ベッキー騒動について皆、勘違いしてるけど
1番悪いのは、ベッキーでもゲス極ボーカルでもなく、その妻だからね!
それをすっ飛ばして正義面して叩いてるネット住民やコメンテーターは要らない
16/02/06 01:01 追記
どうやら、↑のスレ文に、発端が100%妻と決まっていないのに妻と書いたのが駄目みたいです。
なので、この場合は(妻)ではなく、(LINE流出させた人)となります。
16/02/11 17:28 追記
【結論】
妻がLINE流出の犯人だと断言はしてはいけないが、無実と証明してもいないので可哀想とも言えない。
不倫は不貞行為ではあるが違法ではない
そしてLINE流出は刑事事件になりうる違法行為である事をしっかりと認識し、ベッキーやゲス極に過剰でない範囲の批判をすべきである。
さてLINE流出の犯人が特定されるまで(されるか分からないけど)待とうかな
新しいレスの受付は終了しました
法律に詳しい人に聞きたいのですが、
ベッキーの報道後、気になって弁護士の見解を何件か調べたことがあったのですが
今回LINE流出をした人(奥さんだという証拠は出ていない)は刑事で名誉毀損にあたるかは微妙なのですよね?
これはコピペなんですが↓
公務員や有名人、芸能人については、一定の情報が皆さんに知られることが前提となっている以上、一般国民とは違った視点が必要となってきます。
芸能人という職業柄、例えば不倫をしたという事実については、これをスクープされるのはいわば当然で、自業自得、ともいえます。報道の自由や、報道内容の価値が尊重される結果、不倫している事実がわかるようなLINE情報は、この内容が真実であった場合には、流出しても基本的には「違法」という評価にはならないでしょう。
、
では、民事で訴えた場合には損害賠償で慰謝料支払いの可能性ありとのこと。
(ただ訴える=事実を認めることになるようですが)
この場合、訴えることができるのはベッキー・川谷?事務所?LINE会社?
誰になるのでしょうか。
離婚裁判だけ見ると
不貞を犯した側の方が罪が重いと言う見解が多いようですが、そちらは置いておいて。
感情論も置いておいて、と言いたいですが、民事となると感情論も必要になりそうなのかな。
法律家によっても見解はバラツキあるものですから、誰の意見が正しいということでなく
詳しい方の一意見をお聞きしたいです。
- << 163 うーんと この場合、LINEの内容を公表されて社会的に名誉を傷つけられたのはベッキーとゲス男なので、この両者がLINEを流出させた人間に対して損害賠償を求めることができると思う。 ただし芸能人がマスコミに対してプライバシーの侵害を訴えることはほぼ不可能。 だけど、本来私的なものである信書・メール・LINEメッセージを本人に断りなく公表する行為は、いくら芸能人とはいえ、公益性があるとはいえず、たとえ不倫が事実であったとしても、LINEを公表することによって、当人達の社会的名誉を大きく損なうことになったのだから、刑法上の名誉毀損罪が成立する可能性有り、同時に民事上の損害賠償の請求は可能だと思う。 LINEの画面も違法に入手されたものだと分かった上で報道したマスゴミのことも、訴えることはできるだろうね。 それこそ公正な取材と報道なのか?ってやつ。 第三者がスマホやPCなどを盗み見る行為は、プライバシーの侵害になり、更にそれを公表した場合は、損害賠償請求の対象になる。 但し、妻が夫の不貞を疑って証拠として集めた場合は問題視されないことがほとんど。 主が言っている不正アクセスについては、パスワード盗用などにより、通信回線を通して他人のネットツールに不正ログインすることなので、スマホをダイレクトに盗み見ただけだと該当しない。 通信の秘密の保護、に関しては、公的機関が個人の通信内容を検閲することを禁じたものなので、これも関係なし。 不倫してる奴らが悪いとはいっても、違法な手段で入手した証拠を、本人に突きつけるだけならまだしも、マスゴミに売ったりネットで晒したりするのはダメってことね。 ただ、ベッキーとゲス男がそのことで誰かを訴えたとしても、余計世間から叩かれるだけだし、もし高額な賠償が認められたとしても、相手に支払い能力がなかったら、裁判やるだけ時間と金の無駄。 マスゴミ相手なら取れるかな。 ただしヤツラは訴訟の専門部署があるから、顧問弁護士立てて真っ向勝負してくるだろうね。 報道の自由!ってやつ。
