ベッキー騒動について皆、勘違いしてるけど

>> 394 主犯はそんな感じだったようです。 警察は詳しいことは教えてはくれなかったようです。 キクチさんの悪口を書いた人のパソコンを押収して書き込みの… ベッキーに関してはね…昨日のTVで言ってて、それが100%真実かは分からないけど、ベッキー自身は2回目の会見で全てを暴露し質問にも答えたかったらしい
そして、「1回目の会見が不評だった。もう1回会見をすべき」とネットを見てる世代と「せっかく清原騒動で少し沈黙したのに、また蒸し返すのはダメだ」というオジサン世代と意見が対立し、結局後者の意見が採用され、予定されていた2回目の会見はキャンセルされたらしい
ベッキーは言いたい事を言えず苦しんでるらしい

• << 403 【らしい】なの？ それは嘘じゃないの？

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>> 399 53さんは偏執狂気味に不倫憎しで語るのが得意でも、世の中の実態を知らないからお気の毒だわ。 仮に主さんが犯罪行為を犯しその【事件】が立… 勘違いされたら困るので…

【国民の税金を使い】というのは
民事訴訟にも税金が投入されているという意味ですよ。

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>> 401 ベッキーに関してはね…昨日のTVで言ってて、それが100%真実かは分からないけど、ベッキー自身は2回目の会見で全てを暴露し質問にも答えたかっ… 【らしい】なの？
それは嘘じゃないの？

• << 406 また決め付るなと指摘されるのでね 信用度は高いですよ >404 そうかもね。ネットでは感情論だけで叩く馬鹿が多いから

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>> 400 どっちが可哀想か？ とか言ってる時点で法律ではなく感情論で進めてるよね？ 不倫という行為で第3者が不快に思う ってのも同じ。 不倫をした… だから、流出は話題にもならないんだね♪

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>> 396 色眼鏡掛けているのは君だよ。 >虐待され続けた子供の親殺しと根っからのサイコパスの親殺し、どっちが悪い？ サイコパス。 どちらも有… ベッキーとゲス男を叩いているのはどんな人たち？
他のレスでも書いたけどさ、
野次馬
正義の名を借りて誰かを叩きたい人種
ヤツラのファン
不倫を憎む人たち
こんな感じではないかい？

私は不倫なんて個人の問題だから、他人には関係ないとしか思えないよ。
隣のオジサンと向かいのおねーさんが不倫してても、私にはなんにも関係ないよ。

ミクル見てたってそうじゃん。
不倫憎しでフルボッコする人間もいれば
一定の理解の上で語る人間もいて
私みたいに「他人事なんだから勝手にやらせとけ」って人間もいるし
そもそも不倫話なんかに興味ナシ、って人間もいる

世の中に不倫人間がいっぱいいると思ったら、自分もやろうって思う？
不倫は犯罪じゃないから、バレないようにすればいいじゃんって思う？

不倫は恋愛の形の一つだから、大昔からあるし、きっとこの先もなくならないんだよ。
法律がどうあろうと、感情は法では制御できないからじゃないの？
不倫する人間はどんな重罰が待っててもするし、しない人間は犯罪じゃないからって思ったってしないよ。

53さんが言ってるのは、不倫は悪いことだから私刑も容認する、ってことと同じだよ。
例えば誰かが不倫してる当人の会社や近所で「○山×子はＡ川Ｂ男と不倫中」って証拠写真やビラ撒いたら、立派な不法行為でしょ。
ベッキーとゲス男は有名人だから似たようなことをされても抗弁も提訴もできないだけ。
でもそれって社会的な私刑ではないのかな？

