夢が叶わなかったと嘆く人は努力不足では？
何のかは書きませんが、私はとある分野で必死に努力した末にプロになりました。はっきり言って私は俗に言う「天才」とやらでは無かったです。いつも周囲の人の『センス』が羨ましかったです。私が努力してやっとできるようになったことをいとも簡単にしてしまうライバルが羨ましかったです。悔しかったです。周囲に諦めたほうが良いと言われたこともありましたが、好きだったんですよね。その分野が。好きで好きで仕方なかったので努力しましたよ。睡眠時間を削って、遊ぶ時間を削って、誰よりも努力しました。私には努力しか無かったからです。そしてようやく私はプロになりました。
センスの塊だと思ってたライバルは普通の努力しかしませんでした。だからプロになれませんでした。私は天才ではありませんが、努力する才能だけはあったんでしょうね。努力は才能に勝つんだと私はその時思いましたね。
さて、本題に入りますが、先日親戚がとある分野でプロになれませんでした。もちろんチャンスは今年だけではありません。しかし当人がプロになるのは無理だろうなと思っています。何故ならプロになった誰もがやってる「必死の努力」をしてないからです。負けても劣ってても悔しくないんでしょうね。楽することばかり考えてるんでしょうね。だからその程度の努力しかしないんですよ。本当に悔しいなら、本当に勝ちたいなら死ぬ気で努力するんですよ。この投稿を見ている貴方、何か好きなことはありましたか？それに対して努力しましたか？血反吐が出るくらい努力しましたか？夢を叶える人に共通するのは「努力」ですよ。それが出来ないなら平凡な人生を歩めば良いと思います。私は努力もしないくせに泣き言を言う人間が大嫌いです。きっとこれからもそれは変わらないでしょうね。
自分がたまたま成功したことを、努力の成果だと言うまではいい。
が、出来なかった人の努力を否定するのは頂けない。
私はある資格を持ってる、適当に勉強して学校も不真面目だったけど取れた。
一般的には高難易度と言われているよ、持っていれば安泰の資格。
でも同級生は、朝8時から、学校がしまる22時までずっと勉強して、
自習もして、土日も休まず勉強したのに、資格を取れなかった。
どちらが努力しているかと言ったら、絶対に同級生。
が、なれなかったんだからそいつは努力不足だったというなら、
お前は何も見ていなかったくせにと、私は怒るよ。
たまたまなれた、たまたま成功者になれたからって、
上から目線で物を語るのは失礼だよ。
必死の努力をしたって、どうにもならないことは世の中にある。
才能が思うように伸びないことがある。
血反吐を吐くくらいで夢がかなうなら誰だってやる。
あなたみたいな中途半端な成功者が、成功できなかった人を見下すのは、
それこそ反吐が出るほどみっともないよ。
私はあの子ほどの努力なんてしてない、でも結果がある。
夢を叶えるのに必要なのは努力以上に、才能と金だよ。
私はあなたみたいに、自分が成功した途端に下を見下して、
偉そうに説教かましてくる輩が大嫌いだよ。
安全なところからのお説教は、さぞ気持ちが良いんだろうね。
- << 6 それは単純に努力のやり方の問題だと思いますよ。ただひたすら勉強をすれば正解ですか？頭は使うためにあると思いますよ。貴方は「血反吐を吐くくらいで夢が叶うなら」などと書いてますが、それだけ努力をしたことがあるんですか？もしくは血反吐を吐くくらい努力をしていた人を見たことがあるのですか？書くだけなら簡単ですよ。才能と金で夢が叶うなら便利な世の中ですね。私のライバルは才能がありましたよ、でも努力出来なかったのでプロになれませんでしたね。今はどうしてるのやら。必死に努力した私と、才能があったのに努力しなかったライバルとの差です。
私も子供の頃の夢を叶えて好きな仕事してるけど、他人の努力についてあなたみたいに思ったことはないなぁ。
努力はしたけど、それは他人と比べることではないし、プロとしてデビューしても周りのプロは更にレベルが高いから、あなたのようにまだデビューしていない人に対して上から目線でもの申す暇もないです。
デビューして10年続けて感じるのは、プロデビューするのは誰にでもできるけど、継続することは簡単ではないこと。
夢なんて叶えようと思えばかないますよ、別に大したことじゃない。
他人の努力をどうこう言っていうより、自分がどこまで実力をつけて技を磨き継続して良い仕事を残せるかを考えるのが、今必要なことだと思いますよー
がむしゃらに頑張れて、それが結果になるのは楽しいですよね！デビューしても努力は続きますよ～
- << 8 何のプロだか知りませんが、プロに簡単になれるような簡単な分野で良かったですね。少なくとも私の分野では簡単にプロになれませんよ。私はプロになるのが目標だったので、他のプロと比較して、死ぬほど努力しようとは思ってませんよ。なるべく長くこの座にいたいと思って努力してますよ。
>> 2 自分がたまたま成功したことを、努力の成果だと言うまではいい。 が、出来なかった人の努力を否定するのは頂けない。 私はある資格を持ってる、… それは単純に努力のやり方の問題だと思いますよ。ただひたすら勉強をすれば正解ですか？頭は使うためにあると思いますよ。貴方は「血反吐を吐くくらいで夢が叶うなら」などと書いてますが、それだけ努力をしたことがあるんですか？もしくは血反吐を吐くくらい努力をしていた人を見たことがあるのですか？書くだけなら簡単ですよ。才能と金で夢が叶うなら便利な世の中ですね。私のライバルは才能がありましたよ、でも努力出来なかったのでプロになれませんでしたね。今はどうしてるのやら。必死に努力した私と、才能があったのに努力しなかったライバルとの差です。
- << 180 才能あったけどプロになれなかった、努力しなかったのはそこまでその分野が本人は好きじゃなかったからじゃないですか？
教訓としてはいい❗
発奮材料として君の様に
コンプレックスを持つの
は良いと思う。それが糧
となり念願のプロになれ
たんだからね
でも今の君は井の中の蛙
で狭い範囲で勝ち取った
自分に酔いしれた質の
低いプライド人間だよ
コンプレックスとプライ
ドは表裏一体で現時点が
終着点で君には、これ
以上の成長は望めない
残念だけど君は
もう終わってる
- << 11 7さんはプロになれなかったんだろうなと思いましたが正解でしたか？これ以上の成長とは何の話ですか？それを求めるかどうかは私の問題であって貴方が想像することではないと思います。少し前のレスでも書きましたが、私はプロになるのが目標だったので、この先必死に努力しようとか、もっと上手くなるぞとか、そういう気持ちはありません。狭い範囲とは何の話ですか？すくなくとも「プロ」というのは一部の選ばれた人間のみがなれる地位だと思いますよ。プロよりプロになれない人間のほうが大勢いますよ。狭いのはそっちです。7さんも狭い範囲から脱出できなくて残念でしたね？努力するべきでしたね。
>> 3 私も子供の頃の夢を叶えて好きな仕事してるけど、他人の努力についてあなたみたいに思ったことはないなぁ。 努力はしたけど、それは他人と比べるこ… 何のプロだか知りませんが、プロに簡単になれるような簡単な分野で良かったですね。少なくとも私の分野では簡単にプロになれませんよ。私はプロになるのが目標だったので、他のプロと比較して、死ぬほど努力しようとは思ってませんよ。なるべく長くこの座にいたいと思って努力してますよ。
- << 22 どうして簡単になれる仕事、と自己防衛する言い方をされるのでしょう？ みんなが一度は憧れる仕事ですが、センスや才能があっても簡単にはなれない仕事です。 人を見下さないと自分の努力すら認められないようでは、成果もでないし続きませんよ。 何がそんなに不安で不満なのか、わかりませんが、本当に努力して結果を出す人は皆さん謙虚です。 プロスポーツ選手、プロの音楽家、プロ作家、プロの役者、謙虚な方が多いですよ。
- << 27 簡単になれない分野でプロになった主さんがそんなに偉いの？ 例え簡単には慣れるような夢や仕事でも、叶えられたら努力ですよね。 簡単になれるなれないそこは関係なくて、自分の夢を叶える人や好きなことを仕事にしてる人は純粋にすごいと思うけど。難しい分野だからって主さんの立場が上なわけじゃないし主さんの意見を押し付けるのは間違ってる。 センスがある人が主さんと同じぐらい努力してたら主さんはプロには絶対になれないで埋もれてしまうでしょうね。 難しい分野なのかもしれないけど、主さんの努力はもちろんだけど、周囲が努力せずにさぼっていてくれたからプロになれたわけじゃないですか。 主さんの努力は本当にすばらしいと思う。 だけど、自分ひとりで努力してきたわけじゃないでしよ？ 少なからず誰か協力してくれないと、努力や時間を費やすことできないんだから。 自意識過剰なのはどうかと思う。
>> 7 教訓としてはいい❗ 発奮材料として君の様に コンプレックスを持つの は良いと思う。それが糧 となり念願のプロになれ たんだから… 7さんはプロになれなかったんだろうなと思いましたが正解でしたか？これ以上の成長とは何の話ですか？それを求めるかどうかは私の問題であって貴方が想像することではないと思います。少し前のレスでも書きましたが、私はプロになるのが目標だったので、この先必死に努力しようとか、もっと上手くなるぞとか、そういう気持ちはありません。狭い範囲とは何の話ですか？すくなくとも「プロ」というのは一部の選ばれた人間のみがなれる地位だと思いますよ。プロよりプロになれない人間のほうが大勢いますよ。狭いのはそっちです。7さんも狭い範囲から脱出できなくて残念でしたね？努力するべきでしたね。