- << 187 ベッキーさんと川谷氏による奥様に対する刑事上の名誉毀損罪が成立しない理由が、あなたがコピペした内容通り、違法性阻却事由(公共性・公益目的・真実)に該当すると言うのであれば、民事でも同様の評価が為される為、不法行為も成立しません。(刑事と民事は同時進行しても、別個の裁判なので、相反するような判決が下る場合も有りますが、名誉毀損については、先例が有り、刑法に規定されている違法性阻却事由は、民事でも適用されると判示しています。) 名誉毀損罪以外で提訴される可能性は、ラインの内容を盗み見た事による、憲法が保障するプライバシー権の侵害ですが、これには刑罰規定が無い為、民事上の不法行為を争う事になります。 しかし、配偶者の不貞の証拠を得る為に行った行為は、違法性が減算される為、不貞が真実であれば、不貞行為とプライバシー権の侵害で違法性が相殺されるとしても、奥様有利に運ぶ事は必至です。 次いで、奥様が不正アクセス禁止法に抵触するような場合ですが、この法律の保護法益が個人法益ではなく、電気通信回線の制御機能に対する信頼性である為、夫婦間であれば、川谷氏が奥様に、ラインの内容を閲覧されないように、余程厳重にセキュリティー管理を行っていなければ、情報流出に対する川谷氏の過失責任も問われる事になります。 例えば、奥様に自分からIDやパスワードを告げていたり、誕生日など容易に推測出来るパスワードを使用していた場合には、川谷氏のセキュリティー管理に対する過失責任が大きくなり、奥様の不正アクセス罪は認定されない(当罰性が無い)可能性さえ有ります。 いずれにしても、奥様に有罪実刑判決や民事上の不法行為判決が下る可能性は極めて小さいです。
>> 161
法律に詳しい人に聞きたいのですが、
ベッキーの報道後、気になって弁護士の見解を何件か調べたことがあったのですが
今回LINE流出をし…
うーんと
この場合、LINEの内容を公表されて社会的に名誉を傷つけられたのはベッキーとゲス男なので、この両者がLINEを流出させた人間に対して損害賠償を求めることができると思う。
ただし芸能人がマスコミに対してプライバシーの侵害を訴えることはほぼ不可能。
だけど、本来私的なものである信書・メール・LINEメッセージを本人に断りなく公表する行為は、いくら芸能人とはいえ、公益性があるとはいえず、たとえ不倫が事実であったとしても、LINEを公表することによって、当人達の社会的名誉を大きく損なうことになったのだから、刑法上の名誉毀損罪が成立する可能性有り、同時に民事上の損害賠償の請求は可能だと思う。
LINEの画面も違法に入手されたものだと分かった上で報道したマスゴミのことも、訴えることはできるだろうね。
それこそ公正な取材と報道なのか?ってやつ。
第三者がスマホやPCなどを盗み見る行為は、プライバシーの侵害になり、更にそれを公表した場合は、損害賠償請求の対象になる。
但し、妻が夫の不貞を疑って証拠として集めた場合は問題視されないことがほとんど。
主が言っている不正アクセスについては、パスワード盗用などにより、通信回線を通して他人のネットツールに不正ログインすることなので、スマホをダイレクトに盗み見ただけだと該当しない。
通信の秘密の保護、に関しては、公的機関が個人の通信内容を検閲することを禁じたものなので、これも関係なし。
不倫してる奴らが悪いとはいっても、違法な手段で入手した証拠を、本人に突きつけるだけならまだしも、マスゴミに売ったりネットで晒したりするのはダメってことね。
ただ、ベッキーとゲス男がそのことで誰かを訴えたとしても、余計世間から叩かれるだけだし、もし高額な賠償が認められたとしても、相手に支払い能力がなかったら、裁判やるだけ時間と金の無駄。
マスゴミ相手なら取れるかな。
ただしヤツラは訴訟の専門部署があるから、顧問弁護士立てて真っ向勝負してくるだろうね。
報道の自由!ってやつ。
