Ｈ💕は夫婦の義務❓

>> 50 勝手に想像するのは構いませんが、優しい『奥さん』で良かったですね。

ちなみに自分の妻を言うとき、『奥さん』とは言わない方がいいですよ。他人の妻を敬称します。

あと、避妊に100％はありません。

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>> 51 ご親切にありがとう

頑張って下さい

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主です。
皆様、様々なご意見をどうも有難うございます🙇
特に、同じような状況の方からのご意見、とても参考になりました。

もう少し早くお礼出来たら良かったのですが、色んな気持ちが交錯して上手くまとまらず遅くなり、申し訳ありません。


よく、ケンカする程仲が良い…と言われるのは正にその通りで、ウチには、そのケンカが全くありません。
私は自分の両親が昔ながらの夫婦でしたので、妻とは夫を立てるモノ…と良い妻を演じすぎたのかもしれません。
その結果、ワンマンな夫を作り上げてしまったのかも…と。

結果、浮気風俗まして離婚OKとまで考えたなら、その前に言いたい事をきちんと伝えるべきだと…セックスの前にスキンシップの前に、うちには話し合いが必要だったのだと今さらながら気付きました。
続きます。

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続きです。

多分旦那は何も言わない私を愛しているのだとも思います。

だから、私がいつも思っている事を一つ残らず吐き出したら、今度は旦那の方が疲れて、家がイヤになるかもしれません。

でも、そうしないと何も始まらないので少しずつぶつけてみます。
そうそう…私は専業主婦なので、なんとなく肩身が狭く発言権も無い…みたいに自分自身を卑下していたのかもしれません。
それがなんとなく旦那にも伝わってしまっていたのかもしれませんね。

経済的にも自立する方向で…と言っても男女の稼ぎの差は否応無く存在しますが、もう少し対等になれたら私自身の気持ちが変わり…その先に義務感の無いＨがあるのかな…と思いました。

色々なご意見を本当に有難うございました💕💕💕

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長いレスで恐縮だが、一言書いてみたくなったスレなので久々に投稿してみたい。
私が男だからって、決して女性蔑視の考え方は持ちません。始めに先ずこれをお断りしておきます。

そもそも男性は女性の女らしさに、女性は男性の男らしさに・・・惹かれ憧れてやがて離れ難い気持ちの高まりから、人生を共に歩みたくなり結婚に至る。
子供をもうけてさらにつがいの親としての、互いの親どころを認識しあえるところから、夫婦愛のきずなと共にパートナーへの尊敬も生まれるものである。
生計のなかで相手の人間性に触れ情が醸し出される限り、時に気持ちの昂揚から身体を密着させて、幸せ感となる喜びと安堵を得たくなるものでもある。

これが健全な家庭、本来の結婚の姿であり夫婦のありようだとも言えようか。
以上は決して理想論なのではなく、あなた方の親世代以前の夫婦は、家庭内に於ける様々な苦悩や理不尽な出来事にも忍耐を重ね、夫との性愛を大切に営んで来た。
だから多産でもあったし、子供を育てる励みや楽しみを肌身で体得できたんだとも言えよう。

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ところが近年、ヌシさんの様な若い主婦の夫感を多く見かける傾向に成りつつあるのもまた事実。
私の偏見だとも解釈されるかも知れないが、こんな現象が増えつつある傾向の遠因として、私は男女本来のもつ同権イズムの取り違えや、思想の行き過ぎに影響が
大きく作用している風にとれてしかたがない。

そもそも♂♀は、生物全般にわたり種を絶やさぬための性が異なるを携えて、それぞれの役どころを持つ形で自然に派生して来たものである。
人である以上、性の違いを互に尊重しあい、人間としての権利義務に差があってはおかしいもの。　その基本では何人・何事も平等でなければならない。
だが、このことが一部の先進的女性から曲解がもたらされ、一時期から男性感を極端に歪める解釈がはびこり出した。

詳細はとても表すスペースがないので割愛するが、異性としての恋愛感情とは別に、この思想が、対男性の価値観を著しく貶める傾向を加速させて来たのも、また事実に思われる。

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>> 56 少し疑問があるのでお聞きしたいのですが、「多産」であった理由は、政府のコントロールも一部にはあったように思うのですが？

戦の為に生めよ増やせよという思想コントロールがありましたよね？

それから、これは横道にそれた話ですが、子供に対しての意識の違いもあるように思います。

近年の人々が子供に掛ける教育や生活水準を考え、少子化傾向にあるのとは違い、昔は子供は老後の保険というような考え方がりましたよね？学校にも行けず、家業に従事する子供や奉公に出される子供はたくさん居ましたし…

仰るように、人々が我慢を美徳としていた頃とは違い、現在の平等に権利を求めることや、流動する社会の傾向があるのかもしれまんが…

どちらが生き難く生き易いのか、難しい問題だな…って思いました。

• << 60 主には横レスになりますが、５７さんへ 富国強兵のスローガンのもとで、一時期確かに貴方の仰る時期もありましたね。 だが、私が申し上げたいのはそんな体制下の例を持ち出したのではなく、あくまで夫婦であれば、本来は何のわだかまりも抱かず、自然に求め合うべき性愛のすがたを表したのです。 時代が異なる以上。それぞれが日常に楽しめる娯楽のジャンルは、当時とは比較にならぬ多岐さを有し、セックス集中を一概には比較して論じれない点もある訳ですが、 きずなをより深める上で、夫婦なるが故に心を相容れたセックスが大切なファクターである事は、いつの時代にあっても決して蔑ろに出来ない要素だとも思えるのです。 だが、片方にもしも夫・妻としての本分が著しく欠ける場合は、その親身一体の密な関係はたちまちにして損なわれるのは当然であるとも言えます。 現代の男女間における意識のあり様は、この点で甚だしく衰退して来ているように感じられるのが、私の見解として表してみたかった真意です。 なお、子供に処する昔の風潮や世情の感覚については貴方も仰るように、また別の観点から論じる必要が生じ、スレとは逸脱しますので割愛させて頂きましょう。

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普段の自己中な言動がセックスにも表れてて 嫌になったってことですよね？ 一方で貞淑な妻ぶりがその悪循環に拍車をかけた…地道に旦那改造 頑張ってください

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ＰＣでの投稿制限をうっかり忘れ、先の２レスが尻切れになってしまいました。　

