁固200年とかならないかな

日本はヌル過ぎるから主犯だけが死刑になりそぅ😢

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>> 86 つまりあなたは恐ろしいと感じる感覚がないという事ですか？ で私はおめでたいんですね？ わかりました 私は一般市民の誰が裁判員になろうが、別に恐ろしくないですよ。
たとえここで💢マーク付けてレスしてる人でも裁判員になったら意識をかえて取り組むでしょう。

むしろ事件の状況関係なく「国が命を奪うのは残酷」としか言わない人の方が不向きだと思いますがね。


💢マーク付けた人が裁判員になったら冤罪が増え、誰もがいつ冤罪になるかわからなくなるって感覚は被害妄想だと私は思います。
もともと冤罪を減らす為に裁判員制度導入を弁護側が望んだのに。

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>> 97 前半は、適当にごまかされちゃったかなと、感じつつも、私もネットだけを見るより他にもいろいろ見て、裁判制度を判断した方がいいのかなと、思ってる… ネットだけを見て判断しているわけではありませんよ。

携帯からなのでいささか乱暴な、論とは言えぬやりとりになりましたが立法のプロにもこのシステムはいずれ破綻すると反対を続けた人達がいます。

理由は様々。

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>> 98 削除されたレス こういうの失礼じゃないかな
私はいいけど

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>> 96 すみません… 脱線し過ぎました そろそろ撤収します 私も、寝ます。ながながとすみませんでした。

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>> 94 そもそもネットは国別に統計がどれるような代物でないし利用者もインターネットなわけだから単純に比較は出来ないと なんかバカらしいやりとりなんだ… 前半は、適当にごまかされちゃったかなと、感じつつも、私もネットだけを見るより他にもいろいろ見て、裁判制度を判断した方がいいのかなと、思ってるだけです。

• << 101 ネットだけを見て判断しているわけではありませんよ。 携帯からなのでいささか乱暴な、論とは言えぬやりとりになりましたが立法のプロにもこのシステムはいずれ破綻すると反対を続けた人達がいます。 理由は様々。

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>> 93 まだ続いてるんだ。すごい喰いつかれようですね。なんで こんな敵意むき出しなんでしょね。御愁傷様です。 すみません…
脱線し過ぎました
そろそろ撤収します

• << 99 私も、寝ます。ながながとすみませんでした。

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>> 91 私は、田嶋陽子より、金美鈴の言ってることの方が説得力あるなと思う人ですね。左側により過ぎたのが、右に戻っただけではないですか？ 田嶋が何言ってるのか知らないが彼女は似非だと思うよ

左がダメ過ぎたのは確か
団塊の罪はデカい
ただ今の右巻きは寄らば大樹だからもっとダメだと思うがね。

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>> 92 言ってることがわからないですね。 そもそもネットは国別に統計がどれるような代物でないし利用者もインターネットなわけだから単純に比較は出来ないと
なんかバカらしいやりとりなんだけど

私が言ってるのはただひとつ

この掲示板にいる
死刑をシンプル過ぎる感情のままに💢
だの交えて語る自身のメンタリティを鑑みてみ

ってだけ。

• << 97 前半は、適当にごまかされちゃったかなと、感じつつも、私もネットだけを見るより他にもいろいろ見て、裁判制度を判断した方がいいのかなと、思ってるだけです。

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>> 90 リアルに浸透してきた保守活動とかあるんだが知らないようですね まだ続いてるんだ。すごい喰いつかれようですね。なんで こんな敵意むき出しなんでしょね。御愁傷様です。

• << 96 すみません… 脱線し過ぎました そろそろ撤収します

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>> 89 そういう比較はまるで意味ないですね 言ってることがわからないですね。

• << 94 そもそもネットは国別に統計がどれるような代物でないし利用者もインターネットなわけだから単純に比較は出来ないと なんかバカらしいやりとりなんだけど 私が言ってるのはただひとつ この掲示板にいる 死刑をシンプル過ぎる感情のままに💢 だの交えて語る自身のメンタリティを鑑みてみ ってだけ。

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>> 90 私は、田嶋陽子より、金美鈴の言ってることの方が説得力あるなと思う人ですね。左側により過ぎたのが、右に戻っただけではないですか？

• << 95 田嶋が何言ってるのか知らないが彼女は似非だと思うよ 左がダメ過ぎたのは確か 団塊の罪はデカい ただ今の右巻きは寄らば大樹だからもっとダメだと思うがね。

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>> 87 そうですね、ネットに踊らされてるなと、思いますよ。 リアルに浸透してきた保守活動とかあるんだが知らないようですね

• << 93 まだ続いてるんだ。すごい喰いつかれようですね。なんで こんな敵意むき出しなんでしょね。御愁傷様です。

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>> 88 そういう比較はまるで意味ないですね

• << 92 言ってることがわからないですね。

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>> 84 死刑廃止問題だけではないんだけどね 世間の恐ろしさを感じる場面は。 異物排除や弱者攻撃する『通りすがりの普通の人達』はそれこそ『普通の人』と… 世間って日本の話してるんですか？ネットって海外のほうが恐ろしい気がしますけど、いじめとかも弱者攻撃も海外のほうが恐ろしいような。牧師の人が犯罪してたそういう事件も海外にありますよね。

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>> 85 ここにそういう書き込みがあるから ここに書き込んだわけだが？ 目くじら立ててる？ あなたはそう感じたんですね？ そうですね、ネットに踊らされてるなと、思いますよ。

• << 90 リアルに浸透してきた保守活動とかあるんだが知らないようですね

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>> 83 ここにいるおぞましい人達って書いてる時点で、あなたは違うの？って疑問なんですが。 ネットのレスで全てを見透かしたように自分も参加しているく… つまりあなたは恐ろしいと感じる感覚がないという事ですか？
で私はおめでたいんですね？