不倫を裁けるのは司法のみ。
司法で有責の範囲と賠償の範囲が判断されたとしても、その判決内容イコール社会悪ではないよ。
あくまでも私人対私人の間のこと。

それが法治国家ではないのかな？

• << 407 あとさ、53さんお気に入りの万引きに関する例え話から質問していいかな。 主婦Ａさんが近所のコンビニで３０円のお菓子を万引きしました。 店員さんに見つかって、旦那さんが呼ばれて、お金を支払いました。 Ａさんは初めての万引きで、ストレスから衝動的にやってしまったことで、泣いて反省したので、コンビニ側も警察への通報はせず、出入り禁止にもしませんでした。 しかし、その場面をご近所の主婦Ｂさんが目撃していました。 お喋りなＢさんの口からＡさんの万引きはご町内に知れ渡りました。 Ａさんはもとより、Ａさんの一家は小学生の子どもまで地域で孤立することになりました。 さてこれを53さんならどう法的解釈する？ 個人的にはどんな感想をもつ？
• << 432 >私は不倫なんて個人の問題だから、他人には関係ないとしか思えないよ。 公序良俗違反は任意規定ではなく強行規定だから、不倫は個人の問題ではなく、社会非難の対象。 >私みたいに「他人事なんだから勝手にやらせとけ」って人間もいるし 法に対する知識と認識が誤っているから誤った考え方をしている。 もしくは、法律用語の悪意を持って反社会的思想を持っている。 >世の中に不倫人間がいっぱいいると思ったら、自分もやろうって思う？ >不倫は犯罪じゃないから、バレないようにすればいいじゃんって思う？ そう思う者が現れないように牽制すると言う意味で社会制裁は重要。 >不倫は恋愛の形の一つだから、大昔からあるし、きっとこの先もなくならないんだよ。 だとしても、不倫は許される恋愛の形ではないし、健全な社会を維持する為には、不法行為を最小限に抑制する不断の努力が必要。 >法律がどうあろうと、感情は法では制御できないからじゃないの？ 不倫が不法行為であると言う客観的事実を摘示する事で、君達不倫擁護者が不快である事に意義が有る。 不倫に関わる者が、常に社会から非難を浴び不快である事が重要。 >不倫する人間はどんな重罰が待っててもするし、しない人間は犯罪じゃないからって思ったってしないよ。 不倫に陥った者に対しても、反省と悔悟を促し、早く立ち直らせる為にも、非難は必要。 >53さんが言ってるのは、不倫は悪いことだから私刑も容認する、ってことと同じだよ。 私刑と言う語彙は不適切。 言論による非難は、憲法で保障されている自由。 その自由の範囲内では、犯罪の構成要件を充たしても、違法性が阻却され犯罪は成立しない。 >ベッキーとゲス男は有名人だから似たようなことをされても抗弁も提訴もできないだけ。 摘示事実の公共性と公益目的、真実の証明は法文に規定された、れっきとした違法性阻却事由。 名誉毀損が成立しないと判っているから告訴しないのだろ。 >不倫を裁けるのは司法のみ。 >司法で有責の範囲と賠償の範囲が判断されたとしても、その判決内容イコール社会悪ではないよ。 >あくまでも私人対私人の間のこと。 >それが法治国家ではないのかな？ 法律の解釈の違いが齎す齟齬ではなく、客観的事実誤認による誤謬。

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>> 403 【らしい】なの？ それは嘘じゃないの？ また決め付るなと指摘されるのでね
信用度は高いですよ

>404
そうかもね。ネットでは感情論だけで叩く馬鹿が多いから

• << 408 でも、奥さんが犯人ってずっと思ってるんでしょ？

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>> 405 ベッキーとゲス男を叩いているのはどんな人たち？ 他のレスでも書いたけどさ、 野次馬 正義の名を借りて誰かを叩きたい人種 ヤツラのファ… あとさ、53さんお気に入りの万引きに関する例え話から質問していいかな。

主婦Ａさんが近所のコンビニで３０円のお菓子を万引きしました。
店員さんに見つかって、旦那さんが呼ばれて、お金を支払いました。
Ａさんは初めての万引きで、ストレスから衝動的にやってしまったことで、泣いて反省したので、コンビニ側も警察への通報はせず、出入り禁止にもしませんでした。

しかし、その場面をご近所の主婦Ｂさんが目撃していました。
お喋りなＢさんの口からＡさんの万引きはご町内に知れ渡りました。
Ａさんはもとより、Ａさんの一家は小学生の子どもまで地域で孤立することになりました。

さてこれを53さんならどう法的解釈する？
個人的にはどんな感想をもつ？

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>> 406 また決め付るなと指摘されるのでね 信用度は高いですよ >404 そうかもね。ネットでは感情論だけで叩く馬鹿が多いから でも、奥さんが犯人ってずっと思ってるんでしょ？

• << 417 なに？誘発したいだけでしょ いい加減ウザいよ、ネチネチと

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少し空けてたからか、違う展開になっててビックリなんですけど……

