20年目の妻の裏切り

探偵です。
来るべき日にあなたが証拠を奥様に突き付けても、
奥様は心結の中で「チェッ、くそ！バレやがたか！(怒)」って思うだけです。
表向きは泣いてるかも知れませんがね。

私には数百人の不倫していた遅れる方を見てきたので分かります。

主さん！我慢してください。離婚は考えてはいけない。

男は我慢です。

二人の息子さんが結婚するまで！

我慢、我慢、我慢。

お願いします。女性はあなたが考えている以上に鬼です。

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肝に命じておいてください。

今後奥様が何人の男たちと不倫を重ねても、それは奥様の趣味だと思って我慢してください。

二人の息子さんが結婚するまで我慢してください。

どうかよろしくお願い致します。

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高校時代に親の不倫を知ったものです。

高校生なら大人だから全部話していい。というレスを見て吐き気がします。

ものすごい心の傷を与えますよ。
母親は特に。
自分の生みの親ですし、おっぱい飲んで育ってますからね。

うちは離婚せず和解しました。
でも離婚しなくて本当に良かったと思います。
うちの場合は母親は家事を完璧にしてくれていたし、私たちのことも愛してくれていたから。
何より私は家族が大好きなので、不倫騒動で揉めても、離婚は嫌でした。笑
今はもう2人とも老いたので不倫する元気もなく、仲良しです。
自分の結婚式にも、お父さんとお母さんがいてくれて本当に良かったなと思います。

主さんの怒りはわかりますが
奥様と結婚したのは主さんの選択です。
子供は無関係です。
主さんはお子様を愛されているようなので、お子様の将来を第一に考えた選択をしてください。

• << 169 妻と結婚したのは自分ですが、不倫する妻と結婚しようと思った事はありません。

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>> 153 探偵です。旦那さんの浮気を許す奥様が多いのは、じつは旦那さんにバレずに奥様も浮気をしていたからなんです。
自分の浮気を棚にあげて旦那さんに制裁を与えて、今後の夫婦生活を有利にする目論見です。
例えば旦那さんへのこづかいを減らすとか。
そして奥様はまたバレずに浮気を楽しんでます。
私はそのような夫婦を何百人も見てきています。
だから結婚は墓場なんです。
あなたの言う通り、息子さんのことを考えて離婚はしてはいけない。

• << 233 探偵様 主様 探偵さんは正しい。結婚は墓場であることすら理解できず、結婚して特定の女に注ぎ込む馬鹿男。 主さん、利用されただけですから、ご自分の馬鹿さ加減に きっと 嫌気がさしているだけなのでしょう。 世の男性で 稼げる男は 決して結婚しないように願います。 厚かましい女を凹ませろ！

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>> 154 153です。
あ、我が家は不倫を許したのは父親です。^^;
父は仕事が終わると直帰するタイプで、騒動後は、父親のチェックがかなり厳しかったので、母も遊べる状況ではなさそうでした。^^;

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>> 155 調査料が奥様の不倫相手の男性が支払うケースも多いので失礼しました。
不倫している奥様が旦那さんの浮気を突き止めるために調査料を奥様の不倫相手に出してもらうケースです。
子供のこと、生活費、家事の分担など奥様が有利になるように旦那さんの浮気を暴くんですよ。
そして奥様は相変わらず不倫を楽しんでます。
そのようにたくさん見てきたので、結婚は墓場であり、旦那さんは我慢しかないです。

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主様、苦しんで、我慢して、また苦しんで、また我慢しかないです。
そしていつの日か偉大な父親の生き様を息子様はたちに見せてください。

父親の背中を見せてあげてください。

男の背中は哀愁が似合います。

どうか離婚はしないでください。
風俗も行かないでください。
他の女性と親しくしないでください。

そして奥様の不倫癖を黙って堪え忍んであげてやってください。

そう、あなたの大切な息子様を産んでくれた人なのだから。

どうか、どうか、よろしくお願い申し上げます。

• << 170 申し訳ございません。 自分はそこまで寛容にはなれそうにないです。

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奥さん擁護してる人はさ…きっといい奥さんなんだろうね。
家族に愛情を持って包み込んできた人。
だから奥さんと自分を重ねて、そんな素晴らしい奥さんを見捨てないで欲しいって思うんだろうね。

だけどさ、そんな奥さんならそもそも浮気なんかしないし。
浮気したのバレた時点で、今までの「いい奥さん」の姿が全て嘘だったと家族に思われても仕方ないと思う。
そのぐらいの酷い裏切りなんだよ。

と、思ってるのは私だけで、世の中はそうでもないの？
不倫されても再構築しない人は冷たいと思う？
…なんかよくわからなくなってきた。

例えば自分の親の事は信頼も尊敬もしてるけど、もし裏でそういう事してるの知ったら、親も自分も汚らわしくて精神病むと思う。親を殺すか、自分が死ぬか、両方か…考える。
信頼も尊敬もしてないクソみたいな親だったら、正直どうでもいい。利用するだけ利用して早く他人になりたいと思う。

• << 161 ≫不倫されても再構築しない人は冷たいと思う？ 全く思わないですよ。 日本の一般家庭の夫婦が離婚する原因で一番多いのは、性格の不一致です。 そして二番目に多いのは、浮気や不倫が原因で離婚しているので、 如何に世間一般の夫婦達が、浮気や不倫を許せないという事がよく解ります。 もちろん、中には不倫をした加害者を許して、夫婦関係を再構築している夫婦も居ますが、 別に許せないから離婚したとしても、世間の誰からも後ろ指を指される事はありませんからね。 そもそも、不倫をした加害者のことを許すというのは、あくまでも自分の非を認めて悔い改めて懺悔をした場合の話なんです。 逆に開き直って、不倫をしたのを配偶者のせいにして、自分のことを正当化している人も居ますが言語道断な話です。 高校生や大学生の子供が、たまたま親の携帯電話を覗いてしまって、親が不倫をしていた事を知ってしまったという話も珍しくはありません。 ミクルの不倫スレでも、高校生や大学生の人達が、自分の親が不倫をしている事に悩んでスレを立てているのも沢山あります。 子供に取っては、親の不倫が物凄く気持ち悪く感じてしまい、軽蔑をして親のことを非難しているので、本当に凄く気の毒だと思いました。 子供のことが本当に可愛いのならば、自分の欲望を優先して、不倫なんて愚かな事は絶対に出来ないので、 社会的制裁を受けるのは当然だと思います。
• << 171 このスレを読んでいる限り不倫に対する嫌悪感の度合いは人によってかなりの温度差がありそうですね。 子供にとっても親の不倫に対する嫌悪感にも度合いの差があるかもしれませんね。

