ベッキー騒動について皆、勘違いしてるけど

>> 350 おそらく、それらの事例は刑法で引っかからないと思いますよ
殺人というのは極端な例でありレベルは違いますが、刑事事件であることは違いありません

• << 356 それじゃあ聞くけど。 百均ショップで、商品二個万引きしたところを現認され、精算謝罪し警察には通報しないで欲しいと懇願する主婦と、不倫が露見したが不貞は民事、他人が口を挟む問題ではないと居直る夫。 この二人が、どちらも告訴権者によって告訴された場合、それぞれ、どういう結果になると思う？

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>> 340 音楽番組…出待ちっぽかったよ、ぶっちゃけどうでもいい事だけど。 執拗に叩いている人達は、生きてる間に、何一つ間違った判断しない自信があ… >生きてる間に間違ったことはしたことなかったのか
不倫とか浮気というレベルなら人々は間違いを犯すかも知れないし、それを執拗に叩く行為は駄目

• << 354 アナタが、このスレでやってるけどね…。 アナタは特別な存在なんですか？

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>> 350 拾った１円を交番に届けずに使った人や喉がイガイガして公園で唾をはいてしまった人も刑法に引っ掛かるから不倫より悪？。 いつぞや、主さんは殺人… あなたが挙げた1円ネコババやら唾吐きは犯罪を構成しても現実問題まず起訴されないでしょ？
もちろん内容の軽重に関わらず罪は罪だけどもさ
軽犯罪法違反なんかは不特定多数に迷惑をかける行為なわけだし、遺失物横領は盗みじゃないけど秩序ある社会ではあってはならない行為だから、刑法犯になるわけでしょ

例えが極端だとただの揚げ足取りになるよ

ツッコミどころはもっと他にあるでしょ

• << 358 あなたにも聞いてみようかな。 母親を寝取った男を殴って、実刑宣告を受けた父親と、不倫の末に母親と離婚した父親。 子供はどちらの父親を憎むと思う？ 世論はどちらの父親を非難すべきだと思う？

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>> 352 >生きてる間に間違ったことはしたことなかったのか 不倫とか浮気というレベルなら人々は間違いを犯すかも知れないし、それを執拗に叩く行為… アナタが、このスレでやってるけどね…。

アナタは特別な存在なんですか？

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>> 354 自分が触れてる事柄は刑法に触れる事ですし、執拗に叩いてはいない

• << 357 だから、信憑性のある証拠もないのに、99%もの確率で、奥さんが犯人って書いてるのはアナタだよ… アナタが、ベッキーの不倫の部分だけ叩いている人よりも更に悪質だと思うけどね…。 文春の記者からハニートラップを受けたらしい東国原さんが、文春の記者は他社とは違って、自ら取りにくるみたいに言っている記事が、携帯ニュースにあった。 だから信憑性があるとも書かれていた。 奥さんだろうと、他人が持ち込みしたLINE画像に、信憑性ってあるのかな？

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>> 351 おそらく、それらの事例は刑法で引っかからないと思いますよ 殺人というのは極端な例でありレベルは違いますが、刑事事件であることは違いありませ… それじゃあ聞くけど。

百均ショップで、商品二個万引きしたところを現認され、精算謝罪し警察には通報しないで欲しいと懇願する主婦と、不倫が露見したが不貞は民事、他人が口を挟む問題ではないと居直る夫。

この二人が、どちらも告訴権者によって告訴された場合、それぞれ、どういう結果になると思う？

• << 362 ここでいう「他人」とは関係ない一般人の事ですよね？ 結果がどうなるか分かりませんが、万引きと不倫を比べた時点で万引きの方が悪いに決まってる 貴方はどっちが悪いと思ってるの？

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>> 355 自分が触れてる事柄は刑法に触れる事ですし、執拗に叩いてはいない だから、信憑性のある証拠もないのに、99%もの確率で、奥さんが犯人って書いてるのはアナタだよ…

アナタが、ベッキーの不倫の部分だけ叩いている人よりも更に悪質だと思うけどね…。

文春の記者からハニートラップを受けたらしい東国原さんが、文春の記者は他社とは違って、自ら取りにくるみたいに言っている記事が、携帯ニュースにあった。

だから信憑性があるとも書かれていた。

奥さんだろうと、他人が持ち込みしたLINE画像に、信憑性ってあるのかな？

• << 363 証拠がなく予想の範疇だから0%にも100%にもならない。逆に0%でも100%でもないのなら、それはただの推測。自分はそういう捉え方。 違うというのなら、それは価値観の違いだから、議論が平行線になるから止めよう