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不倫のことよりも写真だよね。
奥さんを犯人に仕立てたのはホリエモンとアナウンサーの長谷川さんだよね。
長谷川さんはガンガン人の悪口を言って自分が言われると逆ギレをして一部削除して証正したからいいでしょ、もう勘弁してだもんね。無責任だ。

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犯人にしたてあげるのは名誉毀損罪という犯罪になる。
じゃあ、奥さんを犯人と断定するような書き込みしてた主さんは犯罪おかした悪人ということですか？

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ほんと。この人、最低のやつですよね、ガセ川って言われてたけど、少なくともアンタより文春の方が情報収集能力あるから。
ほんとにバカですね、長谷川豊。

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たった今長谷川のblogに【ベッキーの記事は削除して貰っていいですか？何か腹が立つ。我々(一部の人)や長谷川さんもホリエモンも馬鹿なんだもん】川谷の奥さんを犯人に仕立てたのは長谷川さんとホリエモンなんだから直で謝罪した方がいいですよ】と書き込んできました。
【不倫】と【写真やTwitter】は別と考えてます。

• << 421 アブナイ人だね

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主さんは追記で
【この場合は(妻)ではなく、(LINE流出させた人)】が罪に問われるべき対象者と訂正されてます。

• << 418 ということは例えば散々嘘を広めた後でも訂正すれば名誉毀損罪で訴えられないし罪は消えるのかな。 となればライン流出した人も捕まる前にごめんなさいと謝罪しとけば罪に問われないのかな。

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>> 414 そう書いてますが、変わらず９９％は妻の犯行だろうと今も思ってますよ。

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>> 415 そうですか

では主さん、あなたが何を考えようと自由だけど、99%と言うのは止めて、
あくまで疑いは拭えないと主張を変えた方がいいですよ

• << 420 その発言は控えますね(･_･;

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>> 408 でも、奥さんが犯人ってずっと思ってるんでしょ？ なに？誘発したいだけでしょ
いい加減ウザいよ、ネチネチと

• << 419 例え話の法律の話ではなく本来のタイトルはこの話でしたからね。

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>> 414 主さんは追記で 【この場合は(妻)ではなく、(LINE流出させた人)】が罪に問われるべき対象者と訂正されてます。 ということは例えば散々嘘を広めた後でも訂正すれば名誉毀損罪で訴えられないし罪は消えるのかな。
となればライン流出した人も捕まる前にごめんなさいと謝罪しとけば罪に問われないのかな。

• << 424 このスレが名誉毀損に値するとまでは思えないので別件を… 名前などの個人情報や顔出しされた証拠を掴んだら、許してもらえないかもよ。 ラインを流出させた人は、事の重大さに気付き謝罪したとしても、被害者の心に響かなければ示談は成立しないでしょうね。

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>> 417 なに？誘発したいだけでしょ いい加減ウザいよ、ネチネチと 例え話の法律の話ではなく本来のタイトルはこの話でしたからね。

• << 423 あのーお願いがあるんですけど、 貴方はこのスレから自粛してもらえませんかね？強制はしたくないんでお願いします。 もうkyすぎて(･_･;

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>> 416 そうですか では主さん、あなたが何を考えようと自由だけど、99%と言うのは止めて、 あくまで疑いは拭えないと主張を変えた方がいいです… その発言は控えますね(･_･;

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>> 413 たった今長谷川のblogに【ベッキーの記事は削除して貰っていいですか？何か腹が立つ。我々(一部の人)や長谷川さんもホリエモンも馬鹿なんだもん… アブナイ人だね

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お二人さん、私は法律に関しては全くわかりません。
でも本当なら間を開けて川谷も会見すれば終わったはずなのに逃げてるから余計なんだよ。
ベッキーは加害者でもあり被害者でもある(大袈裟な言い方ですいません)

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>> 419 例え話の法律の話ではなく本来のタイトルはこの話でしたからね。 あのーお願いがあるんですけど、
貴方はこのスレから自粛してもらえませんかね？強制はしたくないんでお願いします。
もうkyすぎて(･_･;

• << 425 これで、奥さんの話に戻ったのにどこがKYなんですか？

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>> 418 ということは例えば散々嘘を広めた後でも訂正すれば名誉毀損罪で訴えられないし罪は消えるのかな。 となればライン流出した人も捕まる前にごめんなさ… このスレが名誉毀損に値するとまでは思えないので別件を…
名前などの個人情報や顔出しされた証拠を掴んだら、許してもらえないかもよ。