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>> 159 女性が浮気をしたくても風俗がないから。ただそれだけ。

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>> 159 奥さん擁護してる人はさ…きっといい奥さんなんだろうね。 家族に愛情を持って包み込んできた人。 だから奥さんと自分を重ねて、そんな素晴らし… ≫不倫されても再構築しない人は冷たいと思う？

全く思わないですよ。

日本の一般家庭の夫婦が離婚する原因で一番多いのは、性格の不一致です。

そして二番目に多いのは、浮気や不倫が原因で離婚しているので、
如何に世間一般の夫婦達が、浮気や不倫を許せないという事がよく解ります。

もちろん、中には不倫をした加害者を許して、夫婦関係を再構築している夫婦も居ますが、
別に許せないから離婚したとしても、世間の誰からも後ろ指を指される事はありませんからね。

そもそも、不倫をした加害者のことを許すというのは、あくまでも自分の非を認めて悔い改めて懺悔をした場合の話なんです。

逆に開き直って、不倫をしたのを配偶者のせいにして、自分のことを正当化している人も居ますが言語道断な話です。

高校生や大学生の子供が、たまたま親の携帯電話を覗いてしまって、親が不倫をしていた事を知ってしまったという話も珍しくはありません。

ミクルの不倫スレでも、高校生や大学生の人達が、自分の親が不倫をしている事に悩んでスレを立てているのも沢山あります。

子供に取っては、親の不倫が物凄く気持ち悪く感じてしまい、軽蔑をして親のことを非難しているので、本当に凄く気の毒だと思いました。

子供のことが本当に可愛いのならば、自分の欲望を優先して、不倫なんて愚かな事は絶対に出来ないので、
社会的制裁を受けるのは当然だと思います。

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>> 2 いえ、月2ぐらいのペースでした。 でも今は全くその気になれません。 夜の営みが、月に二回は少ないと思います。レスに近いです。せめて、週に二回から三回くらいしてあげないと奥様はそっぽ向いちゃうと思います。奥様が不倫した原因はそれでは？

• << 172 少ないですか。 この年になると周りの話を聞いてもそんなに少ないとは思ってなかったのですが… さすがに週2,3回は無理です…

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>> 145 どうしても主を悪者にしたい人がチラホラ…みんな女性なのかな？ 主が冷めてるからだろうか。 でもさ…普通、そんな事されたら100年の恋も2… レスありがとうございます。
妻には後悔させてやりたいと思いつつ、離婚後は間男どちらかが引き取ってくれないかなぁとも考えております。
離婚後こっちに危害が及ばないでほしいし、万が一再開した時にあまり落ちぶれた姿も見たくないような…

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>> 146 こんにちは。 女性のレスで奥様寄りの意見があり驚いています。私も女ですが主さんの奥様は有り得ないし、主さんが気の毒に思えます。 結婚… LINEの内容は全て撮影いたしました。
旅行については興信所に頼もうと考えております。
弁護士とも相談してどこまで証拠を集めればいいのか確認したいと思います。
不貞行為待ちの件に関してはネットとかで見ると相手を泳がせているのをよく見かけるので大丈夫だと思っていましたが、よく考えれば現在肉体関係が無い状態からの待ちなので問題があるかもしれませんね。
こちらも弁護士に相談してみます。

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>> 147 ここは主婦ばっかりだから主婦擁護やサレ男非難が多いけど気にしないで頑張って下さいね。 奥さんはもうただの汚物なんだから話し合えとか向き… 応援ありがとうございます。
ボイスレコーダーについては必要だと思いますが、録音しているのバレやすくないですかね？
バレた時におもいっきり警戒されそうな…

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>> 148 偶然こちらに来ました。 私も結婚20年目の40代主婦です。子供は大学生です。ちなみにお互い多忙ですれ違い、レス状態でした。 11月上旬に… アドバイスいただきありがとうございます。
色々と心労お察しします。
ウチも下手な行動に出ると妻が逆ギレするのが目に見えております。
しっかり外堀を埋めてから突き付けるようにいたします。

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>> 149 横になります すみません 私は女性ですが主さんと同じ行動を取ります 理由は違いますが 不倫をされてた事よりそういう相手が… レスありがとうございます。
確かに子供の心は子供にしかわかりませんからどこまで話していいのか見極めるように努めさせていただきます。

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>> 150 140です。 主様に共感するコメントを全く書きませんでしたので、奥様擁護に感じましたか？ 私は主様側でも奥様側でもなく、お子さん… 具体的なアドバイスありがとうございます。
そうですね、自分が工夫する事で色々出来る事もありそうですね。
変な解釈をして申し訳ございませんでした。

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>> 153 高校時代に親の不倫を知ったものです。 高校生なら大人だから全部話していい。というレスを見て吐き気がします。 ものすごい心の傷を与… 妻と結婚したのは自分ですが、不倫する妻と結婚しようと思った事はありません。

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>> 157 主様、苦しんで、我慢して、また苦しんで、また我慢しかないです。 そしていつの日か偉大な父親の生き様を息子様はたちに見せてください。 … 申し訳ございません。
自分はそこまで寛容にはなれそうにないです。