以下no56に続くものです。
世の中、性はずいぶん解放化してしまったが、内実は女性の復権を通り越した男性軽視と、男性自体の自信衰退及び女性に対するヘツライ姿勢の迎合化にもその原因があるとも考えられる。
言い換えれば、男性が本来は備えるべき尊厳の喪失による弱体化。この傾向が生活を共にすることで、ますます妻側から見て鮮明に顕れてくることともなる。

考えればおかしな事でもあろう。
男女同権を過剰に推進するあまり、軟弱な男を多生する方向へ社会を変遷させ、同居して初めて、男本来が持つであろう筈の甲斐性の貧相さを知る。
次第に尊敬感念が損なわれ行く相手とのセックスに関心が向かおう道理がない。

このミクルで、女性の不倫傾向などを頻繁に目にするのも、流れの一環として私には同じ解釈が出来てしまうのだが。
以上、まさに「角を矯めて（ツノをタメて）牛を殺す」を地で行く諺が思い浮かぶのは私の偏見からだけだろうか。

ただ　ご夫婦の実態からは、見当外れのレスとなったかも知れない。
あくまで一般論としての解釈でお許し願いたい。

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>> 57 少し疑問があるのでお聞きしたいのですが、「多産」であった理由は、政府のコントロールも一部にはあったように思うのですが？ 戦の為に生めよ増や… 主には横レスになりますが、５７さんへ

富国強兵のスローガンのもとで、一時期確かに貴方の仰る時期もありましたね。
だが、私が申し上げたいのはそんな体制下の例を持ち出したのではなく、あくまで夫婦であれば、本来は何のわだかまりも抱かず、自然に求め合うべき性愛のすがたを表したのです。

時代が異なる以上。それぞれが日常に楽しめる娯楽のジャンルは、当時とは比較にならぬ多岐さを有し、セックス集中を一概には比較して論じれない点もある訳ですが、
きずなをより深める上で、夫婦なるが故に心を相容れたセックスが大切なファクターである事は、いつの時代にあっても決して蔑ろに出来ない要素だとも思えるのです。

だが、片方にもしも夫・妻としての本分が著しく欠ける場合は、その親身一体の密な関係はたちまちにして損なわれるのは当然であるとも言えます。
現代の男女間における意識のあり様は、この点で甚だしく衰退して来ているように感じられるのが、私の見解として表してみたかった真意です。
なお、子供に処する昔の風潮や世情の感覚については貴方も仰るように、また別の観点から論じる必要が生じ、スレとは逸脱しますので割愛させて頂きましょう。

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おはようございます。
私はこの時代に生まれてきてよかった
昔は女が素直で謙虚だったのではなく、言いたくても言えなかったのです。
耐え忍ぶことでしか、男から離れたら生きていけなかったからです。
ばあちゃんが言ってました。
今の女は幸せだね…って
じいさん死んで急に元気になりましたよ煜

文句を言わず、決してでしゃばらず、男性にとって都合のいい女像が本来のあるべき姿で男性が求めているものなら、まさに不倫女が健気な大和撫子じゃないですか
都合のいい女にはなりたくない
男に奉仕するだけの使用人なんて嫌！
満たされたいし、人として尊敬されたい。妻だって愛人だって人間だもの
女じゃなく人だもの！

• << 63 じいさんが死んで元気になったばあさん。 ひでえ。 まがりなりにも扶養はされてたんだよね。 それとも自立して、別々に生活費は捻出してたのかな。なら話しは別だが。 オイラは嫁さんとずーっとレスで、それが原因で離婚したいかなーとも思っているが、それでも死んで喜ぶなんて絶対無い。考えられない。 離婚と死別は全く別物。 女って、死んで喜ぶほど旦那を嫌いになれるんだ。 嫁さんもそーなのかなー。怖いなー。
• << 66 ヨコレスになりますが、 貴方のレスが明らかに私の記述を捉えての反論に思えるので、ひとまず真理を追加記述して置きましょう。 どうやら貴女の考えも、本来の男女のスタンスについて、今風女性の多くに見てとれるように、極端な偏見が根付いている感を受けますね。 私の説は決して、はじめに男・女の優劣ありきで、夫婦はだから無条件に女性がガマンすべきものだとは言って無い筈ですよ。 祖母さんの思いは旦那特定が対象の時代背景の懐想であって、現代女性の止めどない奔放さと比較しての感想だとも考えられませんか？ 夫婦で家庭を持てば、夫たる男は先ず家長として、一家を立派に存続させ行く責任の自覚がなければなりません。 外圧から家族を守り、率先して家庭の安定を構築してゆく心構えが、一番大切な役どころな事は申し上げるまでもありませんね。 何も男に限ったことではなく、敢然とした信念と実行力を発揮できる素養の一つに、人は自信という裏づけを大事な糧として成長をなし行きます。 男が外で一番勇気を発揮できる後ろ盾となるのが、伴侶・家族の絶対的な信頼と畏敬の想いなのです。独身時ではこれが彼女の存在でもある訳です
• << 67 古来から人の習性を熟知し、本来男が適するこの能力を最大限に発揮させる術を知るからこそ、これまで女性は夫を敬い、 また賢くかしずく女性特有のしおらしさを発揮し、この役どころを実践してきたのです。 すなわち　これこそが世界でも女性の範として高評価される「大和なでしこ」の所以ともなったのですね。 このバランスが見事に形成される時、夫は潜在力をいかんなく発揮し、かたやその頼もしさに妻・子は全幅の信頼感を以って尊敬を寄せる事となる。 そこには家長としての威厳も生まれ、それがまた力強い一家の前進を可能とする。 女性がもつ柔和さと優しさ、この真髄を目の当たりにするとき男性は限りなく男を自覚し、相方に慈しみを覚え、包み込む形で愛情を注ぎたくなる。 この好循環が相乗効果となって夫婦のきずなをより強固なものにし。双方に生き甲斐を与え続けるものともなるのである。 この様に言及してみると 男に決して卑下することは要らないが、侮ることが決して己の幸楽には直結しない。 時代を問わず本ものの賢い女性ほど、一歩退いて男を立てる（掌に置く）術が生来から備わっているものの様である。とは気づかれないでしょうかな。
• << 71 ヨコレスすいません。 お察し頂きありがとうございます。 難しくてわからないところもありましたが、 ずっと疑問に思っていたことなので 別の場で語り合えたら嬉しいです。溿