ラインを流出させた人は、事の重大さに気付き謝罪したとしても、被害者の心に響かなければ示談は成立しないでしょうね。

• << 445 犯人だと嘘をネットに書かれたスマイリ―キクチさんは被害届を出して19人が検挙された。 その人達の言い訳は「(最初の)デマを流した奴が悪い」 「なんで一度しか書いてないのに捕まるのか？」 「表現の自由」等と発言。

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>> 423 あのーお願いがあるんですけど、 貴方はこのスレから自粛してもらえませんかね？強制はしたくないんでお願いします。 もうkyすぎて(･_･; これで、奥さんの話に戻ったのにどこがKYなんですか？

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まぁ私が一々言うことじゃないけどさぁ～何かねぇ。彼女騙されているのではと思うとさ。
忘れよう。

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>> 399 53さんは偏執狂気味に不倫憎しで語るのが得意でも、世の中の実態を知らないからお気の毒だわ。 仮に主さんが犯罪行為を犯しその【事件】が立… またまた突然出てきてなんですが、
恐らく皆さん108さんの仰ることは理解できてると思いますよ。
それに対して53さんがただの揚げ足取りをしているだけだと云うことも。

まあ、主さんの刑事と民事の対比が発端でおかしな方向に展開してるんでしょうが、どちらが悪いと優劣をつけようとしたところで、そもそも国が私人に対して有罪、無罪を判断するものと、私人同士の争いごとを裁くものと、性質が違うものを対比して議論しても感情論にしかならず不毛なだけです。
大体にして民事に関しては罪ですらないんですから（広義的な解釈は不要）。

53さんは実質的違法性論を持ち出して、恰もライン流出の違法性が阻却されるかのような主張をされていますが、私は108さん同様、社会通念で許される範囲は、夫婦であることを鑑みてスマホを盗み見て不倫の証拠として突きつけたり法廷に持ち込むまでであって、相互扶助義務と言えども、ライン流出までいくと、プライバシーの侵害、まして夫婦ではない不倫相手（ベッキー）にとっては実害も生じてのだから名誉毀損の可能性はあるわけで、それを含めて阻却されると考えるのは、法律論としては正しくないと思いますね。
単に親告罪なので、今現在推定で罪に問われてないだけであって、他人のラインのやり取りの不法入手、雑誌社への情報提供による拡散と云う客観的事実、それに伴う社会的地位の喪失、精神的被害を以てすれば、名誉毀損の構成要件は満たしていると考えるのが妥当かと。
これが奥さん以外の第三者によるものであれば尚更で、当罰性がないと考えることの方が無理があると思います。

主さんが奥さんが犯人であると思ってることを批判されていますが、それを考えるとライン流出に当罰性がないと訴えてた人こそ、当初奥さんが犯人であることを想定して感情論で庇っていたように感じます。

• << 430 53さんの揚げ足とりは、読むのも面倒かつ難解なコピペを持ちこんで煙に巻き、最終的に『だから俺の主張が正しいんだよ』と言わんばかりの勢いで、思わず『そうね』となびく人間を生み出そうとする魂胆が見てとれます。 ライン流出に当罰性がないと訴えてた人こそ、当初奥さんが犯人であることを想定して感情論で庇っていたように感じます。 ↑↑ 鋭いっ！仰る通りですわ！
• << 439 >大体にして民事に関しては罪ですらないんですから（広義的な解釈は不要）。 民事の不法行為は法益侵害です。 民事でも、れっきとした罪です。 「罪ですらない」と言う表現は、読んだ者に、民法で禁じられている行為が、あたかも悪行ではないと言うような印象を与え不適切です。 違法性が有ると言う言葉は、民法でも使われますが、これは国家が規定した規範に背く性質を帯びていると言う意味も有る法律用語で「悪」の本質の事です。 >恰もライン流出の違法性が阻却されるかのような主張をされていますが、 では、あなたが違法性が阻却されない理由を書いて下さい。 >ライン流出までいくと、プライバシーの侵害、まして夫婦ではない不倫相手（ベッキー）にとっては実害も生じてのだから名誉毀損の可能性はあるわけで、それを含めて阻却されると考えるのは、法律論としては正しくないと思いますね。 こんな判例が有ります。 『私人の私生活上の行状であつても、そのたずさわる社会的活動の性質及びこれを通じて社会に及ぼす影響力の程度などのいかんによつては、その社会的活動に対する批判ないし評価の一資料として、刑法二三〇条ノ二第一項にいう「公共ノ利害ニ関スル事実」にあたる場合があると解すべきである。』 少なくともベッキーさんは、知名度の高い芸能人なので、一般人と同様のプライバシー権を主張出来るような立場にはなく、この掲示板でもスレが乱立する程、大勢がその私生活上の行状にも関心を持っている人物であるならば、不倫と言う事実を公然摘示して、その行為を批判する理由は、その不倫と言う事実が刑法230条の2第1項に、違法性阻却の要件として規定されている「公共の利害に関する事実」にあたると解す事は法律的に誤った考えなどではありません。 >他人のラインのやり取りの不法入手、 確かにこの部分だけは、単純に夫の端末を直接盗み見たのではなく、遠隔もしくは別端末で、不正にアクセスする方法を選択したのであれば、違法性は全て阻却されずに残ると思います。 まだ書き込み途中ですが、本日は寝落ちします。