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>> 159 奥さん擁護してる人はさ…きっといい奥さんなんだろうね。 家族に愛情を持って包み込んできた人。 だから奥さんと自分を重ねて、そんな素晴らし… このスレを読んでいる限り不倫に対する嫌悪感の度合いは人によってかなりの温度差がありそうですね。
子供にとっても親の不倫に対する嫌悪感にも度合いの差があるかもしれませんね。

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>> 162 夜の営みが、月に二回は少ないと思います。レスに近いです。せめて、週に二回から三回くらいしてあげないと奥様はそっぽ向いちゃうと思います。奥様が… 少ないですか。
この年になると周りの話を聞いてもそんなに少ないとは思ってなかったのですが…
さすがに週2,3回は無理です…

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横から失礼します。

お子さんの事を考えて戸惑ってらっしゃるようですが、子供って意外にドライですよ。
特に男の子は。
浮気ではないですが、我が家も一時不仲になったことがありました。
その時まだ中学生の長男に、もし離婚したらどうするかと聞いてみたんです。
「そんなのお父さんに付いていくだろう。進路とかも考えると、そうすべきだと思うね。まだ小学生の妹は分からないけど」
そんなふうに言われました。
中学生ともなるとある程度客観的な思考は出来ますから、離婚されても冷めた反応すると思いますよ。
世の中シングルいっぱいいるし。
我慢してイライラして澱んだ空気の家では、子供たちもかえってストレスになります。
シングルになっても子供達のために必死で頑張るお父さんの背中の方が、見せる意味があると思います。

興信所や弁護士費用は結構な高額だと聞きます。
慰謝料取っても、ほとんど残らないことも多いらしいです。
子供を奥さんに取られると、養育費を払わなければいけません。
だからこそ、弁護士入れて速やかな協議離婚をした方がコストも抑えられるのではないでしょうか？
相手側だって、裁判所の公判記録に残ることは嫌でしょうし。

離婚という目的を達するための証拠は最低限揃ってると思います。
私なら、スッキリとした新年を迎えたいと考えますね。
汚物は切り捨てます。

• << 417 貴方って子供も心がわからないのね… 貴方の息子さんが「父親について行く」と言ったのは、計算ですよ。 そうしたら、貴方は息子を置いて出ていけないことを見越しての発言です。 事実貴方は離婚しませんでした。 でも、離婚の話をした事実は息子さんの心に間違い無く深い傷を負わせていますよ。 それはいつか貴方の息子さんが本当に大人になった時に聞いてみたら良いでしょう。 貴方、鈍感すぎます。

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>> 173 ＞子供って意外にドライですよ。
特に男の子は。

それはお子さんによりますよ。
昔、公園で下級生を殴る蹴るしていた中学生の男の子達を止めた経験があります。

その時「君らのご両親がどういう人か知らないけど、私が親なら悲しい。子供には暴力ふるう側にも振るわれる側にも絶対なってほしくない」と言ったところ、

「俺らの親？（笑）あいつら終わってんよな。関係ねーし！！」
まだ幼さの残る顔で、虚勢を張る彼らの表情を見て、胸が痛くなりました。

被害者のお母さんが後日、お礼に来てくださったのですが、加害者の子供たちの親は離婚しているそうです。主犯格の子は父親と暮らしていると。

以前、息子に暴力を振るった子も、母親が出て行き父親と暮らしている子でした。

息子は友達の物を取って返さないその子に「返してやれ」と仲裁に入っただけなのですが。本人は感情をコントロールでないのか友達の制止もきかず、通りがかりの大人に助けられました。

後で、自宅へ謝りに来てくれたけど本当に可哀想でした。
どの子も根っからの悪じゃない。繊細な子たちだと思います。
親のせいで傷付いて不安定になってしまった。

離婚＝荒れる　ではないでしょうが、そういう子を見る度に胸が痛みます。

お子さんを長年見てきた親なら大丈夫かそうじゃないか、ある程度予想はできるでしょうけど、自分の気持を優先して決めてしまうのは危険だと思います。

• << 177 ＞子供って意外にドライですよ。 ≫特に男の子は。 ≫それはお子さんによりますよ。 当たり前じゃあないですか？ そんな話は一々あなたが言わなくても、皆様もよく分かっている事です。 １７３さんだって、別に世の中の全ての子供がドライだなんて一言も仰っていないし、 中には例外の子供が沢山居る事くらいは誰でもよく知っている事ですので、 あなたみたいな揚げ足取りをする人は姑息だと思いました。 そもそも受験生の子供が居る母親が不倫をするのは狂っている話なので、 もしも主さんが離婚をしたとしても、中学年や高校生の子供が、主さんの取った行動を理解してくれる可能性も非常に高い話なんです。 現在は夫婦の３組に１組は離婚しているとよく言われておりますが、 統計のやり方にカラクリがあるので、実際は離婚している数がもっと少ないそうです。 だけれども、それでも離婚している数は非常に多いですし、 子供が居る家庭の配偶者が病気や交通事故に遭って亡くなってしまったケースもあります。 もちろん、両親が揃っている家庭が良いですけど、 配偶者や子供を裏切って不倫なんてするような馬鹿親は家から追い出した方が、 子供のためには家庭環境が良い場合も多いです。

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子どもドライ？
親の前では気を遣って本音出せない子多いですよ。
学校で荒れてる子、たくさん見てきました。
いじめる子、いじめられる子、授業放棄、不登校、パターン色々ですが。
自己否定しちゃう傾向はあります。
自分の怒りにまかせた行動はおすすめできません。

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>> 174 ＞子供って意外にドライですよ。 特に男の子は。 それはお子さんによりますよ。 昔、公園で下級生を殴る蹴るしていた中学生の男の子達… ＞子供って意外にドライですよ。
≫特に男の子は。