わかりました

• << 102 私は一般市民の誰が裁判員になろうが、別に恐ろしくないですよ。 たとえここで💢マーク付けてレスしてる人でも裁判員になったら意識をかえて取り組むでしょう。 むしろ事件の状況関係なく「国が命を奪うのは残酷」としか言わない人の方が不向きだと思いますがね。 💢マーク付けた人が裁判員になったら冤罪が増え、誰もがいつ冤罪になるかわからなくなるって感覚は被害妄想だと私は思います。 もともと冤罪を減らす為に裁判員制度導入を弁護側が望んだのに。

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>> 82 では、いちいち目くじら立てる必要も無いのでは？マジョリティでなければ、複数の裁判員を、とんがった意見で支配できないでしょう。私は、ネット上の… ここにそういう書き込みがあるから
ここに書き込んだわけだが？

目くじら立ててる？
あなたはそう感じたんですね？

• << 87 そうですね、ネットに踊らされてるなと、思いますよ。

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>> 78 朝日新聞に、殺人事件に対する裁判員制度の模擬裁判についての記事を見たことがあるのですが、あなたの想像する死刑の大合唱にはならならなかったよう… 死刑廃止問題だけではないんだけどね
世間の恐ろしさを感じる場面は。
異物排除や弱者攻撃する『通りすがりの普通の人達』はそれこそ『普通の人』という仮面かぶっているから日常なかなか正体がわからない
ネットはそういう化けの皮を剥いでいるというのも確かではないか？

• << 88 世間って日本の話してるんですか？ネットって海外のほうが恐ろしい気がしますけど、いじめとかも弱者攻撃も海外のほうが恐ろしいような。牧師の人が犯罪してたそういう事件も海外にありますよね。

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>> 79 誰がそんな事いいました？ 妄言もほどほどに メンタリティがおぞましいと書いとるだろが 司法が理性的な判断を下すのは当たり前 そういう場にこ… ここにいるおぞましい人達って書いてる時点で、あなたは違うの？って疑問なんですが。

ネットのレスで全てを見透かしたように自分も参加しているくせに書いてやっている、下らない相手をしてやっている、みたいなレス


すべての犯罪者ではなく、スレ題の三人の犯人が死刑を免れ、無期の仮釈放になったら隣に住みたいか？って聞いてるんですが。
私は死刑にすべきではない、更正させてあげたいと思ったら隣に住めますよ、でもこの犯人は無理です、でっあなたは口だけ？

あなたは自分は別格の人格者だと自負し、賛成する人を馬鹿にする事で、優越感を感じられるおめでたい人です。
いますよね、説教好きな人。

• << 86 つまりあなたは恐ろしいと感じる感覚がないという事ですか？ で私はおめでたいんですね？ わかりました

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>> 80 そうでしょうよ(笑)だからマジョリティだとは思わないと言ってるだろうに ここで死刑関連のスレみてそういう書き込みに恐ろしい人間がおる そう… では、いちいち目くじら立てる必要も無いのでは？マジョリティでなければ、複数の裁判員を、とんがった意見で支配できないでしょう。私は、ネット上の判断を、さもそれが裁判を支配するかのように話されてるのを、疑問に思ったわけですけど。

• << 85 ここにそういう書き込みがあるから ここに書き込んだわけだが？ 目くじら立ててる？ あなたはそう感じたんですね？

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>> 78 朝日新聞に、殺人事件に対する裁判員制度の模擬裁判についての記事を見たことがあるのですが、あなたの想像する死刑の大合唱にはならならなかったよう… 施行されたばかりでまだまだわかりませんがね

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>> 78 朝日新聞に、殺人事件に対する裁判員制度の模擬裁判についての記事を見たことがあるのですが、あなたの想像する死刑の大合唱にはならならなかったよう… そうでしょうよ(笑)だからマジョリティだとは思わないと言ってるだろうに

ここで死刑関連のスレみてそういう書き込みに恐ろしい人間がおる
そういう輩が関わる可能性がある事がおぞましいと言ってるだろ？

• << 82 では、いちいち目くじら立てる必要も無いのでは？マジョリティでなければ、複数の裁判員を、とんがった意見で支配できないでしょう。私は、ネット上の判断を、さもそれが裁判を支配するかのように話されてるのを、疑問に思ったわけですけど。

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>> 77 過剰なマスコミ報道に躍らされてた裁判員が感情的に死刑判決を下すという思い込みも、また勉強不足ですよ。 偏った考えの人は検察、弁護側の判断で選… 誰がそんな事いいました？
妄言もほどほどに

メンタリティがおぞましいと書いとるだろが
司法が理性的な判断を下すのは当たり前
そういう場にここに居るような恐ろしい人達が関わる事自体に脅威を感じると言ってるの

死刑は死刑って
あなた大丈夫？
大きな違いがあるし別に理性的な振る舞いが上から目線となるってどういうロジックなわけ？
あなたがそう感じるのねなるほど

もしあなたの隣に…これもまあよく使われる話だな
それでは全ての犯罪者に更正の機会や人権はなくなるね
シンプルにいかない問題もあるんじゃないか？

オウムのドキュメント思い出したわ

• << 83 ここにいるおぞましい人達って書いてる時点で、あなたは違うの？って疑問なんですが。 ネットのレスで全てを見透かしたように自分も参加しているくせに書いてやっている、下らない相手をしてやっている、みたいなレス すべての犯罪者ではなく、スレ題の三人の犯人が死刑を免れ、無期の仮釈放になったら隣に住みたいか？って聞いてるんですが。 私は死刑にすべきではない、更正させてあげたいと思ったら隣に住めますよ、でもこの犯人は無理です、でっあなたは口だけ？ あなたは自分は別格の人格者だと自負し、賛成する人を馬鹿にする事で、優越感を感じられるおめでたい人です。 いますよね、説教好きな人。