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じゃぁさ、blogではベッキーは食欲がなく睡眠がとれていない状態で母親が付きっきりで看病してます。
というのが出たけど実は母親は次女のボーイフレントがblogを出していて写真にはベッキーの母親が写っていたことがわかり、皆とバカンスをしてたとのこと。
これかも炎上している。中には事務所のやらせ？とも言われてる。
だから私は何もかも川谷の奥さんじゃないと思う。

• << 436 alankさんアンカー付けて 誰に返事してるのか独り言なのか分からないから

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補足:
今度は無関係な妹までトラブルに巻き込まれてる。彼の国籍がヤバい。
ベッキー自身なのになぜ妹や妹の彼氏が巻き込まれる？可哀想に

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>> 427 またまた突然出てきてなんですが、 恐らく皆さん108さんの仰ることは理解できてると思いますよ。 それに対して53さんがただの揚げ足取りを… 53さんの揚げ足とりは、読むのも面倒かつ難解なコピペを持ちこんで煙に巻き、最終的に『だから俺の主張が正しいんだよ』と言わんばかりの勢いで、思わず『そうね』となびく人間を生み出そうとする魂胆が見てとれます。



ライン流出に当罰性がないと訴えてた人こそ、当初奥さんが犯人であることを想定して感情論で庇っていたように感じます。
↑↑
鋭いっ！仰る通りですわ！

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>> 400 どっちが可哀想か？ とか言ってる時点で法律ではなく感情論で進めてるよね？ 不倫という行為で第3者が不快に思う ってのも同じ。 不倫をした… 清原には刑罰と言う制裁が有るから、世論は冷めてんだよ。

• << 437 清原の場合は別にあれで良いんだけどさ ちゃんと麻薬はいけない事だと言った上だから ベッキー騒動は何でああなるかな〜

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>> 405 ベッキーとゲス男を叩いているのはどんな人たち？ 他のレスでも書いたけどさ、 野次馬 正義の名を借りて誰かを叩きたい人種 ヤツラのファ… >私は不倫なんて個人の問題だから、他人には関係ないとしか思えないよ。

