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ミハイル( 40代 ♂ Xar4Sb )
19/04/10 04:59(更新日時)

続きです。よろしくお願いします。

No.2334950 16/05/20 19:34(スレ作成日時)

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No.1 16/05/20 21:42
通行人1 

こんばんは

ミハイルさん レオンさん
つうですm(__)m
またよろしくお願いいたしますm(__)m

彼氏さんとしっかり話し合いですね
レオンさん納得して前に進みましょう

ミハイルさん
レオンさんカップル逆転満塁ホームランとかあると良いですね

No.2 16/05/20 21:57
名無し2 ( ♀ )


こんばんは。休憩です。
ありがとうございます!

No.3 16/05/20 23:01
ミハイル ( 40代 ♂ Xar4Sb )

>> 2 お二人とも、来ていただきありがとうございます。

逆転ホームランですか。
レオンさんの献身的な愛に目覚め、それにふさわしい男になろうと努力する、というのが一番いいストーリーですね。
本気になれば男のパワーはすごいですから。

男から見たら、「男のやる気をうまく引き出せる女」が一番貴重なのでしょうね。
恥ずかしながら、私は社会人になりたての頃、中学生の女の子にやる気を引き出してもらってました。
世間的にはかなり出世できたほうなのですが、それは嫁のおかげです。


No.4 16/05/22 20:20
名無し2 ( ♀ )

>> 3
こんばんは!
ずっと体調悪いですが働いてます。
明日は久しぶりの休みですが、また病院に行こうと思ってます。
病院で貰った薬も全く効かず、ずっと酷くお腹をこわしてます。
毎日寝不足です。睡眠薬飲んでも痛さが勝ち、寝れません。
精神的にずっとお腹を何ヵ月もこわすなんて、あるんでしょうか?
ただ、仕事の間は大丈夫なんです。朝早くと仕事終わったら…って感じです。
なのに、痩せないのも不思議です。
一昨日はラインしてみました。
無理。出張だと言ってるだろ!
と返事はきました。
いつまで出張なの?に対しては既読スルーでした。
ミハイルさんみたいに、彼が思って、頑張ってくれてるなら、いいのにな。

No.5 16/05/23 07:38
ミハイル ( 40代 ♂ Xar4Sb )

>> 4 おはようございます。

私は医学に詳しいわけではありませんが、精神から体が動かなくなった人も知っています。お腹を壊すこともあるでしょう。

彼、音信はあるようですね。さっぱりした人なのかもしれませんが、もう少し連絡を密にしてほしいですね。

彼、自信がないのかな。

男はみな王様になる夢を見ています。とはいえ実際に王様になれる人は少ないし、努力すればどうにかなるというものでもありません。いろいろな要素がありますからね。
会社員が社長になるには努力以外の要素も大きいでしょう。
努力でどうにでもなる世界って、学歴なんですよね。だからこそコンプレックスを生みやすい。






No.6 16/05/23 08:00
名無し2 ( ♀ )

>> 5
おはようございます!
私の中では彼はいつも一番の王様なんですけど、それだけではダメなのが男の世界なんでしょうね。
前にちょっとだけ、私話したことがあるんです。
私のバイト先の話を…
時給は変わらないし、彼も歳になっていくから…
もちろん、そんなことはいいませんが…
調理師の免許ある彼なら楽勝だと思いましたし、今の配管工よりは体力使わないし、社員になれば独立資金も貸してくれるし。
今のオーナーは年収6億5千万らしいです。
だけど、彼は
そんな誰でもできる調理なんてプライドが許さない!って
もう飲食関係はしない。って
私は、正直父が生きてるときは、なにもしないでも食べていけましたが
彼との将来を考えて、今のバイト決めたんです。
彼との将来は、私が望んでも、もうダメなのかもしれませんが、バイト決めたとき、きっと私の親は認めてくれないだろうから、二人で資金がなくても独立して食べていけるよう、親を見返せるように色々考えたつもりでしたが、要らぬ心配でした。

  • << 9 男が女に向ける欲って、支配欲ですからね。 どんな男だって家庭では王様でいたいものです。 とはいえ外ではなかなか王様というわけにはいかないじゃないですか。だから、 王様とは言わないまでもそれなりの地位である かつて王様であった 将来王様になる のどれかが必要なんです。 調理師免許があるのなら、配管工よりは調理師のほうがいいと私も思います。 その点、レオンさんは正しいと思います。 しかし、レオンさんは間違っているところがあります。 それを女の口から言ったことです。 私には妹がいるのですが、とあることで妹から相談を受けたことがあります。内容は妹の旦那のことでした。内容の詳細は省きますが、確かに妹の意見が正しく、義弟は間違っていました。 私は義弟に、「義兄の提案」として話しました。 義弟はなかなかの男です。知性もあり愉快な男です。でも、臣下の意見には耳を貸さないでしょう。内容が正しければ余計に。 義兄ならば対等な関係です。義兄の意見ならば、正しければ聞き入れるでしょう。 男が女の口から言われたいのは 称賛の言葉 感謝の言葉 yes!! の三つなんです。

No.7 16/05/23 08:15
名無し2 ( ♀ )