≫それはお子さんによりますよ。

当たり前じゃあないですか？
そんな話は一々あなたが言わなくても、皆様もよく分かっている事です。

１７３さんだって、別に世の中の全ての子供がドライだなんて一言も仰っていないし、
中には例外の子供が沢山居る事くらいは誰でもよく知っている事ですので、
あなたみたいな揚げ足取りをする人は姑息だと思いました。

そもそも受験生の子供が居る母親が不倫をするのは狂っている話なので、
もしも主さんが離婚をしたとしても、中学年や高校生の子供が、主さんの取った行動を理解してくれる可能性も非常に高い話なんです。

現在は夫婦の３組に１組は離婚しているとよく言われておりますが、
統計のやり方にカラクリがあるので、実際は離婚している数がもっと少ないそうです。

だけれども、それでも離婚している数は非常に多いですし、
子供が居る家庭の配偶者が病気や交通事故に遭って亡くなってしまったケースもあります。

もちろん、両親が揃っている家庭が良いですけど、
配偶者や子供を裏切って不倫なんてするような馬鹿親は家から追い出した方が、
子供のためには家庭環境が良い場合も多いです。

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>> 177 ＞子供って意外にドライですよ。

と言いっきっておられるコメントに対し、自分の意見を述べただけですが。
それを揚げ足取りとは…
純粋に子供達の事を心配した意見で「姑息」と言われるとは…驚きです。

余程自分の怒りを正当化したいんですね。

子供の本当の気持ちそっちのけで何としてでも離婚させたい方ですか？

離婚に対してどう感じるかはお子さんにしか解りません。
受け入れられるかどうか、勝手に大人が決めつけるのは良くないと思います。
怒りに囚われていると、子供の心が見えなくなりますよ。

• << 181 １４０さんと１５０さんは同一人物なんですか？ あんまり自分のことを棚に上げて勝手な話ばかりしない方がよろしいかと思います。 主さんだって、子供のことが心配だからこそ、今は忍耐強く我慢しているのに、あなたの意見は ≫怒りに任せて「何とかする」って勢いだけで離婚はしない方がいいと思います。 という話をあたかも正論のように簡単に語っているのが世間知らすだと思いました。 そんな眠たいような話の綺麗事が世間に通用するのでしたら、 浮気や不倫が原因で離婚している夫婦の数が、 離婚の理由の二番目に多くなんてなりませんよ。 きっとあなたは人の傷みが分からないから、簡単に他人に対してそんな話が出来るのです。 「不倫は心の殺人」と言われているほど、被害者に大きな傷を与えます。 別に怒りだけではなく、絶望と悲しみで、物凄く被害者が苦しむので、離婚の選択肢を取らざる得なくなってしまうのです。 しかし、あなたは「怒り」の部分だけ取り上げて、子供のために我慢するように促しているので、 私も本当に呆れ返りました。 それに主さんはまだ奥さんとは不倫の話をしていないんですよ？ もしも、主さんが話し合った時に、奥さんが開き直って、 不倫をしたのは主さんのせいにして、奥さんが自分のことを正当化していたとしても、 あなたは主さんに対して、怒りに云々なんだと言えるのかな？ 先ずは、奥さんの謝罪が先でしょう？ その話を飛び越えて、あなたが意見を語っているのには凄く違和感がありました。 いずれにしても、奥さんが主さんに対して土下座して謝ってから、あなたの持論を語って下さい。
• << 183 私は、匿名140さん、150さんに同意です。 「お子さん達が意外にドライ」という発言にも、違和感を感じていましたので、「その子による」とおっしゃるのも感覚として分かります。 私は、自分の子育てをしながら、子供の友人やご近所の子、登校班の子、子供会の子達や学校の子達にもたくさんたくさんからんできたので、140さん達のおっしゃるような子も、身近に何人かいたので、よ～く分かります。 ホントに子供達は、口ではドライな事や、親の事を理解してる様な事を言ってても、ものすごく傷ついていて、荒れることがあるんですよ。 ただ、何日も近くで話を聞いてあげないと、何が原因でそうなったか子供達自身も分からないくらい、心の奥深くに闇を持っていたりするのです。 離婚なんて、子供が小さかったり、思春期だったりしたら、しちゃいけないと思いますよ。 子供の心の闇は、聞き出すのも大変なくらい奥深くの所に出来てしまうので、後から修復って出来ないんじゃないかと思います。 たぶん、後々トラウマになったり、子供自身の結婚観に影響すると思うんですよね。 もちろん、荒れてる子がみんな親のせいとは言いませんが、私も色んな子供達と関わってきたり、気付いたら悩みに答えてあげたり、なぐさめたり、時には、親御さんに伝えたりしてきたので、140さん達と同じように感じた事は何回もありました。 なので、このレスをしました。 長く、大勢の子供達に携わっているママさん達は、皆さん、この感覚が分かると思いますよ。 けっこう、そういう可哀想な子を見かける機会はあるんです。 主さんのお子さんが、そういう子にならないように、皆さんアドバイスされてるのだと思いますよ。

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>> 178 私のレスが原因でもめないでくださいね。
表現が悪かったようですね。
つまりは、子供は大人が思ってる以上に客観的に冷静に考えてるものだよと言いたかったんです。
もちろんすべての子供がそうだとは言えないのは当然のことですけどね。

ただ、個人的には主さんはとっとと離婚した方がいいと思ってます。
多感な子供を抱えた家庭そっちのけで男遊びしてる母親でもそばに居たほうがいいとは思いません。
よその男と乳繰り合ってる母親でも、子供はそばにいて欲しいと思うだろうか甚だ疑問です。
そんな存在のために、主さんの人生までも犠牲にしていいとも思いません。
中身がバラバラでも格好だけ家族のフリしてるのが正しいあり方とも思いません。
何より、子供の事を考える際に、一番大事な時期は今だけではないはずです。
言い出したら、明日も来月も来年も3年後もみんなその時々で大事なはずです。
キリがないです。
と、私は思います。