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朝日新聞に、殺人事件に対する裁判員制度の模擬裁判についての記事を見たことがあるのですが、あなたの想像する死刑の大合唱にはならならなかったようです。判決に懲役１４年以下でバラつきがあったことに関して、批判は出てたようですけど。マスコミに踊らされてる人を批判しながら、実はあなた自身が、裁判員制度の結果も見ていないのに、ネットの情報に踊らされて、マジョリティがなんだとか言ってることが、ミイラ取りミイラになってるように見えてるだけです。ネット上で、酷い言葉が流れても、実際の裁判は違うと思ってます。殺人事件の模擬裁判の結果見てもね。

• << 80 そうでしょうよ(笑)だからマジョリティだとは思わないと言ってるだろうに ここで死刑関連のスレみてそういう書き込みに恐ろしい人間がおる そういう輩が関わる可能性がある事がおぞましいと言ってるだろ？
• << 81 施行されたばかりでまだまだわかりませんがね
• << 84 死刑廃止問題だけではないんだけどね 世間の恐ろしさを感じる場面は。 異物排除や弱者攻撃する『通りすがりの普通の人達』はそれこそ『普通の人』という仮面かぶっているから日常なかなか正体がわからない ネットはそういう化けの皮を剥いでいるというのも確かではないか？

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過剰なマスコミ報道に躍らされてた裁判員が感情的に死刑判決を下すという思い込みも、また勉強不足ですよ。
偏った考えの人は検察、弁護側の判断で選ばれませんから。
裁判員になったら、マスコミも知らない被害者や加害者のプライベートな情報をすべて知らされますし、家族構成、前科など含めた膨大な資料に目を通さなくてはならない、マスコミの嘘実も一番分かる立場です。


だいたい「死刑やむなし」も「死刑大賛成」も死刑は死刑。 それを前者は理性があり善、後者は感情的って区別する気持ちが自分は一段上みたいに自惚れていて鼻につきます。

だったら、この犯人が死刑を免れて仮釈放になったら犯人の隣に住みたい？ この問いにNOなのに死刑に賛成する人を感情的あつかいする人は偽善者だと思いますね。

• << 79 誰がそんな事いいました？ 妄言もほどほどに メンタリティがおぞましいと書いとるだろが 司法が理性的な判断を下すのは当たり前 そういう場にここに居るような恐ろしい人達が関わる事自体に脅威を感じると言ってるの 死刑は死刑って あなた大丈夫？ 大きな違いがあるし別に理性的な振る舞いが上から目線となるってどういうロジックなわけ？ あなたがそう感じるのねなるほど もしあなたの隣に…これもまあよく使われる話だな それでは全ての犯罪者に更正の機会や人権はなくなるね シンプルにいかない問題もあるんじゃないか？ オウムのドキュメント思い出したわ

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>> 71 ええ、ですから、どちらも正しく、価値の違いで選択したものだと思っています。その国にあわせて選択されたのだと思いますよ。 なんかズレてますよこの話

ネット掲示板にあるような感情の吹き上がった死刑死刑の大合唱みたいな状況に対してクールになって下さいねと言ってるだけなんだがね。
廃止支持者でもないし。

あなたはこの掲示板のような状況がまともだと感じてるわけ？
‼💢とか使ってさ
死という問題を語るというこの状況がさハムラビ法典とかさ
理性的な人達の振る舞いだと感じるわけ？

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>> 74 意味不明

誰が想像？

日本人のステレオタイプ？

恐ろしい人達はマジョリティなどとは思いませんが？

なんかズレてますよ

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>> 72 マスコミ？ こういうネットの書き込みみて思うわけ 裁判を見ずに、ネットの書き込みに反応しちゃってるんだと思いますよ。それで、日本人は、あーだこーだって変なステレオタイプを想像しちゃうというか。

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>> 70 そうでず が、マスコミによる情報処理に適応した感情の吹き上がってしまう人達に脅威を感じる事にはなんの変わりもない マスコミによる情報処理に適応した感情の吹き上がってしまう人達は、逆にあまりの情報の違いに気づくというかショックを受けると思います。

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>> 68 日本人が裁判員として、正常に判断できないと言ってしまうとことろも、マスコミに踊らされてる一つの例なんじゃないですかね。 マスコミ？

こういうネットの書き込みみて思うわけ

• << 74 裁判を見ずに、ネットの書き込みに反応しちゃってるんだと思いますよ。それで、日本人は、あーだこーだって変なステレオタイプを想像しちゃうというか。

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>> 69 カントやデリダの話をここで持ち出して論争するにはこの場は役不足だしついて来れる人はいないでしょう それだって要はそれぞれの立場の人達が自身… ええ、ですから、どちらも正しく、価値の違いで選択したものだと思っています。その国にあわせて選択されたのだと思いますよ。

• << 76 なんかズレてますよこの話 ネット掲示板にあるような感情の吹き上がった死刑死刑の大合唱みたいな状況に対してクールになって下さいねと言ってるだけなんだがね。 廃止支持者でもないし。 あなたはこの掲示板のような状況がまともだと感じてるわけ？ ‼💢とか使ってさ 死という問題を語るというこの状況がさハムラビ法典とかさ 理性的な人達の振る舞いだと感じるわけ？

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>> 67 裁判員は、マスコミではなく、裁判を見て判断するんですよね？マスコミより、圧倒的に情報量が多いわけですが。 そうでず
が、マスコミによる情報処理に適応した感情の吹き上がってしまう人達に脅威を感じる事にはなんの変わりもない

• << 73 マスコミによる情報処理に適応した感情の吹き上がってしまう人達は、逆にあまりの情報の違いに気づくというかショックを受けると思います。

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>> 65 カントとかルソーは、村の住人ですか？面白い方ですね。 カントやデリダの話をここで持ち出して論争するにはこの場は役不足だしついて来れる人はいないでしょう

それだって要はそれぞれの立場の人達が自身のよりしろにしてるだけという側面がある。

村の住人が騒いでいるという比喩はここでの書き込みの絵文字見て書いたまで

• << 71 ええ、ですから、どちらも正しく、価値の違いで選択したものだと思っています。その国にあわせて選択されたのだと思いますよ。

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>> 67 日本人が裁判員として、正常に判断できないと言ってしまうとことろも、マスコミに踊らされてる一つの例なんじゃないですかね。