何気なく話して、私が考えてることは話しませんでしたが
プライドが許さない!で終わりました。
彼との会話を思い出すと
プライドとコンプレックスが、入り交じってるようです。
15から一人で食べてきた自負
私が遊んでいた高校生の頃に一人で食べてきた。
そんなプライドはあるけど学歴がないコンプレックス。
俺はバカだから…と直ぐにいいます。
だけど、私のことも、いつもバカバカいいますが…
それが本当に入り交じってるようです。
ただ、1度夜中にテレビみてて…エジプトとギリシャの繋がりについてやっていて…
エジプトの傭兵として雇われたギリシャ人がエジプトの赤を持ち帰り、本当はギリシャ神殿には色がついていた。その赤は、エジプトでしかとれない鉄鉱石を使っていた。
というのを2時間ぐらい見たのですが…
彼は途中トイレにいっても、
それでどうなった?って急いで帰ってきて興味津々でみてました。
その彼を見たとき
俺はバカだ。バカだから高校行かなかった。
といっていましたが(もちろん、それではなく、実家にお金がなかったんだと思ってました)
本当は勉強したかったんだな。
って凄く思ったのを思い出します。
私は高校からは勉強が嫌で、仕方なくいっていたのに、行きたくても行けない人も今の時代にいるんだな。私はワガママで贅沢だったんだな。と彼をみて、苦しくなったのを思い出します。

  • << 10 学歴のコンプレックスは強いですよ。 本人の努力次第でどうにでもなるものですから、そこで低いと言い訳ができないです。

No.8 16/05/23 08:17
通行人1 

おはようございます

ミハイルさん レオンさん
レオンさん先ずは体調が思わしく無い時は何を考えてもネガティブになりますから
通院して今の病を治して下さいね
彼氏さんにLINEしてもその内容では残念でなりません(。>д<)

  • << 11 確かにもう少し長い返信をしてほしいところですよね。 レオンさんに満足できないとは思えないのですが…。
  • << 12 ありがとうございます! 近所の病院には、ずっとかかっているのですが、全然薬が効かないので、今日は大学病院の紹介状書いてもらい大学病院で検査を頼もうと思います。 確かに、もうちょっと返事が欲しいですが、まだ出張なんだ。とわかっただけでも、だいぶ安心しました。

No.9 16/05/23 08:32
ミハイル ( 40代 ♂ Xar4Sb )

>> 6 おはようございます! 私の中では彼はいつも一番の王様なんですけど、それだけではダメなのが男の世界なんでしょうね。 前にちょっとだけ、… 男が女に向ける欲って、支配欲ですからね。
どんな男だって家庭では王様でいたいものです。

とはいえ外ではなかなか王様というわけにはいかないじゃないですか。だから、
王様とは言わないまでもそれなりの地位である
かつて王様であった
将来王様になる
のどれかが必要なんです。

調理師免許があるのなら、配管工よりは調理師のほうがいいと私も思います。
その点、レオンさんは正しいと思います。
しかし、レオンさんは間違っているところがあります。
それを女の口から言ったことです。

私には妹がいるのですが、とあることで妹から相談を受けたことがあります。内容は妹の旦那のことでした。内容の詳細は省きますが、確かに妹の意見が正しく、義弟は間違っていました。
私は義弟に、「義兄の提案」として話しました。
義弟はなかなかの男です。知性もあり愉快な男です。でも、臣下の意見には耳を貸さないでしょう。内容が正しければ余計に。
義兄ならば対等な関係です。義兄の意見ならば、正しければ聞き入れるでしょう。

男が女の口から言われたいのは
称賛の言葉
感謝の言葉
yes!!
の三つなんです。







No.10 16/05/23 08:36
ミハイル ( 40代 ♂ Xar4Sb )

>> 7 何気なく話して、私が考えてることは話しませんでしたが プライドが許さない!で終わりました。 彼との会話を思い出すと プライドとコンプレ… 学歴のコンプレックスは強いですよ。
本人の努力次第でどうにでもなるものですから、そこで低いと言い訳ができないです。

  • << 13 そうですね。何気なくいったつもりでしたが、やはり私から言ったらいけなかったんでしょうね。 しかも彼は今の仕事で色々免許をとったし、今は、部下もできて、仕事に自信ができてきたようですから。 ただ、一年で本当に彼は老けました。 本当にビックリするぐらいです。 ほうれいせんが、本当にくっきり。 体は体力仕事なので、本当に若々しく彫刻のようにカッコいいですが 顔が本当に老けました。 疲れた。疲れた。痛い。と、前は私に弱味?というか、 疲れてねぇ、風邪なんかひいてねぇ。 といっていた彼ですが、去年は あ~体がいてぇ、いてぇ、ばかり言っていたので本当に心配なんです。 話はそれますが、私がテレビみて 安部新太郎って、本当に育ちがいい顔をしてるね!っていったら、 何処が育ちがいい顔なんだ。俺似てる!って言われるぞ!って言ってたんです。 (;゜∀゜)?全然似てないけどな!って、その時は思いましたが、暫くしてテレビみて、わかりました。 ほうれいせんと、顔の垂れ具合がにてるんです。 安部さんと彼の年齢差を考えたら、どれだけ老けたのか、わかって頂けると思います。 だから余計に心配で仕方ないです。 疲れた。とか痛い。とか今まで全然言わなかった彼ですから、 無理をしてるんだな。って心配なんです。

