ギャンブルについて

「ゼロサムゲーム」って知ってる？
個人的な賭け事は儲かった人と儲からなかった人を足し算するとゼロになる。

だけど、競馬やパチンコは胴元(運営者)が運営経費や利益として3〜5割控除されて、残りが勝者に分配される。

つまり50円を得るために100円を払っているようなもので、客観的に見ると愚行以外の何物でもない。

もちろん、短期的には儲かる可能性があるけれども、長期的には損をする可能性が高い。残念ながら確実に儲かるのは胴元だけなんだよね。

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>> 1 ゼロサムゲーム…初めて聞きました。
なるほど、難しいですが結局勝ったとしても得はしないよーってことですよね
いやもうほんとその通りです
あんなの得はしないんです

ギャンブルで儲けようとしているわけではなく、ただ趣味としてやっているのすらも良く思わない私が説明を求められてこまってしまいました。
ずっと勝てるわけじゃないしどう考えても損する、お金がもったいない、というふうに言っても理解されない…むり…

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確かパチンコの当たり台は３割だったかな
トータルで計算すると負ける運命にあると言うのに
何が楽しいのか理解不能だわ。

麻雀は理解できるけどね。

• << 8 そうなんですよね〜 趣味として楽しんでるらしいですが、どうも理解できません。 例えばゲームや漫画などに課金するのと同じようなものなのでしょうか。

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パチンコスロットはギャンブルではないから遊技台だから、お金払って演出やドキドキを買っているつもりでやっている

ギャンブルとして国で認めてるのは競馬、競輪、競艇、オートレース、宝くじ系かな・・・

ギャンブルを嫌いな理由かぁ
自分は別に嫌いではないからなぁ、しないけど

だって、服やアクセサリーを買うのと一緒で夢を買ってるだけだしね

ギャンブル嫌いな理由を言えと言われたら、私は夢なんかより現実主義ですってぐらいじゃない？

• << 9 お金を払って演出やドキドキを買っている。なるほど。 仰る通り、服やアクセサリーを買うのと同じですが、やっぱり世間の印象が悪いからイコール嫌いになるのでしょうか… なにそれ意味わからんって言われる未来が見えます（震）

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言い訳ばかりしてギャンブルする自分を正当化するところが如何にもクズ、てところかな。

• << 10 いやほんとに！ どんだけギャンブルしたいねんって感じです。 一生理解できない気がします

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書かれてる事は立派な理由だと思うけど

ギャンブル云々よりお金に対する価値観。

１万円をギャンブルに使うなら１万円 美味いものを食べたい為に使いますよね。

• << 11 そうなんです！私はギャンブルなんかに使うより美味しいもの食べたいし貯金してほしいです。 勝てばプラスになるのかもしれないけど一瞬で消え去るかもしれないのに…

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知り合いに、旦那がパチンコにはまって金が無くなり、ＤＶまでして来たから離婚した人がいる。
これを見ればギャンブルなんて手を出せない。

• << 12 お金がなくなるまでつぎ込んでしまうのも、それが原因で暴力を振るってしまうのも理解できませんよね… 人が変わってしまうのは怖い

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>> 3 確かパチンコの当たり台は３割だったかな トータルで計算すると負ける運命にあると言うのに 何が楽しいのか理解不能だわ。 麻雀は理解で… そうなんですよね〜
趣味として楽しんでるらしいですが、どうも理解できません。
例えばゲームや漫画などに課金するのと同じようなものなのでしょうか。

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>> 4 パチンコスロットはギャンブルではないから遊技台だから、お金払って演出やドキドキを買っているつもりでやっている ギャンブルとして国で認め… お金を払って演出やドキドキを買っている。なるほど。
仰る通り、服やアクセサリーを買うのと同じですが、やっぱり世間の印象が悪いからイコール嫌いになるのでしょうか…

なにそれ意味わからんって言われる未来が見えます（震）

• << 13 何それ意味わからんなんて言われないですよ だって夢を買ってる訳ですよギャンブラーは 主さんはギャンブルしないし嫌いなんですよね？ ３００円で宝くじ買って１億円の夢を買うくらいなら３００円で何か食べ物買う方が上な訳でしょ？ 要するに夢を買うより現実を見てるからって理由が一番まともじゃないですか？ 自分もギャンブルする奴はバカだと思いますよ ○億円がとか、当たる訳無いのに毎年何万何十万も宝くじ買ってる奴につける薬ありません お金勿体ない 当たらんちゅうねん(笑)