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>> 353 あなたが挙げた1円ネコババやら唾吐きは犯罪を構成しても現実問題まず起訴されないでしょ？ もちろん内容の軽重に関わらず罪は罪だけどもさ 軽… あなたにも聞いてみようかな。

母親を寝取った男を殴って、実刑宣告を受けた父親と、不倫の末に母親と離婚した父親。

子供はどちらの父親を憎むと思う？

世論はどちらの父親を非難すべきだと思う？

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>> 358 あー
悪いけどあなたとは議論しないよ
そもそもの立ち位置が違うから
私は感情論は苦手なんだよ

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>> 359 それじゃあ、法学的な見解を聞かせて貰おうか。

配偶者の不貞行為は、法によって禁じられていると言えるのか言えないのかどちら？

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>> 360 不貞行為は禁じられているという言い方はしないと思うよ

そもそも夫婦の義務は
同居、協力、扶助の３つ
そして婚姻自体に性的関係があるのが前提とされているから、明文化されている義務を根拠に必然的に貞操の義務があるとされているわけ
それがあるから、婚姻中に妻が子どもを産んだら自動的に夫の子になるわけでしょ

だからさー
義務と禁止は意味が違うでしょ？
民法では義務はうたってても禁止はうたってなかったはずだよ
だからっていって、してもいい、ってわけじゃないことくらい分かるよね

• << 364 君は法学部出身の筈だが？ 実質的違法性論を学んだ事はないのかな？ 違法性とは？ 刑法典に殺人を禁ずる条文は有るか？ 我が国は殺人を禁じているのかいないのかどちら？ 最高裁が不貞行為は妻（夫）権と言う法益に対する侵害行為であるが故、違法性を有し不法行為と判示している事についての見解は？

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>> 356 それじゃあ聞くけど。 百均ショップで、商品二個万引きしたところを現認され、精算謝罪し警察には通報しないで欲しいと懇願する主婦と、不倫が露見… ここでいう「他人」とは関係ない一般人の事ですよね？
結果がどうなるか分かりませんが、万引きと不倫を比べた時点で万引きの方が悪いに決まってる

貴方はどっちが悪いと思ってるの？

• << 367 万引き（窃盗犯）の主婦は刑事告訴されても、社会通念上も、罪刑均衡の観点からも可罰性が否定され、警察は不起訴処分にしてしまう。 不倫の夫は、既に婚姻関係が破綻していない限り、不法行為が成立し、慰謝料の支払いが命じられる。

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>> 357 だから、信憑性のある証拠もないのに、99%もの確率で、奥さんが犯人って書いてるのはアナタだよ… アナタが、ベッキーの不倫の部分だけ叩い… 証拠がなく予想の範疇だから0%にも100%にもならない。逆に0%でも100%でもないのなら、それはただの推測。自分はそういう捉え方。
違うというのなら、それは価値観の違いだから、議論が平行線になるから止めよう

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>> 361 不貞行為は禁じられているという言い方はしないと思うよ そもそも夫婦の義務は 同居、協力、扶助の３つ そして婚姻自体に性的関係がある… 君は法学部出身の筈だが？

実質的違法性論を学んだ事はないのかな？

違法性とは？

刑法典に殺人を禁ずる条文は有るか？

我が国は殺人を禁じているのかいないのかどちら？

最高裁が不貞行為は妻（夫）権と言う法益に対する侵害行為であるが故、違法性を有し不法行為と判示している事についての見解は？

• << 366 刑法は専門じゃないよ 民法の物権法が専門 だから違法性論はよく分からん 53さんは何が専門だったのか知らないけど でも53さんの指摘はさっきの質問とズレてる気がする やっぱあなたと議論は無理かなー 悪いね、私は基本言いたいこと言ってるだけだから、議論とか質問吹っかけるのカンベンね

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>> 364 え？殺人は殺人罪じゃないの？
199条かそこらへんで立派な禁止だと思うけど

• << 368 その通り禁じられている。 だが、条文には殺人を禁じるとは書かれていない。 しかし、殺人は法規に違反する行為、つまり違法行為である。

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>> 364 君は法学部出身の筈だが？ 実質的違法性論を学んだ事はないのかな？ 違法性とは？ 刑法典に殺人を禁ずる条文は有るか？ 我が国は殺人を禁… 刑法は専門じゃないよ
民法の物権法が専門
だから違法性論はよく分からん
53さんは何が専門だったのか知らないけど