No.11 16/05/23 08:39
ミハイル ( 40代 ♂ Xar4Sb )

>> 8 おはようございます ミハイルさん レオンさん レオンさん先ずは体調が思わしく無い時は何を考えてもネガティブになりますから 通院して… 確かにもう少し長い返信をしてほしいところですよね。
レオンさんに満足できないとは思えないのですが…。

No.12 16/05/23 09:01
名無し2 ( ♀ )

>> 8 おはようございます ミハイルさん レオンさん レオンさん先ずは体調が思わしく無い時は何を考えてもネガティブになりますから 通院して…
ありがとうございます!
近所の病院には、ずっとかかっているのですが、全然薬が効かないので、今日は大学病院の紹介状書いてもらい大学病院で検査を頼もうと思います。
確かに、もうちょっと返事が欲しいですが、まだ出張なんだ。とわかっただけでも、だいぶ安心しました。

No.13 16/05/23 09:14
名無し2 ( ♀ )

>> 10 学歴のコンプレックスは強いですよ。 本人の努力次第でどうにでもなるものですから、そこで低いと言い訳ができないです。
そうですね。何気なくいったつもりでしたが、やはり私から言ったらいけなかったんでしょうね。
しかも彼は今の仕事で色々免許をとったし、今は、部下もできて、仕事に自信ができてきたようですから。
ただ、一年で本当に彼は老けました。
本当にビックリするぐらいです。
ほうれいせんが、本当にくっきり。
体は体力仕事なので、本当に若々しく彫刻のようにカッコいいですが
顔が本当に老けました。
疲れた。疲れた。痛い。と、前は私に弱味?というか、
疲れてねぇ、風邪なんかひいてねぇ。
といっていた彼ですが、去年は
あ~体がいてぇ、いてぇ、ばかり言っていたので本当に心配なんです。
話はそれますが、私がテレビみて
安部新太郎って、本当に育ちがいい顔をしてるね!っていったら、
何処が育ちがいい顔なんだ。俺似てる!って言われるぞ!って言ってたんです。
(;゜∀゜)?全然似てないけどな!って、その時は思いましたが、暫くしてテレビみて、わかりました。
ほうれいせんと、顔の垂れ具合がにてるんです。
安部さんと彼の年齢差を考えたら、どれだけ老けたのか、わかって頂けると思います。
だから余計に心配で仕方ないです。
疲れた。とか痛い。とか今まで全然言わなかった彼ですから、
無理をしてるんだな。って心配なんです。

No.14 16/05/23 10:34
名無し2 ( ♀ )

>> 13 安部晋太郎でしたね。
変換間違えました。
失礼しました。

No.15 16/05/23 19:05
名無し2 ( ♀ )


病院いってきました。
手術の癒着などを考えたりしてたけど、それなら他にも色々症状がでるはずだし、アレルギーなどもあるかもしれないから、先ずは大学病院に行く前に血液検査しましょうか。
と言われて4本抜かれました。
木曜にはわかるようで、木曜までの薬をもらいました。
これで楽になればいいですが。

No.16 16/05/23 21:55
ミハイル ( 40代 ♂ Xar4Sb )

>> 15 ともあれまず体を治すことが大切ですよ。

No.17 16/05/24 06:21
名無し2 ( ♀ )

>> 16 おはようございます!
ありがとうございます!

No.18 16/05/24 08:48
名無し2 ( ♀ )

>> 17
今日は、腹痛がなく起きれたので、今度の薬は効いたのかな⁉と思いましたが結局、同じでした。
明後日の結果ですね。
ネット調べたら、やはり精神的に慢性型の下痢があるようですね。
疲労、睡眠不足などでもあるようですが、全て当てはまるので、何がなんだかわからないです。
早く治したいです。
彼とも早く会いたいです。
例えダメなんだとしても早く結論だしてほしいです。
友達は、別れるつもりなら、出張だと言ってるだろ!とか無理。とか送ってこないよ。
私ならブロックするし、返事も出さないし既読もしない。
貴女が悩むほど、彼はわざとやってるわけじゃないけど、きにしてないんじゃないのかな?っていってくれますが、
本当に何を考えてるか、悩みます。
全てが当てはまるわけではないですが、悩んでネットみてると
B型、左利き、兄弟の真ん中、星座
全てに共通なことが書いてあり
自己中、変わってる、頑固者で自分の意見を変えない。でも寂しがりな最強らしいです。血液型と星座だけでも最強。とかいてありましたが、それに真ん中、左利き全てに書いてありました。
非科学的と思いながらも、何故か納得しました

No.19 16/05/24 09:15
通行人1 

>> 18 おはようございます

ミハイルさん レオンさん
レオンさん
先ずは体調回復です お大事になさって下さいね
お友達は思いやってアドバイスをくれる方ですか
私の友人達はぶったぎるというか直球タイプなんで今の彼氏さんの状況を話したらきっともう止めなさい別れなさいと言う方です
皆私と同世代で酸いも甘いも噛み分けていて客観的に判断する部分が強いです
男性は行動で判断しましょうと有名な恋愛相談ブロガーさんも語っています