ドライ発言ばかりに注目されないで、私の本意をお汲み取りください。

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>> 178 ＞子供って意外にドライですよ。 と言いっきっておられるコメントに対し、自分の意見を述べただけですが。 それを揚げ足取りとは… 純粋… １４０さんと１５０さんは同一人物なんですか？

あんまり自分のことを棚に上げて勝手な話ばかりしない方がよろしいかと思います。


主さんだって、子供のことが心配だからこそ、今は忍耐強く我慢しているのに、あなたの意見は
≫怒りに任せて「何とかする」って勢いだけで離婚はしない方がいいと思います。
という話をあたかも正論のように簡単に語っているのが世間知らすだと思いました。

そんな眠たいような話の綺麗事が世間に通用するのでしたら、
浮気や不倫が原因で離婚している夫婦の数が、
離婚の理由の二番目に多くなんてなりませんよ。

きっとあなたは人の傷みが分からないから、簡単に他人に対してそんな話が出来るのです。

「不倫は心の殺人」と言われているほど、被害者に大きな傷を与えます。

別に怒りだけではなく、絶望と悲しみで、物凄く被害者が苦しむので、離婚の選択肢を取らざる得なくなってしまうのです。

しかし、あなたは「怒り」の部分だけ取り上げて、子供のために我慢するように促しているので、
私も本当に呆れ返りました。

それに主さんはまだ奥さんとは不倫の話をしていないんですよ？

もしも、主さんが話し合った時に、奥さんが開き直って、
不倫をしたのは主さんのせいにして、奥さんが自分のことを正当化していたとしても、
あなたは主さんに対して、怒りに云々なんだと言えるのかな？

先ずは、奥さんの謝罪が先でしょう？
その話を飛び越えて、あなたが意見を語っているのには凄く違和感がありました。

いずれにしても、奥さんが主さんに対して土下座して謝ってから、あなたの持論を語って下さい。

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>> 181 不倫叩きしたいだけの人に呆れかえりました。

結局、子供そっちのけの離婚推進派の方と言う事でよろしいでしょうか？

世間知らずと勝手に決めてる辺り、あなた様も自分の考えゴリ押しですね。

私自身の経験も含め、身内、友人、子供の同級生、いろんな家庭を見ています。
仕事柄、家庭の揉め事もたくさん見ていますが、罪の無い子供はいつも被害者。大人の感情の巻き添えくらってます。

心の壊れたお子さんも見ていますし。もう成人している人たちも家庭環境や大人同士の争いを未だに引きずっている人もいますよ。

だから慎重に。そう言ってるだけです。

• << 184 ≫不倫叩きしたいだけの人に呆れかえりました。 自分が気に入らないからという理由だけで、主さんのことをネカマ呼ばわりしている人が言っている話を直ぐに真に受けてしまっているのは、あなたが世間知らずだからなんじゃあないのですか？ 不倫の被害者が立てているスレで、不倫を非難したら、不倫叩きになるなんて初めて聞きました。 私のハンネは氷室とは違いますし、私のハンネの真意を確めもせずに勝手に決め付けないで下さい。 ≫結局、子供そっちのけの離婚推進派の方と言う事でよろしいでしょうか？ そういう話は、私が一番最初に書いたレスを見てから意見を言って下さい。 私は主さんに対して、息子さんの受験が終わるまでは我慢するように促しております。 それに私はあくまでも世論を中心にして意見を語っているだけですので、変な言いがかりをするのは辞めて下さい。 ≫私自身の経験も含め、身内、友人、子供の同級生、いろんな家庭を見ています。 ≫仕事柄、家庭の揉め事もたくさん見ていますが、罪の無い子供はいつも被害者。大人の感情の巻き添えくらってます。 確かにその通りです。 元はと言えば、被害者のことを苦しめた不倫者が一番悪いので、 家庭環境を崩壊させた責任はとてつもなく重い訳ですよね？ あなたは、主さんの奥さんが、主さんと子供に対して、どの様な責任を取るべきなんだと思いますか？ ≫心の壊れたお子さんも見ていますし。もう成人している人たちも家庭環境や大人同士の争いを未だに引きずっている人もいますよ。 親が離婚する理由は色々な原因がありますけど、不倫の場合は、例え親が離婚しなくても、子供を精神的に追い詰めてしまうケースもよくあります。 しかし、あなたはそういう話は一切しないで、主さんに対して、的はずれな話ばかりしていますよね。 ≫だから慎重に。そう言ってるだけです。 あなたの経験談を見ても、とてもそんな風には見えませんでしたし、子供のために主さんが我慢するしかないみたいな言い方をしているのには、 全く慎重論には見えなかったです。

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>> 178 ＞子供って意外にドライですよ。 と言いっきっておられるコメントに対し、自分の意見を述べただけですが。 それを揚げ足取りとは… 純粋… 私は、匿名140さん、150さんに同意です。
「お子さん達が意外にドライ」という発言にも、違和感を感じていましたので、「その子による」とおっしゃるのも感覚として分かります。
私は、自分の子育てをしながら、子供の友人やご近所の子、登校班の子、子供会の子達や学校の子達にもたくさんたくさんからんできたので、140さん達のおっしゃるような子も、身近に何人かいたので、よ～く分かります。
ホントに子供達は、口ではドライな事や、親の事を理解してる様な事を言ってても、ものすごく傷ついていて、荒れることがあるんですよ。
ただ、何日も近くで話を聞いてあげないと、何が原因でそうなったか子供達自身も分からないくらい、心の奥深くに闇を持っていたりするのです。
離婚なんて、子供が小さかったり、思春期だったりしたら、しちゃいけないと思いますよ。
子供の心の闇は、聞き出すのも大変なくらい奥深くの所に出来てしまうので、後から修復って出来ないんじゃないかと思います。
たぶん、後々トラウマになったり、子供自身の結婚観に影響すると思うんですよね。
もちろん、荒れてる子がみんな親のせいとは言いませんが、私も色んな子供達と関わってきたり、気付いたら悩みに答えてあげたり、なぐさめたり、時には、親御さんに伝えたりしてきたので、140さん達と同じように感じた事は何回もありました。
なので、このレスをしました。
長く、大勢の子供達に携わっているママさん達は、皆さん、この感覚が分かると思いますよ。
けっこう、そういう可哀想な子を見かける機会はあるんです。
主さんのお子さんが、そういう子にならないように、皆さんアドバイスされてるのだと思いますよ。