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半径１メートル以内に近づくだけで嫌なのに夫婦やっていけるものなんでしょうか？
SEXは義務ではないけど大切なものだと思います
旦那さんが浮気などして主さんが受け入れられないとかそういうわけではないんですよね？
SEXではなくてもスキンシップも出来ないのに夫婦として続けていくのは無理だと思います
旦那さんから離婚を切り出されても拒否は出来ないと思いますよ

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>> 61 おはようございます。 私はこの時代に生まれてきてよかった 昔は女が素直で謙虚だったのではなく、言いたくても言えなかったのです。 耐え忍ぶこと… じいさんが死んで元気になったばあさん。
ひでえ。

まがりなりにも扶養はされてたんだよね。

それとも自立して、別々に生活費は捻出してたのかな。なら話しは別だが。

オイラは嫁さんとずーっとレスで、それが原因で離婚したいかなーとも思っているが、それでも死んで喜ぶなんて絶対無い。考えられない。
離婚と死別は全く別物。
女って、死んで喜ぶほど旦那を嫌いになれるんだ。
嫁さんもそーなのかなー。怖いなー。

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>> 63 ばあちゃんは今は施設に居ます
このばあちゃん強者で株が大好きで数億隠し持っていました。
バブル弾けてましたからね
じいさんが死んでから何十年も使っていた冷蔵庫も買い替え３階立ての２世帯住宅。
出てくる言葉は「じいさんはひどい人だった」

ボケる前に聞いたんです。じいちゃん愛していたかと照れて笑っていました

ボケても尚、ひどい人だったと悲しい話をしています
パートナーによっては、自分を押し殺し、自分らしさが失われていく

何も言わず我慢したんだべな
やっと吐き出せたんだろな
でもね。
数億持っていたにもかかわらず離婚せず、毎日、晩酌のつまみ、晩酌の後の夕食、サボったことないんですよ。
まっとうしたんです。主婦業を
昔の女は強いですね
愛してたからと思いたい…

• << 70 61さんのおばあちゃんの気持ち、私もよくわかります。私の祖母も祖父に意見したこともないし、78歳の今でも三度の食事を始め、手を抜いてません。仕事に定年はあっても家事に定年はありませんよね。でも祖母は祖父のことが大好きだから、何十年と連れ添えたんだと思うし、今でも世話をしてるんだと思います。祖父が亡くなったら、何日も泣いて悲しむと思いますが、その後の余生はきっと楽しく過ごすと思います。祖父のことは私も大好きだし尊敬もしてますが、祖父と祖母は趣味も合わないし、祖母は本一冊買うのも遠慮して生きてきたと思います。でも、祖父を看取ったあとは、今まで我慢してきた趣味を楽しんだり、友達や親戚とお茶を楽しんだりするんじゃないかなと思います。 61さんのおっしゃる、おばあちゃんが元気になったというのは、決しておじいちゃんが亡くなって喜んだ、って意味じゃないですよね💦食事だって自分だけが食べるなら少々手抜きしたっていいし、自分の年金で誰に遠慮することなく自由に買い物したり趣味を楽しんだり…そんな余裕から、元気になったんですよね、きっと。何だかわかる気がします。

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主さんが思っている通り話し合いが必要ですね。
しっかり向き合って。

ウチはレス５年です。
主さんの気持ち異性ながら分かります。

状況からすれば、こんな夫婦もいます。

お互い公認で浮気。
離婚はしない。

はっきり言って異常ですが、主さんの旦那さんが了解すれば、成立してしまいますよね。

単純に主さんの辛さを解消する提案の一つとして書きました。


皆さん言いたいこと言ってますが、所詮自分の正しいと思う考えだけね。
結婚の形、夫婦の形、家庭の形、接し方、考え方なんて、各個人で千差万別でしょう。

その部分を否定、批判するスレではないような気がするんですが。

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>> 61 おはようございます。 私はこの時代に生まれてきてよかった 昔は女が素直で謙虚だったのではなく、言いたくても言えなかったのです。 耐え忍ぶこと… ヨコレスになりますが、
貴方のレスが明らかに私の記述を捉えての反論に思えるので、ひとまず真理を追加記述して置きましょう。
どうやら貴女の考えも、本来の男女のスタンスについて、今風女性の多くに見てとれるように、極端な偏見が根付いている感を受けますね。

私の説は決して、はじめに男・女の優劣ありきで、夫婦はだから無条件に女性がガマンすべきものだとは言って無い筈ですよ。
祖母さんの思いは旦那特定が対象の時代背景の懐想であって、現代女性の止めどない奔放さと比較しての感想だとも考えられませんか？

夫婦で家庭を持てば、夫たる男は先ず家長として、一家を立派に存続させ行く責任の自覚がなければなりません。
外圧から家族を守り、率先して家庭の安定を構築してゆく心構えが、一番大切な役どころな事は申し上げるまでもありませんね。

何も男に限ったことではなく、敢然とした信念と実行力を発揮できる素養の一つに、人は自信という裏づけを大事な糧として成長をなし行きます。
男が外で一番勇気を発揮できる後ろ盾となるのが、伴侶・家族の絶対的な信頼と畏敬の想いなのです。独身時ではこれが彼女の存在でもある訳です

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>> 61 おはようございます。 私はこの時代に生まれてきてよかった 昔は女が素直で謙虚だったのではなく、言いたくても言えなかったのです。 耐え忍ぶこと… 古来から人の習性を熟知し、本来男が適するこの能力を最大限に発揮させる術を知るからこそ、これまで女性は夫を敬い、
また賢くかしずく女性特有のしおらしさを発揮し、この役どころを実践してきたのです。
すなわち　これこそが世界でも女性の範として高評価される「大和なでしこ」の所以ともなったのですね。
このバランスが見事に形成される時、夫は潜在力をいかんなく発揮し、かたやその頼もしさに妻・子は全幅の信頼感を以って尊敬を寄せる事となる。
そこには家長としての威厳も生まれ、それがまた力強い一家の前進を可能とする。

女性がもつ柔和さと優しさ、この真髄を目の当たりにするとき男性は限りなく男を自覚し、相方に慈しみを覚え、包み込む形で愛情を注ぎたくなる。
この好循環が相乗効果となって夫婦のきずなをより強固なものにし。双方に生き甲斐を与え続けるものともなるのである。