でも53さんの指摘はさっきの質問とズレてる気がする
やっぱあなたと議論は無理かなー

悪いね、私は基本言いたいこと言ってるだけだから、議論とか質問吹っかけるのカンベンね

• << 369 それじゃあズレてないコピペを。 『違法とは法規違反であるとするのが形式的違法性論であるが、これに対して、実質的違法性論は、違法は、単なる法規違反という形式的事実を超えた社会的実体を備えた事態である旨を主張し、その実体の解明を志向する見解である。 社会生活の複雑化に伴い、種々の利益や価値が錯綜し、法益相互の衝突――例えば、営業の自由と環境権、知る権利と国家機密――が生じ、その調整を図ることが重要な課題になっている現代においては、違法性の存否を実定法規違反の有無といった基準のみによって形式論理的に判断することは妥当でない。そこで、違法性を個別的な法規違反として形式的にとらえるのではなく、実質的に全体としての法秩序に反するものとしてとらえる実質的違法性論が判例・通説となっている。』

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>> 362 ここでいう「他人」とは関係ない一般人の事ですよね？ 結果がどうなるか分かりませんが、万引きと不倫を比べた時点で万引きの方が悪いに決まってる… 万引き（窃盗犯）の主婦は刑事告訴されても、社会通念上も、罪刑均衡の観点からも可罰性が否定され、警察は不起訴処分にしてしまう。

不倫の夫は、既に婚姻関係が破綻していない限り、不法行為が成立し、慰謝料の支払いが命じられる。

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>> 365 え？殺人は殺人罪じゃないの？ 199条かそこらへんで立派な禁止だと思うけど その通り禁じられている。

だが、条文には殺人を禁じるとは書かれていない。

しかし、殺人は法規に違反する行為、つまり違法行為である。

• << 374 何が言いたいのか分からない 禁止すると書いてなくても、禁止なんだから、刑事と民事には圧倒的な差がある

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>> 366 刑法は専門じゃないよ 民法の物権法が専門 だから違法性論はよく分からん 53さんは何が専門だったのか知らないけど でも53さんの… それじゃあズレてないコピペを。

『違法とは法規違反であるとするのが形式的違法性論であるが、これに対して、実質的違法性論は、違法は、単なる法規違反という形式的事実を超えた社会的実体を備えた事態である旨を主張し、その実体の解明を志向する見解である。
社会生活の複雑化に伴い、種々の利益や価値が錯綜し、法益相互の衝突――例えば、営業の自由と環境権、知る権利と国家機密――が生じ、その調整を図ることが重要な課題になっている現代においては、違法性の存否を実定法規違反の有無といった基準のみによって形式論理的に判断することは妥当でない。そこで、違法性を個別的な法規違反として形式的にとらえるのではなく、実質的に全体としての法秩序に反するものとしてとらえる実質的違法性論が判例・通説となっている。』

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>> 369 コンプライアンスかかりさん、酔っ払ってるので、誤字脱字あってごめんね

ねーなんでいつも万引きと不倫比べるの？
数百円でも
前歴付きますよ、万引き犯だから。
きんゆうきかん、全部じゃないけど公務員、子供まで就職出来なくなるわよ

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彼女(ベッキー)は奴の曲が好き彼のファンから不倫？意味わからない。
ファンなんだから普通の感想でしょ。まぁ感想というか気持ちでしょ。
その後に誘惑されたんじゃないの？
だから何で彼女だけ会見するの。おかしい。

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>> 371 ベッキーは喋るのが仕事だけど、ミュージシャンは歌うのが仕事だし。

ベッキーファンって、ベッキーには有利な弁解や謝罪の場が与えられて、そこで嘘を吐いた事は何とも思わないのかな？

どう考えても、有利な状況なのに、嘘を吐いたのが、傷を広げた…立場上仕方ないにしろ、何でベッキーの吐いた嘘の尻拭いをさせたがるの？

意味が理解出来ないのだが…。

ほとぼりさめたら戻ってくるだろうし…。

テレビの電波を、生放送で独占して、言いたい事を言わせて貰えるのに、文春がLINEを押さえてたから嘘だってバレちゃったのでしょう？

なんか野次馬的な私から見ると八つ当たりしてる様にしか見えないです…。

LINEが偽物じゃない自信って、文春の記者が、直接接触して不正に入手したとしか思えないです。

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別に八つ当たりはしてないけど。
けじめはつけろっていう話。
ひきこもりになったって意味ないし余計に叩かれるだけ。
普通は相手も謝罪するのは当たり前。しないから男はバカだし非常識という話。まぁ事務所の方には、言ってある。

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>> 368 その通り禁じられている。 だが、条文には殺人を禁じるとは書かれていない。 しかし、殺人は法規に違反する行為、つまり違法行為である。 何が言いたいのか分からない
禁止すると書いてなくても、禁止なんだから、刑事と民事には圧倒的な差がある