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>> 5 言い訳ばかりしてギャンブルする自分を正当化するところが如何にもクズ、てところかな。 いやほんとに！
どんだけギャンブルしたいねんって感じです。
一生理解できない気がします

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>> 6 書かれてる事は立派な理由だと思うけど ギャンブル云々よりお金に対する価値観。 １万円をギャンブルに使うなら１万円 美味いものを… そうなんです！私はギャンブルなんかに使うより美味しいもの食べたいし貯金してほしいです。
勝てばプラスになるのかもしれないけど一瞬で消え去るかもしれないのに…

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>> 7 知り合いに、旦那がパチンコにはまって金が無くなり、ＤＶまでして来たから離婚した人がいる。 これを見ればギャンブルなんて手を出せない。 お金がなくなるまでつぎ込んでしまうのも、それが原因で暴力を振るってしまうのも理解できませんよね…
人が変わってしまうのは怖い

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>> 9 お金を払って演出やドキドキを買っている。なるほど。 仰る通り、服やアクセサリーを買うのと同じですが、やっぱり世間の印象が悪いからイコール嫌… 何それ意味わからんなんて言われないですよ

だって夢を買ってる訳ですよギャンブラーは
主さんはギャンブルしないし嫌いなんですよね？

３００円で宝くじ買って１億円の夢を買うくらいなら３００円で何か食べ物買う方が上な訳でしょ？

要するに夢を買うより現実を見てるからって理由が一番まともじゃないですか？

自分もギャンブルする奴はバカだと思いますよ
○億円がとか、当たる訳無いのに毎年何万何十万も宝くじ買ってる奴につける薬ありません
お金勿体ない
当たらんちゅうねん(笑)

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>> 13 たしかに…
次言われたらそう答えたいと思います
ありがとうございます

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依存するから

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>> 15 依存してないと言いそうですが、
彼女に言われても尚嘘ついて隠して行って、それがバレて問い詰められて辞めることは出来ないって言ってる時点でもう依存ですよね

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イメージとかお金の無駄だから嫌なんじゃないでしょ
ギャンブルをしてる間、自分に構ってもらえないから嫌なんでしょ？

• << 21 残念ながらそういうわけではありません

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宝くじと投資しかしたことないですが、所謂射幸心では。でもよくある金持ちなのにギャンブルしている富豪達を嫌ねえと思う人は少ない。結局金の問題かと。

• << 22 たしかに 将来のことを考えるとやっぱりお金は大切なので、問題はそこですよね

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ギャンブルしてる人って基本ケチで、いつもイライラしてて、自分が負けた理由を誰かのせいにして当たり散らすから、誰からも嫌われるんじゃないの？

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昭和の時代に横行した誘拐事件。

目的は身の代金。

犯人を捕まえてみると「ギャンブルで借金の返済に困ったことが動機」というのが多かったです。

平成の時代、自己破産、任意整理といった方法が知れ渡り、誘拐などの犯罪に手を染める人は少なくなりました。

しかし返済不能な借金をしてまでして賭け金をつぎ込むことには変わりなく、この辺りがギャンブルをやらない者から見ると、何とも理解しがたいのです。

まあ要は借金をせず、あくまでも自己資金の範囲内で、ほどほどに見切りをつけてやるぶんには構わないと思います。

• << 23 自分のお金でしかやっていないそうですが、１回にいくら使っているのか月に何回行っているのか詳しく聞いてみようと思います。ありがとうございます。

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>> 17 イメージとかお金の無駄だから嫌なんじゃないでしょ ギャンブルをしてる間、自分に構ってもらえないから嫌なんでしょ？ 残念ながらそういうわけではありません

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>> 18 宝くじと投資しかしたことないですが、所謂射幸心では。でもよくある金持ちなのにギャンブルしている富豪達を嫌ねえと思う人は少ない。結局金の問題か… たしかに
将来のことを考えるとやっぱりお金は大切なので、問題はそこですよね

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>> 20 昭和の時代に横行した誘拐事件。 目的は身の代金。 犯人を捕まえてみると「ギャンブルで借金の返済に困ったことが動機」というのが多かったです… 自分のお金でしかやっていないそうですが、１回にいくら使っているのか月に何回行っているのか詳しく聞いてみようと思います。ありがとうございます。