- << 166 ありがとうございます。 やはり弁護士によっても、法律勉強した人によっても今回のケースで刑事で名誉毀損が成立するかって部分はバラつきがあるのですね(>_<) 私がコピペしたのも弁護士が取材に答えて書かれていたもので。 でも、どの法律家も 刑事でも民事でも今回のことで裁判はまずないだろうという見方のようですね。 成立する、しないよりも裁判をすることで川谷・ベッキーにデメリットが多いためだと。 するとしたら引退覚悟した時だろうと。 私はどちらのファンでもないですし、奥さん擁護でもないですが。 今回はマスコミが上手に商売しているなって思います。 スクショでのLINE流出で奥さんが一番に疑われることも、メンバーが疑われることも、その職にいれば想定内でしょうし。 ベッキー・川谷叩きも、奥さんが〜ってこういうスレもマスコミの手のひらで踊ってるだけに感じられます(^_^;)
不正アクセス禁止法は
ラインの内容が不倫だから摘発されない。なーんてことはないですよ。
でも該当被害者の家族が犯人として加わっていたら…どうなんでしょ。
川谷自身ではなく、企業としてのラインが親告したら…
犯人逮捕の可能性はあるのかな。
最近では、携帯会社の社員やAKB のFB 乗っ取りも逮捕されましたね。
主さんが言いたいことは分かるけど、奥さんが一番悪いとは言えないよ。
ただ、奥さんがライン流出に関わったとしたら…
世間を賑わす一端を担ったのは事実だし、クローンiPhoneの問題提起もしてくれたよね、もしやの逮捕も覚悟の上で?
ありがとう奥さん!
>> 163
うーんと
この場合、LINEの内容を公表されて社会的に名誉を傷つけられたのはベッキーとゲス男なので、この両者がLINEを流出させた人間に対…
ありがとうございます。
やはり弁護士によっても、法律勉強した人によっても今回のケースで刑事で名誉毀損が成立するかって部分はバラつきがあるのですね(>_<)
私がコピペしたのも弁護士が取材に答えて書かれていたもので。
でも、どの法律家も
刑事でも民事でも今回のことで裁判はまずないだろうという見方のようですね。
成立する、しないよりも裁判をすることで川谷・ベッキーにデメリットが多いためだと。
するとしたら引退覚悟した時だろうと。
私はどちらのファンでもないですし、奥さん擁護でもないですが。
今回はマスコミが上手に商売しているなって思います。
スクショでのLINE流出で奥さんが一番に疑われることも、メンバーが疑われることも、その職にいれば想定内でしょうし。
ベッキー・川谷叩きも、奥さんが〜ってこういうスレもマスコミの手のひらで踊ってるだけに感じられます(^_^;)
- << 168 今回は甘利さんの件もあってセンテンススプリングさんに対する批判も多いからね インパクトが欲しかったんだろうけど、ちょっと節操ないよね せめて写真だけにしとけば、出どころぼかせたのに でもまぁ、違法性があろうとなかろうと、ベッキーとゲス男の意識が低すぎたのは確か 個人的には他人の不倫はご勝手にと思うのだけど、ベッキーとゲス男はこういうことになったらどんだけの関係者に迷惑かかるか想定してなかったのかと思うと、どんだけ無責任なんだと思うよ 妻擁護のレスがミクルには多いけど、どんな妻だったのかはこの先も表に出ないだろしね ゲス男を支えた健気な妻なら可哀想だけど、だったら入籍してたのに両親も知らない、新婚たったの数ヶ月で浮気されたのは、妻にも原因があったんじゃないのかと思うのは意地悪かね おお こんなこと書くと叱られそうだからこの辺でやめとくわ
>> 166
ありがとうございます。
やはり弁護士によっても、法律勉強した人によっても今回のケースで刑事で名誉毀損が成立するかって部分はバラつきがあるの…
今回は甘利さんの件もあってセンテンススプリングさんに対する批判も多いからね
インパクトが欲しかったんだろうけど、ちょっと節操ないよね
せめて写真だけにしとけば、出どころぼかせたのに
でもまぁ、違法性があろうとなかろうと、ベッキーとゲス男の意識が低すぎたのは確か
個人的には他人の不倫はご勝手にと思うのだけど、ベッキーとゲス男はこういうことになったらどんだけの関係者に迷惑かかるか想定してなかったのかと思うと、どんだけ無責任なんだと思うよ
妻擁護のレスがミクルには多いけど、どんな妻だったのかはこの先も表に出ないだろしね
ゲス男を支えた健気な妻なら可哀想だけど、だったら入籍してたのに両親も知らない、新婚たったの数ヶ月で浮気されたのは、妻にも原因があったんじゃないのかと思うのは意地悪かね
おお
こんなこと書くと叱られそうだからこの辺でやめとくわ
>> 167
スマホホルダーで、未だ四角いアイコンのままライン使用の方はいますか?