公序良俗違反は任意規定ではなく強行規定だから、不倫は個人の問題ではなく、社会非難の対象。

>私みたいに「他人事なんだから勝手にやらせとけ」って人間もいるし

法に対する知識と認識が誤っているから誤った考え方をしている。
もしくは、法律用語の悪意を持って反社会的思想を持っている。

>世の中に不倫人間がいっぱいいると思ったら、自分もやろうって思う？
>不倫は犯罪じゃないから、バレないようにすればいいじゃんって思う？

そう思う者が現れないように牽制すると言う意味で社会制裁は重要。

>不倫は恋愛の形の一つだから、大昔からあるし、きっとこの先もなくならないんだよ。

だとしても、不倫は許される恋愛の形ではないし、健全な社会を維持する為には、不法行為を最小限に抑制する不断の努力が必要。

>法律がどうあろうと、感情は法では制御できないからじゃないの？

不倫が不法行為であると言う客観的事実を摘示する事で、君達不倫擁護者が不快である事に意義が有る。
不倫に関わる者が、常に社会から非難を浴び不快である事が重要。

>不倫する人間はどんな重罰が待っててもするし、しない人間は犯罪じゃないからって思ったってしないよ。

不倫に陥った者に対しても、反省と悔悟を促し、早く立ち直らせる為にも、非難は必要。

>53さんが言ってるのは、不倫は悪いことだから私刑も容認する、ってことと同じだよ。

私刑と言う語彙は不適切。
言論による非難は、憲法で保障されている自由。
その自由の範囲内では、犯罪の構成要件を充たしても、違法性が阻却され犯罪は成立しない。

>ベッキーとゲス男は有名人だから似たようなことをされても抗弁も提訴もできないだけ。

摘示事実の公共性と公益目的、真実の証明は法文に規定された、れっきとした違法性阻却事由。
名誉毀損が成立しないと判っているから告訴しないのだろ。

>不倫を裁けるのは司法のみ。
>司法で有責の範囲と賠償の範囲が判断されたとしても、その判決内容イコール社会悪ではないよ。
>あくまでも私人対私人の間のこと。
>それが法治国家ではないのかな？

法律の解釈の違いが齎す齟齬ではなく、客観的事実誤認による誤謬。

• << 434 だから53さんとは議論したくないんだよなー 53さんの理論は極端に恣意的な解釈だから 53さんの言う内容は、世間一般を代弁しているみたいに断定してるけど、決してそうじゃないからね 53さんは単に不倫を非難する理由をこじつけてるだけ 色々論じてる風にしてるけど、結局は不倫を叩きたいだけ あのねー 私は不倫擁護なんてしてないよ 社会悪として憎んでもいないけど ある事象に関して個人がどんな見解持ってたって自由だよ 私が53さんとは絡みたくないと言いながら、ついレスしちゃうのは、あなたが法の精神を捻じ曲げて、もっともらしいことを言っているのが気になるから 法を師について学んだのか、独学なのかは知らないけど、ちょっとでも法律を真面目にかじった人間なら、学説や解釈が多様なことくらい知ってる 不倫叩きをしたいがために、捻じ曲げた解釈を言い張るのはやめて欲しいな ゼミの学生だってもう少し柔軟で豊かな発想をするよ

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>> 432 【摘示事実の公共性と公益目的、真実の証明は法文に規定された、れっきとした違法性阻却事由。
名誉毀損が成立しないと判っているから告訴しないのだろ。】
↑
「芸能人であっても私生活がある以上、プライバシーがないということはありません。本件のような個人的なものについては、当然に保護の範囲が及ぶといえます。

ちなみに、仮に不倫関係であったとして、それが社会的に見て許されるものではないという事情があるとしても、プライバシー侵害になるかどうかの判断には、基本的に関係ありません」

●出版社も情報の提供者も、不法行為にあたる可能性

では、公開した側に責任があるということか。

「まず、プライバシーで保護される内容を公開した出版社は、プライバシー侵害による『不法行為』に当たる可能性があります

さらに、LINEのやり取りやキャプチャ画像などを出版社に提供した者も、プライバシー情報を直接公開したわけではないですが、出版社に渡している時点で公表してほしいという意思があるものと判断できるため、出版社とともに『共同不法行為』の責任を負う可能性があります。

※何番かに貼ったリンク先より抜粋。勿論弁護士の見解。




やさぐれないでね～

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>> 432 >私は不倫なんて個人の問題だから、他人には関係ないとしか思えないよ。 公序良俗違反は任意規定ではなく強行規定だから、不倫は個人の問題… だから53さんとは議論したくないんだよなー

53さんの理論は極端に恣意的な解釈だから

53さんの言う内容は、世間一般を代弁しているみたいに断定してるけど、決してそうじゃないからね

53さんは単に不倫を非難する理由をこじつけてるだけ

色々論じてる風にしてるけど、結局は不倫を叩きたいだけ

あのねー
私は不倫擁護なんてしてないよ
社会悪として憎んでもいないけど

ある事象に関して個人がどんな見解持ってたって自由だよ

私が53さんとは絡みたくないと言いながら、ついレスしちゃうのは、あなたが法の精神を捻じ曲げて、もっともらしいことを言っているのが気になるから

法を師について学んだのか、独学なのかは知らないけど、ちょっとでも法律を真面目にかじった人間なら、学説や解釈が多様なことくらい知ってる

不倫叩きをしたいがために、捻じ曲げた解釈を言い張るのはやめて欲しいな

ゼミの学生だってもう少し柔軟で豊かな発想をするよ

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川谷を検索したら川谷は事務所をとうして6日の日にファックスで謝罪したみたいですよ。
でも川谷の奥さんは犯人扱いをされたから訴えることはできますよね。