• << 53 あと副次的なマイナスイメージとしてパチスロの場合ですが、夏季に店舗の駐車場に停めた車内で熱射病で乳児を死亡させる事故が、アトを絶たないことが挙げられます。 子供をほったらかしにしてまで、のめり込むというのも恐ろしいのです。 加えて最近はパチスロ業界では夏季に駐車場内の巡回を強化しているようですが、炎天下の車内に放置された乳児を発見した警備員や店員が店内放送で車名とナンバーで呼びかけをすると、その客は警備員や店員にお礼を言うどころか、くだらない余計なお世話でゲームを中断させられたと怒り心頭で、くってかかるなどの光景すらあります。 まあこういうのは、ガラの悪いＤＱＮ客が殆どでしょうが、こうしたこともパチスロに対するマイナスイメージにつながるのです。

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私は旦那のギャンブルで自己破産させられました。自己破産するまで、わかってもらえませんでした。もちろん別れました。

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>> 25 なんで自己破産するまでわからないんですかね…依存怖い

• << 30 本当に怖いですよ。薬物中毒者と同じです。別れて15年立ちますが、成人した息子達にも借金してるみたいです。

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単純に依存性があるよね。
趣味というなら
自分の収入、貯金額、環境で自制できるはず。
それが出来ないのは依存してる証拠。
ギャンブルのプロのように、それで食べていける人なら良いと思うし
趣味で余ったお金でやるのは娯楽でいいと思う。
だけどそうではなく、破産していく、それでも辞められない人が多いのも事実。
一度見せてもらった方がいいですよ。

• << 32 やめようとしてもやめられない、依存は怖いですね。 実際やってるひとはその怖さがわからないんですかね…

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本当に大切な物を見失うから
歳をとるたび人との触れ合いも薄れ
大切な友人､恋人も離れ
それまで何でもなかった体はパチンコだと足腰にも良くないから

• << 33 あとから気づいても遅いですもんね…

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レースは予想の楽しさがあると思います。だから競馬番組があるのかも？同じレースでも野球のペナントレースや陸上競技のレースは賭けませんけどね。
確かに夢ですが「確率が悪くはかない」という枕がつく夢ですよね。
また、買い物だって依存性で破産はありますけど、ギャンブルにはほどほどに楽しむイメージが少ないと思います。
一攫千金、不労所得がイメージもマイナス要素かも。投資なら投資される側に事業をやりたいという夢や意思があり、投資する側も応援育成という夢と利益というリアルの経済活動で多数の人に幸せやビジネスチャンスの波及効果も期待できるけれど、最初から胴元が必ず儲かるギャンブルのシステムには波及効果は期待薄で同一視できないんじゃないかな？

• << 34 なるほど…いままで買い物やらと同じだと考えようとしてもなんだか腑に落ちないような、それとこれは違うじゃん？という気がしていましたが、なぜそう思うかが明白になり納得できました ありがとうございます

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>> 26 なんで自己破産するまでわからないんですかね…依存怖い 本当に怖いですよ。薬物中毒者と同じです。別れて15年立ちますが、成人した息子達にも借金してるみたいです。

• << 35 自分の息子にも… 会ったこともないような人に失礼かもしれませんが、救いようのない情けないひとですね…

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毎日いくら勝った、負けたなど日記とグラフ書かせてみたらどうかな?

• << 36 なるほど、そうすれば損する割合が目に見えてわかりますね

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>> 27 単純に依存性があるよね。 趣味というなら 自分の収入、貯金額、環境で自制できるはず。 それが出来ないのは依存してる証拠。 ギャンブル… やめようとしてもやめられない、依存は怖いですね。
実際やってるひとはその怖さがわからないんですかね…

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>> 28 本当に大切な物を見失うから 歳をとるたび人との触れ合いも薄れ 大切な友人､恋人も離れ それまで何でもなかった体はパチンコだと足腰にも良… あとから気づいても遅いですもんね…

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>> 29 レースは予想の楽しさがあると思います。だから競馬番組があるのかも？同じレースでも野球のペナントレースや陸上競技のレースは賭けませんけどね。 … なるほど…いままで買い物やらと同じだと考えようとしてもなんだか腑に落ちないような、それとこれは違うじゃん？という気がしていましたが、なぜそう思うかが明白になり納得できました
ありがとうございます