- << 16 全てに於いて上から 目線だが君より優れてる 人は世の中に沢山いる プロを強調してるけど 言えない様なプロか？ どの分野でも一流は皆 プロなんだよ 自分が居る世界だけが 選ばれた集団じゃない コンプレックスは人を 成長させると書いたけど 度を越すと心まで歪んで しまうんたな
努力も才能の一つですよ！
どの部分をどのように努力すれば良いかを見抜いて、そこを努力して伸ばしていく力も才能の一つです
例えば、水泳の場合
努力して、人の倍、毎日10キロ
ひたすら泳ぎこみをした！
でも速くならない
自分のフォームを見直して、どこをどう直せば良いのかを考えながら努力して泳ぎこみした！
だから速くなれた
このように
努力は、ただすれば良いもんじゃないです
どこをどう努力すれば良いか
自分の良い所と悪い所を見抜いて努力する
それが出来るのも、才能の一つです
努力の才能を持っている人も
世の中には少ないですよ
主さんは、凡人とは違う
努力する力を持っている人です！
だから、プロになれました。
素晴らしいです。
- << 18 ありがとうございます。思い返してみても、センスはありませんでしたが努力する才能だけはありましたね。諦めが悪いとも言えますが。正しいと思ってやっていた努力が全て実を結んだわけではなく、無駄なことを正しい！これをすれば上手くなれる！と思い込んでやっていた努力もありましたが、幼い頃から欲しくて欲しくて仕方なかったプロの地位にまで昇りつめたので満足しております。
>> 11
7さんはプロになれなかったんだろうなと思いましたが正解でしたか？これ以上の成長とは何の話ですか？それを求めるかどうかは私の問題であって貴方が…
全てに於いて上から
目線だが君より優れてる
人は世の中に沢山いる
プロを強調してるけど
言えない様なプロか？
どの分野でも一流は皆
プロなんだよ
自分が居る世界だけが
選ばれた集団じゃない
コンプレックスは人を
成長させると書いたけど
度を越すと心まで歪んで
しまうんたな
- << 21 ここのスレを見ただけで、全てに於いてとは大きく出ましたね。もしかして学生さんでしょうか。必死に努力してプロになりましたし、スレ本文を見ていただければわかる通り、プロが題材の一つなので当然強調します。私が居る世界だけが私の分野で選ばれた集団ですよ。あなたは野球の話をしている人間に対してサッカーの話を持ち込むタイプの人間でしたか？いますよね、そういう人。
>> 8
何のプロだか知りませんが、プロに簡単になれるような簡単な分野で良かったですね。少なくとも私の分野では簡単にプロになれませんよ。私はプロになる…
どうして簡単になれる仕事、と自己防衛する言い方をされるのでしょう？
みんなが一度は憧れる仕事ですが、センスや才能があっても簡単にはなれない仕事です。
人を見下さないと自分の努力すら認められないようでは、成果もでないし続きませんよ。
何がそんなに不安で不満なのか、わかりませんが、本当に努力して結果を出す人は皆さん謙虚です。
プロスポーツ選手、プロの音楽家、プロ作家、プロの役者、謙虚な方が多いですよ。
- << 31 仰ってる意味が私にはわかりかねますが、あなたが「夢なんてかなえようと思えば誰でも叶う」のようなことを書いていたから私はそう返信しました。叶えたい、叶えようと思っていてもほとんどの人が無理なのがプロですよ。普通はね。貴方のプロは「誰でも叶えられる」そうなので私はそう返信しました。 しかし今回貴方は「センスや才能があっても簡単にはなれない仕事」だと書いています。つまり、どういうことですか？ 謙虚なプロもたくさんいますね。私も普段は謙虚でいますよ。ここはネットなので思ってることを書きますね。
主さん、純粋な疑問をぶつけてもいいですか？
私自身あまり頭が良くないので的外れかもしれませんが教えて欲しいです。
例えば夢が「プロ野球選手として巨人に入ること」の人がいたとして（野球について詳しくないので何か違ってたらごめんなさい）、
小学生くらいの頃から40歳くらいまで、毎日努力し続けたとします。
でも、結局プロ野球選手にはなれなかった。
これは仮定の話ですが、こういう人については主さんはどう思われますか？
- << 32 私も野球をそこまで詳しくないので間違ってるかもしれませんが、プロを目指す野球をやってる人はせいぜい20後半ぐらいまでだと思いますよ。仮に小学4年生くらいから始めたとして、プロを目指す年数はせいぜい15年から20年くらいではないですか？ 仮にプロになれなかったら、単純に努力不足だと思いますよ。そもそもの話、ある段階で気づくと思うんですよね。自分はピエロじゃないとね。主役になれないと悟ればプロを目指して努力することは無くなるんじゃないでしょうか。
主さんの言ってる事はわかるけど、世の中は人は、広い目で見た方がいいよ
夢が叶う事も大事だけど継続出来るかも大事
努力をして夢が叶う人
努力をしても叶えられない人はいるよ
分野にもよるよね
持って生れたて感性が大きく左右する職種もあるよ。
そして上には上がいるし
いつまでもいつまでも人は同じではいられない
人間は歳をとる
主さんの言ってる事は否定はしない
けど狭い場所で世の中をみすぎ
人を色んな角度から見た方が良いよ。
こういう事は答えはひとつではないんだよ
- << 33 努力をしても叶えられない人は努力不足ですよ。そこそこの努力しかしなかったからの結果です。誰かが言ってましたが、才能と金なんて無くても良いんですよ。特に金ね。才能の無さは努力でカバーしましょう。私のようにね。世界一になれという話ではないのですよ。
>> 8
何のプロだか知りませんが、プロに簡単になれるような簡単な分野で良かったですね。少なくとも私の分野では簡単にプロになれませんよ。私はプロになる…
簡単になれない分野でプロになった主さんがそんなに偉いの？
例え簡単には慣れるような夢や仕事でも、叶えられたら努力ですよね。
簡単になれるなれないそこは関係なくて、自分の夢を叶える人や好きなことを仕事にしてる人は純粋にすごいと思うけど。難しい分野だからって主さんの立場が上なわけじゃないし主さんの意見を押し付けるのは間違ってる。
センスがある人が主さんと同じぐらい努力してたら主さんはプロには絶対になれないで埋もれてしまうでしょうね。
難しい分野なのかもしれないけど、主さんの努力はもちろんだけど、周囲が努力せずにさぼっていてくれたからプロになれたわけじゃないですか。
主さんの努力は本当にすばらしいと思う。
だけど、自分ひとりで努力してきたわけじゃないでしよ？
少なからず誰か協力してくれないと、努力や時間を費やすことできないんだから。
自意識過剰なのはどうかと思う。
- << 36 誰かの協力というのは何の話でしょうか？周囲がいくら協力しても本人の努力なしにプロにはなれませんよ。勿論周囲の協力「も」ありましたが、プロになったのは私が努力したからです。周囲もそこそこの普通の努力はしたんじゃないですか？それをさぼりと言うのは違うと思いますよ。ただ私が負けず嫌いで誰よりも努力家だったという話ですね。
主さん、人のこと馬鹿にし過ぎじゃない？
言っとくけど、努力してもどんなやり方をしても出来ないものは出来ない。
主さんは、努力すればプロになれるっていう才能があっただけ。
努力すれば必ずできるわけじゃない。世の中ほぼ、才能。
私は、吹奏楽の楽器を吹くがとても苦手です。
前からやってみたくて入部しました。
だけど、周りの人はみんなできるのに私だけできない。それが嫌で人にやり方を聞きまくったり、自分で調べてやってみたり、楽器を買って家で練習したりしました。
だけど、全然できませんでした。練習し過ぎて入院したこともあります。
そのせいで部活をやめました。
主さんには、努力しても出来ない人の気持ち､分かりますか？
>> 22
どうして簡単になれる仕事、と自己防衛する言い方をされるのでしょう？
みんなが一度は憧れる仕事ですが、センスや才能があっても簡単にはなれ…
仰ってる意味が私にはわかりかねますが、あなたが「夢なんてかなえようと思えば誰でも叶う」のようなことを書いていたから私はそう返信しました。叶えたい、叶えようと思っていてもほとんどの人が無理なのがプロですよ。普通はね。貴方のプロは「誰でも叶えられる」そうなので私はそう返信しました。
しかし今回貴方は「センスや才能があっても簡単にはなれない仕事」だと書いています。つまり、どういうことですか？
謙虚なプロもたくさんいますね。私も普段は謙虚でいますよ。ここはネットなので思ってることを書きますね。
>> 23
主さん、純粋な疑問をぶつけてもいいですか？
私自身あまり頭が良くないので的外れかもしれませんが教えて欲しいです。
例えば夢が「プロ野…
私も野球をそこまで詳しくないので間違ってるかもしれませんが、プロを目指す野球をやってる人はせいぜい20後半ぐらいまでだと思いますよ。仮に小学4年生くらいから始めたとして、プロを目指す年数はせいぜい15年から20年くらいではないですか？
仮にプロになれなかったら、単純に努力不足だと思いますよ。そもそもの話、ある段階で気づくと思うんですよね。自分はピエロじゃないとね。主役になれないと悟ればプロを目指して努力することは無くなるんじゃないでしょうか。