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>> 428 じゃぁさ、blogではベッキーは食欲がなく睡眠がとれていない状態で母親が付きっきりで看病してます。 というのが出たけど実は母親は次女のボーイ… alankさんアンカー付けて
誰に返事してるのか独り言なのか分からないから

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>> 431 清原には刑罰と言う制裁が有るから、世論は冷めてんだよ。 清原の場合は別にあれで良いんだけどさ
ちゃんと麻薬はいけない事だと言った上だから

ベッキー騒動は何でああなるかな〜

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そっかf^_^;
法律に詳しい方に聞きたかったんです。

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>> 427 またまた突然出てきてなんですが、 恐らく皆さん108さんの仰ることは理解できてると思いますよ。 それに対して53さんがただの揚げ足取りを… >大体にして民事に関しては罪ですらないんですから（広義的な解釈は不要）。

民事の不法行為は法益侵害です。
民事でも、れっきとした罪です。
「罪ですらない」と言う表現は、読んだ者に、民法で禁じられている行為が、あたかも悪行ではないと言うような印象を与え不適切です。

違法性が有ると言う言葉は、民法でも使われますが、これは国家が規定した規範に背く性質を帯びていると言う意味も有る法律用語で「悪」の本質の事です。

>恰もライン流出の違法性が阻却されるかのような主張をされていますが、

では、あなたが違法性が阻却されない理由を書いて下さい。

>ライン流出までいくと、プライバシーの侵害、まして夫婦ではない不倫相手（ベッキー）にとっては実害も生じてのだから名誉毀損の可能性はあるわけで、それを含めて阻却されると考えるのは、法律論としては正しくないと思いますね。

こんな判例が有ります。

『私人の私生活上の行状であつても、そのたずさわる社会的活動の性質及びこれを通じて社会に及ぼす影響力の程度などのいかんによつては、その社会的活動に対する批判ないし評価の一資料として、刑法二三〇条ノ二第一項にいう「公共ノ利害ニ関スル事実」にあたる場合があると解すべきである。』

少なくともベッキーさんは、知名度の高い芸能人なので、一般人と同様のプライバシー権を主張出来るような立場にはなく、この掲示板でもスレが乱立する程、大勢がその私生活上の行状にも関心を持っている人物であるならば、不倫と言う事実を公然摘示して、その行為を批判する理由は、その不倫と言う事実が刑法230条の2第1項に、違法性阻却の要件として規定されている「公共の利害に関する事実」にあたると解す事は法律的に誤った考えなどではありません。

>他人のラインのやり取りの不法入手、

確かにこの部分だけは、単純に夫の端末を直接盗み見たのではなく、遠隔もしくは別端末で、不正にアクセスする方法を選択したのであれば、違法性は全て阻却されずに残ると思います。

まだ書き込み途中ですが、本日は寝落ちします。

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>> 439 眠たいところわざわざありがとうございました。

ひとつ確認ですが、あなたが語っているのは法律論なんですよね？

罪と云う言葉には、良心的、道徳的に反するものを問題とし、一般的慣習として用いられる場合もありますが、民法だ刑法だと語ってる時にそれは無いでしょって話です。
法律を語る上では罪＝犯罪、罪に対しては罰がある、罰とは死刑、懲役、禁固、拘留、科料である、罰に処される可能性があるものを罪に問われると言う、とこの様に解釈していますがお互いの認識として齟齬はありますか？

法律的な解釈ならば、
不倫者は貞操義務に反する法益侵害の罪に問われ、場合に因っては損害賠償と云う罰則が与えられる。
あなたは教授です。
大学で法律を学ぶ学生が上記の発言をした時あなたは○を出しますか？
損害賠償は科料ではないので、法益侵害を犯したとしても犯罪者ではない。
つまり、民事に於いて、限りなく損害賠償を命じられる可能性が高い事案でも罪になりようがない、因って罪ですらない。
これが私の解釈です。

そうではなく、
物凄くモテる男性に告白し、ふられた女性を何人も見て、第三者が、｢あいつ罪な男だよな｣と云う言い方だってある。
この様なレベルの話をしているのであれば、それはそれでご自由に。