• << 72 マスコミ？ こういうネットの書き込みみて思うわけ

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>> 66 裁判員は、マスコミではなく、裁判を見て判断するんですよね？マスコミより、圧倒的に情報量が多いわけですが。

• << 70 そうでず が、マスコミによる情報処理に適応した感情の吹き上がってしまう人達に脅威を感じる事にはなんの変わりもない

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>> 61 死刑廃止と死刑存置の考察HPで、勉強しました。 あなたの発言より勉強になります。 で、国連の話は置いておいて私が問題視してるのは個々人の情報リテラシーとメンタリティ
これが裁判員制度にとり非常に脅威だと言っている

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>> 64 カントとかルソーは、村の住人ですか？面白い方ですね。

• << 69 カントやデリダの話をここで持ち出して論争するにはこの場は役不足だしついて来れる人はいないでしょう それだって要はそれぞれの立場の人達が自身のよりしろにしてるだけという側面がある。 村の住人が騒いでいるという比喩はここでの書き込みの絵文字見て書いたまで

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>> 62 で、殺人には命を持って償うべしとお勉強したんだ。。 死刑廃止、死刑存置どちらにもそれを支える価値観があり、どちらも間違いだとすることはできず、選択したんだと思っています。ですが、カントの死刑を含む応報の概念を、絶対的応報刑ではなく、現在、相対的応報刑だからと逃げる反論はありますが、きちんと反論したものは無いそうですね。相対的応報刑も、応報の部分はカントの考えを由来にしてるそうです。
殺人には、命をもって償うというのは間違いですか？
カントは、理性的にこれが真であると導いたそうですよ。理論的に間違いなのか？
ただ、意見が合わないからで片付けてるんじゃないですかね？

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>> 61 死刑廃止と死刑存置の考察HPで、勉強しました。 あなたの発言より勉強になります。 あのね

こんな掲示板で近代国家と司法の事を１から語るのはやってらんないから

ソース貼るのも携帯からだとしんどいし
基礎教養を共有してたら前近代の…いや日本風に言えば『村の住人』みたいな発言ないから。

おしまい

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>> 61 で、殺人には命を持って償うべしとお勉強したんだ。。

• << 64 死刑廃止、死刑存置どちらにもそれを支える価値観があり、どちらも間違いだとすることはできず、選択したんだと思っています。ですが、カントの死刑を含む応報の概念を、絶対的応報刑ではなく、現在、相対的応報刑だからと逃げる反論はありますが、きちんと反論したものは無いそうですね。相対的応報刑も、応報の部分はカントの考えを由来にしてるそうです。 殺人には、命をもって償うというのは間違いですか？ カントは、理性的にこれが真であると導いたそうですよ。理論的に間違いなのか？ ただ、意見が合わないからで片付けてるんじゃないですかね？

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>> 60 死刑廃止と死刑存置の考察HPで、勉強しました。
あなたの発言より勉強になります。

• << 63 あのね こんな掲示板で近代国家と司法の事を１から語るのはやってらんないから ソース貼るのも携帯からだとしんどいし 基礎教養を共有してたら前近代の…いや日本風に言えば『村の住人』みたいな発言ないから。 おしまい
• << 66 で、国連の話は置いておいて私が問題視してるのは個々人の情報リテラシーとメンタリティ これが裁判員制度にとり非常に脅威だと言っている

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>> 59 違います

勉強して下さい

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>> 58 わかりません。死刑に反対している国家はキリスト教の割合が多いようですね？なぜ、宗教に偏りができちゃうのですか？
それに、人権意識から死刑廃止に反対する人々や哲学者いますよね。人権意識の高い国々でも、半数近くに死刑復活の話が出てきちゃうのは、犯罪者と被害者の人権を天秤に載せたときに不自然だと思う人がいるからじゃないですか？

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>> 57 人権意識の高い大概の民主主義国家はそういう方向にむかいつつあります
何故かわかりますね？
中国でさえ公開処刑を止めつつある

わかりますね？

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>> 56 それって、本当ですか？
国の意見ですか？人々の意見ですか？

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>> 55 正しいのか間違いなのか

歴史的にも様々な紆余曲折を経て徐々に『間違いではないだろうか？』
という感じでデフォルトになりつつある

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>> 53 死刑が良かった 死には死を と 司法の公正さを安堵する との違い分かりますか？ 殺人には、命をもって償うというのは間違いですか？

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>> 53 その人たちが人殺しを犯すとでも言うの？
感情的に犯罪を憎む気持ちが罪とでも言うのですか？

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>> 52 死刑が良かった
死には死を
と
司法の公正さを安堵する
との違い分かりますか？

• << 55 殺人には、命をもって償うというのは間違いですか？

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死刑になって良かったと、言っている人は、
適正な罰が決まって良かったと言ってるのでは？

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>> 50 死に関わる議論に絵文字を使う感覚を、白旗だの勝ち負けといってしまうご自分感覚を心配したほうが良いですよ

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>> 48 まあ落ち着いたらどうです？
私はこの事件について司法による理性的な判断について否定など一言も言った覚えは無いんですが？
死刑判決もやむを得ずだろうと思います。
死刑判決をやむなしと感じるか
死刑になって良かったと喜ぶか

まずはこの違い

例え殺人犯にせよ人の死を喜ぶという感覚はおぞましいと言ってるまで。
それはあの光市事件の判決時における遺族の複雑な思いを見れば遺族でさえそんなにシンプルな感覚ではない事を明らかにした。
逆に言えば命、死というものをリアルに感じたもの故に湧き上がってくる私たち第三者には計り知れない感覚なのかもしれない。
どこまで行っても到底マスコミが無責任に垂れ流す興味本位な情報に触れる事くらいしかできない私たち第三者。しかも民放のニュースワイドは視聴率という価値を換金する事で成り立ち、その視聴率の高さというのは残念ながら私たち第三者の覗き見嗜好を満足させるようなものというのが現実。
白黒はっきりさせた分かりやすいストーリーを作り上げ送り出し続けているといっても過言ではない。