No.20 16/05/24 09:24
名無し2 ( ♀ )

>> 19
ありがとうございます!
友達と言っても多分、つうさんぐらいの歳だと思います。
優しい人なんでわかりませんが
ずっと最初から徳義さんの話を聞いてるから、彼なら別れるなら、はっきり言うとおもうよ。
最初からいっていましたが、
彼とは腐れ縁になるとおもう。
その度に貴女は悩む。それで歳をとってしまうとおもう。と言われてました。
悪い人ではないと思うけど、わけがわからないよね。
私でも悩むわ!って言われてます

No.21 16/05/24 18:05
ミハイル ( 40代 ♂ Xar4Sb )

>> 20 彼、たぶん、別れたいと思ってはいないでしょうね。それならはっきり言わなければいけないし、フェードアウト狙いなら返信しないでしょうし。

ただ、そろそろどうするか決める時期ですよ。結婚するとか別れるとか。
レオンさんも歳をとっていくわけですし。

彼、気後れしているのかな。なんとなくそんな気がします。

男は行動ですよ。口先だけでは仕方ないですからね。

  • << 23 こんばんは ミハイルさん レオンさんから彼氏さんに逢えるかもとレスがありました でも私もミハイルさんに同感です けじめをつける時期になっていると思います 昔気質のミハイルさんからしたら彼氏さんの言動は歯痒いでしょうね このままズルズルと関係が続いて時だけが流れていく

No.22 16/05/24 21:27
名無し2 ( ♀ )

>> 21
ミハイルさん、つうさん
やった⤴
彼から電話があり、まだはっきりはしないけど土曜日会えそうだぞ!
毎日12時までとか仕事でヘトヘトなのに、寝れないから睡眠薬ちょっとくれ。
とか、色々話しました。
凄く嬉しいです

No.23 16/05/24 22:51
通行人1 

>> 21 彼、たぶん、別れたいと思ってはいないでしょうね。それならはっきり言わなければいけないし、フェードアウト狙いなら返信しないでしょうし。 … こんばんは

ミハイルさん
レオンさんから彼氏さんに逢えるかもとレスがありました
でも私もミハイルさんに同感です
けじめをつける時期になっていると思います
昔気質のミハイルさんからしたら彼氏さんの言動は歯痒いでしょうね
このままズルズルと関係が続いて時だけが流れていく

No.24 16/05/25 05:59
ミハイル ( 40代 ♂ Xar4Sb )

>> 23 土曜日に会って、話し合いでしょうね。
関係を続けるのなら結婚へとステップを踏み出す時期です。
このままズルズルといくのは互いに良くないですよ。

なんとなく、彼は気後れしているように感じます。

  • << 27 おはようございます ミハイルさん 気後れとは何ですか❓ レオンさんカップルは主従関係がはっきりしていて彼氏さんは常に一方通行  王様です 彼女はそれに従うだけ ミハイルさん夫婦の様に亭主関白ではあるけれど奥様の意思は尊重している だからうまくいっている レオンさんの我慢と辛抱で成り立つ関係に彼氏さんは甘えきっているんでしょう レオンさんがそれで良ければそのズルズル関係を続ければ良い 土曜日もその場だけ楽しい楽しい時間を過ごしそう そうやって時は過ぎていく 未来はみえない関係 それも人生かな

No.25 16/05/25 09:19
名無し2 ( ♀ )

>> 24
おはようございます!
はっきりさせるべきなんですかね。
確かにズルズルかな…
今は会えるだけで電話きただけで嬉しいんですけど。
正直結婚はあまり考えてないんです。
一緒に暮らせれば。
もちろん結婚したい気持ちもあるのですが…
彼は話したがりませんが。
住んでた地域や苗字から考えると…
彼が悩んでるのは、それもあるのかな?と…
一昨年、中学生が苛めで川でなくなりましたよね。あのあたりです。
父の介護で母が週刊紙を買っていたので読んだら、とても多いらしく
ネットで調べたら苗字も、多い苗字でした。

No.26 16/05/25 09:22
名無し2 ( ♀ )

>> 25 精神的になのかと思っていましたが
体調治りません。

No.27 16/05/25 09:35
通行人1 

>> 24 土曜日に会って、話し合いでしょうね。 関係を続けるのなら結婚へとステップを踏み出す時期です。 このままズルズルといくのは互いに良くないで… おはようございます

ミハイルさん
気後れとは何ですか❓
レオンさんカップルは主従関係がはっきりしていて彼氏さんは常に一方通行 
王様です 彼女はそれに従うだけ
ミハイルさん夫婦の様に亭主関白ではあるけれど奥様の意思は尊重している
だからうまくいっている

レオンさんの我慢と辛抱で成り立つ関係に彼氏さんは甘えきっているんでしょう
レオンさんがそれで良ければそのズルズル関係を続ければ良い
土曜日もその場だけ楽しい楽しい時間を過ごしそう
そうやって時は過ぎていく 未来はみえない関係
それも人生かな

No.28 16/05/25 16:07
ミハイル ( 40代 ♂ Xar4Sb )