• << 191 ありがとうございます。 そうなんですよね。 私も周りのたくさんの家庭、子どもたちを見ておりますが、 荒れている子や不登校の子、そこまではいかなくとも、友人関係でトラブルになる子は離婚されている家庭が多いんです。 もちろん全てではなく、片親と肩寄せあって仲良く懸命に過ごしてる子もいますし、無理に結婚生活を継続した為に、子供がおかしくなるケースもあります。 私が言いたかったのは、子供の心を大切に、見極めて行動して欲しい。 それだけなのですが…。 大人同士、憎しみ合うのも別れるのも勝手ですが、それによって子供が深い傷を負うのは確かでしょう。 繊細で愛情深い子ほど、振り回されるんですよね。 私の家庭で言えば、上の子は淡々とし順応性があるので、父親と2人暮らしでも大丈夫そうですが、下の子は繊細で、嫌な事があった時は、私とたくさん会話をして心の整理をつけるタイプです。 愛情深いけれど、無口で心に寄り添うタイプではない父親では、不安定になりそうです。 兄弟でもこれだけ違うのに、大人の「夫が妻が許せない‼」だけで離婚するのはどうかと思います。 私が離婚するとしたら（DVや借金、親の不倫を知り荒れた時など）子供に直接害が及ぶ時でしょうね。 自分が腹立たしいだけでは別れません。

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>> 182 不倫叩きしたいだけの人に呆れかえりました。 結局、子供そっちのけの離婚推進派の方と言う事でよろしいでしょうか？ 世間知らずと勝手… ≫不倫叩きしたいだけの人に呆れかえりました。

自分が気に入らないからという理由だけで、主さんのことをネカマ呼ばわりしている人が言っている話を直ぐに真に受けてしまっているのは、あなたが世間知らずだからなんじゃあないのですか？

不倫の被害者が立てているスレで、不倫を非難したら、不倫叩きになるなんて初めて聞きました。

私のハンネは氷室とは違いますし、私のハンネの真意を確めもせずに勝手に決め付けないで下さい。

≫結局、子供そっちのけの離婚推進派の方と言う事でよろしいでしょうか？

そういう話は、私が一番最初に書いたレスを見てから意見を言って下さい。

私は主さんに対して、息子さんの受験が終わるまでは我慢するように促しております。

それに私はあくまでも世論を中心にして意見を語っているだけですので、変な言いがかりをするのは辞めて下さい。

≫私自身の経験も含め、身内、友人、子供の同級生、いろんな家庭を見ています。
≫仕事柄、家庭の揉め事もたくさん見ていますが、罪の無い子供はいつも被害者。大人の感情の巻き添えくらってます。

確かにその通りです。
元はと言えば、被害者のことを苦しめた不倫者が一番悪いので、
家庭環境を崩壊させた責任はとてつもなく重い訳ですよね？


あなたは、主さんの奥さんが、主さんと子供に対して、どの様な責任を取るべきなんだと思いますか？


≫心の壊れたお子さんも見ていますし。もう成人している人たちも家庭環境や大人同士の争いを未だに引きずっている人もいますよ。

親が離婚する理由は色々な原因がありますけど、不倫の場合は、例え親が離婚しなくても、子供を精神的に追い詰めてしまうケースもよくあります。

しかし、あなたはそういう話は一切しないで、主さんに対して、的はずれな話ばかりしていますよね。

≫だから慎重に。そう言ってるだけです。

あなたの経験談を見ても、とてもそんな風には見えませんでしたし、子供のために主さんが我慢するしかないみたいな言い方をしているのには、
全く慎重論には見えなかったです。

• << 190 ＞元はと言えば、被害者のことを苦しめた不倫者が一番悪いので、 昭和２２年から不倫は犯罪ではなくなりました。 その理由は婚姻後の自由恋愛を国が認めたからです。 ただし刑法では処罰されませんが民事訴訟権はすべての国民に平等に与えられています。 民事とは悪いことか悪くないかを個人の間で決着するためのものです。 夫婦間スワッピングなど合意のもとに行われている不倫もあります。 詳しくは法律事務所にてお尋ねください。

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ドライな子供の話で盛り上がってる？
確かにそういう子供はいるね。
でも、親の不倫さえ関係ないと思えるくらいドライなら、それは親子の信頼関係が希薄なんだと思う。

それと、ドライな子供こそ離婚を嫌がったりするよ。
不倫した親も、それで苦しむ親も、どうでもいい。
父親は金さえ出してくれりゃいい。
母親は家事やって学校の先生とやり取りしてくれりゃいい。
離婚なんかされたらどっちかがおろそかになるから困るんだよね！という子供もいます。
まあ人から聞いた話だから、強がりの可能性もあるけどね。

どちらにせよ、子供にとって不倫する親なんて毒親でしかないと思うよ。
まれに、DVみたいな直接的な被害を受けてると、不倫の方がまだマシという錯覚に陥る事はあるみたいだけど。

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男って自分は平気で風俗AVキャバクラ出会い系浮気して相手を傷付けるのに自分がされると許せなくて離婚離婚騒ぐんだ・・・
くっだらね
嫁とセックスしなくてもどーせ他の女で抜いてたんだろ？w
被害者意識強すぎて引くわ