私たちはそろそろクールになる必要があるのだ。

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>> 46 そんなの我々が計り知れる訳ないでしょう？ 理性的に振る舞うというのはそういう事なんです。 結局!答えは無しですか!
下手には.言えないませんよね!死刑求刑までされてますから….(笑)

逆説で言わせて貰いますが….理性が入ると判断が出来ない!と言うことですね.
判断が出来ない人は裁判員には成れませんね⤵

嘘っぱちなニュース.
報道なのに!検察官が起訴し死刑求刑だったんですよね.
一体!ド素人の私達は何を信じたら良いのでしょうか⤵(笑)

私的にはニュース.報道は確なものだと
思って観ております!

ニュース.報道まで
否定なさるとお方には
叶いません⤵
好きなように
計り知れない持論を抱いて下さいませ⤵🙀

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>> 45 たぶん闇サイト事件と裁判全体の話しとがごっちゃになってうまく話しが噛み合ってないんだと思います。　 私のせいですm(__)m　　 1… 主さん!抜け道を作って上げたら駄目ですよ⤵

話しの流れから闇三人に対してだと.誰でも理解.出来ること!

暴走してるつもりは.
有りません⤵

理性も感情も道徳も
道理も…理解してますので!
ご心配なく⤵🙇

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>> 44 削除されたレス そんなの我々が計り知れる訳ないでしょう？

理性的に振る舞うというのはそういう事なんです。

• << 48 結局!答えは無しですか! 下手には.言えないませんよね!死刑求刑までされてますから….(笑) 逆説で言わせて貰いますが….理性が入ると判断が出来ない!と言うことですね. 判断が出来ない人は裁判員には成れませんね⤵ 嘘っぱちなニュース. 報道なのに!検察官が起訴し死刑求刑だったんですよね. 一体!ド素人の私達は何を信じたら良いのでしょうか⤵(笑) 私的にはニュース.報道は確なものだと 思って観ております! ニュース.報道まで 否定なさるとお方には 叶いません⤵ 好きなように 計り知れない持論を抱いて下さいませ⤵🙀

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たぶん闇サイト事件と裁判全体の話しとがごっちゃになってうまく話しが噛み合ってないんだと思います。　


私のせいですm(__)m　　


16番さん。暴走はダメですよ😅
理性と感情、両方とも大事です。バランスだと思います。

• << 47 主さん!抜け道を作って上げたら駄目ですよ⤵ 話しの流れから闇三人に対してだと.誰でも理解.出来ること! 暴走してるつもりは. 有りません⤵ 理性も感情も道徳も 道理も…理解してますので! ご心配なく⤵🙇

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>> 41 教科書のような模範的な 理性的判断の刑罰は…. 如何程なのか? 述べて頂きませんか! 私も興味有りますから (笑) まだ死刑求刑ですよね!… 理性的な司法の手続きに従って行われた判決が出たというだけですよ

司法の意味も理解せずに感情を爆発させる素人が裁判という場所に参加してくる裁判院制度がおぞましく感じるので言ってるまで。

二次的情報の中でも最も信憑性の無い事が明らかになっているマスコミからの情報によってこれだけ感情の吹き上がってしまう人達が恐ろしいと言っているの。
わかる？

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>> 40 教科書のような模範的態度さえ蔑ろにしてしまう…そういう現状に危惧されているのでは？ 裁判、司法は理性的でなければならない。 どのようなケース… スレを立てた時点でいたずらに死刑をあおってる。　理性がないって言われても仕方ないですね。　


個人的にはこの事件の求刑は微妙なとこがあるなって思って聞いてみたくなりスレ立てました。　
すいませんでした。

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>> 40 教科書のような模範的な
理性的判断の刑罰は….
如何程なのか?
述べて頂きませんか!
私も興味有りますから
(笑)

まだ死刑求刑ですよね!
判決が出る前に模索して貰えませんか!

感情論と理性論の違いが
ハッキリさせる!
チャンスですよ☝
屁理屈で!反らさずに
お願いします👯

• << 43 理性的な司法の手続きに従って行われた判決が出たというだけですよ 司法の意味も理解せずに感情を爆発させる素人が裁判という場所に参加してくる裁判院制度がおぞましく感じるので言ってるまで。 二次的情報の中でも最も信憑性の無い事が明らかになっているマスコミからの情報によってこれだけ感情の吹き上がってしまう人達が恐ろしいと言っているの。 わかる？

• 共感0

>> 39 教科書のような模範的態度さえ蔑ろにしてしまう…そういう現状に危惧されているのでは？
裁判、司法は理性的でなければならない。
どのようなケースでも。
そういうものなんです。

• << 42 スレを立てた時点でいたずらに死刑をあおってる。　理性がないって言われても仕方ないですね。　 個人的にはこの事件の求刑は微妙なとこがあるなって思って聞いてみたくなりスレ立てました。　 すいませんでした。

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>> 38 教科書のような模範解答だと思います。　


ちなみにこの三人の被告にはどのような判決が妥当だとお考えですか？　


正直、難しい裁判だと思ってます。　


5番さんには聞いたらいけない質問かな…　また怒られますかね？

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裁判に必要なのは『理性』です。
理性が欠けていて感情だけで物事を判断する人は思い込みで間違いを犯す。無実の人に死刑と言いかねない。理性的になって物事を考えられない人は、裁判員などで人を裁く側に回ってはいけないのです。

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アレイさん!
の御想像通りですよ☝

主さんへ
この残忍残虐な事件でも.
少々.過激気味に述べただけで…
波紋に繋がりますね.(笑)

色んな意味で.
三人とも同罪‼
死刑判決と成ればと.
考えております⤵🙇

安易なヒス暴走ですか?
そうかも知れませんが.
事が事ですからね.☝

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>> 31 実例があるなしは関係ないでしょう？実例だって初めてがあるんだから、これから冤罪で死刑が作られる可能性があるでしょ？死刑だ、死刑だなんて感情だ… 冤罪に成った!実例は無かったの.(笑)
それで!言い訳は.有る無し関係無しですか?(笑)

勝手過ぎませんか?
無いことを.
持ち掛けてすいません⤵の謝罪ぐらいして下さいよ.