この様に言及してみると
男に決して卑下することは要らないが、侮ることが決して己の幸楽には直結しない。
時代を問わず本ものの賢い女性ほど、一歩退いて男を立てる（掌に置く）術が生来から備わっているものの様である。とは気づかれないでしょうかな。

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>> 67 まさに、男尊女卑ですね⤵⤵⤵時代錯誤甚だしいと感じます。
賢い女性とは、夫を掌の上で転がし、少々のことには目を瞑り、逆らわずでしゃばらず三歩うしろを歩き、夫をおだててこき使う(稼がせる)女ですかね⁉
でも、時代錯誤ですね⤵今や男性同等に稼ぎ、昔でいうところの、外での男性の働きと同様のことができるのですから、家庭内で、昔の女性像のようにあれと言われても、無理な話ですね⤵
終身雇用の時代でもなく、会社に尽くせば必ず報われるわけでもない、子供にかける金額も昔と同じではないし、旦那の収入だけで大学までやれない…昔のように高収入な男ばかりじゃありません。だから今は共働きの夫婦が沢山います。妻も外で外貨を稼ぐことが必要な時代で、家の中では貞淑な妻として夫に尽くせというのは、おかしな話。そして、そんな妻を求めていない男性が多いのもまた事実ですよ⤵私の周りの男性は主人を含め、妻にも好きなことをして欲しいと言います。仕事が好きで続けたいなら、少々家事育児に協力してもいいから、仕事続けて良いと。昔の夫婦像は決して対等ではありません。でもそれが理想像だというなら女性に高学歴や高スキルはまるで必要ありませんね⤵

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>> 68 横レス申し訳ありません。
No,67さんはそのような事をどこにも書いておられませんが(^-^；
些か歪曲した解釈をされているようです。

こんな事は言わない方が良いのかもしれませんが、
あなたの言う「妻も外で外貨を稼ぐことが必要な時代」の外貨とは外国の通貨を意味する言葉ですが、これは文面どおりの解釈でよいのでしょうか？

それに戦後の復興の時代に、庶民の共働きは当たり前でした。
高収入の人のほうが少なく、貧しさに耐えて生きていたはずです。
そして、そんな時代にも、花嫁修業の一つとして高学歴や高スキルは当然存在していましたし、逆に今の時代の方が疎かになってる感が強いと思います。これは日本の識字率の高さに反比例して、学力平均が先進国の中でも低迷しているのが裏付けている事と思います。

いずれにしても、今一度、読み返、文意を汲み取ってみてください。

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>> 64 ばあちゃんは今は施設に居ます このばあちゃん強者で株が大好きで数億隠し持っていました。 バブル弾けてましたからね じいさんが死んでから何十年… 61さんのおばあちゃんの気持ち、私もよくわかります。私の祖母も祖父に意見したこともないし、78歳の今でも三度の食事を始め、手を抜いてません。仕事に定年はあっても家事に定年はありませんよね。でも祖母は祖父のことが大好きだから、何十年と連れ添えたんだと思うし、今でも世話をしてるんだと思います。祖父が亡くなったら、何日も泣いて悲しむと思いますが、その後の余生はきっと楽しく過ごすと思います。祖父のことは私も大好きだし尊敬もしてますが、祖父と祖母は趣味も合わないし、祖母は本一冊買うのも遠慮して生きてきたと思います。でも、祖父を看取ったあとは、今まで我慢してきた趣味を楽しんだり、友達や親戚とお茶を楽しんだりするんじゃないかなと思います。
61さんのおっしゃる、おばあちゃんが元気になったというのは、決しておじいちゃんが亡くなって喜んだ、って意味じゃないですよね💦食事だって自分だけが食べるなら少々手抜きしたっていいし、自分の年金で誰に遠慮することなく自由に買い物したり趣味を楽しんだり…そんな余裕から、元気になったんですよね、きっと。何だかわかる気がします。

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>> 61 おはようございます。 私はこの時代に生まれてきてよかった 昔は女が素直で謙虚だったのではなく、言いたくても言えなかったのです。 耐え忍ぶこと… ヨコレスすいません。
お察し頂きありがとうございます。
難しくてわからないところもありましたが、

ずっと疑問に思っていたことなので
別の場で語り合えたら嬉しいです。溿

• << 77 ＞61さん　ご丁寧なレスを有難うございます。 いつの時代でも・・それは女性に限ったことではありませんョ。 男性にも　それぞれの世相に見合ったプレッシャーは常に付きまとうものなんです。 もっとも　男ってのは私を筆頭に単純でミエッパリな人間も多い事を悟られればの 話ですがね。　ワラ なお、ＰＣなので、自らがスレ建てすることは叶いません。 もし　その機会をお創り頂けるのでしたらお邪魔させて頂くことに抵抗はないですよ。本日のカキコもこれで制限一杯となります。 では　どなた様も長々と失礼しました。

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>> 71 違っていましたら、すみません💧
私へのレスでしょうか⁉

でしたら、喜んで☆

• << 74 うわっ昉自分のレスにレスしてしまった昉 ハズカシィ いえ、ひござえもんさんに言ったのです溿 けれど、ありがとうございます溿 いつの時代も女は生きにくいですよね

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てか、男尊女卑ならぬ女尊男卑なスレとなってまいりましたな。
こりゃ上手くいかんわ。
みーんーなー結婚すんなよー。

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>> 72 違っていましたら、すみません💧 私へのレスでしょうか⁉ でしたら、喜んで☆ うわっ昉自分のレスにレスしてしまった昉
ハズカシィ
いえ、ひござえもんさんに言ったのです溿
けれど、ありがとうございます溿
いつの時代も女は生きにくいですよね

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主です。
またまた皆様ご意見を有難うございました🙇
でもでもやっぱり私駄目みたいです💧

今日も子供達と、うとうと寝てしまった私の所に来て、体を触られましたがイヤでイヤで今では涙出そうです⤵

私自身としては65さんの様なご家庭が羨ましくてたまりません。
なかなか理解はして貰えないかもしれませんが。

もうこんな生活イヤです…やっぱりこんな状態で連れ添う事、無理がありますよね。

旦那の方が可哀想…とのご意見も承知ですが今は正直控えて頂きたいです…。

• << 85 そんなに苦しいのに何故黙ってるんですか？ 「浮気公認しますから」って言ったら最後。 「態度や発言が辛くて受け入れられない」とちゃんと何度でも伝えるべきですよ。 話を聞いてくれなければ黙ってても浮気してくれますよ。 それを理由に離婚したらいいと思います。 まずは話される事だと思います。