• << 378 そう、不倫も禁止するとは書いていなくても、判例によって法的に禁止されているって事だ。

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関係ない人間が謝罪しろて
本当にいい加減にしろ。
関係ないだろう？
腹いせか？
嘘をついたとか
だから、あなた方の旦那か？彼氏か？
関係ないだろう？
アレキサンダーや狩野も不倫したらしいぞ、叩かないと
憂さ晴らしに
狩野なんて何人?
アレキサンダーなんて酷すぎるだろう？男には、甘いね。
男に依存と扶養で媚まくるジャパニーズ女だからね。
女が女を叩く叩く
自分の旦那でもあるまいし
ラインを週刊誌に売った人物もバレたら責任は、そいつに行くと思いますよ。
そいつは、ベッキーを晒し憂さ晴らし成功して大満足なんだろうね。まんまと女たちを利用して女の性質を理解した上で世間を騒がした張本人は、誰なんだ?

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狩野の場合は【またか】とか【いつものこと】とか思われているから興味ないと思う。まして不潔だし。
でも彼女は同姓からの支持率が高いから余計なんだよ。

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>> 374 何が言いたいのか分からない 禁止すると書いてなくても、禁止なんだから、刑事と民事には圧倒的な差がある そう、不倫も禁止するとは書いていなくても、判例によって法的に禁止されているって事だ。

• << 380 だから禁止じゃなくて義務でしょ

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アレクの場合は妻の希ちゃんが浮気に寛大なのです。アレクの浮気性について
「同じ女性と何回も寝るのは駄目だけど１人につき１回なら大丈夫です」みたいにバラエティーで笑顔で話してたくらいだし。

ダウンタウンの浜ちゃんの時も妻が許してる。

つまり表面的に上手く丸まってるのだから外野は何も言わない。

• << 382 配偶者の寛大さは関係ないんじゃない？ 今回みたいに妻(かもしれない)がリークしたらあれだけど

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>> 378 そう、不倫も禁止するとは書いていなくても、判例によって法的に禁止されているって事だ。 だから禁止じゃなくて義務でしょ

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>> 380 違うよ。

法律で保護すべき権利を侵害する行為（法益侵害）だから不法行為と言う。
つまり、れっきとした法律違反だよ。

• << 383 でも前科はつかないんでしょ？

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>> 379 アレクの場合は妻の希ちゃんが浮気に寛大なのです。アレクの浮気性について 「同じ女性と何回も寝るのは駄目だけど１人につき１回なら大丈夫です」み… 配偶者の寛大さは関係ないんじゃない？
今回みたいに妻(かもしれない)がリークしたらあれだけど

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>> 381 違うよ。 法律で保護すべき権利を侵害する行為（法益侵害）だから不法行為と言う。 つまり、れっきとした法律違反だよ。 でも前科はつかないんでしょ？

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>> 383 付かないよ。

刑事犯だって、告訴されても不起訴、起訴猶予じゃ前科は付かない。

検察が起訴しても、判決が無罪なら当然前科は付かない。

前歴は警察が捜査すれば無実潔白な者にも付く。

前歴は違法性とは関係が無い。

それに、君は不倫は法律違反じゃないと言明したんだ。

嘘ついたんだから、皆に謝れよ。

民事より刑事の方が常に罪が重いと嘘ついたんだから皆に謝れよ。

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>> 384 刑事は有罪の場合は前科がつく
民事である不倫は結果がどうなろうと前科はつかない
でok？
ごめん、やっぱ刑事より民事の方が悪い場合があるってのは無理があるよ

• << 387 訴えが事実でも罪が軽過ぎて裁判しないって奴と、訴えが事実なら損害賠償だって奴のどっちが悪いか解らんの？

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>> 385 違うよ。

刑事犯でも不起訴や起訴猶予ってのが有るって言ってんだ。

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>> 385 刑事は有罪の場合は前科がつく 民事である不倫は結果がどうなろうと前科はつかない でok？ ごめん、やっぱ刑事より民事の方が悪い場合があ… 訴えが事実でも罪が軽過ぎて裁判しないって奴と、訴えが事実なら損害賠償だって奴のどっちが悪いか解らんの？

• << 389 1円でも万引きすれば不倫より悪い おそらく店長が許して警察に連絡しなかったとしても(したとして、裁判すらならなかったとしても)そっちの方が悪い そこに境界線を引かない貴方がどうかしてるよ

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別に謝らなくても大丈夫。ナイーブじゃないから。
でもどうせ謝るなら長谷川さんじゃない？

