「~はる」の標準語……
関西出身で東京で働いています
もう2年になりますが言葉の注意(言い方がきつい、トゲがある、優しく言え)などさんざんされてきて付け焼き刃の標準語でしゃべっていますがどうしても!!
〇〇したはるやろ?
〇〇って言わはったやん
〇〇しはるんちゃうかな
みたいな、「はる」の代用の言葉がすぐに思いつきません!
これを使うと上司に「またそんなキツイ言い方してる」と言われます。正直これはまっっったくきつい言葉ではありません。むしろ丁寧!と言いたいのですが郷に入れば郷に従えということでいつも頭の中で考えて
〇〇なさってるでしょ?
〇〇って仰られたんだよ
〇〇なさるんじゃないかな
となんかよくわからない中途半端な日本語になります。
丁寧すぎず雑すぎないはずの「~はる」はキツイ言い方に聞こえますか?
まくしたてるような話し方も特にはしていません!
主さん、最初の方は、標準語を話す努力をしているけれど、つい出てしまう。標準語への変換が分からないと言ってましたが、途中で『直す気がない』に変わってしまったのですね。
流れ的にやけくそぎみになったのかな?
関西人は、何処に言っても直す気がない、と言うのは、違う気がします。
コテコテの関西弁を貫き通すみたいなイメージがあるんですかね?
空気読めるしそんな事ないですよ笑
関東の『〜じゃん』関西の『〜やろ』は、同じだと思いますが、これらも時と場合を選ばないといけない言葉ですよね。
このスレの『〜はる』の言葉一つでも同じ関西の人のレスに『使わないで』と言われたとか、おばちゃんが使う言葉とか認識のズレがあるので、ましてや東京でニュアンスを理解されていない人が多数いるのだから、職場では使わない方が良いと思います。
いつも 思うのですが 所さんのダーツの旅などで おじいちゃんとかが 必死にしゃべってるのに わからないから そこの字幕を☆*♪◯〒※〜〜みたいに書いてるのあるでしよ? あれも 本当に失礼な話ですよね
どうせ 編集してるんだから 標準語の字幕にしてら 全国の人に その方言の良さを、伝えれるし 東京で使ったとしても 理解してもらえるのにと、思います
地方の言葉って 結局 こういう扱いだから 東京では 出すに出せない不自由さもあるんじゃないでしょうか?
関西弁も やはり そうだったんですが 吉本や松竹の芸人さんや落語家さんや漫才師さんが それこそ アンミカさん以上の嫌われ方をしながらも 耐えて 上手く広げていったんですよね
それに標準語も 江戸で 侍たちが東北弁から 鹿児島弁まで しゃべりまくり 通訳が要るほど不自由してたから 出来たわけで だから いまだに 東京をはじめ 転勤の際は地元の言葉は 控えましょうって 常識として伝わってるんじゃないでしょうか?
関西弁は 言語学的に イントネーションが特殊ですので くせをなおすのが 難しいです 単なる訛りなら 治せるのですが 母音が多いそうです
だから 関東などからの転勤者や 嫁いできた奥さんなどは このイントネーションは何十年も 移りません 逆に アメリカやインドから来た方の方が 多分耳が良いのか すぐ上達してます
地方の人間には 関東の言葉は とても 心に 突き刺ささることもありますよね
しつこい説教の長い人なら 突き刺した刃物で 遠慮なく 掻き混ざしてくれちゃうみたいなことさえありますが 何故 自覚して貰えないのか?不思議です 主さんも それでめげてるのではないんでしょうか?でも 関西人の名誉に掛けても やけくそなレスはなさらないでね
大阪でも優しくて綺麗な大阪弁は多
いのだからテレビに出てる人たちに
は積極的に 気をつけて下品な言葉だと思われないようにしてほしいですね
主さん 元気を出してください
うーん。
アンミカさんかぁ。
ちょっとガツガツしてるイメージだし、確かにちょっと怖く感じてしまうかもしれないですね。
言葉自体じゃなく、話す速度やトーンが問題だと思いました。
私は別に方言をムリに直す必要はないと思うんです。
(「これだから関西人は」って言われそうだけど)。
方言がきつすぎて何を言ってるか分からない程の方言は、分からない部分だけは標準語に置き換える必要はあると思うけどね。
「この資料、○○さんが持ってきてくれはったよ」とか、多分、ほとんどの方が意味は分かると思います。
アナウンサーとかなら方言は直さなきゃいけないだろうけど、普通の日本の会社員が日本の言葉を使ってるのに、しかも意味の分からない程の方言ではないのに、何故直さなきゃいけないのでしょうか?