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貴女のご主人を悪く言うのは少々気が引けますが、結果論ながら、相応しい伴侶の選択を誤られた感が私には強いです。
私の一連のレスは、家長として全幅の信頼を置ける男性、女性から視て尊敬できる男っ気を秘めた男性が、いつの世にも歓迎されるべきを根底に説いてみたのです。

協同して家庭を築きあげるに託せる様な、頼り甲斐ある男性と普通に巡り合うには、やはり、社会全体にそれなりの風潮が醸し出されていなくてはならない様に思います。
その意味で、たしかな男性観がいつの世であってもブレない形で健在であって欲しいし、そのためにもイニシャチブを握る女性方の視点や見識が重要となるのです。
男の気風はその時代の女性によって作られるものだ。とさえ自身では信じるからです。

なお夫婦のセックスは、義務では双方が満たされないものとなります。
互いの心が融けあう慕情の高まりでこそ、求め合うスタイルが熟成されるのではないでしょうか。　カップル同士が労わりあい尊敬し合える関係でこそ、スムースなセックスライフが続きゆくものだと思います。
この点を先のくどい記述から、少しでも汲み取って頂ければ救われる思いです。

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>> 71 ヨコレスすいません。 お察し頂きありがとうございます。 難しくてわからないところもありましたが、 ずっと疑問に思っていたことなので 別の… ＞61さん　ご丁寧なレスを有難うございます。
いつの時代でも・・それは女性に限ったことではありませんョ。
男性にも　それぞれの世相に見合ったプレッシャーは常に付きまとうものなんです。
もっとも　男ってのは私を筆頭に単純でミエッパリな人間も多い事を悟られればの
話ですがね。　ワラ

なお、ＰＣなので、自らがスレ建てすることは叶いません。
もし　その機会をお創り頂けるのでしたらお邪魔させて頂くことに抵抗はないですよ。本日のカキコもこれで制限一杯となります。

では　どなた様も長々と失礼しました。

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>> 77 そうですね。
自分のことしか考えられず女が女がと卑屈になってしまいました。
お恥ずかしい限りです。
上のレスを読ませて頂き、初めてひござえもんさんの真意を汲み取ることができました。素敵ですね
肩の力が抜けました

しかし、悲しいかな
私は男がいないと何もできないのか！と限界を感じ
「所詮女など」と悲しく、憤りを感じさせる、周りの意見に、傷つき、自分が女であることが悔しくいつの間にか心が荒んでしまっていました。
だとしたら、「所詮女なんか」と言う男性も、過去に傷つきいつの間にか荒んでしまったのでしょうか
私が今、欲しいものは、男の腕力です。頼らずとも稼ぐ力です。
手に入らないから、荒れているのです。
そんな私にも 心から尊敬できる男性はいたのですよ溿
私を命懸けで守ってくれた今は亡き旦那です溿

まだ、戦えますⅦ

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>> 78 最後の力強いお言葉に貴女のポジティブ志向をみました。
亡きご主人の再来を是非とも期待させて頂きたい思いです。

後書きになりましたが　
主さんには、今後に向けて　どうか　いい展望がひらけますように。。。


では

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>> 79 ひこざえもんさん、度々のレス有難うございます🙇

正直、若干わかりにくかったのですが←ゴメンナサイ💧、昨日のレスで理解出来ました😸

私としては真剣な悩みなのですが、旦那からすると大した事では無いように解釈されてしまい、結局茶化されてしまうので、何も前に進みません。

どうも、私の話す事に真実味が無い様です。
男性側の意見を伺いたいのですが、風俗に行ってもいい…とっているのに、そんなに軽くあしらえるモノなのでしょうか❓❓

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ひこざえもん様😂
おバカな私めはレスの意味がよ～わからんわぁ💧
主さんへのアドバイスになっとるん❓

子宮を持って産まれた女はねえ、ホルモンバランスがあってねぇ、【特に出産経験すると】相手を愛してても身体が脳が拒否反応起こす事だってあるんよね⤵
ぅちだって旦那チャンの為なら何だってできるでっ🎵ってくらい好きや思っとるけど、去年１年位身体が何故か受け付けんくてレスやったし…

男性のみなさん。
女は「出す」行為がないからこそ難しいんやで😂 「風俗浮気👌」にしたからゆーて愛してないとは限らん❗
「じゃあ離婚すれば❓」も簡単に言わはるけどなあ、離婚っちゅーのは結婚以上に周りをも巻き込むし結婚程簡単やないんやで⤵

主さんと同じ悩み抱えた時期あったんで共感した😢

• << 83 ♂ママ25さん このスレ主さんの真のお悩み事となっている解釈をはき違えてませんか？ 「性欲はあるが、夫には愛想が尽きている」接近されるのもイヤだ！ これですよ。 ご相談なさって居るいちばんの核心は。 私がスレを読んで　ご主人につき、先ずピンと来たのが、 夫の立場を自覚しておらず、家庭を担う男としての心構えが非常に軟弱であるという点。 スレ主は親のアドバイスを守り、夫を立てる姿勢で終始一貫して来た。 だが、この夫の様に、男として最も意気に感じなければならない妻のプレゼンテーションに対し、応える術を持たない。 或いは勘違いしてしまう男性たちが、どうも今どき大勢を占める様に感じられる。 一体その掛け違いはどこから生じだしたのか？ このような解釈での私の論調なのです。 そこで、そんな男性像をつくり上げて来た現世相のあり様に問い掛けてみた次第なんです。
• << 84 だから、仰るように主さんへの直接のアドバイスには程遠いかも知れませんが、今後の処し方について 何らかのヒントにはして頂けるのではないか？ 暗にその点を説かせて頂いたのです。 また、丁度よい機会だと捉えての、他のレス者をはじめ一般男女の方へ向けての一種の問題提起を心掛けた含みでもあった訳です。 世相に迎合した外見のフィット感だけで男性を評価せぬ方向へ、本来の女性美とはなんであるか？　 心低惚れこめる男性像とは？　これがコメントの真意です。 ただし、誰方のレスにもあります様に、エラそうにカキコしたにしては、非常に真意の伝わりにくい拙文だったと自分でも反省中です。　 改めてお詫び申し上げます。