やっぱりいない…
流出アイコン四角でしたよね?1年前からラインのアップデートを放置して、川谷さんがどれだけ使えてたと思います?実際はバグって打ち込みもままならないはず。
今回は、機種変以前のiPhoneをクローン化してスクショしてるとみるのが自然。
はい、アクセス禁止法違反の出来上がり。
犯罪行為は見逃しちゃうセンテンススプリング。ネットのゲスな民衆を煽るだけ。
甘利さんの件でも頭にきてますよセンテンススプリング。
>> 157
主と141は、犯人である根拠を明確に説明しなよ
まずね、流出するには、ゲス極ボーカルと殆ど一緒にいないといけないんですよ
殆ど一緒にいるといえば?バンドメンバーか妻です。
しかしバンドメンバーが流出したとは考えてにくい。何故ならあまり自分にとってメリットがないから
一番動機がありそうなのは1人しかいない
- << 190 視野が狭いな、たったそれだけか? 川谷はステージ上でもポケットに入れてたのか?
- << 192 妻、ベッキーそして他の女とで3人…他にもっといたかもしれないけど、妻に黙ってベッキーとクリスマス、奥さんの誕生日にもベッキーと実家に。 前々から奥さんとは別れたいとベッキーに告げていた人が、奥さんがいる家で、奥さんがいる部屋でスマホを置いてトイレとか御風呂っていうのもあり得ない。 まず奥さんのいる家に寝泊まりしてるっていうのも考えにくい。 寝てる間にこっそりって思うんだけど、会見後や、報道後に流出されてるから、話し合いで会ってるかもしれないけど、奥さんがいる家では報道後には泊まらないでしょう。 奥さんがやってると仮定しても、逮捕になぜ時間かかってるかもおかしい。 メリットはなくても、相手が芸能人同士なら面白いだろうなって見方も出来る(笑) 川谷と一緒にいてちょっとスマホ貸してって簡単に言えるような人がそばにいたとしか考えにくい。
>> 177
私の例ですが
友達にiOSをダウングレードしてもらった時に、一度アプリも以前PCに移した時のバージョンに戻ってました。たぶんLINEも?
iPhoneをiOS9にしてから不具合出すぎ、Wi-Fiは繋がりにくいってことで批判殺到していてダウングレードする人がかなり出ました。
私はiOS自体だけのダウングレードでよかったから、あとは新しいものに戻しました。
私もやってもらった立場なんで詳しくなくてごめんなさい。
なんであれ、どんな可能性を上げても確定していない情報なので、一つの例としてです。
まあ色んな可能性があるってことで。
- << 191 12さんが仰るのは、ご自身のOS のみグレードダウンされたまま、アプリは最新バージョンを使われている。ということですよね。 スマホをお使いの方なら分かると思いますが、ラインに限らずアプリをアップデートせずに放置していると、いざという時開けなかったりしますよね。 ラインもアイコンが丸へと変化してから、流出までの間にかなりの回数バージョンアップされてます。アイコン変化時だけアップデートしなかった、若しくはアップデートはしたものの直後にダウングレードした。そういう方もいらっしゃるでしょう。 互換性があればある程度使える可能性もあるそうですが、いつまでもそのバージョンのままでは不具合がおきて、普通には使えなくなりますよね。 当時、四角のアイコンが好きでアップデートせず頑張ってた皆さんも今となっては丸アイコン、最新バージョンかそれに近いバージョンで使っていると考えるのが自然です。 ご指摘のOS ダウングレード時点に一旦ラインのアイコンが四角になったのでしょうか? ここ大切ですよね… 仮に四角になったとしても、その形に強い拘りがない限り、12さん同様大抵の人は各アプリを最新バージョンに戻してますよね。 なので四角のアイコンは、機種変前か昔のものがクローンとして使われたと考えるのが妥当じゃないかな? 私も詳しいわけじゃないので、言い回しが間違えていたらごめんなさい。でも一応… クローンにより、ラインのみならず各種パスワードまで操られる危険性を危惧してます。