>> 27 つうさん
男は誰でも家では王様になりたいんです。私もそうです。
ただ、王様にもいろいろ種類がありまして。

一つは、女性から見た善悪ですね。私は嫁の幸せのために引っ張っているつもりですし、嫁も喜んでついてきているので、自分から言うのもおかしいけれど、善王と言えるかな。

もう一つあります。王様は強くなければならないのです。そうでないと王様の気持ちが落ち着きません。
たとえば絶世の美女がいたとします。そうなると私も微妙な気持ちになります。
絶世の美女にふさわしいのは格好良い男でしょう。格好良さという点で私はまあ人並みであります。
すると、この美女に対して王として君臨するには正当性が欠けるような気持ちになってしまうんですよね。気持ちの上で弱い王様になってしまう。

善かつ強な王様なら、女を的確に引っ張っていけるでしょう。
善しかし弱な王様だと、何か煮え切らないところがでてきて、いまいち頼れない、しかし王様でいたいという、妙なものになってしまいます。
悪で強だと、ハードSMに走りそうです。
悪で弱だと、弱さを隠そうとしてDVに走ったりしそうです。

話を聞いている限り、レオンさんの彼には強さを感じられないんです。たとえ学歴がなくても、金がなくても、自分の足でしっかり立っていれば強さは出てくるのですが。



No.29 16/05/26 20:33
通行人1 

こんばんは

ミハイルさん
彼氏さんの事は私もそう感じています
男性は王様殿様ですから(^^)
彼氏さんは劣等感がありレオンさんが眩しく感じる時があるのでは……
逢わない状態が彼氏さん的には劣等感に苛まれずに済み精神的には楽
でも尽くしてくれる人だからたまには逢ってその旨みだけは貰う
責任(結婚)は取りたくない 
ズルい男の香りがします 

No.30 16/05/26 23:43
名無し2 ( ♀ )


つうさん、ズルい男なんですかね?
私は、それでもいいですけど。
辛いけど、一緒にいれたら嬉しいんです。
結婚はそんなに望んでいませんし。
同棲できれば満足なんです。
それはいけませんか?
結婚となると色々二人だけの問題だけでは済まないこともありますし。
責任は結婚ですか?
ミハイルさんのレスに納得しました。
私は絶世の美人でも何でもないけど、
彼からしたらセレブらしいし、学歴も違うし、育った環境も違うといっていました。
私は、気にしないけど、確かに彼の子供のときの話を聞いたりすると、戦後の話?と思ったり、全然知らない世界ばかりです。
ずっとレスを書こうか迷っていましたが、
私のことを心配してくださっているのだから。と思って書いてみました。
なんか会えるので嬉しくて仕方なかったし、確かに話し合いをしなくてはいけないな。とは思っていました。
だけど正直、つうさんの幸せ幸せな土曜日を過ごし…
将来のみえない…それも人生。
とか、会いたいときだけ…ズルい彼
とかの言葉には正直傷つきました。
心配してくださっているのは、わかります。
話し合いをしなくてはいけないのも本当だと思います。
だけど、何か…女がいるのではないか…
みたいな言葉を濁したり、私は毎回鬱になりそうなぐらい不安になってしまいます。

No.31 16/05/27 02:27
ミハイル ( 40代 ♂ Xar4Sb )

>> 30 つうさんの言う「ズルい」も、わからなくもないのですが、男の立場から申し上げますと、これもまたなんとも言えないものでして…。

男はやはり王でいたい。王であることからくる喜びはやめられないものです。
一方、それなりの自信がないと玉座の座り心地は良くないです。
座り心地が悪ければ座らなければいい。しかし、座ると喜びが得られる。
これはジレンマです。

王の責任は何か。女を幸せにすることです。
その責任が果たせない者、果たす自信がない者、果たす気のない者は失格です。

レオンさんの彼は自信を失いかけているのかなと思います。
続けるなら彼に自信を持ってもらうことですね。

王であることからくる喜びって、男にとっては最大のもので、味わうとやめられないものなんです。
ほかの喜びとは違います。だから、味わった男が再び味わいたくなるのも当然です。たとえ自信を持てない男でも。
また、自信のない男なら、これ以上尽くされるとドロ沼ですから、どこかでストップをかけることもあるでしょうね。



No.33 16/05/27 10:09
ミハイル ( 40代 ♂ Xar4Sb )

>> 32 旅人さん、レスありがとうございます。
そうですね。レオンさんがもっと強い気持ちをもつか、彼がしっかりするか、どちらかが必要でしょうね。

彼の弁護をするわけではないけれど、女性からすればズルいのかもしれませんが、男も苦しいものです。
男の最大の喜びは、女に尽くされることです。
だから、一度それを味わってしまうと、そこから抜けられないんです。
「俺がこの女を幸せにするんだ!!」という自信が持てないのなら、その女とは別れるべきです。
でも、その女と別れたら、尽くしてもらえないわけで、最大の喜びを失うのです。
かなり逡巡するものです。