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改めて主ｻﾝのｽﾚを何度も読み返しました。

やはり、いくら理由があってもﾊﾟ-ﾄﾅ-にそう思われるのは悲しいです。
我が家も全く同じ状態だから。

それも女性はそういう物だからと言われてしまうと何も言い返せません。

男は溜まる生き物だから、と言って開き直るのと同じ論理。

そもそも構造が違う、という事をお互い理解し合わないと堂々巡りでは？

女性は出産後は性欲低下しやすい、って事、男は溜まって出したい生き物だ、って事。
これは変えられないんですから、相互理解しないと。

• << 86 そうおっしゃいますが『出す』という行為は、どのようにしてでもできるでしょう⁉女性や妻の手助けがないと出せないわけじゃないでしょう。 セックスというのは、どちらかが我慢してでも応じるようなものではないと思います。何の為にする行為なのか、ということを考えてみたら、妻のくせに応じないのはおかしい、という方向へはいかないと思うのですが⤵それとも、妻とは、タダで性欲を満たしてもらえる存在ですか⁉ 女性の方が、性欲が衰えるのも早いです。更年期障害なども、最近の女性はかかるのが早い人も多いそうですし。男性だっていずれは性欲がなくなるじゃないですか。まぁ中には元気なおじいちゃんもいるでしょうが💦性差は仕方ないと思いますし、それだけじゃなく、たとえば妊娠中～産後のトラブルで長期的にセックスできない夫婦や、病気の為、障害の為、セックスできない、しない夫婦。夫婦の形は様々です。セックスだけが夫婦を繋ぐものとは、とても思えません。 主さんの場合の問題とはまた違うと思いますが、いろんな形の夫婦がいます。主さんは、嫌悪感を抱いているようですので、セックス云々よりもっと深刻な気がします⤵アドバイスになりませんが…。

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>> 81 ひこざえもん様😂 おバカな私めはレスの意味がよ～わからんわぁ💧 主さんへのアドバイスになっとるん❓ 子宮を持って産まれた女はねえ、ホルモ… ♂ママ25さん

このスレ主さんの真のお悩み事となっている解釈をはき違えてませんか？
「性欲はあるが、夫には愛想が尽きている」接近されるのもイヤだ！

これですよ。
ご相談なさって居るいちばんの核心は。

私がスレを読んで　ご主人につき、先ずピンと来たのが、
夫の立場を自覚しておらず、家庭を担う男としての心構えが非常に軟弱であるという点。
スレ主は親のアドバイスを守り、夫を立てる姿勢で終始一貫して来た。
だが、この夫の様に、男として最も意気に感じなければならない妻のプレゼンテーションに対し、応える術を持たない。
或いは勘違いしてしまう男性たちが、どうも今どき大勢を占める様に感じられる。
一体その掛け違いはどこから生じだしたのか？
このような解釈での私の論調なのです。

そこで、そんな男性像をつくり上げて来た現世相のあり様に問い掛けてみた次第なんです。

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>> 81 ひこざえもん様😂 おバカな私めはレスの意味がよ～わからんわぁ💧 主さんへのアドバイスになっとるん❓ 子宮を持って産まれた女はねえ、ホルモ… だから、仰るように主さんへの直接のアドバイスには程遠いかも知れませんが、今後の処し方について
何らかのヒントにはして頂けるのではないか？
暗にその点を説かせて頂いたのです。
また、丁度よい機会だと捉えての、他のレス者をはじめ一般男女の方へ向けての一種の問題提起を心掛けた含みでもあった訳です。

世相に迎合した外見のフィット感だけで男性を評価せぬ方向へ、本来の女性美とはなんであるか？　
心低惚れこめる男性像とは？　これがコメントの真意です。

ただし、誰方のレスにもあります様に、エラそうにカキコしたにしては、非常に真意の伝わりにくい拙文だったと自分でも反省中です。　 改めてお詫び申し上げます。

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>> 75 主です。 またまた皆様ご意見を有難うございました🙇 でもでもやっぱり私駄目みたいです💧 今日も子供達と、うとうと寝てしまった私の所に来て、… そんなに苦しいのに何故黙ってるんですか？

「浮気公認しますから」って言ったら最後。

「態度や発言が辛くて受け入れられない」とちゃんと何度でも伝えるべきですよ。

話を聞いてくれなければ黙ってても浮気してくれますよ。
それを理由に離婚したらいいと思います。

まずは話される事だと思います。

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>> 82 改めて主ｻﾝのｽﾚを何度も読み返しました。 やはり、いくら理由があってもﾊﾟ-ﾄﾅ-にそう思われるのは悲しいです。 我が家も全く同じ状態だ… そうおっしゃいますが『出す』という行為は、どのようにしてでもできるでしょう⁉女性や妻の手助けがないと出せないわけじゃないでしょう。
セックスというのは、どちらかが我慢してでも応じるようなものではないと思います。何の為にする行為なのか、ということを考えてみたら、妻のくせに応じないのはおかしい、という方向へはいかないと思うのですが⤵それとも、妻とは、タダで性欲を満たしてもらえる存在ですか⁉
女性の方が、性欲が衰えるのも早いです。更年期障害なども、最近の女性はかかるのが早い人も多いそうですし。男性だっていずれは性欲がなくなるじゃないですか。まぁ中には元気なおじいちゃんもいるでしょうが💦性差は仕方ないと思いますし、それだけじゃなく、たとえば妊娠中～産後のトラブルで長期的にセックスできない夫婦や、病気の為、障害の為、セックスできない、しない夫婦。夫婦の形は様々です。セックスだけが夫婦を繋ぐものとは、とても思えません。
主さんの場合の問題とはまた違うと思いますが、いろんな形の夫婦がいます。主さんは、嫌悪感を抱いているようですので、セックス云々よりもっと深刻な気がします⤵アドバイスになりませんが…。

• << 89 男は溜まるんですよ。自分の意志に関係なく。悲しいですが。。。。 自分の意志に関係なく、ってのは女性の生理と同じだと思います。 男性の射精欲、女性の精力、いずれも種が絶えない様のそういう構造なんだ、と私は解釈してます。 残す申し訳ありませんが、それだけは理解して下さいね。 お願いしますm(__)m ただ、人間は獣でなく、理性が備わってるから、理性の度合いには個人差あるけど