>> 161
法律に詳しい人に聞きたいのですが、
ベッキーの報道後、気になって弁護士の見解を何件か調べたことがあったのですが
今回LINE流出をし…
ベッキーさんと川谷氏による奥様に対する刑事上の名誉毀損罪が成立しない理由が、あなたがコピペした内容通り、違法性阻却事由(公共性・公益目的・真実)に該当すると言うのであれば、民事でも同様の評価が為される為、不法行為も成立しません。(刑事と民事は同時進行しても、別個の裁判なので、相反するような判決が下る場合も有りますが、名誉毀損については、先例が有り、刑法に規定されている違法性阻却事由は、民事でも適用されると判示しています。)
名誉毀損罪以外で提訴される可能性は、ラインの内容を盗み見た事による、憲法が保障するプライバシー権の侵害ですが、これには刑罰規定が無い為、民事上の不法行為を争う事になります。
しかし、配偶者の不貞の証拠を得る為に行った行為は、違法性が減算される為、不貞が真実であれば、不貞行為とプライバシー権の侵害で違法性が相殺されるとしても、奥様有利に運ぶ事は必至です。
次いで、奥様が不正アクセス禁止法に抵触するような場合ですが、この法律の保護法益が個人法益ではなく、電気通信回線の制御機能に対する信頼性である為、夫婦間であれば、川谷氏が奥様に、ラインの内容を閲覧されないように、余程厳重にセキュリティー管理を行っていなければ、情報流出に対する川谷氏の過失責任も問われる事になります。
例えば、奥様に自分からIDやパスワードを告げていたり、誕生日など容易に推測出来るパスワードを使用していた場合には、川谷氏のセキュリティー管理に対する過失責任が大きくなり、奥様の不正アクセス罪は認定されない(当罰性が無い)可能性さえ有ります。
いずれにしても、奥様に有罪実刑判決や民事上の不法行為判決が下る可能性は極めて小さいです。
>> 178
私の例ですが
友達にiOSをダウングレードしてもらった時に、一度アプリも以前PCに移した時のバージョンに戻ってました。たぶんLINEも?
…
12さんが仰るのは、ご自身のOS のみグレードダウンされたまま、アプリは最新バージョンを使われている。ということですよね。
スマホをお使いの方なら分かると思いますが、ラインに限らずアプリをアップデートせずに放置していると、いざという時開けなかったりしますよね。
ラインもアイコンが丸へと変化してから、流出までの間にかなりの回数バージョンアップされてます。アイコン変化時だけアップデートしなかった、若しくはアップデートはしたものの直後にダウングレードした。そういう方もいらっしゃるでしょう。
互換性があればある程度使える可能性もあるそうですが、いつまでもそのバージョンのままでは不具合がおきて、普通には使えなくなりますよね。
当時、四角のアイコンが好きでアップデートせず頑張ってた皆さんも今となっては丸アイコン、最新バージョンかそれに近いバージョンで使っていると考えるのが自然です。
ご指摘のOS ダウングレード時点に一旦ラインのアイコンが四角になったのでしょうか?
ここ大切ですよね…
仮に四角になったとしても、その形に強い拘りがない限り、12さん同様大抵の人は各アプリを最新バージョンに戻してますよね。
なので四角のアイコンは、機種変前か昔のものがクローンとして使われたと考えるのが妥当じゃないかな?