恥ずかしい話をします。
私は大学時代、ある女と同棲していました。結構尽くしてくれるいい女で、私も彼女の幸せのために努力したつもりです。でもまあ、努力がカラ回りしていて、彼女はあまり幸せでなく、「この女の将来を考えたら相手の男は俺ではないな」と思い、別れました。けじめをつけたつもりです。
しかし、そのあとは苦しかったです。自分を王と認めてくれる人の不在はとても寂しく、また、いろいろしてくれていたことを自分でやらなければならないことも苦しかったです。
一人暮らしをすれば家事は自分でやるしかないし、やっていたのに、しばらく女に任せていたら、自分でやることが苦痛になってしまったんです。
「ああ、もっとうまく努力してあいつを幸せにして、隣にいてもらうべきだった」と後悔しました。

そのとき、家庭教師と生徒という形で今の嫁と関係があったのですが、彼女に救われました。
「この人についていけば私は志望校に受かる」と信じてくれていましたし、結果的にそうなりました。
「ついてくる女」がいたわけです。無論、仕事上のことですし、家事をやらせたことも、性の対象としたこともないですが、それでも私の気持ちは救われました。
小学生に信頼されることが救いになるほど、尽くす女ロスはダメージ大きいんです。

No.34 16/05/27 20:43
旅人32 ( ♀ )

>> 33 ミハイルさん、ありがとうございます。
差し出がましいレスをして、レオンさんにとってはご迷惑でしたね。
恋愛は人それぞれの形があるから、周りがとやかく言う事ではないのは分かってます。
本人達が幸せなら何も言わないです。でも幸せそうには見えなかったので。
会ってる時は幸せでも、会ってない間は苦しいだけ。それでは不倫と変わらないから。
あちらのレスは削除します。すみません。

ミハイルさんのご夫婦も特別な関係性ですね。
もし今後お子様が産まれたら、今の関係も少しづつ変わっていかなくてはいけませんよね。
奥様に体を洗ってもらってるようですが、赤ちゃんがいたら毎日ご主人の体を洗う余裕はないでしょうし。家事だってミハイルさんが手伝うことも出てくるかと。
それをだんだん不満に感じたら夫婦関係も悪くなるし、今の王様のままではいられないと思います。
でもミハイルさんの奥様なら、今まで通りにミハイルさんの体を毎日洗うのかもしれませんが…

カップルや夫婦は当人同士じゃないと分からないですよね。
私の自論で書いたので嫌な気持ちになられたらごめんなさい。
私はこのレスで最後にします。

レオンさん、彼を信じて別れず続けるなら周りに何を言われてもブレない気持ちでいてください。
彼と連絡取れない間も泣かずに、他のことにも目を向けてみて。
レオンさんの視野が広くなったら、今まで見えなかったものが見えてくると思います。
目の前の彼が本当に自分を幸せにしてくれるか、見極めてください。

  • << 36 こんにちは 旅人さん ありがとうございますm(__)m 貴女のレスは頷きながら読んでおりました レオンさんの心の片隅に残っているでしょう お話出来きず残念でなりません ミハイルさんと同じくまたお越し頂けたら嬉しいです

No.35 16/05/28 00:18
ミハイル ( 40代 ♂ Xar4Sb )

>> 34 旅人さん
いろいろ考えさせてくれるレスを頂きありがとうございました。
一つ消えてしまったのは残念ですが。
またレスを頂ければ幸いです。

夫婦はみんなそれぞれ特殊な事情をかかえているのでしょうね。
それでも、夫婦生活って日々のことですから、自分たちが標準に見えてしまう。
それだけに、外からの指摘はありがたいものです。
時に的はずれなこともあるでしょうけれども。

子供ということでいうと、うちの場合、私のほうの問題でできません。
子供がいる生活は、養子でももらわない限りあり得ません。
それも特殊事情でしょうね。

それはともかく、突拍子もないことが起きて、嫁に体を洗ってもらえなくなることはあるかもしれません。そのときは我慢するしかないてしょうね。
ただ、正直すごく辛いと思います。

心のつながりで満足するしかないでしょうね。
満足できるだけのつながりは築いてきたつもりですが。

No.36 16/05/28 15:21
通行人1 

>> 34 ミハイルさん、ありがとうございます。 差し出がましいレスをして、レオンさんにとってはご迷惑でしたね。 恋愛は人それぞれの形があるから、周… こんにちは

旅人さん ありがとうございますm(__)m
貴女のレスは頷きながら読んでおりました
レオンさんの心の片隅に残っているでしょう
お話出来きず残念でなりません
ミハイルさんと同じくまたお越し頂けたら嬉しいです

No.37 16/05/29 09:11
ミハイル ( 40代 ♂ Xar4Sb )

>> 36 レオンさん、土曜日どうだったでしょうかね。
旅人さんには、またの機会に来ていただけることを期待します。

旅人さんに指摘いただき気づいたのですが、夫婦生活は、どんなに特別なものでも、普通になってしまうものですね。
突っ込まれた「嫁に体を洗ってもらう」で言えば、それをしてもらっている男は多くないということは私も知っています。しかし、たまたま嫁がいないときに風呂に入ったりすると、椅子に座っているだけになってしまいます。「あっ、そうだ。今日はあいついないんだっけ」と思い出してはじめて自分で洗い出す。