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私もそう思う！
妻をほったらかしにしておきながら、浮気したら大騒ぎ。。
妻も女性です。女性として大切に扱ってあげていますか？セックスレスの間、貴方自身はどうしてたんですか？男性は店があるが女性は浮気の手段しかないですから。
被害者ヅラして騒ぎ立てるなよ！
きっと奥さんは離婚しても困る事はないと思いますけどね〜。

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>> 184 ≫不倫叩きしたいだけの人に呆れかえりました。 自分が気に入らないからという理由だけで、主さんのことをネカマ呼ばわりしている人が言ってい… ＞元はと言えば、被害者のことを苦しめた不倫者が一番悪いので、

昭和２２年から不倫は犯罪ではなくなりました。
その理由は婚姻後の自由恋愛を国が認めたからです。
ただし刑法では処罰されませんが民事訴訟権はすべての国民に平等に与えられています。
民事とは悪いことか悪くないかを個人の間で決着するためのものです。
夫婦間スワッピングなど合意のもとに行われている不倫もあります。
詳しくは法律事務所にてお尋ねください。

• << 192 ≫昭和２２年から不倫は犯罪ではなくなりました。 ≫その理由は婚姻後の自由恋愛を国が認めたからです。 姦通罪が廃止になった理由は、罰則の対象が女性だけだったので、男女平等にするために、政府が姦通罪を廃止にしたのです。 明治時代に、一夫一妻制が制定されてからは、既婚男性が愛人や妾を作ることは禁止になりました。 つまり、国は婚姻後の自由恋愛は認めてはいないので、既婚者の不貞行為が離婚の理由と認められて、尚且つ被害者が慰謝料請求をする事も認められている訳なんです。 自称探偵さんはデタラメな話を言わないで下さいね。

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>> 183 私は、匿名140さん、150さんに同意です。 「お子さん達が意外にドライ」という発言にも、違和感を感じていましたので、「その子による」とお… ありがとうございます。

そうなんですよね。

私も周りのたくさんの家庭、子どもたちを見ておりますが、
荒れている子や不登校の子、そこまではいかなくとも、友人関係でトラブルになる子は離婚されている家庭が多いんです。

もちろん全てではなく、片親と肩寄せあって仲良く懸命に過ごしてる子もいますし、無理に結婚生活を継続した為に、子供がおかしくなるケースもあります。

私が言いたかったのは、子供の心を大切に、見極めて行動して欲しい。
それだけなのですが…。

大人同士、憎しみ合うのも別れるのも勝手ですが、それによって子供が深い傷を負うのは確かでしょう。

繊細で愛情深い子ほど、振り回されるんですよね。

私の家庭で言えば、上の子は淡々とし順応性があるので、父親と2人暮らしでも大丈夫そうですが、下の子は繊細で、嫌な事があった時は、私とたくさん会話をして心の整理をつけるタイプです。
愛情深いけれど、無口で心に寄り添うタイプではない父親では、不安定になりそうです。

兄弟でもこれだけ違うのに、大人の「夫が妻が許せない‼」だけで離婚するのはどうかと思います。

私が離婚するとしたら（DVや借金、親の不倫を知り荒れた時など）子供に直接害が及ぶ時でしょうね。

自分が腹立たしいだけでは別れません。

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>> 190 ＞元はと言えば、被害者のことを苦しめた不倫者が一番悪いので、 昭和２２年から不倫は犯罪ではなくなりました。 その理由は婚姻後の自由恋… ≫昭和２２年から不倫は犯罪ではなくなりました。
≫その理由は婚姻後の自由恋愛を国が認めたからです。

姦通罪が廃止になった理由は、罰則の対象が女性だけだったので、男女平等にするために、政府が姦通罪を廃止にしたのです。

明治時代に、一夫一妻制が制定されてからは、既婚男性が愛人や妾を作ることは禁止になりました。

つまり、国は婚姻後の自由恋愛は認めてはいないので、既婚者の不貞行為が離婚の理由と認められて、尚且つ被害者が慰謝料請求をする事も認められている訳なんです。


自称探偵さんはデタラメな話を言わないで下さいね。

• << 195 理論の誘導はやめてもらいたい。 国は既婚者の自由恋愛を禁止していませんので、配偶者や不倫相手を許す自由もある。

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>> 188 削除されたレス あなたは、主さんの奥さんが、主さんと子供に対して、どの様な責任を取るべきなんだと思いますか？

私は貴方の質問に答えたのですから、あなたもこの質問には答えて下さい。

あなたの話の片親の子供の話は、別に片親に限った話ではありません。

あなたの話は、機能不全家族の全体に対して言える事なので、先ずは主さんの家庭が機能不全家族に陥っているのを解消する事が先決でしょう？

要するに、親が不倫をしている家庭は機能不全家族になるので、主さんの奥さんに不倫を辞めさせる事が先なんだと私はあなたに訊いているのです。

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>> 192 ≫昭和２２年から不倫は犯罪ではなくなりました。 ≫その理由は婚姻後の自由恋愛を国が認めたからです。 姦通罪が廃止になった理由は、罰則… 理論の誘導はやめてもらいたい。

国は既婚者の自由恋愛を禁止していませんので、配偶者や不倫相手を許す自由もある。

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>> 195 民法「第752条」
夫婦は同居し、互いに協力し扶助しなければならない。

夫婦の同居義務、協力義務、扶助義務についての規定である。

民法上は明記されていないが、夫婦間の基本的な義務として貞操義務もあると解されている。貞操義務違反（姦通、不貞行為）は離婚原因を構成し、不法行為にもなる。

同居義務違反があった場合、同居請求がなしうる。請求の具体的な内容は夫婦間の協議、又は審判により定める。夫婦間の合意がある場合は別居も許され、また、一方の暴力行為があるなど別居に正当な理由が認められる場合もある。同居義務違反が「悪意の遺棄」とみなされた場合は離婚原因を構成する。