>> 24 主さんの言ってる事はわかるけど、世の中は人は、広い目で見た方がいいよ 夢が叶う事も大事だけど継続出来るかも大事 努力をして夢… 努力をしても叶えられない人は努力不足ですよ。そこそこの努力しかしなかったからの結果です。誰かが言ってましたが、才能と金なんて無くても良いんですよ。特に金ね。才能の無さは努力でカバーしましょう。私のようにね。世界一になれという話ではないのですよ。
- << 53 >努力をしても叶えられない人は努力不足ですよ それも否定はしないですよ。 でもそれだけでもない。 何かにもよるけどお金は必要 いっきにプロになる訳ではないから ジュニアから始めたとしても大会費や遠征費、ウェアに宿泊費にコーチ代 勝ち進めば大会も遠くになったり交通費だってかかる ただではないよ。 小さい頃からスポンサーついたりそれなりの学校で補助が出たりするならまだしも 才能もないよりあった方が良いよ。 前レスにも書いたと思うけど、主さんの言ってる事を否定はしてない。 ただそれだけではない。 努力をしても駄目で自分の努力不足と思う人もいる 努力したけど駄目だったと思う人もいる 決めるのは本人 でもね私は努力をしても報われなかった人を見てる。 何時間も練習し休みもなく打ち込む子 海外に単身で行った子供もいるよ 精神的強さ、努力するということ充分あってもね 報われない事もあるよ 決めるのは本人だからその子達が どう思ってるかはわからないけど 幾つも年下のその子達を私は尊敬してるよ 主さんは自分しか見えてないんだよ 世の中にはね色んな人がいるよ だから努力の一言でも色んな思いがあるんだよ
- << 131 センスはどうやってもカバーできないよ
ご自分でも努力する「才能」があるって仰っていますけど？
それも才能のひとつでは？
主さんの辺レスでもわかるように負けず嫌いで自分の意思は変えない。
いろんな人が見る掲示板で主さんの意見に肯定や否定的な意見ももちろんあるのに、自分が正しい、と押し付けて食って掛かってるただの子供じゃないですか？
私からしたら主さんは自分がプロになれたから自慢したいだけなんだなと思う。
努力に簡単も難しいもないしね。
その人がやりたくてそれに必要な努力をすればいいわけだから、主さんがプロになったことそんなに主張しなくても(笑)
そんなに自分が正しくて肯定的な意見がほしいなら他にも嫌みのない言い回しをすればまた違うんじゃないですか。
努力はほんとうに大切だし間違ってはいないと思いますけど、ご自分に自信があるからでしょうね。
主さんの言う努力してる間はそのためだけに時間を費やすことができるわけですよね？自分だけに時間を使えるわけですよ。
好きなことややりたいことに時間を費やすことができるってある意味贅沢だし環境に恵まれてると思います。恵まれてるから主の「努力すれば」って言葉がでるんじゃないですか？
自分を犠牲にしたり、諦めなきゃいけない人も中にはいますよね。
「努力したかった」人が。
例えばパイロットになりたいけど、身体検査引っ掛かってなれない人は、どう努力したらいいの？
努力するにも限度があるよ。
そうゆう人からしたら主さんは贅沢で恵まれてるんです。
そうゆう環境にしてくれた周囲の協力もなきゃ今の主さんはいないんじゃないですか。もちろん主の努力もだけど。
私は努力だけ必要だとは思わない。
「努力」と「運」と「環境」を持ち合わせてる人がプロだったり夢を叶えられると思ってます。それが主さんにはあっただけ。
主さんって暇なの？こんなところでご丁寧にすべてのレスに返したり時間を潰さないで、プロなら練習なりすれば？
努力で成果出してるわりにはこうゆう時間を惜しいと思わないんだね。
私の想像してたプロは自分の殻に入って黙々と努力し力を高めてるイメージだったけど違ったみたい。
- << 43 今日はともかく、返レスの時間帯を見ていただければご理解いただけるかと思います。プロに幻想を抱いてるようですが、真面目な人もいれば不真面目なのもいますよ。私は可能な限り長い間プロに居座れたら良いと思っています。世界一を目指すぞ！とか、代表になるぞ！とかそんなことは考えていません。なりたい人は勝手に努力すれば良いです。 スレを作ってる以上、皆様にレスをするのは義務と考えております。勿論私の用事が最優先なので、遅れることもございます。 自分の考えがぐらついてる人が成功できますか？プロに「本当に正しいのかな？」なんて考えながらやってる人はいないと思いますよ。分野にもよるのかもしれませんが。努力に簡単も難しいも無いと的の外れた答えを書いてますが、私はそんなこと言ってませんよ。その程度の努力だと書きました。その程度の努力というのは普通の努力しかしてない人のことです。 血反吐を吐くくらい努力したことがありますか？私は睡眠時間も遊ぶ時間も削って努力しました。身体を壊したこともあります。それでもプロになりたかったので努力しました。しかしその程度の努力しかしなかったであろう人は無理でした。つまり世の中努力です。
主さんのおっしゃってる事は一理あると思います
努力してプロになれた←事実
でも他人が努力不足でも咎める事は出来ません
どんな人間になろうともどんな生き方しようとも
自由です 尊重するべきです
あなたの生き方はあなたが決めていい
それも自由ですからね
- << 44 咎めませんが、なら嘆かないでください。そんな資格はない。泣いて良いのは本当に努力した人間だけです。私の学生時代の知り合いが必死に努力してサッカーでレギュラーを勝ち取った時に、チームメイトの屑は何を言ったと思いますか？「いいよな、天才は」ですよ。お前たちが遊んでる時も努力していたからだと言ってやりたかったですね。 怠け者に限って悲劇のヒーローぶるんですよ。そして怠け者に限って喚くんですよ。栄光を掴みたいなら努力しろと。私は言いたいですね。
>> 39
ご自分でも努力する「才能」があるって仰っていますけど？
それも才能のひとつでは？
主さんの辺レスでもわかるように負けず嫌いで自分の意思は…
今日はともかく、返レスの時間帯を見ていただければご理解いただけるかと思います。プロに幻想を抱いてるようですが、真面目な人もいれば不真面目なのもいますよ。私は可能な限り長い間プロに居座れたら良いと思っています。世界一を目指すぞ！とか、代表になるぞ！とかそんなことは考えていません。なりたい人は勝手に努力すれば良いです。
スレを作ってる以上、皆様にレスをするのは義務と考えております。勿論私の用事が最優先なので、遅れることもございます。
自分の考えがぐらついてる人が成功できますか？プロに「本当に正しいのかな？」なんて考えながらやってる人はいないと思いますよ。分野にもよるのかもしれませんが。努力に簡単も難しいも無いと的の外れた答えを書いてますが、私はそんなこと言ってませんよ。その程度の努力だと書きました。その程度の努力というのは普通の努力しかしてない人のことです。
血反吐を吐くくらい努力したことがありますか？私は睡眠時間も遊ぶ時間も削って努力しました。身体を壊したこともあります。それでもプロになりたかったので努力しました。しかしその程度の努力しかしなかったであろう人は無理でした。つまり世の中努力です。
>> 40
主さんのおっしゃってる事は一理あると思います
努力してプロになれた←事実
でも他人が努力不足でも咎める事は出来ません
どんな人間になろ…
咎めませんが、なら嘆かないでください。そんな資格はない。泣いて良いのは本当に努力した人間だけです。私の学生時代の知り合いが必死に努力してサッカーでレギュラーを勝ち取った時に、チームメイトの屑は何を言ったと思いますか？「いいよな、天才は」ですよ。お前たちが遊んでる時も努力していたからだと言ってやりたかったですね。
怠け者に限って悲劇のヒーローぶるんですよ。そして怠け者に限って喚くんですよ。栄光を掴みたいなら努力しろと。私は言いたいですね。
>> 41 主さんは、「努力もしないくせに泣き言を言う人間が大嫌い」との事。 私は、プロになったにもかかわらず、より上手になろうと努力しない人間が大嫌… 何故より上手にならないといけないのですか？その理由は何ですか？私の夢はプロになることでした。その夢が叶えられたので問題ありません。もっと上手くなりたい人は勝手にやってればいいんじゃないですか？
- << 76 お返事ありがとう。沢山のレスに返レスされてますが今後私には結構です。 何故ならば、主さんは皆さんの同じ様なレスに同じ様な返事を何回も何回もされてますから。それこそプロ(本物)であれば集中すれば一回言われたら(把握)出来ますので。 さて、ご質問の件です。 主さんと私はプロの定義(解釈、生き様)が違い過ぎます。故に主さんは私が答を書いたとしても理解出来ません。主さんご自身が変わろうとしない限り、他者を持ち出してきて比較を続けている限り、不可能です。 先の私レスは主さんスレ文に寄せて(真似て)書かせて頂いたレスです。「～大嫌いです」と書かれて、いや貴方のそのプロとしての姿勢の方が私は大嫌いですよ。と我ながら幼稚なレスです(笑)ごめんなさいね。 主さんは怪我や病気によりプロを断念せざるを得ない方々は対象外との事。 では、私は例外です。ドクターストップは幾度も言い渡されましたし、再起不能とも言われました。勿論、実際に血を流しながら稽古してた時期も少なくないです。人様からは「努力家」「不死鳥」と言って頂く事は多いですが、私自身は一度も自分が努力していると思った事は無いです。寧ろ、まだまだ！まだ足りない！まだ出来る！と常に極める事(探究)しか考えてませんでした。(今も) プロとはキリの無い世界に身を置く者です。そしてその世界(分野)に責任を負う者です。 無論、プロといえど自称プロや、主さんが書かれてる方々が居るのも事実です。私の居る分野に限らず上手い新人はいくらでも出てきますから、現状維持程度の努力の主さんが干されるのは時間の問題かと。見ず知らずの御仁に失礼ではありますが、そう書けるのは少なくとも私の分野ではそうだからです。悪しからず。 私は私の居る分野が好きで好きで仕方無いです。三歳から始めて四十年以上ずっと大好きなままです。世間様にプロ、本物と言われるようになっても私自身はプロとは言いませんでした。いえ厳密には言えませんでした。世界の超一流の方とご一緒させて頂くと判ります。如何に自分が劣っているのかを嫌という程思い知らされると同時に超一流の方と同じ時代を生かされている事に感謝しかないです。超一流の方とご一緒させて頂ける歓喜と間近で超一流の方のパフォーマンスを観た時の衝撃と感動を体感したら、とてもじゃないけど私はプロです。なんて恥ずかしくて口が裂けても言いたくないです。