私も詳しいわけじゃないので、言い回しが間違えていたらごめんなさい。でも一応…
クローンにより、ラインのみならず各種パスワードまで操られる危険性を危惧してます。
- << 196 少なからず可能性の一つとして、です。 バグがどのくらい出るかも分かりません。 昨年秋か初冬までの段階では特にアイコン四角のLINEバージョンでも使い勝手に問題はなかったようです。 私はアイコンの形なんて気にはしませんが、気にする人が多かったからクレームの嵐になったんでしょうし。 結局は低くても高くても可能性である以上は、何とも言えないということ。 川谷って人のクローンiPhoneを作れるのも やはりそれなりに候補に上がる人がいるようです。職業柄、携帯を手元に持っていない事も多々あるよう。 ベッキーや川谷の不倫を叩くのも 犯人を予想して、悪いどうのという話をするのも同じじゃないかな、と。 こういうことができる、だから怖いね。流出させた人は悪いねって話しまでならその通りですし、賛同です。 ただ、主さんや一部レス者のように犯人かもしれないって段階の人のことを断定したようにギャイギャイ言うのもね。って感じです。 確実な証拠が出て初めて犯人特定とすればいいことなんですし。 サイバー警察?が本当に動いているなら、もう騒がず結果待つのが一番。
>> 174
まずね、流出するには、ゲス極ボーカルと殆ど一緒にいないといけないんですよ
殆ど一緒にいるといえば?バンドメンバーか妻です。
しかしバンド…
妻、ベッキーそして他の女とで3人…他にもっといたかもしれないけど、妻に黙ってベッキーとクリスマス、奥さんの誕生日にもベッキーと実家に。
前々から奥さんとは別れたいとベッキーに告げていた人が、奥さんがいる家で、奥さんがいる部屋でスマホを置いてトイレとか御風呂っていうのもあり得ない。
まず奥さんのいる家に寝泊まりしてるっていうのも考えにくい。
寝てる間にこっそりって思うんだけど、会見後や、報道後に流出されてるから、話し合いで会ってるかもしれないけど、奥さんがいる家では報道後には泊まらないでしょう。
奥さんがやってると仮定しても、逮捕になぜ時間かかってるかもおかしい。
メリットはなくても、相手が芸能人同士なら面白いだろうなって見方も出来る(笑)
川谷と一緒にいてちょっとスマホ貸してって簡単に言えるような人がそばにいたとしか考えにくい。
- << 221 ガード緩い性格らしいからありえるよ 貴方の言ったことは
>> 191
12さんが仰るのは、ご自身のOS のみグレードダウンされたまま、アプリは最新バージョンを使われている。ということですよね。
スマホをお…
少なからず可能性の一つとして、です。
バグがどのくらい出るかも分かりません。
昨年秋か初冬までの段階では特にアイコン四角のLINEバージョンでも使い勝手に問題はなかったようです。
私はアイコンの形なんて気にはしませんが、気にする人が多かったからクレームの嵐になったんでしょうし。
結局は低くても高くても可能性である以上は、何とも言えないということ。
川谷って人のクローンiPhoneを作れるのも
やはりそれなりに候補に上がる人がいるようです。職業柄、携帯を手元に持っていない事も多々あるよう。
ベッキーや川谷の不倫を叩くのも
犯人を予想して、悪いどうのという話をするのも同じじゃないかな、と。
こういうことができる、だから怖いね。流出させた人は悪いねって話しまでならその通りですし、賛同です。
ただ、主さんや一部レス者のように犯人かもしれないって段階の人のことを断定したようにギャイギャイ言うのもね。って感じです。
確実な証拠が出て初めて犯人特定とすればいいことなんですし。
サイバー警察?が本当に動いているなら、もう騒がず結果待つのが一番。
- << 199 12さんもスクショだけの可能性を語られますか? それはちょっと無理がありますね。 今回の流出元は確定してるみたいですよ。 それをどう取り扱うかが今の問題じゃないかな?
>> 196
少なからず可能性の一つとして、です。
バグがどのくらい出るかも分かりません。
昨年秋か初冬までの段階では特にアイコン四角のLINEバージ…
12さんもスクショだけの可能性を語られますか?
それはちょっと無理がありますね。
今回の流出元は確定してるみたいですよ。
それをどう取り扱うかが今の問題じゃないかな?
- << 202 スクショだけの可能性とは? 可能性はまだ他にもあるとして、一例で、と念を押した書き方をしたつもりでしたが。 流出元が特定されているなら、それが報道されてからでいいんじゃないですかね。 今回のことでLINEの使用法や情報漏れの危険性、他の場合でも流出した人がどういう扱いか話す分には全然いいと思うんですよ。 ですが、はっきり報道が出たわけでもないのに「らしい」と現段階で犯人として扱うような発言はすべきではないでしょうね。 今後、犯人が特定されても、その情報が出ない場合もあり得るでしょう。 それなら危険性や犯人がどういった罪になるか、だけの話しで留めましょう。 それ以上は雑誌側の思う壺。醜さは人の不倫叩きと変わらないです。
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