マナー?
ビジネスとしてコミュニケーションが成立するだけではダメですか?
キツイ、と言われてる部分が取り払われたら関西弁でいいんじゃないかな?
アンミカさんは、やはり少し騒がしいイメージです。
でも、佐々木蔵之介さんのような話し方で「○○さんが持ってきてくれはったよ」って言ってるのをイメージしたら、そんなにキツく感じないんじゃないかな?
(関西以外の人は佐々木蔵之介さんの話し方もキツく感じるのかしら?)
>> 46
方言を使うのは関西人だけですか?
関西に限らず何処の地域出身でも方言を使い続ける人はいます。
関東の方だってだって全部が標準語ではな…
偏見ではなく、関西系の人にそういう人が多い印象です。
私の両親は広島出身ですが、広島の言葉は帰郷した時しか使いません。
東北出身の友達も多いですが、みんな学生時代から標準語を使ってました。
関西出身の友達や先輩はずっと関西弁でしたよ。
方言は大事な文化だと私は思ってます。
ただ、方言は特定の地域で発達した言葉であって、他の地域の人には通じない言葉がたくさんあるわけです。
他のレスにあった「じゃん」も横浜から派生した言い方ですが、場合によっては不快な言葉になります。
そのために全国で同じ基準で標準語としての国語を学ぶんじゃないですか?
ネットスラングであったり、若い子が好んでつかう言葉も同じです。友達同士や仲間内で使うものですよね。
会社というのは公の場ではないんですか?
方言を控える場面では控えるべきだと思うだけで、方言を否定しているわけじゃないですよ。
主さんは関西弁のニュアンスが通じないから、標準語ならどう言えばいいか、と最初は聞いていたのに、結局はいずれ関西へ戻るから直す気はない、と言っています。
他の関西出身のレス者さんも、関西弁のニュアンスは関西以外だと通じないと言ってる人がいます。
通じなくても仕方ないですよね。方言は特定の地域での表現なのだから、他の地域の人へ伝えるには、標準語なり他の言い回しなりを使わないと伝わらないです。
関西出身の人はどこへ行っても関西弁を使う人が多いと感じるのは、私だけではないと思いますよ。
>> 45
方言を使うのは関西人だけですか?
関西に限らず何処の地域出身でも方言を使い続ける人はいます。
関東の方だってだって全部が標準語ではないですよね。
関東の方が標準語話してても関東弁が混じるのかイントネーションとか語尾が微妙違ったりします。
関東以外の人が関東に住んだら、関東弁をマスターしないと生きていけないんですか。
関西の人は標準語があまり好きではないとか、関西弁はある程度どこで使っても許されると考えているとか決めつけないで下さい。
- << 48 偏見ではなく、関西系の人にそういう人が多い印象です。 私の両親は広島出身ですが、広島の言葉は帰郷した時しか使いません。 東北出身の友達も多いですが、みんな学生時代から標準語を使ってました。 関西出身の友達や先輩はずっと関西弁でしたよ。 方言は大事な文化だと私は思ってます。 ただ、方言は特定の地域で発達した言葉であって、他の地域の人には通じない言葉がたくさんあるわけです。 他のレスにあった「じゃん」も横浜から派生した言い方ですが、場合によっては不快な言葉になります。 そのために全国で同じ基準で標準語としての国語を学ぶんじゃないですか? ネットスラングであったり、若い子が好んでつかう言葉も同じです。友達同士や仲間内で使うものですよね。 会社というのは公の場ではないんですか? 方言を控える場面では控えるべきだと思うだけで、方言を否定しているわけじゃないですよ。 主さんは関西弁のニュアンスが通じないから、標準語ならどう言えばいいか、と最初は聞いていたのに、結局はいずれ関西へ戻るから直す気はない、と言っています。 他の関西出身のレス者さんも、関西弁のニュアンスは関西以外だと通じないと言ってる人がいます。 通じなくても仕方ないですよね。方言は特定の地域での表現なのだから、他の地域の人へ伝えるには、標準語なり他の言い回しなりを使わないと伝わらないです。 関西出身の人はどこへ行っても関西弁を使う人が多いと感じるのは、私だけではないと思いますよ。
関西の人が何年関東や他の地域に住んでも関西弁のままな理由が、このスレ読んで分かった気がします。
関西の人は標準語があまり好きではなくて、関西弁はある程度どこで使っても許されると考えているんですね。
誤解しないで欲しいのですが、私は関西に親戚が多いし、関西の人と仕事をしたこともあります。
べつに関西弁は嫌いじゃないです。
関西出身の芸人さんはテレビでもよく見る時代なので馴染みもあるし。
ただ、関東で働いていて、上司から関西弁を注意されても、結局はまた関西に戻るから根本的に言葉遣いを直す気もない、というのは、どうしても意識の違いを感じますね。
方言がNGという場という意識があれば、控えることができるのが、大人として当たり前なのだと私は思ってました。
もちろん、親しい間柄なら方言交じりの会話も良いと思います。
でも、意味やニュアンスが相手に伝わらなければ、コミュニケーション不足になって、結局は自分が損をすることにはなりませんか?