随分視野が狭くて、大丈夫？
血反吐を吐くほどの努力ができたこと、そしてその努力が報われたことは大変お幸せだと思います。
でも、満足されてないのかしらね。
他人を下げる必要はないかと思いますよ。
努力したら何とかなるなんて、昔の日本式発想。
何ともならないこといくらでもありますよ。
- << 55 下げてませんよ。努力をしない人間は嘆く資格がないといってるだけです。これが貴方にとっては下げになるのですか？努力しても何ともならないケースがいくらでもあるとのことですが、例えばどんなことですか？まさかとは思いますが、両手両足の無い人間がサッカー選手になれるか？などということを言いたいわけではありませんよね？書くまでもなく、当然その舞台に立ってる人間だけが対象ですよ。
噛みついてるのはなんでかな？
努力できる環境というものを考えたことあるのかな。
環境っていろいろあるから、一つ一つ考えてみようね。
自分だけの努力ではないことに気づきますから。
想像力が欠如していますね。
こんなとこでプロは、俺は努力したんだ！なんて威張りませんよ。
今を本気で生きてますから。
- << 56 噛みついてる気はないのですが、私にとっての事実が貴方にとっては攻撃になるようですね。努力できない環境とは例えばどんな環境ですか？貧しいのであればバイトなりすれば良いと思いますよ。私は小さい頃からコツコツ貯めた貯金で必要なものを買い揃えていましたよ。両親が許してくれませんか？ならどうしてその両親と会話するなり、殴ってでも夢を叶えないのですか？その程度の気持ちならあきらめましょう。 今を本気で生きてると貴方の描く理想のプロはよくわかりましたが、人によりますよ。私以上に努力してないプロもいますよ。私以上に見下してるプロもいますよ。
そりゃ努力は重要だろう。それには同意する。
しかし努力ではどうにもならないものもある。
例えば大相撲の力士になりたくても、規定の身長体重がなければ駄目だし、身体を作るための食事に耐えられずに諦める人も多い。
逆に競馬や競艇の選手は、規定の身長体重をオーバーすれば養成学校にすら入れない。
他のプロスポーツ選手だって、どんなに努力しても一定以上の能力になれなかったり、過酷な練習で怪我をして諦める人も多い。
スポーツだけでなく、囲碁や将棋のプロも進学を諦め、時間も生活もすべてをその競技に捧げても年齢制限に引っかかってプロを諦める人も少なくない。
努力が報われなかった人を努力が足りなかったと決めつけるのには賛同出来ない。
- << 59 前のレスにも書きましたが、当然その立場にいる人間のみ対象です。 立場にいながらプロになれなかった人は単なる努力不足です。
>> 33
努力をしても叶えられない人は努力不足ですよ。そこそこの努力しかしなかったからの結果です。誰かが言ってましたが、才能と金なんて無くても良いんで…
>努力をしても叶えられない人は努力不足ですよ
それも否定はしないですよ。
でもそれだけでもない。
何かにもよるけどお金は必要
いっきにプロになる訳ではないから
ジュニアから始めたとしても大会費や遠征費、ウェアに宿泊費にコーチ代
勝ち進めば大会も遠くになったり交通費だってかかる
ただではないよ。
小さい頃からスポンサーついたりそれなりの学校で補助が出たりするならまだしも
才能もないよりあった方が良いよ。
前レスにも書いたと思うけど、主さんの言ってる事を否定はしてない。
ただそれだけではない。
努力をしても駄目で自分の努力不足と思う人もいる
努力したけど駄目だったと思う人もいる
決めるのは本人
でもね私は努力をしても報われなかった人を見てる。
何時間も練習し休みもなく打ち込む子
海外に単身で行った子供もいるよ
精神的強さ、努力するということ充分あってもね
報われない事もあるよ
決めるのは本人だからその子達が
どう思ってるかはわからないけど
幾つも年下のその子達を私は尊敬してるよ
主さんは自分しか見えてないんだよ
世の中にはね色んな人がいるよ
だから努力の一言でも色んな思いがあるんだよ
>> 47 随分視野が狭くて、大丈夫？ 血反吐を吐くほどの努力ができたこと、そしてその努力が報われたことは大変お幸せだと思います。 でも、満足されて… 下げてませんよ。努力をしない人間は嘆く資格がないといってるだけです。これが貴方にとっては下げになるのですか？努力しても何ともならないケースがいくらでもあるとのことですが、例えばどんなことですか？まさかとは思いますが、両手両足の無い人間がサッカー選手になれるか？などということを言いたいわけではありませんよね？書くまでもなく、当然その舞台に立ってる人間だけが対象ですよ。
- << 58 24さんと重なりますが。 スポーツ、芸術、その他。 才能、努力の他に莫大な資金力、周囲のバックアップが必要なことが多いのです。 血反吐を吐くほどの努力なんて、言うほどのことではない。 嘆く資格がない？ 嘆いてもいいじゃないですか？ 成功者の余裕無いのが違和感。 そして、プロになるなんて、新たなスタートでしかないと思います。 努力なんて、当たり前。
>> 50
噛みついてるのはなんでかな？
努力できる環境というものを考えたことあるのかな。
環境っていろいろあるから、一つ一つ考えてみようね。
…
噛みついてる気はないのですが、私にとっての事実が貴方にとっては攻撃になるようですね。努力できない環境とは例えばどんな環境ですか？貧しいのであればバイトなりすれば良いと思いますよ。私は小さい頃からコツコツ貯めた貯金で必要なものを買い揃えていましたよ。両親が許してくれませんか？ならどうしてその両親と会話するなり、殴ってでも夢を叶えないのですか？その程度の気持ちならあきらめましょう。
今を本気で生きてると貴方の描く理想のプロはよくわかりましたが、人によりますよ。私以上に努力してないプロもいますよ。私以上に見下してるプロもいますよ。
- << 64 人のこと見下してること自覚してるんだね あと、プロになったからって浮かれてるよね。だからこんなスレたてるんでしょ？ 普通かどうかはわからないけど、プロになってもいつかは追いつかれる。 追いつかれないように、負けないように頑張るでしょ？ 夢を叶えたからそれで終わり？主さんには、もっと上手くなろうとする努力はないんだね。
- << 73 私自身のことではないのですよ。 私が想像したまで、です。 私自身は努力とは無縁なので笑) ただ、世の中には、あなた様が想像できない人生を歩んでる場合がありますよね。 努力以前に、 両親がいない方もいますよね。 多額の借金を、引き継いでしまった方もいますよね。 両親から虐待を受けて自信をなくしてしまう方もいますよね。 心が病んでしまう方もいますよね。 バイト必死にやっても貯めることも難しい方もいますよね。 病弱な方もいますよね。 少なくともあなたは、両親に「負けない辛抱強い心」を育ててもらった。 これは、努力する上で最も要になります。 あとは、体力。この体力も、あなたを育てたご両親が、健康な体を育ててくれた。 食事だって、栄養の中身を考えたはずですよ。⭕⭕は集中力が高まるからetc,, 健康な体と負けない心。 それは、当たり前のようだけど、これをもっている人は最近は少ないかもしれない。 だから、あなたの努力が、あなただけの努力ではないということを私は言いたかったのですよ。 私の、想像ですから。 かわいそうな方もたくさんいるんですよ。世の中には。
>> 55
下げてませんよ。努力をしない人間は嘆く資格がないといってるだけです。これが貴方にとっては下げになるのですか？努力しても何ともならないケースが…
24さんと重なりますが。
スポーツ、芸術、その他。
才能、努力の他に莫大な資金力、周囲のバックアップが必要なことが多いのです。
血反吐を吐くほどの努力なんて、言うほどのことではない。
嘆く資格がない？
嘆いてもいいじゃないですか？
成功者の余裕無いのが違和感。
そして、プロになるなんて、新たなスタートでしかないと思います。
努力なんて、当たり前。
- << 60 愚かにも分不相応な夢を見た罰かもしれませんね。貧乏人が「将来金持ちになりたいなあ」などと思って努力しても極々一部しかなれないのと同じ。人にはもってうまれた運命というものがあります。資金がない？諦めましょう。運命だったんですよ。 そちらは良くても私は良くありません。不愉快なんですよ。努力もしてないのに流す涙や嘆き、不愉快です。ライバルにもいましたよ。普通の努力しかしてなのに上手くいかなくて嘆いていた人が。私は勝ったと思いましたね。