No.38 16/05/29 20:11
通行人1 

>> 37 こんばんは

ミハイルさん
旅人さんまた来て下さると良いですね
ミハイルさんは真摯に生真面目に答えて下さるし私的にはお茶目な部分も感じられて好感が持てますよ
仲良しご夫婦でお幸せなんだろうな
人生晴れたり曇ったり時には嵐も
その時に夫婦の絆や真価が問われるのでしょうね
ミハイルさん守っているはずが奥様から守られているんでしょう
持ちつ持たれつのバランスが必要なんでしょうか

No.39 16/05/30 08:42
ミハイル ( 40代 ♂ Xar4Sb )

>> 38 つうさん
私に好感を持っていただけてありがとうございます。
夫婦仲は良いです。私のことを100%信頼してくれているのが、男としての喜びにつながっています。

人生晴れの日ばかりではありません。特に、ステップアップを目指して勝負するときなんかは、負ける可能性もありますから、雨や嵐も覚悟しないといけません。
それでも嫁は私を完全に信頼してくれます。
それは大変な覚悟だと思います。
少なくとも、私の経験の中では、100%信頼されたのははじめてでした。
これは、男としては奮起しますよ。
嫁は男を奮起あるいは勃起させるのが上手いんでしょうね。

家庭で十分男として満足できるからこそ外で活躍できる。
そう考えると、エネルギー補充という意味で、私は嫁に守られているのでしょう。
私が外で活躍できれば利益が得られる。もちろん嫁に還元します。
すると嫁はもっと尽くしてくれて、私の喜びも増す。

別に美人じゃないし、胸も小さいけれど、いい女を嫁にできたので幸せです。







No.40 16/05/31 01:51
名無し2 ( ♀ )


皆さん、こんばんは!
旅人さん、強い心をもつ。
本当にそうですね。ありがとうございます!
消されたレスは、すみません読んでないのですが、ブレない心をもつ。
本当にその通りだと思います。
ありがとうございます!

ミハイルさん、つうさん、
土日、彼とずっと一緒にいました。
彼は連絡してないことなど深くも考えてないようでした。
栃木にいたようで、毎日朝から夜中まで働いていたようです。
聞きもしないのに、ボソボソと自分から色々話してました。
立場的に出張に行かなければならなかったこと。
お金を貯めるためにも行ったこと。
同棲のお金を使い込みしたから、補う為に行ったこと…
いまは、前みたいに先輩に頼り、一緒に独立するのではなく、色々と仕事先でも顔も広くなったので自分で独立しようか迷ってること
なので独立や同棲の為に頑張っていること。
もう当分は長期出張はないこと。
連絡しなかったのは、ラインや電話で話したら、お前が寂しい。って言いそうだし、言わなくても、わかってしまうし、わかっても帰れないし…電話しようかな?って思ったことも何回かあったけど
お前、泣きそうだしな(笑)
出張だから忙しいと、わかってくれてるはずだし、本当に疲れてて、死にそうだったけどお前は浮気なんかしないとわかってた。待ってくれてると信じてた。

質問しようとしたことを自分から、本当にゆっくりでしたし、何気ない感じで話してました。
もっと口は悪かったですが、大体は、こんな感じでした。
私が毎日悩んでいたなんて思っていなかったのか、
そんな人なのかもしれません。
ただ今回は自分から色々話してくれたので、私はそれだけで幸せでした。
今朝から帰省していて兄のことを色々話したので夜中にすみません。
兄は既に実家にいました。
母が一周忌に間に合うようにしたようです。
まだ色々大変でしたが彼の心配は、なくなったので、先ずは安心しました。

No.41 16/05/31 07:34
ミハイル ( 40代 ♂ Xar4Sb )

>> 40 とりあえずあえて良かったですね。
またすぐ会えるでしょうから、今後のことなどを決めていきましょう。
なお、同棲するなら結婚を前提として、かつ短期をお勧めします。

私も二年間同棲しました。同棲に近い生活を含めると合計七年になります。
同棲って、男からするといいことばかりです。
女に対する責任はないし、そのくせ家事を女にやらせることは可能、性欲の発散も可能です。
男を堕落させる要素満載です。

No.42 16/05/31 08:07
通行人1 

>> 41 おはようございます

ミハイルさん
流石ですね 私もその意見に同感ですよ
今時はお試し同棲とかいうのもあるそうですよ(結婚するのに相応しい相手かどうか暮らしながら見極める)
ダメだなと思ったらさよならする
同棲して結婚に至っても離婚する人達も多いですからね
こればかりは何とも言えません

  • << 45 恋愛中って、どうしても仮面をかぶっているところがありますからね。 結婚となれば、互いの地金を知らないとどうにもなりません。 同棲は、地金を見るにはいいと思います。

No.43 16/05/31 08:24
通行人1 

おはようございます

レオンさん
数日前に数多の恋愛相談にのっている先輩にレオンさんの事を話しました
私よりはるかに年上の方です
人生経験豊富といいましょうかね

その方曰く
何で同棲費用貯めてるの?
どちらかの家に転がりこんで暮らしたら
2馬力になるし もし広い家に住みたいならその方が早くお金貯まるけどと
同棲費用使い込みもなぁなぁにせずにクリアにする事
お金の事は絶対に後で揉める元