例え主さんが関西に異動になっても、会話する相手は関西の人だけではないですよね。
それとも、関西以外の人が関西に住んだら、関西弁をマスターしないと生きていけないんですかね。
そんな感じなのかとこのスレを見ると思ってしまいます。
しはる はる してはる
って 敬語とか 丁寧語ですよね 本来は…
他の地方にも このテの言葉はありますよね 上司や目上の方を立てて使う言葉です 〜しなる 〜しとりゃっせる とか 標準語というものができる前から 各地にある 丁寧語とか 敬語です
主さん
〜なさる 〜しなさる 〜してなさる
に 変換するのはいかがですか?
どなたか 主さんが
〜じゃん と言ってるのと 勘違いなさってるみたいですが
じゃん は 関東の言葉だから つかってないはずです
もし 同じ意味合いでつかうならば
〜やん といってるはずですのが
これは さすがに 関西でも 敬語ではありません
アンミカみたいに 勢いのある関西弁は さすがに疲れますよね
関西人でも 時々 聞いてて しんどくなります
主さんは 彼女と、比べれば まぁ普通だと思うのですが
主さんの上司に関西弁に対する偏見が強い方がいるならば 声を張らずに 喋るだけでもいいと思います
関西の女性は 声が低めというか 不自然に高くないので 声を張らないで 喋れば 大人っぽくて 素敵に聞こえますよね
イントネーションも 無理に変えると 変な関東弁になるだけだから
無理しなくてもいいと思います
スレ主ですみなさんたくさんのご意見ありがとうございます
東京赴任の期間が3年なので直す気はないのです
ただ毎日のように言われるので質問させていただきました。
関西弁も細かい分類がある中一括りにして申し訳ありません
聞きなれないものは自分では普通のつもりでも相手にはきつく聞こえてしまうのはしょうがないですよね
わたしも上司の標準語の言葉がきつく聞こえることがあるので同じ感覚なのだと思います。
実際わたしがアンミカのような喋り方だろうが杉本彩のような喋り方だろうが注意されるものは注意されます
直す気がないなら喋れないということですので赴任中は聞き流してやり過ごそうと思います
ありがとうございました
>> 36
向こうの人には理解できないですよ。
私は帰って標準語の方がきつい感じするし。
関西は独特やしな。
京都人より
京都の方の話し方、私は好きですよ。
はんなりしてて、主さんが悩んでる『〜したはる、しはる』の意味も、一辺倒使いの大阪人の私と違い色んなバージョン、シチュエーション、使い方があって、言葉に気遣いが感じられるし趣きがあります。京都の友達と話しているとはんなりしますよ。
素敵な方言だと思いますが、この繊細なニュアンスは、伝わらないんですね…。
関西の職場でも皆、勿論公の場での敬語としては使いませんし、頭で考えるまでもなく、主さんのように場面場面で使い分けているのですが、やっぱり独特だから、関西育ちの人しか理解できないと思います。
向こうの人には理解できないですよ。
私は帰って標準語の方がきつい感じするし。
関西は独特やしな。
京都人より
- << 38 京都の方の話し方、私は好きですよ。 はんなりしてて、主さんが悩んでる『〜したはる、しはる』の意味も、一辺倒使いの大阪人の私と違い色んなバージョン、シチュエーション、使い方があって、言葉に気遣いが感じられるし趣きがあります。京都の友達と話しているとはんなりしますよ。 素敵な方言だと思いますが、この繊細なニュアンスは、伝わらないんですね…。 関西の職場でも皆、勿論公の場での敬語としては使いませんし、頭で考えるまでもなく、主さんのように場面場面で使い分けているのですが、やっぱり独特だから、関西育ちの人しか理解できないと思います。
>> 27
そうなんです、気持ち的には固すぎず乱暴すぎず…っていう感覚なのでつい使ってしまいます
わたしも馴染もうとして標準語にしているつもりですがや…
そうですよね。私も文法的にはこの言い回しは間違っている?と思うのですが、ついつい使ってしまいます。
大阪と違い、京都の友達は、もっと頻繁に〜してはるしな、〜してはったし、とか会話に出てくるし友達に対してでも使ってたような?