>> 58
24さんと重なりますが。
スポーツ、芸術、その他。
才能、努力の他に莫大な資金力、周囲のバックアップが必要なことが多いのです。
血反吐…
愚かにも分不相応な夢を見た罰かもしれませんね。貧乏人が「将来金持ちになりたいなあ」などと思って努力しても極々一部しかなれないのと同じ。人にはもってうまれた運命というものがあります。資金がない？諦めましょう。運命だったんですよ。
そちらは良くても私は良くありません。不愉快なんですよ。努力もしてないのに流す涙や嘆き、不愉快です。ライバルにもいましたよ。普通の努力しかしてなのに上手くいかなくて嘆いていた人が。私は勝ったと思いましたね。
- << 72 勘違いされてるようですが。 私自身は努力してプロになりました。 病気(癌)で今は主婦です。 自分が結果を出せたならそれでいいじゃないですか？ 他人には他人にしか分からない事情もあるかもしれない。 粘って夢を叶えるのも立派ですが、涙ながらに見切りをつけて現実的生活を送ることが悪いとは思えません。
>> 59
前のレスにも書きましたが、当然その立場にいる人間のみ対象です。
立場にいながらプロになれなかった人は単なる努力不足です。
努力不足？
努力の結果怪我した人も努力不足？ 将棋の奨励会員は全員凄い努力をしてる。遊んでる暇なんてないし、毎日対局したり棋譜研究したり、移動中すら詰将棋を解いたりもしてる。ただ狭き門だから、どうしてもプロになれない者も存在する。
これを努力不足と決めつけるのはやめてもらいたいね。
- << 81 ではプロになった人となれない人の差はなんですか？才能だとでも言いたいのですか？怠け者は「才能」「天才」が好きですね。血のにじむような努力を「天才」などという言葉で片づけるなボンクラ。と私は言いたいですね。
主さんの仰ること一理あります。
しかし他人のことを努力不足と一律に否定するのはほんの少し違うように思います。
私もある事柄でプロになれたけど、その他のことは何をやらせてもダメでした。
お昼休み返上でやりましたが、職場の人が待ってくれなくて【努力は認めるけど、成果出してないやん】と言われて誰にでも出来るような仕事を首になることが１回２回ではなかった。
あとで判明したんですが私は発達障害でした。
幸い自分に適した仕事に恵まれましたが、それは自分だけの努力ではなく、それをサポートしてくれる周りの方々の助けもあったと思っています。
因みにそのプロになれた仕事以外は何をやってもいまだにダメです。
勿論成功しない人は努力不足と仰るお気持ちは解るし、そういう場合は多々あります。
しかしそれだけが全てではないんです。
人は皆さんそれぞれ違うのだから。
- << 82 病気や障害の方は仕方ないと思いますよ。プロになれて良かったですね。おめでとうございます。良いんじゃないですか？何か一つでも出来ることがあるのなら。
>> 56
噛みついてる気はないのですが、私にとっての事実が貴方にとっては攻撃になるようですね。努力できない環境とは例えばどんな環境ですか？貧しいのであ…
人のこと見下してること自覚してるんだね
あと、プロになったからって浮かれてるよね。だからこんなスレたてるんでしょ？
普通かどうかはわからないけど、プロになってもいつかは追いつかれる。
追いつかれないように、負けないように頑張るでしょ？
夢を叶えたからそれで終わり？主さんには、もっと上手くなろうとする努力はないんだね。
- << 83 プロといってもピンキリですからね。センス＋努力には敵いません。でも私は世界一を目指してるわけではないのでね。勝手にやってればいいと思いますよ。負けないように頑張りませんよ私は。プロに一秒でも長く居座れるようには頑張ってますけどね。そもそも私は小さい頃からろくに遊んできませんでしたので。そろそろ休ませてください。
主さんは自らを凡人と自覚しているようですね。
そうです、世の中には天才よりも凡人のほうが遥かに多いのは紛れもない事実だと思いますよ。
そのなかで『血へどの出るような努力』でプロになれたのだから立派ではないですか？
ところで、才能も、とくに資金もかからずに『血へどの出るような努力』のみでなれるプロフェッショナルとは何ですか？
プロフェッショナルの語源には『公言する』という意味があったと記憶していますが、堂々と言えないようなプロとは、どのようなものですか？
プロと言うからにはその道で生計をたてているんですよね？
本題に戻りますが、真のその道で成功しているプロフェッショナルという人達は、プロに成れなかった人々に対して努力が足りない、血へどの出るような努力をしてないからだなんて決して言わないものだと思いますよ。
また、巷で言われる『天才』は、ほかの分野でも超一流に成りうるポテンシャルを秘めているので、いちいち勝った負けたなど下らないことは考えないと思いますよ。
主さんの｢努力にまさる天才なし｣と言いたいのはわかりますがね。
- << 84 努力だけで何とかなるプロですか？さぁ、私にはわかりませんね。あるんですか？ ネットで自分の情報を晒すのは間抜けのやることだと思いますよ。私は絶対に晒しませんね。現実であれば、聞かれたら答えてますよ。 貴方の考える想像のプロはよくわかりました。私もアマチュア時代、幻想を抱いてましたから。現実は甘くありませんよ。
そもそも努力だけでは夢は叶わない
努力や才能、運や環境など全て合致したときに叶うものだよ
夢とは努力だけで叶うほど安っぽいものではない
そこを考えてみると主の夢が叶ったのはたまたまなんだから、夢が叶わなかった人に対して努力不足だとかそんな事言っちゃいかんよ
夢が叶ったのならそれでいいじゃないか。夢が叶わなかった他の人を非難する必要がどこにあるんだ？
主は性格悪いよ
- << 85 運などという言葉で人の努力を否定するのはやめてくれませんか？「夢とは努力だけで叶うほど安っぽいものではない」と言ったと思ったら「主の夢が叶ったのはたまたま」？せめて文章内で辻褄があうようにしてくれませんか。別に夢が叶わなくても良いですよ。大して努力してない人間に泣く資格はないですけどね。
>> 56
噛みついてる気はないのですが、私にとっての事実が貴方にとっては攻撃になるようですね。努力できない環境とは例えばどんな環境ですか？貧しいのであ…
私自身のことではないのですよ。
私が想像したまで、です。
私自身は努力とは無縁なので笑)
ただ、世の中には、あなた様が想像できない人生を歩んでる場合がありますよね。
努力以前に、
両親がいない方もいますよね。
多額の借金を、引き継いでしまった方もいますよね。
両親から虐待を受けて自信をなくしてしまう方もいますよね。
心が病んでしまう方もいますよね。
バイト必死にやっても貯めることも難しい方もいますよね。
病弱な方もいますよね。
少なくともあなたは、両親に「負けない辛抱強い心」を育ててもらった。
これは、努力する上で最も要になります。
あとは、体力。この体力も、あなたを育てたご両親が、健康な体を育ててくれた。
食事だって、栄養の中身を考えたはずですよ。⭕⭕は集中力が高まるからetc,,
健康な体と負けない心。
それは、当たり前のようだけど、これをもっている人は最近は少ないかもしれない。
だから、あなたの努力が、あなただけの努力ではないということを私は言いたかったのですよ。
私の、想像ですから。
かわいそうな方もたくさんいるんですよ。世の中には。
>> 45
何故より上手にならないといけないのですか？その理由は何ですか？私の夢はプロになることでした。その夢が叶えられたので問題ありません。もっと上手…
お返事ありがとう。沢山のレスに返レスされてますが今後私には結構です。
何故ならば、主さんは皆さんの同じ様なレスに同じ様な返事を何回も何回もされてますから。それこそプロ(本物)であれば集中すれば一回言われたら(把握)出来ますので。
さて、ご質問の件です。
主さんと私はプロの定義(解釈、生き様)が違い過ぎます。故に主さんは私が答を書いたとしても理解出来ません。主さんご自身が変わろうとしない限り、他者を持ち出してきて比較を続けている限り、不可能です。
先の私レスは主さんスレ文に寄せて(真似て)書かせて頂いたレスです。「～大嫌いです」と書かれて、いや貴方のそのプロとしての姿勢の方が私は大嫌いですよ。と我ながら幼稚なレスです(笑)ごめんなさいね。
主さんは怪我や病気によりプロを断念せざるを得ない方々は対象外との事。
では、私は例外です。ドクターストップは幾度も言い渡されましたし、再起不能とも言われました。勿論、実際に血を流しながら稽古してた時期も少なくないです。人様からは「努力家」「不死鳥」と言って頂く事は多いですが、私自身は一度も自分が努力していると思った事は無いです。寧ろ、まだまだ！まだ足りない！まだ出来る！と常に極める事(探究)しか考えてませんでした。(今も)
プロとはキリの無い世界に身を置く者です。そしてその世界(分野)に責任を負う者です。
無論、プロといえど自称プロや、主さんが書かれてる方々が居るのも事実です。私の居る分野に限らず上手い新人はいくらでも出てきますから、現状維持程度の努力の主さんが干されるのは時間の問題かと。見ず知らずの御仁に失礼ではありますが、そう書けるのは少なくとも私の分野ではそうだからです。悪しからず。