私を批判して!
自分が正論みたいに長々と….述べないで下さいませんか⤵
安易な…さえも
何の根拠も無し!ですか?
一体.なんなの?
へんてこな.お人ですね.
(笑)

感情論は無しですか?
感情無しと成れば….
数式みたいに決められたルール的な中で.
応じた罪と罰で刑罰を決めるんですかね⤵
感情無し!なら.ロボットでも裁判員に成って貰ったら!どうですか(笑)

ここの議題は闇サイト三人の問題ことですよね⤵
適したレスをして貰えませんか!
スレ違いですよ⤵🙀

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ただ16番さんは安易に言い過ぎだと思います。　


ヒステリックに暴走していると言われても仕方ないと思います。　　

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>> 33 冤罪を前提に話されたら返す言葉はないです。　


すいませんでした。

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>> 32 具体例ではない、風潮を言っているんだよ。こんな風潮を当然だなんて認めたら、この先どんどん冤罪が生まれる危険性があるよ。 そうなれば今度はあなたが判決を受ける側になるかもしれない。
世の中が厳罰を、厳罰をと感情で叫ぶ中、自分の無実を晴らさなきゃならない事態になるかもしれない。


過去における冤罪事件だってなにも司法だけが間違っていたのではない。それを伝えるメディアもそれを信じた大衆も責任の一端はあるのだよ。


死刑に相当することを、やれ精神疾患とかで無罪を求める弁護もおかしいが、被害者が苦しんでるからなんでも被害者側の要求を通して厳罰をっていうのも同じくらいおかしいこと。



感情だけが突き進むような風潮はヒステリックで、そんなことが正義だなんてなったら、近代国家はまた中世のような社会に逆戻りする。

裁判の問題点はあるが、感情だけで安易に死刑と叫ぶような社会はそれと同等なくらい問題だよ。

裁判員制度なんてまさにそんな社会に火を注ぐような悪法だと思う。

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>> 31 安易に死刑だと言われている事件って具体的にいうとどの事件のことを指しているのですか？　


参考までに聞いてみたいです。

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>> 27 冤罪で死刑??(笑) そんな実例は 平成に成ってから. 一切!有り得ませんが⤵ 実例を持って! 反論して下さいませんか? 実例があるなしは関係ないでしょう？実例だって初めてがあるんだから、これから冤罪で死刑が作られる可能性があるでしょ？死刑だ、死刑だなんて感情だけでいう人間は社会がとか被害者感情がとかは本当は関係なく、自分の中の鬱屈した感情を吐き出したいがため、被害者とかの気持ちとか言って自分の言動を正当化しているだけなんだよね。本人は気付いていないけどね。悪事を責めるのは正しいから自分の行為は正しいと言えるから。
死刑制度の存続には逆にこういう人たちは障害になる。こういう人間がいるから死刑判決に慎重にならざるをえなくなる。安易に死刑だ死刑だと決まるならそれは裁判ではない。そんなことが許されれば、無実の人が死刑になりうるし、過失致死のようなことまで死刑だとなってゆく。そしてそんな世の中になれば、いつかあなたも被告になりかねない。
私は死刑制度はあっていいと思う。ただし、感情だけで安易に死刑だと言ってしまう風潮と加害者側優先を改めようとなにもかもが被害者側優先の考えはまた間違いだと思う。裁判は感情を酌むことは必要だけど、感情を元にして判断してはいけない。感情を元にして裁いていたら物事の判断を誤ることが多い。

• << 36 冤罪に成った!実例は無かったの.(笑) それで!言い訳は.有る無し関係無しですか?(笑) 勝手過ぎませんか? 無いことを. 持ち掛けてすいません⤵の謝罪ぐらいして下さいよ. 私を批判して! 自分が正論みたいに長々と….述べないで下さいませんか⤵ 安易な…さえも 何の根拠も無し!ですか? 一体.なんなの? へんてこな.お人ですね. (笑) 感情論は無しですか? 感情無しと成れば…. 数式みたいに決められたルール的な中で. 応じた罪と罰で刑罰を決めるんですかね⤵ 感情無し!なら.ロボットでも裁判員に成って貰ったら!どうですか(笑) ここの議題は闇サイト三人の問題ことですよね⤵ 適したレスをして貰えませんか! スレ違いですよ⤵🙀

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16さんは、私が知ってる人のような気が・・
主婦？って。

少なくとも冤罪なら、被告がかたくなに無罪を主張し続けるでしょう。
事件の大筋を本人が認めてるのに、無罪も何もない。
安田弁護士は、死刑廃止する為と言うより、世論に左右されない公正な栽培をする為に弁護を引き受けているんじゃないですか？
お金にもならない弁護、誰もやりたがらないでしょう。

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>> 28 求刑が出たあとに反応があるのがそんなに恣意的かな。　


不快に思われたならすいません。　
スルーしてください。

• << 106 事件から社会の問題点を考えましょうよ。と言っても、犯人への糾弾だけで終わるスレに意味ある？ こんな悪い奴は死ね💢、そこに思考がありますか❓ 犠牲者一人だろうと女子高生ｺﾝｸﾘｰﾄ詰め殺人事件と同じく、誰でも憤懣やるせない気持ちになりますよ。 このような残忍な犯罪を起こす社会背景こそ考えなきゃならないと思います。

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この事件、検察側の死刑求刑のニュースまでは大して関心高くありませんでしたね。前に別のスレでこの事件についてレスしましたが反応ありませんでした。
このようなスレは恣意的な要素が強くて、その時だけ犯人は死んで当然で一致して、死刑判決出てから死刑執行された頃は忘れてる。

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>> 26 冤罪で死刑??(笑)
そんな実例は
平成に成ってから.
一切!有り得ませんが⤵

実例を持って!
反論して下さいませんか?