違法性が阻却されない理由は、芸能人であることから、報道として不倫が報じられることが表現の自由であるにせよ、情報提供者は程度問題を逸脱し、刑事罰にすら抵触する可能性、疑いのある行為を行ったと思われるからです。
これが阻却されるなら、私生活でのラインのやり取りをも公益性と捉え、本人の承諾なしに雑誌に掲載されてもプライバシー侵害にならない、つまり芸能人には一切のプライバシー権はないと解釈しなければいけません。

• << 454 >法律を語る上では罪＝犯罪、罪に対しては罰がある、罰とは死刑、懲役、禁固、拘留、科料である、罰に処される可能性があるものを罪に問われると言う、とこの様に解釈していますがお互いの認識として齟齬はありますか？ この方の仰っている事が正しいと思います。 『民法の補則及び地方自治法で「罪」の用語を使用していますので、この言葉は刑事・行政・民事に共通の法令用語であります。民事事件の不法（罪）に関する用語は他の法律で使用している用語（例えば刑法の詐欺・虚偽公文書作成等）を公用語として使用することができる。罰則とは、罪に対する戒めのことであり、民事罰・行政罰（懲戒を含む）・刑事罰がある。』

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ゲスはベッキーと別れて奥さんとヨリを戻したがってるみたいですね。
もし、そうならライン流出は奥さんじゃない可能性が高いかな。

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>> 441 それに対して事務所側は完全否定と今朝の報道番組で言ってましたよ
まだ真相は闇の中。

15さん、私に質問だけして返信もしないのね。
独り言ならアンカー付けないで。

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5日くらい前のヤフーニュースにはLINE流出で川谷嫁逮捕の可能性あるとか…？

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>> 443 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160201-00000068-dal-ent

• << 446 文春がLINE一部捏造もあるとかないとか 本当なら今頃必死そう…笑
• << 447 長谷川豊の予想はハズレでしたよ。嘘書いたから叩かれてブログ内容書きかえてる。
• << 448 これが本当ならば、文春の信憑性ってのも、大した事ないんですね…。 奥さんが、本物を持っていったって確証あるのか？ そんなんで信憑性があるってのなら身近な人ならば何でも出来そうだ…。

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>> 424 このスレが名誉毀損に値するとまでは思えないので別件を… 名前などの個人情報や顔出しされた証拠を掴んだら、許してもらえないかもよ。 ラ… 犯人だと嘘をネットに書かれたスマイリ―キクチさんは被害届を出して19人が検挙された。
その人達の言い訳は「(最初の)デマを流した奴が悪い」
「なんで一度しか書いてないのに捕まるのか？」
「表現の自由」等と発言。

• << 453 その事件では何を言っても咎められないと勘違いした、言論の自由と名誉毀損の線引きが出来ない人達が、【罵詈雑言】を浴びせて逮捕された。 長谷川氏の訂正を、即ち虚偽の記載だからと思う人達は【名誉毀損】でググってみたら？
• << 457 「(最初の)デマを流した奴が悪い」 安易な発言で助長しなきゃいいけど

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>> 444 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160201-00000068-dal-ent
文春がLINE一部捏造もあるとかないとか

本当なら今頃必死そう…笑

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>> 444 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160201-00000068-dal-ent 長谷川豊の予想はハズレでしたよ。嘘書いたから叩かれてブログ内容書きかえてる。

• << 449 そうなんや〜 どちらにせよ、LINE流した輩は今頃ビクビクだよ 笑
• << 451 ヤフーニュースも全く信憑性ないニュース載せますかね？何個かは本当だと思いますが

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>> 444 http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20160201-00000068-dal-ent これが本当ならば、文春の信憑性ってのも、大した事ないんですね…。

奥さんが、本物を持っていったって確証あるのか？

そんなんで信憑性があるってのなら身近な人ならば何でも出来そうだ…。

• << 450 サイバー警察が動いてるのは本当みたいだし、流した輩は今頃ヒヤヒヤですね 笑

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>> 447 長谷川豊の予想はハズレでしたよ。嘘書いたから叩かれてブログ内容書きかえてる。
そうなんや〜

どちらにせよ、LINE流した輩は今頃ビクビクだよ 笑

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>> 448 これが本当ならば、文春の信憑性ってのも、大した事ないんですね…。 奥さんが、本物を持っていったって確証あるのか？ そんなんで信憑…
サイバー警察が動いてるのは本当みたいだし、流した輩は今頃ヒヤヒヤですね 笑

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