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>> 387 訴えが事実でも罪が軽過ぎて裁判しないって奴と、訴えが事実なら損害賠償だって奴のどっちが悪いか解らんの？ 1円でも万引きすれば不倫より悪い
おそらく店長が許して警察に連絡しなかったとしても(したとして、裁判すらならなかったとしても)そっちの方が悪い

そこに境界線を引かない貴方がどうかしてるよ

• << 392 って事は、世の中でまかり通っている常識的な考え方と、君の考え方が違うって事だ。 不起訴というのは、被害者が許すのではない、被害者が告訴を取り下げなくても検察が、犯行は明白と認めた上で、裁判をする程の事じゃないと決める処分だ。
• << 393 世の中にまかり通っている法律的な解釈である実質的違法性論のつづきのコピペ。 中略「形式上犯罪構成要件に該当し、かつ法定の違法性阻却事由にも当てはまらないが、なお実質的考察において当該行為を処罰するに値しないと考えられる行為の例が少なからず生じている。かような場合、実質的違法性論においては、超法規的に行為の違法性が阻却されたと解する。」 つまり、犯罪が成立していても、悪くない事が有るって言ってんだよ。 刑法と民法で線引きしようって君の考え方の方が間違ってんだよ。 二百円盗まれたオヤジと、旦那に浮気されたオバサンのどっちが可哀想な人か？ 例えばだけど、旦那の携帯を盗み見て、旦那の不倫を世間にバラしたオバサンの子供と、余所のオッサンと浮気して、子供を捨てて出て行ったオバサンの子供、どっちが可哀想な子供か？ そんなふうに考えたら、刑法だ民法だなんて言えない筈なんだが？ 人の心が有れば解りそうなもんだけどな。 やっぱり不倫する奴と不倫を擁護する奴って、人の心が欠けているのかもな？

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あのさ、この話は私の友人の話。
今朝誰かがペ・ヨンジュンの物真似をしている人がどうのって言ったけど、スマイリーキクチさんのことだよね。
私の友人が２Chでキクチさんに暴言を吐いたらしい。
(具体的なことは調べてください)
で、家に警察が来て書類送検になったと聞きました。
恐喝や内容によっては逮捕と言うようになるらしいですよ。友達も馬鹿だから主犯の言っていることを真に受けたらしいです。

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>> 390 ここで恐喝で逮捕や書類送検になるとすれば
「おい、〇〇！お前が〇〇してる事は分かってる。今から☆しに行くから待ってろよ」
みたいな感じですかね？

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>> 389 1円でも万引きすれば不倫より悪い おそらく店長が許して警察に連絡しなかったとしても(したとして、裁判すらならなかったとしても)そっちの方が… って事は、世の中でまかり通っている常識的な考え方と、君の考え方が違うって事だ。

不起訴というのは、被害者が許すのではない、被害者が告訴を取り下げなくても検察が、犯行は明白と認めた上で、裁判をする程の事じゃないと決める処分だ。

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>> 389 1円でも万引きすれば不倫より悪い おそらく店長が許して警察に連絡しなかったとしても(したとして、裁判すらならなかったとしても)そっちの方が… 世の中にまかり通っている法律的な解釈である実質的違法性論のつづきのコピペ。

中略「形式上犯罪構成要件に該当し、かつ法定の違法性阻却事由にも当てはまらないが、なお実質的考察において当該行為を処罰するに値しないと考えられる行為の例が少なからず生じている。かような場合、実質的違法性論においては、超法規的に行為の違法性が阻却されたと解する。」

つまり、犯罪が成立していても、悪くない事が有るって言ってんだよ。

刑法と民法で線引きしようって君の考え方の方が間違ってんだよ。

二百円盗まれたオヤジと、旦那に浮気されたオバサンのどっちが可哀想な人か？

例えばだけど、旦那の携帯を盗み見て、旦那の不倫を世間にバラしたオバサンの子供と、余所のオッサンと浮気して、子供を捨てて出て行ったオバサンの子供、どっちが可哀想な子供か？