• << 31 実例があるなしは関係ないでしょう？実例だって初めてがあるんだから、これから冤罪で死刑が作られる可能性があるでしょ？死刑だ、死刑だなんて感情だけでいう人間は社会がとか被害者感情がとかは本当は関係なく、自分の中の鬱屈した感情を吐き出したいがため、被害者とかの気持ちとか言って自分の言動を正当化しているだけなんだよね。本人は気付いていないけどね。悪事を責めるのは正しいから自分の行為は正しいと言えるから。 死刑制度の存続には逆にこういう人たちは障害になる。こういう人間がいるから死刑判決に慎重にならざるをえなくなる。安易に死刑だ死刑だと決まるならそれは裁判ではない。そんなことが許されれば、無実の人が死刑になりうるし、過失致死のようなことまで死刑だとなってゆく。そしてそんな世の中になれば、いつかあなたも被告になりかねない。 私は死刑制度はあっていいと思う。ただし、感情だけで安易に死刑だと言ってしまう風潮と加害者側優先を改めようとなにもかもが被害者側優先の考えはまた間違いだと思う。裁判は感情を酌むことは必要だけど、感情を元にして判断してはいけない。感情を元にして裁いていたら物事の判断を誤ることが多い。

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>> 17 こういう方には絶対に裁判員にはなってもらいたくないですね。 同感。
このような人が裁判員になったら、冤罪でも死刑と判断しかねない。 感情でしか考えられない人は人を裁く側になってはならない。

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>> 20 この事件に関しては、私も免罪という可能性はほぼないと思います。 ただ最近｢死刑｣というものが、余りに簡単に使われ過ぎている気がしていたのでﾚ… 今までの漬け!
人権尊重.優先??
日々.殺人が繰り返されてる毎日!
刑罰の見直しの時期が来たんですよ!

危機感が無いから!
何でも許される!
もういいわ!⤵

他国は戦争して!
いつ被害者に成るか.解らないのに….

平和ボケ!に
ようやく!気付き始めただけですよ☝

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>> 17 こういう方には絶対に裁判員にはなってもらいたくないですね。 お願いです!
助けてください.
殺さないでください.
何でもします.
許してください.

被害者女性の
電話口からの叫び!!

鈍器のような物で.
何度も何度も何度も何度も何度も….
殺害し山林へ捨てられました!
燃えないゴミですか?

そんな残虐.卑劣を許せる貴方にも‼
裁判員には絶対に!
欲しく無い⤵🙅

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>> 20 この事件に関しては、私も免罪という可能性はほぼないと思います。 ただ最近｢死刑｣というものが、余りに簡単に使われ過ぎている気がしていたのでﾚ… いいえ。偏った考えにならないように人の意見を聞くのも大事だと思います。　

レスありがとうございますm(__)m

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>> 19 死刑制度に賛成の人にこういうのがいるからヤバいって言われんだよね わかるよね？賛成の方 反論ですか?
闇サイトの犯人のお連れの.お方ですか??
これ以上☝
同じ犯罪を犯さないように.お願いします‼
🙅

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>> 20 15さんの気持ちは解ります。

死刑でこの事件が解決ということにはなりません。
排除すれば済むような簡単な問題じゃないです。
闇サイトの危険性に気づくべきだったし、根絶に向けて声をあげるべきですね。

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>> 18 日本の裁判所は再審請求をなかなか受け入れませんよね。 時間だけが過ぎて結局、獄中で亡くなってしまうケースがあります。　　 死ぬまで待つは… この事件に関しては、私も免罪という可能性はほぼないと思います。
ただ最近｢死刑｣というものが、余りに簡単に使われ過ぎている気がしていたのでﾚｽしました。

少し横ﾚｽ気味で申し訳ないです。

• << 23 いいえ。偏った考えにならないように人の意見を聞くのも大事だと思います。　 レスありがとうございますm(__)m
• << 25 今までの漬け! 人権尊重.優先?? 日々.殺人が繰り返されてる毎日! 刑罰の見直しの時期が来たんですよ! 危機感が無いから! 何でも許される! もういいわ!⤵ 他国は戦争して! いつ被害者に成るか.解らないのに…. 平和ボケ!に ようやく!気付き始めただけですよ☝

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>> 16 白から黒 黒から白 どちらも.ネズミ色! つまり!汚れた. ドブねずみには違い無し!(笑) 冤罪とか…. 犯行を認めて無く? 否認して! 無… 死刑制度に賛成の人にこういうのがいるからヤバいって言われんだよね
わかるよね？賛成の方

• << 22 反論ですか? 闇サイトの犯人のお連れの.お方ですか?? これ以上☝ 同じ犯罪を犯さないように.お願いします‼ 🙅

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>> 15 白を黒に変えるのは容易いが、黒を白に変えるのは非常に困難。 やっていないことの証明は簡単なことではない。 死刑自体に全面的に反対ではないが… 日本の裁判所は再審請求をなかなか受け入れませんよね。


時間だけが過ぎて結局、獄中で亡くなってしまうケースがあります。　　
死ぬまで待つは問題ありだと思います。　　


ただ今は拷問による自白の強要などは改善されてきているし、再審請求についても法を整備して裁判所の死ぬまで待つは通用しなくなるような方向です。　　　　

闇サイト殺人では今のところ冤罪から調べる必要はないのでは。　
まぁ可能性で言ったらキリがないですけど…

• << 20 この事件に関しては、私も免罪という可能性はほぼないと思います。 ただ最近｢死刑｣というものが、余りに簡単に使われ過ぎている気がしていたのでﾚｽしました。 少し横ﾚｽ気味で申し訳ないです。