私は私の居る分野が好きで好きで仕方無いです。三歳から始めて四十年以上ずっと大好きなままです。世間様にプロ、本物と言われるようになっても私自身はプロとは言いませんでした。いえ厳密には言えませんでした。世界の超一流の方とご一緒させて頂くと判ります。如何に自分が劣っているのかを嫌という程思い知らされると同時に超一流の方と同じ時代を生かされている事に感謝しかないです。超一流の方とご一緒させて頂ける歓喜と間近で超一流の方のパフォーマンスを観た時の衝撃と感動を体感したら、とてもじゃないけど私はプロです。なんて恥ずかしくて口が裂けても言いたくないです。
>> 61 努力不足？ 努力の結果怪我した人も努力不足？ 将棋の奨励会員は全員凄い努力をしてる。遊んでる暇なんてないし、毎日対局したり棋譜研究したり、… ではプロになった人となれない人の差はなんですか？才能だとでも言いたいのですか？怠け者は「才能」「天才」が好きですね。血のにじむような努力を「天才」などという言葉で片づけるなボンクラ。と私は言いたいですね。
- << 88 違いは才能と運だな。 例えばサッカー選手を目指していた某俳優は練習のしすぎで疲労骨折をし、骨の１部が無くなって諦めざるをえなかった。他の人なら耐えられる練習も、この人には耐えられなかった。逆に聞くが、この人はどうすればよかった？ 自分の骨がどの程度の運動に耐えられるかは、それこそ才能でしかない。どんなに他人以上の努力をしてもこればかりはどうしようもないだろう。 将棋だってそうだ。 ●●●○○○○○○●●の人と ○○○●●○○○●○○の人を比べた場合、上の人は勝ち星は少ないが昇級出来、下の人は勝ち星が多くても昇級出来ないのが現状。同レベル同士の戦いで勝ち続けることが不可能な以上、これは組み合わせによる運になる。こんなものは努力ではどうにもならない。この人はどうすればいい？ 勝つための努力をしない奨励会員なんて１人もいない。 主は結局結果のみを見て他人を見下す人間なんだろうね。でなければ盆暗なんて口が裂けても言えない。
>> 65
主さんは自らを凡人と自覚しているようですね。
そうです、世の中には天才よりも凡人のほうが遥かに多いのは紛れもない事実だと思いますよ。
…
努力だけで何とかなるプロですか？さぁ、私にはわかりませんね。あるんですか？
ネットで自分の情報を晒すのは間抜けのやることだと思いますよ。私は絶対に晒しませんね。現実であれば、聞かれたら答えてますよ。
貴方の考える想像のプロはよくわかりました。私もアマチュア時代、幻想を抱いてましたから。現実は甘くありませんよ。
- << 91 ご自分で、必要なもの努力であって才能と金は必要ないと書いているじゃないですか（特に金は）と いずれにしても、何のプロだかわからないけれどたいしたものでは無いことがわかりましたよ 司法試験にでも合格したのかな？と一瞬おもったけれど違うようですしね 一線で活躍しているプロという人達は、先ずは素質、才能がありその上でさらに並々ならぬ努力をしているんだと思いますよ 一流のプロなら有名になることはスポンサーもつくし、宣伝にもなるから喜ばしい事だと思うけれど主はどうも違うようですね 人生で成功するためには確かに努力は必要だとは思いますが、それだけでは決してないですよ 才能素質は勿論、サポートしてくれる人達、さらにはお金、運も必要になると思いますよ 逆に言えば、主程度の意識レベルで自分は『プロ』だなんてよく書けますね？ 一流の人ほど、謙虚であるものです 私への返しももう不要 せいぜい頑張ってね～
- << 92 ネット情報は必須におもってましたが …… 肩書き 経験 大事にしてます❗ 情報源がなければ寧ろ安心して頼れないじゃないですか？ 会社など 住所も必用。 依頼側からしたら情報源が必須。 匿名または、ペンネーム作家 でのお仕事かな。 経験は、レベルの質はチェックされる なんでも良いけれども こうだから、こうって定められないけどな。 定められないんだから 主さんは、主さん。だと思いました。
>> 81
ではプロになった人となれない人の差はなんですか？才能だとでも言いたいのですか？怠け者は「才能」「天才」が好きですね。血のにじむような努力を「…
違いは才能と運だな。
例えばサッカー選手を目指していた某俳優は練習のしすぎで疲労骨折をし、骨の１部が無くなって諦めざるをえなかった。他の人なら耐えられる練習も、この人には耐えられなかった。逆に聞くが、この人はどうすればよかった？ 自分の骨がどの程度の運動に耐えられるかは、それこそ才能でしかない。どんなに他人以上の努力をしてもこればかりはどうしようもないだろう。
将棋だってそうだ。
●●●○○○○○○●●の人と
○○○●●○○○●○○の人を比べた場合、上の人は勝ち星は少ないが昇級出来、下の人は勝ち星が多くても昇級出来ないのが現状。同レベル同士の戦いで勝ち続けることが不可能な以上、これは組み合わせによる運になる。こんなものは努力ではどうにもならない。この人はどうすればいい？ 勝つための努力をしない奨励会員なんて１人もいない。
主は結局結果のみを見て他人を見下す人間なんだろうね。でなければ盆暗なんて口が裂けても言えない。
>> 84
努力だけで何とかなるプロですか？さぁ、私にはわかりませんね。あるんですか？
ネットで自分の情報を晒すのは間抜けのやることだと思いますよ。私…
ご自分で、必要なもの努力であって才能と金は必要ないと書いているじゃないですか（特に金は）と
いずれにしても、何のプロだかわからないけれどたいしたものでは無いことがわかりましたよ
司法試験にでも合格したのかな？と一瞬おもったけれど違うようですしね
一線で活躍しているプロという人達は、先ずは素質、才能がありその上でさらに並々ならぬ努力をしているんだと思いますよ
一流のプロなら有名になることはスポンサーもつくし、宣伝にもなるから喜ばしい事だと思うけれど主はどうも違うようですね
人生で成功するためには確かに努力は必要だとは思いますが、それだけでは決してないですよ
才能素質は勿論、サポートしてくれる人達、さらにはお金、運も必要になると思いますよ
逆に言えば、主程度の意識レベルで自分は『プロ』だなんてよく書けますね？
一流の人ほど、謙虚であるものです
私への返しももう不要
せいぜい頑張ってね～
努力も勿論必要なんだろうけど、多分努力だけじゃダメなんじゃないかなと昔から思っています。私は別に何かのために努力をしてプロになったわけではないけど・・・・。
成功してる人は努力をしていると思う。
でも努力だけじゃなくて「運」「環境」「生まれ持った能力」とかそういう色んな物がどこかで欠けてたらダメなんだろうと思う。
どんなに努力しても「弱視」じゃ慣れない職業があるみたいに、血反吐を吐く努力をしたところで改善することも、そもそもスタートラインに立つ事も出来ないことがあるって時点で、努力をすることで夢を叶えられた人は恵まれているんだと思う。
主さんが凄い努力の末にプロになったのは素晴らしいことだと思うし、尊敬する。
けど、「出来なかった貴方は努力が足りなかったんだ」っていうのは何となく考えが足りない気がしてならない、というのが正直な感想かな。
- << 101 ９９さんと全くの同感です。主さん、努力だけでなれるのならば、誰も苦労はしませんよ。
ｻﾘｴﾘとﾓ-ﾂｧﾙﾄ?
- << 109 生前はサリエーリの方が遥かに評価高く、大金稼ぐプロだった。 彼は一流の作曲家、理論家で、二十歳代のベートーベンや、後には少年のリストを教育した。 世界の名門ウィーン音楽アカデミー(世界初の音楽のプロ養成大学)を設立し初代学長になった。 他方モーツァルトは大作曲家でも珍しく、ほとんど努力なしにスラスラ頭に完成された名曲が霊感みたいに浮かんで来た。30分の交響曲すら、ほとんど完成形でそのまま頭に浮かび、30分で完成。 だから彼の場合、楽譜書くのが面倒で苦労した。何とも羨まし過ぎる｢苦労｣。 ただ生前は人付き合いがサリエーリより下手、流行に乗り大衆受けも下手だったから、作曲に努力しない代わりに生活費稼ぐ努力が必要だった。まあかなりの浪費家だったし。 で同時代にモーツァルトやベートーベンなんて音楽史上最大の怪物、超人が居たからサリエーリの影が今では薄いわけで、サリエーリも一流作曲家には変わりなく、彼の作品の再演が近年色々なされている。 永遠にモーツァルトやベートーベンと並ぶ評価は得られないだろうが、サリエーリだってここの主に比べたら、月とスッポン。 サッカーで言えば、主は何とかＪ２に入れたレベル。他方サリエーリはジダンやメッシくらいのレベル。 サッカー界にはモーツァルトやベートーベンみたいな超人は居ない。死後200年ずっと有名な人など居るか？ まあメンデルスゾーン辺りが、ペレやベッケンバウアーくらいかな。
私も努力しない人間が大嫌いです。
あなたのように。
プロ成り立てでまだ分からないでしょうがプロになることはスタートラインに過ぎません。ゴールではないんですよ？努力することは当たり前のことでなんの自慢にもなりません。
プロになっただけで天狗になり人を見下しているようでは大した努力もしていないのだと思います。どうして他人を見下してしまうかというとあなたに実力がないからです。プロになれないアマチュアと比べるとあなたはまぁ頑張った方かもしれませんが、プロの世界の人間から見ると考え方がド素人ですね。自分で努力したなんて言ってるうちはまだまだです。もっとがむしゃらに上を目指して下さい。
>> 102
ｻﾘｴﾘとﾓ-ﾂｧﾙﾄ?