大阪と京都でも又違うのかも。
便利な言葉ですが、この微妙な言い回しは関西育ちじゃないと分からないかも。
関東では少し違和感持たれるみたいなので使わない方が良いかもですね。
翻訳すると おっしゃったが近いと思うのですが…。
>> 21
わかります!
結婚と同時に主人が大阪から東京に転勤になり、すぐ短期派遣の仕事を
したのですが、そこで、気をつけて標準語を話していたつもり…
そうなんです、気持ち的には固すぎず乱暴すぎず…っていう感覚なのでつい使ってしまいます
わたしも馴染もうとして標準語にしているつもりですがやっぱり「関西弁の子」と言われています
わたしも今そんな感じで使っているのですが文法的にあっているのか謎で…
注意しているのに日本語間違ってるのも恥ずかしいなと。
この関西弁は代用が難しいですね
- << 31 そうですよね。私も文法的にはこの言い回しは間違っている?と思うのですが、ついつい使ってしまいます。 大阪と違い、京都の友達は、もっと頻繁に〜してはるしな、〜してはったし、とか会話に出てくるし友達に対してでも使ってたような? 大阪と京都でも又違うのかも。 便利な言葉ですが、この微妙な言い回しは関西育ちじゃないと分からないかも。 関東では少し違和感持たれるみたいなので使わない方が良いかもですね。 翻訳すると おっしゃったが近いと思うのですが…。
わかります!
結婚と同時に主人が大阪から東京に転勤になり、すぐ短期派遣の仕事を
したのですが、そこで、気をつけて標準語を話していたつもりでも、つい、〜してはった、とか、〜してはりますか?とでてしまってました。
この〜してはりますか?って言うのは関西では目上の人に使う丁寧な言葉だしそんなに違和感ないと思っていましたが、仲良くなった地元の人に、ねぇ、その〜してはりますか?
ってどういった意味?
さんまとかがよく言ってるよね?と真顔で聞かれビックリしました。
それに加え、関西弁の人ってまわりに言われてるよと…。
丁度、堅苦しくなく良いあんばいで使えることばなんですよねぇ。。
おっしゃるだと少し固いので、お客さんが言われたでしょ?とか
〜されたでしょ?とかですかね?
文法的に合ってるか分かりませんが私は、代わりに良く使います。
- << 27 そうなんです、気持ち的には固すぎず乱暴すぎず…っていう感覚なのでつい使ってしまいます わたしも馴染もうとして標準語にしているつもりですがやっぱり「関西弁の子」と言われています わたしも今そんな感じで使っているのですが文法的にあっているのか謎で… 注意しているのに日本語間違ってるのも恥ずかしいなと。 この関西弁は代用が難しいですね
私個人のイメージとしては某府と比べて京都弁はお上品で穏やかさなイメージがあります。
人によるのかもしれないですが、チュートリアルなんか話してるのを見ると同じ関西でもイントネーションとか違うだけで印象が違うんだなと。
主さんがどういう感じで後輩に話しているかわかりませんが、はるは別に気にならないですね(笑)
でも、注意されるなら意識して上司がいる所では使わないようにすればいいだけでは?
ただ、○○じゃん?はやめた方がいいと思います。
言い方どうこうではなく、じゃんを使う人を嫌いな人多いので使うなら○○でしょ?とかでいいと思います。
- << 26 さらさらしゃべっていると出てしまってハッとなって上司に注意される感じですね… わたしは芸能人でいえばアンミカがゆっくりしゃべっている感じ、と言われました あの方は京都ではなかったと思いますが…。 じゃん、は嫌いな人が多いのですか あまり使っていませんがそれは知らなかったです 気をつけます
関東の方には申し訳ないですが標準語こそ正義みたいな方は何なんでしょうか
産まれてだいたい20年くらいは地元の言葉で育ちますよね、たまたま親が関東で産んでくれただけですよね
20年間で染み付いたものをいきなりなおせと言われても無理だと思いますよ、標準語の方にいきなり関西弁使えなんて言わないのにね
そんなに標準語に拘るなら完全な標準語話せる方のみ、って求人出せば?って思う
タメ口で話してるわけでもないのにこだわり過ぎ
- << 16 標準語と言われてるだけあってそれが標準なのでそこに足並み揃えろってことなんですよね。 いきなり直せと言われても…と思いますが社会人だろ!っていう決まり文句で終わりですしね 一応来年には地元の支店に戻るつもりでいます。
「~はる」は関西弁ではないですよ。
おもに京都で使われる京都弁、京ことばだと思います。
そもそも「~はる」敬語ではないので関西で使っても間違っています。
〇〇したはるやろ?