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>> 30 本当に怖いですよ。薬物中毒者と同じです。別れて15年立ちますが、成人した息子達にも借金してるみたいです。 自分の息子にも…
会ったこともないような人に失礼かもしれませんが、救いようのない情けないひとですね…

• << 48 だから息子達が元旦那から逃げてますよ。連絡は、取ってるみたいですが。私にも息子が入院するから金くれと、言いに実家迄息子連れて来ました。追い返しましたけど。

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>> 31 毎日いくら勝った、負けたなど日記とグラフ書かせてみたらどうかな? なるほど、そうすれば損する割合が目に見えてわかりますね

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みなさん、たくさんのご意見ありがとうございました
そもそものギャンブルの性質のことから経験談、私が思いつかないようなことも多々あり、とても参考になりました
それを踏まえて話し合い、とりあえず1回の金額と月の頻度を決めました。
理由については今以上に伝えることはできそうになかったので、私が妥協し、考えを少しずつでも改めることにしました。
本当にありがとうございました。

• << 40 その金額や頻度って守れるものなんですかね？ もし守れなかったら、別れた方がよいと思いますよ。 時間とお金の無駄だと思います。

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趣味の範囲ならいいやん。

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>> 38 そもそも ギャンブルをする ということが理解できなかったので、趣味の範囲だろうが嫌なものは嫌だったんですよね〜

• << 50 では逆に、あなたの趣味を恋人が嫌いだと言い、相手がどんな言葉を並べて説得してきても納得出来ますか？

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>> 37 みなさん、たくさんのご意見ありがとうございました そもそものギャンブルの性質のことから経験談、私が思いつかないようなことも多々あり、とても… その金額や頻度って守れるものなんですかね？ もし守れなかったら、別れた方がよいと思いますよ。

時間とお金の無駄だと思います。

• << 56 現状の頻度を考慮して決めました もちろん私が納得する範囲です 決めたばかりなので本当に守れるかどうかはわかりませんが、とりあえずは様子見しようと思います

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オレはギャンブルやめた派ですけど、
いつも先輩に連れられてパチンコやってた。
いつも、時間がもったいなと思いながら打ってた。
スイミングのコーチしてるから、いい選手を育てたいと勉強がしたかったし、トレーナーの資格も欲しかった。

何か燃えるような人生を歩んでいきたかったオレには、パチンコでくすぶってる時間が本当に無駄だった！

転勤を転機にパチンコはやめた、先輩に誘われても断るようになった。

• << 57 先輩に誘われても断る勇気があるのはとても素晴らしいです やっぱり他にやりたいことがあると変わるんですね

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ていうか、パチンコパチスロをギャンブルと思ってる人多いなぁ

パチンコパチスロは風俗業で本来娯楽でするために出来ものなのに

使ってはいけない金や時間を無駄にしてまでするようなものではないのは確かだけど、ギャンブルと思ってる人がこんなにいるって事は儲かるかもと思ってる人結構いるんだね

ギャンブルじゃないから絶対儲からないよ

• << 58 なるほど〜

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パチンコ、パチスロ、大っ嫌い。
旦那、隠れて借金して、生活費一円も入れなくなった。
パチンコなんか世の中から無くなれば良いのに。

旦那の言葉を鵜呑みにして
小遣いの範囲内でしてると思ってたら、大間違い！
いつか家族が露頭に迷う事になる。

パチンコ台と結婚しろー！
無駄な時間一緒に過ごして、節約生活虐げられて、苦労して身体壊して最悪。

パチンコパチスロ大っ嫌い！
近々離婚の予定。

• << 59 ほんとに借金してまでするひとの気持ちはわからないです しかも大切な家族にも迷惑をかけて、情けない もし何事もなく離婚できたら幸せに暮らせることをお祈りしています

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私の場合は、親がそれにのめりこんで、子供である私の財布からギャンブル資金を抜き取ったり、借金までしてギャンブルに依存してたから。
そういう人を知ってるから、ギャンブルは嫌いだけど、依存しない程度なら別に勝手にやればいいと思います。