生前はサリエーリの方が遥かに評価高く、大金稼ぐプロだった。
彼は一流の作曲家、理論家で、二十歳代のベートーベンや、後には少年のリストを教育した。
世界の名門ウィーン音楽アカデミー(世界初の音楽のプロ養成大学)を設立し初代学長になった。
他方モーツァルトは大作曲家でも珍しく、ほとんど努力なしにスラスラ頭に完成された名曲が霊感みたいに浮かんで来た。30分の交響曲すら、ほとんど完成形でそのまま頭に浮かび、30分で完成。
だから彼の場合、楽譜書くのが面倒で苦労した。何とも羨まし過ぎる｢苦労｣。
ただ生前は人付き合いがサリエーリより下手、流行に乗り大衆受けも下手だったから、作曲に努力しない代わりに生活費稼ぐ努力が必要だった。まあかなりの浪費家だったし。
で同時代にモーツァルトやベートーベンなんて音楽史上最大の怪物、超人が居たからサリエーリの影が今では薄いわけで、サリエーリも一流作曲家には変わりなく、彼の作品の再演が近年色々なされている。
永遠にモーツァルトやベートーベンと並ぶ評価は得られないだろうが、サリエーリだってここの主に比べたら、月とスッポン。
サッカーで言えば、主は何とかＪ２に入れたレベル。他方サリエーリはジダンやメッシくらいのレベル。
サッカー界にはモーツァルトやベートーベンみたいな超人は居ない。死後200年ずっと有名な人など居るか？
まあメンデルスゾーン辺りが、ペレやベッケンバウアーくらいかな。
この世の中努力しないと生きる事も必死です。
努力して得た給料も税金で引かれ、老齢年金さえ宛にならない時代。
必死で嫌な事も我慢して努力していますが？
我慢が足りないのですかね？
プロなんて運もあります。
ほとんど運が左右していると思います。
努力？
はぁ？
努力が足りないのはプロになれませんかね？
資格はたくさんあります。
必死で勉強しましたから。
貴女のプロの意味がわかりません。
主婦で身体が悪いと書いていましたが、そんな言い訳するなら投稿しなきゃ良いのに。
スレ内容も頭悪いし、主はなにを自慢したいのですか？
そんなに自慢したい仕事のプロとは？
皆必死で努力しながら、一番難しい家庭を築いているんですよ。
自慢するならなんのプロか、書いては如何ですか？
弁護士？
医者？
政治家？
たいした事じゃないと思うプロしか印象にありません。
違うよ。
努力だけでいけるレベルと、競争率がおもくそ高いレベルは、運鈍根+才能だよ。後、ある程度の容姿（美人とかイケメンは有利。1番はそこまでの容姿はなくとも雰囲気もってる人は最強）、コミュ力、コネ力、つまり営業力、またそれをサポートしてくれる人徳もなければならん。
努力だけじゃ無理だね。絶対無理。努力はある一定レベルまでは可能程度だよ。
- << 133 あるところに、すごく勉強して優秀な医者の家系です。息子はあとを次、小さなビルのようなものを建てて上に住み、下は病院で駐車場でした。後継ぎ出来なくて、先生は病気で亡くなり、ボロボロ小さなビルに奥様が一人で住んで、駐車場を5,000円で貸したりしてましたが、固定資産税ずっと払えなくて差し押さえられ、そこをやっと出て僅かな年金で暮らしてます。医者の妻ですから、気位だけ高くて友達もいません。
血反吐が出る程の努力って 限界って事ですか？だったら 頑張りました😆でも、叶わなかったなぁ。。。努力が足りなかったから。後、正直逃げた事も認めますｗ何事にも適齢期ってあるから。諦めてしまいました。
上には 上が沢山いて、みんな口には出さないけど 努力、頑張り、中には命がけ💧色んな人がいますよね。
私は負け組で、負け組同士結婚をして、今幸せです。お互い心の中ではきっと妥協した人生です。これも口には出さないです。
勿論 夢が叶っていたら、今頃違う人生だったし、もっと世界も広がったと思うんです。あの頃頑張ったら！って、、、
でも、今は今で 私には充分です。
主さんは きっと、まだ上を見ているのですね。凄いです。私は、出来ませんでした。生涯１つのことをやり切る人生、成功した主さんが羨ましいです。
私には 運も財力も頭も 足りませんでした💧だから 今出来る事を頑張って行きます。←結局 逃げている。努力が足りないと言われてしまいそうですが😆でも、色んな生き方があって良いと思う。今が幸せなら。私の努力は無駄では無かった（ハズ）です。
主さん、もっともっと頑張って下さい。努力をする人は素敵です✨
主さんは努力して今 満足していて、それで幸せならいいと思うよ。
夢を叶えたり、好きな事で成功する人は ごく僅かな人達。
主さんのように死に物狂いで努力してプロになれたり、努力しなくてもプロになりプロになってから気づいたり変わった人もいると思います。
努力する世界で実力主義のみで他に邪魔するものが絡まないなら、努力して今の主さんがいる。
頑張れば叶うのに頑張らないで愚痴をいう人を今は見たくないと思います。
主さんは、ずっとプロでいれたらいいですね。努力してきたのですから。
ただね、努力しても倒れてもプロになれない世界もあります。
親戚の方は努力したらプロになれるのに主さんからみたら努力しないで愚痴を言ってるんですよね？
親戚の方は そういう人。
プロになれなくて悔しいと嘆いて主さんとは違う人生送ると思いますが、親戚の人には親戚の人の人生がありますから。
愚痴を聞きたくなかったら会わない、聞かない、関わらないようにしてたらいいと思いますよ。
せっかく頑張ってプロになれて幸せになれたのだから自分を褒めて下さいね。
人生は一度きりです。
努力が実って良かったね。
おめでとうございます。
プロの世界で頑張って下さいね。そして主さんのように頑張れば叶うと多くの人に夢を与えてあげてくださいね。
なんかね。
こんなスレ見つけるといつも思うのよね。
努力とか、才能とかさ。
プロになれたとかさ。
幸せだとかさ。
すべて産まれた時に決まっているものなのではないかな？って。
産まれて努力とか夢とかもつ前に親に殺されちゃう子供もいるし。
酷い環境で育っても成功者になる人もいるし。
何かに気づき努力を惜しまないで成功者になるのもその人の持って産まれた運命だよね？
そもそも努力できる人間に産まれただけでラッキーだよ。
人生永いからどこかでラッキーなチャンスあるし岐路を選ぶ時がある。その時、自分で気づいたりラッキーな道を選んだり出来るのも運命だよなあ～って思ちゃうよ。
頑張る心を持てる人間に産まれて大人になれるだけで…そうとうラッキーだよ。さらに言うと大人になれただけでラッキーさ。
父親に虐待されて殺されてしまう幼子もいるこの世の中
プロになれたのは、努力ひとつだけではないよ。
恵まれた運命なんだろうな。
なんだか面白いやり取りだな、と思って一通り全部読んで来ました。
並みならぬ努力してなりたいプロの道にたどり着き、勝ち取った主さんはとても凄いと思いますし、それが狭き門なら尚更ですよね。
でも、主さんは少し視野が狭いかも。
プロの道もジャンルによりけりと思う訳で…資格取れた瞬間から皆が同じプロの仲間入りかと言われると、決してそうではないでしょう。
スタートラインに立っただけであって、そこからの経験年数や考え方で違ってきたり、センス故にうまくいかなくなり挫折する人も居る訳で。
晴れてプロになれてからが、プレッシャーに打ち勝ちながら、如何にうまくやっていけるかが重要。
何事も傲慢だったり、高慢ちきなやり方で周りの人に見放される人もいるし、せっかくプロになれても何が足りないか分からずうまく行かない人もいる。
プロならプロ同士の中で敵対したり見下すなら大いに賛成、そういうライバルは大切です。上には上がいますから、また頂点を勝ち取る為の向上心に繋がります。
だからと言って、周りを蹴落として上がっても敵を増やすだけですが。
なので主さんも、努力もせず夢に破れ嘆いてる奴らなんて気にしても仕方ない、勝手に言わせておけばいい。
要はプロになってから自分のレベルを上げて更に腕を磨いて持続していく事が大切なのです。
頑張って頑張ってプロになれるっていうのは、運・才能・タイミング・ハングリー精神・努力・反骨精神、色々必要なんだと思う。思いがけずその道に勧めるかもしれないけれど、そのためにやれる事を全部して後で後悔しないようにしたい。気が弱いから、有名人の名言で自分を奮いたたせるけど「厳しいのか」「時間の無駄なのか」っていう葛藤はやっぱ大きい。年々そんな葛藤が大きくなって、じきに諦めてしまいそうでそれが一番今は嫌だな。プロになれたって人の話は、厳しいものであればあるだけ私は大歓迎です。
https://etcetera-japan.com/2019/02/10/inspitrational-quotes/
今日はこれでちょっと泣いた。
>> 158
http://mikle.jp/thread/2527939/
http://mikle.jp/thread/2529258/
もう１つではなく２つです。