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>> 86 【出す】と言う表現は良くなかったですね。誤解させて不快感を与えてしまった様で申し訳ありませんm(__)m
結婚相手に触れても欲しくない、という事の例えとして使ったつもりだったんですが。。。
日本語の勉強しときますね。

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公認だったら浮気っていいの⁉
浮気ってか不倫。

それをいいって言い出したら結婚とか意味なくないですか？公認だからとか内緒だからの問題じゃなくだめだろ😒✋

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>> 86 そうおっしゃいますが『出す』という行為は、どのようにしてでもできるでしょう⁉女性や妻の手助けがないと出せないわけじゃないでしょう。 セックス… 男は溜まるんですよ。自分の意志に関係なく。悲しいですが。。。。

自分の意志に関係なく、ってのは女性の生理と同じだと思います。
男性の射精欲、女性の精力、いずれも種が絶えない様のそういう構造なんだ、と私は解釈してます。
残す申し訳ありませんが、それだけは理解して下さいね。
お願いしますm(__)m

ただ、人間は獣でなく、理性が備わってるから、理性の度合いには個人差あるけど

• << 91 おっしゃりたいことがよくわかりません⤵ 自分の意志と関係なくたまるから、何なんですか⁉たまったから出したい。それは普通のことだと思いますが、出すのに必ず女性が必要なのですか⁉違いますよね⤵恋人がいない方は⁉未婚の方は⁉ 動物と違い理性があるんですから、対象がいないのであれば抑えるしかないでしょう⁉ 出したいから仕方ない、本能だから。なんて考え方でいる人が、自分の欲望を抑えられなかった時に性犯罪を犯すのですね、きっと。 女性が生理になることで、男性に迷惑をかけますか⁉男性に何かを求めたり、強要しますか⁉ 同列にすること自体がおかしいと思いますけど。 何も、出すことを否定してるわけじゃありません。出すなと言ってるわけでもないです。 でも、女性がたとえ妻であろうと、男性の、ただ出したいという欲求に従う必要はないです⤵ 応じる義務もありません。 女にも意志がありますから、したくないものはしたくないんです。 お互いの意志を尊重するのが、理性ある人間でしょう。

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>> 89 ↑自ﾚｽ訂正m(__)m
●女性の『精力』
→〇女性の『生理』

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>> 89 男は溜まるんですよ。自分の意志に関係なく。悲しいですが。。。。 自分の意志に関係なく、ってのは女性の生理と同じだと思います。 男性の射精欲… おっしゃりたいことがよくわかりません⤵
自分の意志と関係なくたまるから、何なんですか⁉たまったから出したい。それは普通のことだと思いますが、出すのに必ず女性が必要なのですか⁉違いますよね⤵恋人がいない方は⁉未婚の方は⁉
動物と違い理性があるんですから、対象がいないのであれば抑えるしかないでしょう⁉
出したいから仕方ない、本能だから。なんて考え方でいる人が、自分の欲望を抑えられなかった時に性犯罪を犯すのですね、きっと。
女性が生理になることで、男性に迷惑をかけますか⁉男性に何かを求めたり、強要しますか⁉
同列にすること自体がおかしいと思いますけど。

何も、出すことを否定してるわけじゃありません。出すなと言ってるわけでもないです。
でも、女性がたとえ妻であろうと、男性の、ただ出したいという欲求に従う必要はないです⤵
応じる義務もありません。
女にも意志がありますから、したくないものはしたくないんです。
お互いの意志を尊重するのが、理性ある人間でしょう。

• << 93 表現が悪く、誤解を招いてしまった様ですね。 又、貴女に不快感を与えてしまった事をまずお詫びします。申し訳ありません。 男性は溜まります。結果放出したい、という欲求がありますが、単に放出すれば満足する訳ではなく、好きな女性とお互いに求め合い、結果、性的行為に至り、共に満足する事が理想です。 前のﾚｽで溜まるから、というの表現を使ったのは女性の皆さんに理解しにくい『溜まる』というのを理解して頂く為に『溜まるから出したくなる』という欲求は生理現象、というのは理解しにくいだろうから、種の継続の為、又、自分の意思と関係なくやってくる、という事では共通かな？だから、言葉にするならこれがいいかな？と思い、判りやすく言葉にしたかったんです。好きな女性(妻)と一緒に居て、性的接触が出来ないのは単に出したいからじゃありません。 誤解を与えてしまい、本当に申し訳ありませんでした。

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衝撃の事実が判明しました
妻に思い切って尋ねましたその答え

1.『sex無くてもいい』
2.『すれば気持ちはいい』3.『したいなら、、倭、させてあ　はある』
4.『男性がしたがるから応 てきただけ』

との事。
妻とは付き合って10年。結婚してから8年。
さすがに凹みましたね。
今後やっていけるんだろうか・・
人間的には好き💕なんで😖⤵⤵⤵⤵⤵⤵⤵⤵⤵⤵⤵⤵

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>> 91 おっしゃりたいことがよくわかりません⤵ 自分の意志と関係なくたまるから、何なんですか⁉たまったから出したい。それは普通のことだと思いますが、… 表現が悪く、誤解を招いてしまった様ですね。
又、貴女に不快感を与えてしまった事をまずお詫びします。申し訳ありません。
男性は溜まります。結果放出したい、という欲求がありますが、単に放出すれば満足する訳ではなく、好きな女性とお互いに求め合い、結果、性的行為に至り、共に満足する事が理想です。
前のﾚｽで溜まるから、というの表現を使ったのは女性の皆さんに理解しにくい『溜まる』というのを理解して頂く為に『溜まるから出したくなる』という欲求は生理現象、というのは理解しにくいだろうから、種の継続の為、又、自分の意思と関係なくやってくる、という事では共通かな？だから、言葉にするならこれがいいかな？と思い、判りやすく言葉にしたかったんです。好きな女性(妻)と一緒に居て、性的接触が出来ないのは単に出したいからじゃありません。
誤解を与えてしまい、本当に申し訳ありませんでした。

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皆様…大変ご無沙汰していました…沢山の方からのレスをいただきながら、放ったらかしにしてしまってゴメンナサイ🙇