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>> 16 こういう方には絶対に裁判員にはなってもらいたくないですね。

• << 24 お願いです! 助けてください. 殺さないでください. 何でもします. 許してください. 被害者女性の 電話口からの叫び!! 鈍器のような物で. 何度も何度も何度も何度も何度も…. 殺害し山林へ捨てられました! 燃えないゴミですか? そんな残虐.卑劣を許せる貴方にも‼ 裁判員には絶対に! 欲しく無い⤵🙅
• << 26 同感。 このような人が裁判員になったら、冤罪でも死刑と判断しかねない。 感情でしか考えられない人は人を裁く側になってはならない。

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>> 15 白から黒
黒から白
どちらも.ネズミ色!
つまり!汚れた.
ドブねずみには違い無し!(笑)
冤罪とか….
犯行を認めて無く?
否認して!
無実と訴えてるのですか?

全員死刑!

即!ゴキブリのように….殺虫剤で☝

• << 19 死刑制度に賛成の人にこういうのがいるからヤバいって言われんだよね わかるよね？賛成の方

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>> 13 冤罪なら冤罪の証明をすればいいでしょう。 本当にやってないなら証明できるはず。 白を黒に変えるのは容易いが、黒を白に変えるのは非常に困難。
やっていないことの証明は簡単なことではない。

死刑自体に全面的に反対ではないが、安易に死刑の連呼は反対。

• << 18 日本の裁判所は再審請求をなかなか受け入れませんよね。 時間だけが過ぎて結局、獄中で亡くなってしまうケースがあります。　　 死ぬまで待つは問題ありだと思います。　　 ただ今は拷問による自白の強要などは改善されてきているし、再審請求についても法を整備して裁判所の死ぬまで待つは通用しなくなるような方向です。　　　　 闇サイト殺人では今のところ冤罪から調べる必要はないのでは。　 まぁ可能性で言ったらキリがないですけど…

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安田弁護士のように法廷を利用して何かを変えようとする行動は被害者にとっては苦痛ですよね。　


少数意見は切り捨てではダメだと思いますが、死刑制度などを変えたければ政治家になればいいのに。


でも当選するとも思えないので法廷の場を利用するしかないのですかね。　

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>> 12 冤罪なら冤罪の証明をすればいいでしょう。
本当にやってないなら証明できるはず。

• << 15 白を黒に変えるのは容易いが、黒を白に変えるのは非常に困難。 やっていないことの証明は簡単なことではない。 死刑自体に全面的に反対ではないが、安易に死刑の連呼は反対。
• << 108 それにしても悪人ってのは、なんで｢悪人｣なんだろうね。

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冤罪だったらどうするのですか

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死刑判決を裁判官が決めたり法務大臣が決めたりする制度はおかしいよ💧 殺人している以上 皆死刑ってことにして欲しい 懲役無期とかってありえない💧💧殺人者が生きている事態おかしいよ💧なんで 殺人者にご飯食べさせなきゃないの⁉ しかも殺人者でも 何年か後に出てきてる人もいるじゃん⤵ そんな人が出所後に普通に生活している考えたら 被害者家族はどんな気持ちになるか😔

しかも この三人に殺された女性は お父さんが小さいうちに亡くなって 母親と２人で暮らしていたでしょ❗残された母親はきっと 生きていたくないはずだよ… 被害者家族の精神までをも殺しているんだから 三人は死んで当たり前だよ❗❗❗ 死刑ができないなら ご飯など与えないで 餓死させたらいいと思う❗

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みなさんレスありがとうございますm(__)m　


世論はこの三人は死刑ですよね。　


被害者数はまったく気になりません。　　


でも死刑判決をだすには裁判官にはすごい勇気が必要だとか…

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通ってた高校のすぐ近くが殺害現場でした😢

許せないです。

岐阜地裁で5人殺して無期がでましたね。

裁判員制度が始まる今だからこそ、判例に左右されず遺族感情、残虐性を反映してほしいですね。


もちろん3人に死刑を望んでますが、全員は難しいですね。

検察側より弁護士側のほうが立証しやすい事件だと思いました。

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凶悪犯罪人の三人は日本人ですか ? 在○の犯罪多いから疑いたくなります。

スレに有りましたが、光市母子殺害の犯人：福○孝○は在○朝○人三世ですから、祖国へ帰って頂けば宜しいかと思います。

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３人の中に、死刑になるのを怖れて警察に出頭した人がいたんですよね、確か。
それがなかったら迷宮入りだったかもしれない。

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北朝鮮に送ってあげたい😱


日本にはいりません💧

こんな悪人。

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極悪人は死刑、って昔はそうやっていたんだけどね、けどそれだけ冤罪により無実の罪で処刑された人も多かったわけ。被告の権利を守ることは 一般大衆の権利を守ることに繋がってるんだよ。理解しがたいかもしれないが。
ジレンマだけどね。


死刑を存続させるためにも、犯罪者は即死刑みたいに裁判をいい加減なものにしちゃならんのよ。

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死刑以外でも人は死ぬ。

主犯というのは、あくまで一つの捉え方で、責任者というフレーズとは意味が異なる。

いなくなる。
ただそれだけで、それ以上でも以下でもない。

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強制労働と食事制限で、餓死労働刑がのようなのが出来れば、刑務官の負担も減ると思う。

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死刑より重い刑をつくればいいのにと思います💀

この３人は
ﾋﾄﾘの女性の未来を
自分達の欲の為だけに殺してしまった

残されたお母様の気持ちを思うと😠

凶悪な殺人犯は
死刑よりもっとつらい刑があればいいのに💢

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人を殺した人は 全員死刑にすればいいのに❗ 悪人の命を尊厳する意味はないよ❗ 悪人に三度の飯寝床娯楽を与えているなんて おかしい❗❗❗ しかも刑務所入れば貯金もできるなんて💧 悪人に税金かけて 生かすのはよろしくない❗

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