家の広さより先ずは暮らしちゃいなさい
彼女(レオンさん)メンタル弱そうだし
一緒に暮らす事で精神的に落ち着いてくるからと
先輩は話をしてくれました

No.44 16/05/31 15:53
名無し2 ( ♀ )


お二人とも、ありがとうございます!
いま、家のことで遺産相続は、終わったのですが土地の売買契約者を母がなくしたらしく、別棟を一人で探してます。
同棲は、私のマンションなら、管理費だけで住みますが、彼の会社に遠いのと、朝が早いので、そこまでたどり着けない。
ということ、
あとは、私が犬を二匹買っているので、ペット可の所でないとダメだということ。
今の彼の住まいは、寮ということがあります。
あと、彼は私の実家のマンションでは、嫌だというのもあると思います。
男のプライドでしょうか。

  • << 49 ともあれ次のステップに進むときでしょう。 同棲をオススメします。 同棲したときはあまり尽くしすきないように。 男はすぐ慣れてしまいますから。

No.45 16/05/31 18:06
ミハイル ( 40代 ♂ Xar4Sb )

>> 42 おはようございます ミハイルさん 流石ですね 私もその意見に同感ですよ 今時はお試し同棲とかいうのもあるそうですよ(結婚するのに相… 恋愛中って、どうしても仮面をかぶっているところがありますからね。
結婚となれば、互いの地金を知らないとどうにもなりません。
同棲は、地金を見るにはいいと思います。


  • << 47 ミハイルさん そういう見解もありますね 同棲=生活になりますので惚れたはれただけの感情では暮らせないですし 経済的な価値観の相違からうまくいかなくなるカップルも多いようです

No.46 16/05/31 18:21
通行人1 

レオンさん

それでは転がり込むは却下になりますね
現実的な話の続きですが
彼氏さん何ヵ月出張してましたか?
朝から晩まで働いていた様子 そして休日も返上ならかなりお金を稼いでいたでしょう
少し貯蓄も出来たのではないかな
同棲は生活になるので その辺りの経済観念をしっかりしていかないと大変になりますよ
ギャンブルもこれを機に卒業ですかね

No.47 16/05/31 18:31
通行人1 

>> 45 恋愛中って、どうしても仮面をかぶっているところがありますからね。 結婚となれば、互いの地金を知らないとどうにもなりません。 同棲は、地金… ミハイルさん

そういう見解もありますね
同棲=生活になりますので惚れたはれただけの感情では暮らせないですし
経済的な価値観の相違からうまくいかなくなるカップルも多いようです

No.48 16/05/31 21:42
ミハイル ( 40代 ♂ Xar4Sb )

>> 47 経済的な価値観も難しいですよね。
金額の多寡もあるけど、割合というのもありますし。
私の場合、ギャンブルはやらないんです。まあやりたい人はいるだろうけれど、楽しみの範囲程度、収入の1%くらいまでが限界で、それ以上やる人はなんだかなあと思います。
妻がもし収入の2%をかけてギャンブルしていたら、別れると思います。
一方、洋服は良くて長持ちするものなら結果的に安いと思っています。ですから、月給を全て洋服につぎ込むのもアリだと思っています。

そういうところが合う女となら結婚生活も楽しいと思います。

No.49 16/06/02 10:19
ミハイル ( 40代 ♂ Xar4Sb )

>> 44 お二人とも、ありがとうございます! いま、家のことで遺産相続は、終わったのですが土地の売買契約者を母がなくしたらしく、別棟を一人で探し… ともあれ次のステップに進むときでしょう。
同棲をオススメします。

同棲したときはあまり尽くしすきないように。
男はすぐ慣れてしまいますから。

No.50 16/06/02 23:26
名無し2 ( ♀ )


こんばんは!お返事遅くなりすみません。
実家で銀行やら、何やら走り回ってました。
出張は半年行ってました。
お金少しはたまったようですが、独立には、まだまだでしょう。
あと、付き合いの最初の頃に不思議に思い、彼にいったのですが…
多分、彼は騙されてます。
現場毎に保険に入るのですが、彼が全額払ってます。領収書もみました。
騙されてるんじゃない?とは言いませんが、
普通は雇い主が払うんじゃないのかな?って感じで話しましたが、
専務は幼馴染みだし社長は俺を子供の時から知ってる。俺を悪いようにはするはずがない。って怒られてからいってませんが、寮も2DKに5人。朝から夜中までいないのに、光熱費込みとはいえ、6万円
バスで駅から30分。バスまで自転車。
今回の出張は、どんな所に泊まったの?と聞いたら、
旅館?かな?でも食事は別にお金払うんだ。って
出張したら、割増料金?ってきいたら、
わけないだろ!って
ただ2年前、他の人と独立しようとしたあたりから、おかしいな。と思っているのだと思います。
他の会社からの人とも話すようですから。
また詳しくは後で書かせて頂きます

  • << 51 たぶん彼は騙されているのでしょうね。 彼と付き合っていくのなら、共通の友人を持つことが大切になりそうです。 しかも男の。 彼にはいろいろと言わなければいけないことがあるようです。 ただし、レオンさんが言っても聞かないでしょう。 男にとって、女に従うことは辛いですから。
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