そんなふうに考えたら、刑法だ民法だなんて言えない筈なんだが？

人の心が有れば解りそうなもんだけどな。

やっぱり不倫する奴と不倫を擁護する奴って、人の心が欠けているのかもな？

• << 395 53さんの言いたいことは理解した。 コピペしてないで、法律に馴染みがない人にも分かるように解説したらいいのに。 簡単に言えば、世の中には法で裁かれるべき罪と裁かれない罪があり、法に反する行為があった時、世の中の処罰感情やら罪の軽重に応じて、違法性が成立してる、という理論なわけだよね。 不法行為のくくりで言えば、不貞行為も万引きも詐欺も暴力行為も立ちションも、全部不法行為なわけだね。 だけど刑法犯罪に関しては、軽い犯罪、しかも悪質じゃない犯罪(万引きなら純粋に初犯だったり、軽犯罪法違反なら酔っ払ってウッカリとかね)であれば、罪が成立していても、処罰する必要がない。 それは法の運用に係る実務上の考えなわけでしょ？ 53さんが言ってる例え、 >>二百円盗まれたオヤジと、旦那に浮気されたオバサンのどっちが可哀想な人か？ >>例えばだけど、旦那の携帯を盗み見て、旦那の不倫を世間にバラしたオバサンの子供と、余所のオッサンと浮気して、子供を捨てて出て行ったオバサンの子供、どっちが可哀想な子供か？ これをどっちが可哀想？っていうこと自体が間違ってると思うんだけど 虐待され続けた子供の親殺しと 根っからのサイコパスの親殺し どっちが悪い？ DVされ続けた妻の不貞行為と 根っからの浮気性の夫の不貞行為 どっちが悪い？ これなら比較は簡単だよね 万引きやら唾吐きと、不倫は単純には比較できない 法の運用には情状酌量とか絡んでくるわけだよね 悪いことの質が違う場合 それこそ民事と刑事 もうその違いは散々説明したから省略するけどさ いくら不倫で多額の慰謝料を払う羽目になった人間がいたとしても、その金額に見合った実害にあったのは、当事者と関係者のみ 刑法犯罪で実刑を受けた人間は、その罪の軽重の分だけ直接の被害者に害をなし、社会的にも害をなしている 不倫されて、当事者以外の人間は迷惑受ける？ 万引きやら軽犯罪の常習犯が野放しだったら、社会的にも迷惑ではないかい？ 極端な例えを出して、違法性を論じるのはおかしいんじゃない？ あなたと議論はしないって言ったけど、やっぱ53さんの論理はおかしいよ。 53さんの違法性論の解釈は、このスレのテーマでは恣意的過ぎだと思うよ。

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主犯はそんな感じだったようです。
警察は詳しいことは教えてはくれなかったようです。
キクチさんの悪口を書いた人のパソコンを押収して書き込みの内容によって【逮捕】もしくは【書類送検】だったそうです。
川谷が風当たりが悪くなるので川谷が危ないかと。
多分恐喝はないと思いますが、ライヴ中に石が飛んできたら中止ですよね。
もしライヴをやるなら警備員がずらっといるでしょうね。
もしそうなればファンの方は楽しめないと思います。
私はベッキーは相手に妻子持ちでも好きだという気持ちは受け入れますが、【どこからどこまでが真実で嘘】なのかを話してほしいかなと。不倫はよくないけど好きという気持ちはねぇ。
私も学生の時は妻子持ちの先生を好きになったことありますよ。相手はきちんと【いる！ごめん】といってくれました。スッキリしました。今は妻子持ちの方には魅力を感じなくなりましたよ(^_^;)
多分、格好つけて言うなら【憧れていた】のかもしれません。

• << 401 ベッキーに関してはね…昨日のTVで言ってて、それが100%真実かは分からないけど、ベッキー自身は2回目の会見で全てを暴露し質問にも答えたかったらしい そして、「1回目の会見が不評だった。もう1回会見をすべき」とネットを見てる世代と「せっかく清原騒動で少し沈黙したのに、また蒸し返すのはダメだ」というオジサン世代と意見が対立し、結局後者の意見が採用され、予定されていた2回目の会見はキャンセルされたらしい ベッキーは言いたい事を言えず苦しんでるらしい

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>> 393 世の中にまかり通っている法律的な解釈である実質的違法性論のつづきのコピペ。 中略「形式上犯罪構成要件に該当し、かつ法定の違法性阻却事由にも… 53さんの言いたいことは理解した。
コピペしてないで、法律に馴染みがない人にも分かるように解説したらいいのに。

簡単に言えば、世の中には法で裁かれるべき罪と裁かれない罪があり、法に反する行為があった時、世の中の処罰感情やら罪の軽重に応じて、違法性が成立してる、という理論なわけだよね。

不法行為のくくりで言えば、不貞行為も万引きも詐欺も暴力行為も立ちションも、全部不法行為なわけだね。

だけど刑法犯罪に関しては、軽い犯罪、しかも悪質じゃない犯罪(万引きなら純粋に初犯だったり、軽犯罪法違反なら酔っ払ってウッカリとかね)であれば、罪が成立していても、処罰する必要がない。