本条から夫婦の各当事者は、同居請求権を有するが、同居を命ずる審判があっても、直接強制も間接強制もなしえない。

協力義務と扶助義務については、両者を峻別して理解するのではなく、夫婦間であらゆる面において相互に連携して行う夫婦間の協力扶助義務と一括してとらえるのが普通である。この夫婦間の協力扶助義務は、一方向的な扶養義務とは異なり常に双方向的であることが特徴であるが、扶養義務と全く同様に自己と同程度の生活を対象者に保障することを要求する義務でもある。

婚姻費用との関係については、民法第760条を参照。

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なんだかなぁ…
偽善者が多すぎる。
子供のためにとか、子供のトラブルとか、そんなのシングルだから多いってわけじゃない。
離婚が原因じゃない。
あえて言うなら、両親がうまくいってないプロセスの家庭環境が悪いんだよ。
この主さんの場合、もはや生理的に汚物としか思えない奥さんと一緒に吐き気を堪えながら生活したところで、それをよい家庭環境だと言えるのか？
はなはだバカバカしい屁理屈だよ。
むしろ膿みは出し切って子供と向き合って頑張った方がサッパリするし、その方が健全だよ。
男なら許されるってものでもない。
サレた人が苦しむのは男も女も関係ない。
修復した人はそれぞれの価値観だからとやかく言わないけど、その旦那とまたセックスできるのか？
キスできるのか？
仮面夫婦の下に暮らす子供が哀れだと僕は思う。

• << 200 １７３さんが言っている話はまさしく世論ですね。 浮気や不倫が原因で離婚している件数は年間に１万件以上です。 https://tantei-mitsumori.com/news/3655 何故これだけ多くの夫婦が、浮気や不倫が原因で離婚しているのかは様々な理由があります。 先ず、不倫をした加害者が責任を放棄している場合が多いので、加害者と被害者が揉めたりして離婚に至っているケースが非常に多いという事が問題視されております。 不倫の加害者が被害者に対して、謝罪もせずに、慰謝料も支払うつもりが全く無ければ、被害者だって到底納得がいかないのは当然です。 夫の浮気や不倫を妻が許しているケースが多いのは、夫が妻に謝罪して、不倫相手とは別れているからなんです。 逆に妻が浮気や不倫をして夫が許していないケースが多いのは、妻が責任を放棄して開き直っている場合が多いからなんです。 もちろん、中には不倫の加害者が全面的に謝罪したとしても、 絶対に許さない配偶者も居ますが、 全面的に謝罪する加害者が少ないので、そういうケースは僅かな数なんです。 余談なんですが、不倫者や、不倫を擁護している人達は、不倫の責任の話を棚上げして、いつも不倫の被害者のことだけを悪く言っていますよね。 不条理な横暴は道義的にも断じて許されません。 不倫の責任を棚上げして、子供のために我慢しろという話は、不倫者が被害者に対して全面的にしてから言うのが、人としての筋道です。

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「男はズルい、女は多少悪い事をしても仕方ない」とかいう女性がいるんですね。
ひと昔前までは、浮気は男の甲斐性である！女の浮気など（妊娠の可能性もあるし）絶対に許さぬ！
という考えがあったけど。あまりにも男尊女卑だし、今の時代に合ってない。
でも、最近は男女平等を履き違えてる女性も多いよね。
上記の話で言うと「浮気は男の甲斐性」という部分がおかしいの。
浮気は男もしちゃダメなの。
だけど勘違い女は「女だって浮気も風俗もしたい！」とか言い出す。
いやいや、そっちに平等のラインを合わせてどうする(笑)

まあ主さんの浮気歴については書かれてないけど、ここまで相手を冷静に見てしまうのは、自分が「気にくわない事があったからと言って浮気するヤツの気が知れない」という考えだからじゃないの？と思うのだけど。

万が一、主さんに浮気歴があるならさすがに擁護できませんよ。

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>> 198 なんだかなぁ… 偽善者が多すぎる。 子供のためにとか、子供のトラブルとか、そんなのシングルだから多いってわけじゃない。 離婚が原因じゃ… １７３さんが言っている話はまさしく世論ですね。

浮気や不倫が原因で離婚している件数は年間に１万件以上です。

https://tantei-mitsumori.com/news/3655

何故これだけ多くの夫婦が、浮気や不倫が原因で離婚しているのかは様々な理由があります。

先ず、不倫をした加害者が責任を放棄している場合が多いので、加害者と被害者が揉めたりして離婚に至っているケースが非常に多いという事が問題視されております。

不倫の加害者が被害者に対して、謝罪もせずに、慰謝料も支払うつもりが全く無ければ、被害者だって到底納得がいかないのは当然です。

夫の浮気や不倫を妻が許しているケースが多いのは、夫が妻に謝罪して、不倫相手とは別れているからなんです。

逆に妻が浮気や不倫をして夫が許していないケースが多いのは、妻が責任を放棄して開き直っている場合が多いからなんです。

もちろん、中には不倫の加害者が全面的に謝罪したとしても、
絶対に許さない配偶者も居ますが、
全面的に謝罪する加害者が少ないので、そういうケースは僅かな数なんです。

余談なんですが、不倫者や、不倫を擁護している人達は、不倫の責任の話を棚上げして、いつも不倫の被害者のことだけを悪く言っていますよね。

不条理な横暴は道義的にも断じて許されません。

不倫の責任を棚上げして、子供のために我慢しろという話は、不倫者が被害者に対して全面的にしてから言うのが、人としての筋道です。

• << 201 世論？ かどうか分かりませんが… なぜ主さん一人が犠牲にならなきゃいけないのか、そうしろと言うカウンセラーみたいな綺麗事が理解できないので。 私にも高3受験生の娘がいます。 が、私も嫁もよそ事にうつつを抜かしてる余裕などないです。 もし仮に主さんの奥さんのようなことがあったら、義実家も巻き込んで冷徹に処して蹴り出します。 子供は傷付くでしょうが、それを先延ばししても傷が深まるだけだと思います。 と、つい返しちゃいました。 失礼！

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