「○○されました?」
〇〇って言わはったやん
「○○と言われましたけど」
〇〇しはるんちゃうかな
「○○されたのかも」
関西なまりのイントネーションは直しづらいかも知れませんが普通の関西人や京都人も会社等では、ちゃんと使い分けていますよ?
関西の実家で標準語を指摘されると逆バージョンのスレも建てられていましたが敬語と丁寧語の区別が出来ないのは関西人だからでは無く主さんの育ち方次第だったのではと思いますが?
- << 15 京都弁とか京言葉などとわざわざ誇張する必要もないと思ったので関西弁と一括りにしました。実際大阪などでも使う方はいます。 例文ありがとうございます。 敬語は普通に話せます。 上司などの名前や存在を交えたタメ口が難しいです。 それとも部下にも敬語でいくべきということなのでしょうか? 育ち方は関係ないと思います。
>> 7
~はる、これって関西(どっちかというと京都の方かな)の尊敬語ですよね。
私も大阪(京都寄り)なので敬語を使うべき相手と話す時はこの言葉使い…
そうですね、わたしは京都なので割とタメ口の会話の中にも入り込むんですこの「はる」が。
部下を注意する時でも「いつも◯◯さんはこうしはるやろ(こうしたはるやろ)」と使ってしまいます…
関西では極めて丁寧寄りな扱いなんですが方言は方言なので耳につくんだと思います。
一応使う地域では尊敬語枠なんですけどね。
イントネーションも悪いんだと思います(-_-;)
- << 32 なんか、高槻のほうでは 〜はる→は舐めてる感じで年下に使うような言葉やし使わんといて って 高槻の職場でいわれた
~はる、これって関西(どっちかというと京都の方かな)の尊敬語ですよね。
私も大阪(京都寄り)なので敬語を使うべき相手と話す時はこの言葉使います。
方言の中の敬語表現だからこそ、「同じぐらい丁寧な標準語って何!?」って混乱しちゃうんでしょうね。
他の方の言うように「ですます言葉」に置き換えていいと思います。
関西も「ですます言葉」使うけど
「~はる」は「ですます」よりさらに丁寧な(そして京都の方の言葉なのでコテコテの大阪弁とかより全然柔らかい)敬語のイメージなんだけど、他の地方の人には分からないものね。
せっかくものすごく丁寧な言い方してるのに注意されるとショックですね。
- << 10 そうですね、わたしは京都なので割とタメ口の会話の中にも入り込むんですこの「はる」が。 部下を注意する時でも「いつも◯◯さんはこうしはるやろ(こうしたはるやろ)」と使ってしまいます… 関西では極めて丁寧寄りな扱いなんですが方言は方言なので耳につくんだと思います。 一応使う地域では尊敬語枠なんですけどね。 イントネーションも悪いんだと思います(-_-;)
>> 1
○○してますよね?
○○って言ったじゃないですかw
○○してるんじゃないかな、、、
が、正しい翻訳かと。
ちなみに、
生ま…
わたしの仕事の例で申し訳ないのですがわたし→部下への指示として
お客様は今このサイズを探したはるんでしょ→お客様は今このサイズを探してるんでしょ
マネージャーもそれはダメって言わはったやん→マネージャーもそれはダメって言ってたじゃん
社長は偵察しはるんちゃうかな→社長は偵察してるんじゃないかな
ということですよね?わかりにくくてすいません!なんかこれであってるのか?雑じゃないか?とか思って余計崩れてしまうのでいつも変換に戸惑います
関西弁は影響しやすい上に抜けにくいのでしょうか…
○○してますよね?
○○って言ったじゃないですかw
○○してるんじゃないかな、、、
が、正しい翻訳かと。
ちなみに、
生まれも育ちも東北の妹は甲子園がある県に嫁に行き、
今ではすっかり関西弁です。
関西の言葉って影響されやすいですよね、、、
- << 4 わたしの仕事の例で申し訳ないのですがわたし→部下への指示として お客様は今このサイズを探したはるんでしょ→お客様は今このサイズを探してるんでしょ マネージャーもそれはダメって言わはったやん→マネージャーもそれはダメって言ってたじゃん 社長は偵察しはるんちゃうかな→社長は偵察してるんじゃないかな ということですよね?わかりにくくてすいません!なんかこれであってるのか?雑じゃないか?とか思って余計崩れてしまうのでいつも変換に戸惑います 関西弁は影響しやすい上に抜けにくいのでしょうか…
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