こちらのその後は…と言いますと、自分の中でひょっとしたら最初だけ少し我慢したら出来るかも💡なんて思った時期がありまして、そんな頃旦那は寝込みを襲ってきたので☺応じてみたんですっ😣最初のうちは順調だったものの、だんだん哀しくなってきてやっぱり私は泣いてしまい💧途中で止める事となりました😭

話すのは今しかないと思い、今までの態度や発言が我慢出来ずその積み重ねでＨが出来ない…と言いました。
続きます。

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主です、続きます。

ワンマン夫もなんだか凹んでいて、関係は修復したように見えましたが…その2，3日後にまたまた襲ってきたんです😩

何もわかってないワンマン夫に、私はとうとうブチ切れ💢一暴れ⚡しました。自分の手にアザが出来る程旦那の頭を平手ではたき、私の言いたい事全然分かってない🔥と泣きながら訴え、私はもう終わりだと思いました。

次の日、さすがに旦那も同じ既婚の友人に意見を仰いだらしく…今までの自分の発言行動等…相談したら100％お前←旦那が悪いと全ての人に言われたそうで、私に謝ってきました。

私は家を出て行くつもりでいましたが、旦那に行かないでくれ…と言われたので、思い留まりました。

そこまで追い詰めたのも俺の責任だから、と。

またまた続きます。

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主です。またまた続きます。

そんなこんなで元のサヤですが…Ｈは当分先の事となりそうです⤵旦那にはやっぱり悪いけど、引き留めた以上、壊れた心が元通りになるまで我慢して貰うつもりでいます。

生意気に聞こえるかもしれませんが…今まで我慢し続けてきた私の反抗期だぞ😤と。

旦那がもたないかもしれませんね…でもその時はその時ですよね。
この場ではなかなか理解され難いかもしれませんが、同姓が本人から話を聞いて100％お前が悪い…と言う事が立派な答えかと、思います。

私も今まで他の似たようなスレを拝見しました。

どこかのスレで、拒否する側が我慢していたり、本音を言ってない事が多いと思う…みたいなレスを拝見しましたが全くその通りだと思いました。

長くなりますがまた続きます。

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続きです。

このスレに沢山のレスを頂いたのも、それだけ関心がある…似た状況の方が居た…と解釈してます。

26さん…最初のレスがややお怒り💢のレスでしたので印象に残ってました。
奥様に尋ねたんですね。
ショックを受けたそうですが、それも分かり合う為の第一歩だと思います。
私が偉そうに言えた立場じゃないですが💧

本当に結婚って、夫婦って難しいですね。

縁あって継続している以上、乗り越えた先にきっと今ではわからない絆が見えてくるんでしょうか。

沢山のご意見有難うございました🙇
夫婦は色んな形がありますが…同じ悩みを抱えた方の参考に少しでもなれば…良いですね💕💕

• << 99 本当に結婚生活を持続するって凄い事なんだ！と、大変さを痛感してます。誤解されている方もいらっしゃる様ですが、私は別に出したいだけ、sexしたいだけ、で結婚したつもりは全くありません。愛している相手には自然と性的欲求同が湧きます誰でもいいわけではない。 そんな昨晩、すっごく悲しい事がありました。 正月ずっと親類宅に行っていて、久々に帰宅。 妻を誘ったら 『ｲﾔ！』『単に出したいだけでしょ？』と。。。 その後とどめに【そんなに出したいなら】【見ててやるから】【そこで自分でやれ！（ｵﾅﾆ-しろ！)】と言われ、仕方なく妻の目の前で少しやって見せました(>_<)出しませんでしたけど。 妻はそんな私を汚い物を見る目で、哀れみ、蔑んだ目で見てました。。 なんで、すぐ止めたんですが・・この屈辱感ません。 もう惨めで悲しくて。。

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>> 97 自分は、この場に救われてます。皆さんの生の声が聞けるし、悩んだ時に自分の思いを溜め込まずにお話しして、ご意見貰ったりお叱り受けたり。日頃、周囲になかなか話にくい内容ですから。
主さん、この場を提供、管理して下さって本当にありがとう。
皆さん、本音でお話ししてくれてありがとう。
今後ともよろしくお願いします。

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>> 97 続きです。 このスレに沢山のレスを頂いたのも、それだけ関心がある…似た状況の方が居た…と解釈してます。 26さん…最初のレスがややお怒り… 本当に結婚生活を持続するって凄い事なんだ！と、大変さを痛感してます。誤解されている方もいらっしゃる様ですが、私は別に出したいだけ、sexしたいだけ、で結婚したつもりは全くありません。愛している相手には自然と性的欲求同が湧きます誰でもいいわけではない。
そんな昨晩、すっごく悲しい事がありました。
正月ずっと親類宅に行っていて、久々に帰宅。
妻を誘ったら
『ｲﾔ！』『単に出したいだけでしょ？』と。。。
その後とどめに【そんなに出したいなら】【見ててやるから】【そこで自分でやれ！（ｵﾅﾆ-しろ！)】と言われ、仕方なく妻の目の前で少しやって見せました(>_<)出しませんでしたけど。
妻はそんな私を汚い物を見る目で、哀れみ、蔑んだ目で見てました。。
なんで、すぐ止めたんですが・・この屈辱感ません。
もう惨めで悲しくて。。

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26さん、こんにちは。その後如何ですか❓
…と、こう言った問題は数日でどうこう変わるモノでは無いですよね。

年明け早々、イヤな思いされたんですね💧

私は奥様側に立つ身なので、気のきいた事を言える立場でも無く…お役に立てなくて申し訳ありません🙇

そこまで言われて、外で解消してやろう…なんて気はおきませんか❓

まだ子供さんは小さいですか❓
子供に手が掛かる時期は、なかなかそういう気分にもなりにくいですよ。

また育児が一段落すると性欲が戻る…と言う方もいらっしゃいますよね。
女は40歳前後に性欲が増す…とか。

奥様も、どうしてこんなにも自分が拒否してしまうのか苦しいのではないでしょうか。
説明し難い感情が入り混じっているでしょうし。
勿論、旦那様に応えてあげたい気持ちもあり、でも自分の気持ちが付いて行けずに出来ない…等々の感情があるのではないでしょうか。

誰だって円満な夫婦生活が送れる方が良いですよね…奥様には奥様の苦悩があるのかな…と感じました。

生意気言ってスミマセン🙇🙇🙇
Ｈだけでなく、より良いコミュニケーションが取れる様願っております。

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