それは法の運用に係る実務上の考えなわけでしょ？

53さんが言ってる例え、

>>二百円盗まれたオヤジと、旦那に浮気されたオバサンのどっちが可哀想な人か？

>>例えばだけど、旦那の携帯を盗み見て、旦那の不倫を世間にバラしたオバサンの子供と、余所のオッサンと浮気して、子供を捨てて出て行ったオバサンの子供、どっちが可哀想な子供か？

これをどっちが可哀想？っていうこと自体が間違ってると思うんだけど

虐待され続けた子供の親殺しと
根っからのサイコパスの親殺し
どっちが悪い？

DVされ続けた妻の不貞行為と
根っからの浮気性の夫の不貞行為
どっちが悪い？

これなら比較は簡単だよね

万引きやら唾吐きと、不倫は単純には比較できない

法の運用には情状酌量とか絡んでくるわけだよね

悪いことの質が違う場合
それこそ民事と刑事
もうその違いは散々説明したから省略するけどさ

いくら不倫で多額の慰謝料を払う羽目になった人間がいたとしても、その金額に見合った実害にあったのは、当事者と関係者のみ

刑法犯罪で実刑を受けた人間は、その罪の軽重の分だけ直接の被害者に害をなし、社会的にも害をなしている

不倫されて、当事者以外の人間は迷惑受ける？

万引きやら軽犯罪の常習犯が野放しだったら、社会的にも迷惑ではないかい？

極端な例えを出して、違法性を論じるのはおかしいんじゃない？

あなたと議論はしないって言ったけど、やっぱ53さんの論理はおかしいよ。

53さんの違法性論の解釈は、このスレのテーマでは恣意的過ぎだと思うよ。

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>> 395 色眼鏡掛けているのは君だよ。

>虐待され続けた子供の親殺しと根っからのサイコパスの親殺し、どっちが悪い？

サイコパス。
どちらも有罪でサイコパスの方が重い刑。

>DVされ続けた妻の不貞行為と根っからの浮気性の夫の不貞行為どっちが悪い？

浮気性の夫。
浮気性の夫の方が多額の慰謝料。
どちらも有責だが、不貞の妻の慰謝料は相殺されるかも知れない。

だから？

>いくら不倫で多額の慰謝料を払う羽目になった人間がいたとしても、その金額に見合った実害にあったのは、当事者と関係者のみ

いいや。
大勢が、社会秩序と善良な風俗を乱し、法を守ると言う規範意識を損なわせた事に対する憤りと不快感と言う迷惑を被っているよ。

だからネットが炎上するんだろ。

>刑法犯罪で実刑を受けた人間は、その罪の軽重の分だけ直接の被害者に害をなし、社会的にも害をなしている

民法犯も同じ。

• << 405 ベッキーとゲス男を叩いているのはどんな人たち？ 他のレスでも書いたけどさ、 野次馬 正義の名を借りて誰かを叩きたい人種 ヤツラのファン 不倫を憎む人たち こんな感じではないかい？ 私は不倫なんて個人の問題だから、他人には関係ないとしか思えないよ。 隣のオジサンと向かいのおねーさんが不倫してても、私にはなんにも関係ないよ。 ミクル見てたってそうじゃん。 不倫憎しでフルボッコする人間もいれば 一定の理解の上で語る人間もいて 私みたいに「他人事なんだから勝手にやらせとけ」って人間もいるし そもそも不倫話なんかに興味ナシ、って人間もいる 世の中に不倫人間がいっぱいいると思ったら、自分もやろうって思う？ 不倫は犯罪じゃないから、バレないようにすればいいじゃんって思う？ 不倫は恋愛の形の一つだから、大昔からあるし、きっとこの先もなくならないんだよ。 法律がどうあろうと、感情は法では制御できないからじゃないの？ 不倫する人間はどんな重罰が待っててもするし、しない人間は犯罪じゃないからって思ったってしないよ。 53さんが言ってるのは、不倫は悪いことだから私刑も容認する、ってことと同じだよ。 例えば誰かが不倫してる当人の会社や近所で「○山×子はＡ川Ｂ男と不倫中」って証拠写真やビラ撒いたら、立派な不法行為でしょ。 ベッキーとゲス男は有名人だから似たようなことをされても抗弁も提訴もできないだけ。 でもそれって社会的な私刑ではないのかな？ 不倫を裁けるのは司法のみ。 司法で有責の範囲と賠償の範囲が判断されたとしても、その判決内容イコール社会悪ではないよ。 あくまでも私人対私人の間のこと。 それが法治国家ではないのかな？