- << 161 やっぱりね。 「プロ」という肩書きだけは入手できても、中途半端で終わるタイプにありがちな「必死さ」がありますね(笑)
主さんはプロにも一流から二流の上流、三流の中流、四流の底辺、五流の屑がいるのをご存知？
一流二流が不特定多数に主のように言うなら理解するわ。でも三流未満が言って説得力ありまして？あなた上流じゃないし中流ですらないよね？ってなりません？。
あなたの教え子なり部下なりにだけ語るほうがいいかも。三流未満の理由で何のプロか明かせないプロならね。
例えばね、拳法や空手の試合も優勝できるのは一人だけなの。３位決定戦に出られるのも僅か。半数近くは初戦敗退なんだから。
なんでこう言うか？。試合じゃ負けるくせに道場組手や実戦はやたらに強い人、強くなくても指導力あって一流指導者してる人、そんな人も沢山見て来たからです。
そして何年も連続優勝した者も指導力や人徳がないと、指導者や解説者とかになれず、引退したらただの人。
プロには頑張れば、幸運あれば大抵の人はなれるでしょう。でもプロの一流は厳しいのです。一握りの人しかいないのです。
それを｢甘えてる｣と殴るならば、あなたがわたくしと同じ世界で三流以下なら、わたくしはあなたを殴って良いわけね？。甘えたから一流二流になれないんだ！って。
たしかに叩くことで発奮する人もいます。しかし逆効果になる人も沢山いるんですから、不特定多数に述べるのは如何かと。才能ある子を潰すような五流プロが真似したらどうすんの？（笑）
(悪い危険なことをした子への、体罰必要論や体罰罪悪論ではありません。発奮させるために叩くなと言ってます。)
ご自分のやってきたこと(努力？)に自信があるからいくつもスレ立てたんだろうとは思うけど。
自信があるなら何のプロか公表すればいいのに。
何のプロかも言わないで偉そうにとは思いますね。
スレも放置だしすべて中途半端。何個も似たようなスレ立ててるけど、自分で立てたなら最後まで責任もって閉めればいいのに。
納得できないレスばっかりだと放置してまたスレ立ててさ。何したいの？
偉そうなこと言っても、所詮中途半端な人間なんだよ。
主さんの考え方って王貞治の考えと似てるんだよね。
王貞治に言われたら死ぬ気で努力してみようってなる人もいると思うよ。
なんで主さんに言われてもそんな気持ちにならないのに、王貞治に言われたらなるんだろうねー
それは、テレビの中でも目の前で努力した結果を見せてくれたから。
それと目の前に目標となることを示してくれたからだよ。
主さんと違って中途半端に何のプロかも言わないで口だけ偉そうにしてる人じゃないから、耳を傾けようとするんじゃないですか。
プロって言われても、人間性ができてない人だったら魅力も何も感じない。寧ろ、嫌悪感ばっかだよ。
口だけ偉そうにしてる人はただの痛い人。残念
ある程度才能あり、また徹底的に努力した者なら、次の事を知っている。
①努力と成果(結果)は比例しない。
②努力し過ぎると心身がガチガチになり、むしろ自然の力や霊感が損なわれ、結果が上手くいかない場合が多い。
③分野によっては努力し過ぎは身体を破壊する。常にバランス、中庸の精神こそ最上と知れ。
④才能なり多大の努力なりで自己満足できる結果を手にする程、神(または神々)の怒りか嫉妬を買い、日常生活が上手くいかなくなる。
これは神なり神々の前で謙虚で無くなるからかも？
努力を沢山する者ほど陥り易いワナは、自力で全て達成したとの傲慢な気持ち。だが努力できる環境、健康とか家庭内の軋轢が無いとか、戦争が無いとかの環境は、努力している個々の人では如何とも出来ない、神の計らいなのだよ。
それにまず感謝だな。
⑤最後に、徹底的に努力した人間は余り自分の努力について他人にひけらかさない。何故なら④で書いた問題を知っているのと同時に、今現在の達成が努力の賜物だと思われるより、才能の賜物だと思われた方がいいじゃん!?
うわまた出た、プロ！プロ！って君ねえ…プロ自体に価値無いよ。大体、社会に出ればプロは沢山居るからねぇ(^^;
僕は本職は公認会計士なんだけど、趣味の方もプロとしてやっている。
本職の方はプロという言葉は使わないけれど、、社会の役に立たない、認知度が低いもの方がプロって称号着けたがる傾向にあるよねぇ。
さらに特定されやすくて何のプロか明かさない所を見ると、漫画家とかサブカルチャーのプロなのかな？そういうものは公に威張れないし誉められないよね(^^;
努力云々より、君が好きな事にだけ打ち込める環境を用意してくれた協力者の方々に感謝する言動を心掛けなさいよ？
己の力だけで来た様な口振りは若いうちだけにしないと。プロって名の付く様なものは資格に比べると不安定なものだし、周りの人があってプロが成り立つんだからね～
教えてご相談総合掲示板のスレ一覧
疑問・相談・質問全般はこちら
- レス新
- 人気
- スレ新
- レス少
- 閲覧専用のスレを見る
-
-
親がクズだと子供は報いを受けて当たり前？2レス 93HIT おしゃべり好きさん
-
お断りしたいのです5レス 116HIT 通りすがりさん
-
仕事の注意ってしたらダメなんでしょうか？3レス 95HIT おしゃべり好きさん
-
親がおかしい？2レス 92HIT 相談したいさん
-
ファッションリングに気づいたってことは、脈あり？2レス 52HIT おしゃべり好きさん
-
仕事の注意ってしたらダメなんでしょうか？
教育係が、居るのに、あなたが、注意をしたら、間の教育係の人の立場は、ど…(通りすがりさん3)
3レス 95HIT おしゃべり好きさん -
ファッションリングに気づいたってことは、脈あり？
雑談で聞きますよ。 逆になんとも思ってない人にならね。 本命なら勘…(匿名)
2レス 52HIT おしゃべり好きさん -
お断りしたいのです
私の役目は終わったので、私のお手伝いはここまでです。 これからは自分…(通りすがり)
5レス 116HIT 通りすがりさん -
関心持たれたら毎日うれしいことばかりじゃない?
ありがとう。頭悪くて知らなかった。 関心=いいもの って認識は間違…(相談したいさん0)
10レス 105HIT 相談したいさん -
タロット占い修行中。39レス 2161HIT ゆう (♀)
-
-
-
閲覧専用
ひとり暮らしのタイミング5レス 108HIT Rena (30代 ♀)
-
閲覧専用
彼女の秘密10レス 276HIT おしゃべり好きさん (♂)
-
閲覧専用
転職2レス 33HIT 魔王 (♂)
-
閲覧専用
母との関わり方について2レス 76HIT 社会人さん
-
閲覧専用
職場のウザい人12レス 198HIT パートさん
-
閲覧専用
ひとり暮らしのタイミング
と、云うか、スレいくつ目？ とうに1人暮らし出来てると思いますけ…(通りすがり)
5レス 108HIT Rena (30代 ♀) -
閲覧専用
彼女の秘密
私が言ったことの意味は全くわかっていないようなのでもう結構です(匿名さん7)
10レス 276HIT おしゃべり好きさん (♂) -
閲覧専用
メンタルやられました。
匿名さん27さんが暗におっしゃっている通り、聞き入れる気が無いんだった…(通りすがりさん29)
29レス 780HIT 知りたがりさん (30代 ♀) -
閲覧専用
美容師に笑われる。
もう気にしません。ありがとうございます。(教えてほしいさん0)
13レス 286HIT 教えてほしいさん -
閲覧専用
母との関わり方について
ありがとうございます。 やはり離れるのが一番手っ取り早いですよね。 …(社会人さん0)
2レス 76HIT 社会人さん
-
閲覧専用
サブ掲示板
注目の話題
-
ゴールデンウィークって大事な行事ですか？
兼業主婦です ゴールデンウィーク休みが1日しかない事に旦那がブチ切れです バイトごときが店に…
45レス 1347HIT 相談したいさん -
離婚した人と友達以上恋人未満。
私36歳、彼女（便宜上）40歳、彼女の娘16歳です。 彼女は数年前に離婚し、半年ほど前に知り合…
17レス 376HIT 匿名さん (30代 男性 ) -
スパゲティの分け与え
あなたは彼氏の家にアポ無しで遊びに行ったとします。 ちょうどお昼時で彼氏はナポリタンスパゲティを食…
18レス 446HIT 恋愛中さん (20代 女性 ) -
家を綺麗にしたいんです。
私 30代会社員 妻 30代扶養内パート 子ども 年中女児と２歳男児 自宅が凄まじい有り様…
7レス 242HIT 聞いてほしいさん -
元旦那とディズニー旅行に行くシングルマザーの彼女
自分には1年4ヶ月付き合っている小6と中2の女の子2人の子供がいる彼女がいます。 元旦那とは5年前…
9レス 311HIT 匿名さん (30代 男性 ) -
この食生活を30年続けたらどうなりますか
朝 安い菓子パンと野菜ジュース 昼 カップ焼きそばまたはカップ麺 夕食 白米＋刻みネギと…
7レス 210HIT 教えてほしいさん - もっと見る