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自分はギャンブルはしないし、好きじゃないけど、趣味の範囲なら別に問題ないんじゃないかな？
身を滅ぼす程依存してるなら問題だけど、お小遣いの範囲で「勝った」「負けた」を楽しむのは自由だと思うよ。
相手が納得しないのは仕方ないと思う。
だって、「私はギャンブルが嫌いだ」って感情論だもの。
「お金が無駄、それなら別の事に使った方がいい」って考える人もいれば「ギャンブルで楽しくお金を使う方がいい」って人だっている。
人の価値感は皆同じではないのだから感情論で主張しても、感情論が返ってくるだけだと思う。
結局出来ることは、この人はギャンブルが好きなんだ。ならば、どこまで互いの許容範囲に出来るかな、というすりあわせじゃないかな？
月額いくらまで、とか何回まで、とか・・・そういうの。

主さんにも趣味はあるでしょ？
それが何かは知らないけど、例えば「そんなことにお金使うなんて勿体ない、もっと別の使い方したらいいのに！」って言われたら嫌じゃない？

• << 60 1回に使う金額と月に行く回数を決めました。 趣味としてするのは認める、約束は守って欲しい、ハマらなければいい、でも私は良く思ってないですよというのを伝えて話し合いは終わりました たしかに私に趣味があったとしてそれを否定されるといい気分ではないですね ギャンブルに関しては全否定派でしたが、今回のことで趣味の範囲内ならいいと自分の中でも納得することができたので、そこは尊重できたらなと思います

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ジャンボ宝くじは当たった人が身近にいる
から気持ちはわかる。
１０枚で夢を買える気持ちをね。

パチンコはね病気、脳の病気。
あと生活習慣じゃない？依存症。
だから危険すぎて近寄りません。

心穏やかに生きたいのならやめましょう。

• << 61 借金するまで依存してそれを何度も繰り返すようならほんとにクズだと思います そういうひとにならないようにセーブしてもらいたいです

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　ギャンブラーに何言っても納得する訳ない…目の前に金をブラ下げられ、ハマ
って、依存症って病気に成って、頭で解る事を拒否してるんだから。
　そんなに競馬競艇やりたいなら、ノートに数字だけ賭けて、数字だけ儲けたり
損したり記録してればいいけど、それだとやらないし…
　狭い中で金のやり取りしてるだけで「発展性の無い事」だから、無駄無駄無駄
結局金が無くなってくだけの無駄！…それにカジノって何百万人と客を見て来て
どうすればハマって金注ぎ込むか分かっていて、ルーレットも玉を自由に狙った
数字に落とせるんだし、〇〇製紙のバカ御曹子みたいのから金絞り取ってるだけ

• << 62 依存してしまうと手遅れですよね そうはなってほしくないです だからやめてほしかったんですけどね

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>> 35 自分の息子にも… 会ったこともないような人に失礼かもしれませんが、救いようのない情けないひとですね… だから息子達が元旦那から逃げてますよ。連絡は、取ってるみたいですが。私にも息子が入院するから金くれと、言いに実家迄息子連れて来ました。追い返しましたけど。

• << 63 つい、しょうもな！って声が出ました いやほんとにしょうもないひとですね

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それはすでに相手の話術に乗っています。
納得させる必要なんか無いし、不可能です。

好き嫌いや納得は主観ですから。

あなたがどれほど、知恵を絞って理由を並べても、
相手は「だが納得しない」と言えばそれで終わり。

だから話法としては、
＞ギャンブルをしているひと、ギャンブルそのものを嫌いな理由を説明しろ
で、
説明の必要は無い。嫌いな物は嫌いで、嫌いだからが理由だ。
ギャンブルを好きな人間も、ギャンブルが好きだ以外に理由は無い。
そっちに好きな理由があるなら、言って私を納得させてみろ！
でＯＫ。

基本的に、相手を納得させるかどうかに乗っては行けません。
それは最初から、勝ちの無いゲームに乗る事です。

「なせ私が嫌いな物を、あなたに納得させなくてはいけないのか？
私が納得できる理由があるなら、まず先に言ってみろ！」
と言う事です。

• << 64 なるほど… 先に相手に理由を言わせるのは良い手ですね

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>> 39 そもそも ギャンブルをする ということが理解できなかったので、趣味の範囲だろうが嫌なものは嫌だったんですよね〜 では逆に、あなたの趣味を恋人が嫌いだと言い、相手がどんな言葉を並べて説得してきても納得出来ますか？

• << 65 その趣味によりますが、お互い納得できる範囲で譲歩します やめれるような趣味ならやめてしまいますね

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