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>> 396 ＞大勢が、社会秩序と善良な風俗を乱し、法を守るという規範意識を損なわせた事に対する憤りと不快感と言う迷惑を被っているよ。


へえ～、そのぶつけてる憤りと不快感で、ベッキーや川谷絵音や奥さんには、憤りも不快感も感じていない人間が、憤りと不快感を感じてしまうのだが…。

そんな私は、どうしたらいいのかしら？

アナタを、見つけ出して、歩道を歩いていて自転車で背後から轢き逃げとか、スリ行為とか、段ボールぶつけてたり、体当たりしたり、死ねってメールを送りつけたり色々してもいいですか？

前に、ネットで暴言を書いた事が原因だと、風の噂的に、最近知らされたのだが、上記以外にも色々されたけどね…。

それら、全部アナタを見つけ出せたら、してもいいのでしょうか？

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>> 397 ついでに、どこかしらのサイトで、写真とか晒されていたと思います。

根拠は、数人の見ず知らずの人から、『へぇ～コイツか!』って言われたからだけですが、顔だけで、その発言が出来る人が何人も存在した事は写真を晒す以外に私には考えられない。

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53さんは偏執狂気味に不倫憎しで語るのが得意でも、世の中の実態を知らないからお気の毒だわ。

仮に主さんが犯罪行為を犯しその【事件】が立件されずに前歴が付いただけでも、上場金融機関や一部の公務員、また見なし公務員として機密情報を扱う政府系の職種等には(該当者のみならず子供まで)就けなくなりますよ。　刑法に触れるというのはそれだけの事をした。と考えないとね。


一方民事で扱われる案件は、私人間で解決出来ない係争事を【国民の税金を使い】慰謝料を以て整理するのが目的で、不貞行為は刑事で扱う程ではないというのが現在日本の価値観。


もうさ、108さんが仰ることが分かんない人、平衡感覚に欠けてるよ。

刑法民法どちらも秩序の維持安定のため存在するには違いないけど、他人事である私人間の争いを、制裁しようと罵詈雑言で私刑するのは、集団ヒステリー同等よ。

• << 402 勘違いされたら困るので… 【国民の税金を使い】というのは 民事訴訟にも税金が投入されているという意味ですよ。
• << 427 またまた突然出てきてなんですが、 恐らく皆さん108さんの仰ることは理解できてると思いますよ。 それに対して53さんがただの揚げ足取りをしているだけだと云うことも。 まあ、主さんの刑事と民事の対比が発端でおかしな方向に展開してるんでしょうが、どちらが悪いと優劣をつけようとしたところで、そもそも国が私人に対して有罪、無罪を判断するものと、私人同士の争いごとを裁くものと、性質が違うものを対比して議論しても感情論にしかならず不毛なだけです。 大体にして民事に関しては罪ですらないんですから（広義的な解釈は不要）。 53さんは実質的違法性論を持ち出して、恰もライン流出の違法性が阻却されるかのような主張をされていますが、私は108さん同様、社会通念で許される範囲は、夫婦であることを鑑みてスマホを盗み見て不倫の証拠として突きつけたり法廷に持ち込むまでであって、相互扶助義務と言えども、ライン流出までいくと、プライバシーの侵害、まして夫婦ではない不倫相手（ベッキー）にとっては実害も生じてのだから名誉毀損の可能性はあるわけで、それを含めて阻却されると考えるのは、法律論としては正しくないと思いますね。 単に親告罪なので、今現在推定で罪に問われてないだけであって、他人のラインのやり取りの不法入手、雑誌社への情報提供による拡散と云う客観的事実、それに伴う社会的地位の喪失、精神的被害を以てすれば、名誉毀損の構成要件は満たしていると考えるのが妥当かと。 これが奥さん以外の第三者によるものであれば尚更で、当罰性がないと考えることの方が無理があると思います。 主さんが奥さんが犯人であると思ってることを批判されていますが、それを考えるとライン流出に当罰性がないと訴えてた人こそ、当初奥さんが犯人であることを想定して感情論で庇っていたように感じます。

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どっちが可哀想か？ とか言ってる時点で法律ではなく感情論で進めてるよね？
不倫という行為で第3者が不快に思う ってのも同じ。
不倫をしたベッキーと薬物を使用した清原を比べると、清原は世間では「可哀想な人、早く立ち直ってほしい」て意見が多くて、実際叩いてる人が多いのはベッキーだけど、悪い方は当然清原なわけでね

• << 404 だから、流出は話題にもならないんだね♪
• << 431 清原には刑罰と言う制裁が有るから、世論は冷めてんだよ。

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