生きるために仕方なく食べてる日本人がどれだけいるの？

いーや、旨いから食う。
人間の三大欲求、睡眠、性欲、食欲。
欲求なんだよ。そして、人間は食物連鎖の頂点にいて、選択できる。
ならば欲求を満たして悪いことはない。

• << 6 その説を正しいとすると食人鬼も法律で裁くのはおかしいんじゃ？ でも実際には重い罰が下る。ワニとか鮫に人間が殺されても同じことを言えるかね？

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食べないと栄養失調になるから、生きる為も理由になると思います。

• << 7 本文に書いたけど貴方は焼き鳥食べないと死ぬんですか？

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自然の摂理。

どの動物も 命あるものを食べて生きてます。

• << 8 その答えじゃ納得いきません。 生きるために食べてるならわかるけど、貴方は焼き鳥食べないと死にますか？

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はい。
生きる為に食べてます。
仕方なくではなく、正当化して。

• << 9 食べたいから食べてるんじゃなく、それしか食べるものがないと？

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人間は食いすぎですね。
自ら生態系を壊しています。やがて頂点から転落するでしょう。
宇宙136億年の年月に太刀打ちしようなんて無謀

• << 10 地球って人間がいなければ平和ですよね。

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>> 1 いーや、旨いから食う。 人間の三大欲求、睡眠、性欲、食欲。 欲求なんだよ。そして、人間は食物連鎖の頂点にいて、選択できる。 ならば欲求… その説を正しいとすると食人鬼も法律で裁くのはおかしいんじゃ？
でも実際には重い罰が下る。ワニとか鮫に人間が殺されても同じことを言えるかね？

• << 14 ワニもサメも腹減ってたんだろ。いいじゃねーの。クマに食われて、クマを射殺するってのもおかしな話だよな。食いたいから食ったんだろ？人間も同じじゃねぇか。

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>> 2 食べないと栄養失調になるから、生きる為も理由になると思います。 本文に書いたけど貴方は焼き鳥食べないと死ぬんですか？

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>> 3 自然の摂理。 どの動物も 命あるものを食べて生きてます。 その答えじゃ納得いきません。
生きるために食べてるならわかるけど、貴方は焼き鳥食べないと死にますか？

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>> 4 はい。 生きる為に食べてます。 仕方なくではなく、正当化して。 食べたいから食べてるんじゃなく、それしか食べるものがないと？

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>> 5 人間は食いすぎですね。 自ら生態系を壊しています。やがて頂点から転落するでしょう。 宇宙136億年の年月に太刀打ちしようなんて無謀 地球って人間がいなければ平和ですよね。

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カニばかりくう人間は 蟹顔になる

ブタ肉ばかり食う人間は豚みたいになる

牛ばかり食らう人間は、いつまでも黙々食べ続ける鬼蛾

生き物たちに感謝しない輩は…だめ

• << 15 う…ん 何となく共感できる回答。 生き物に感謝していただく これが大事だよね。

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主さんが
肉を食べる理由は？

• << 16 本文にも書きましたが、それを非難する気はありませんって。
• << 17 非難する気は無いけど、どうして俺達の殺しは正当化されるんですかね？ うん、質問の核はこれかな。

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私も同感！太っているのに大食いの人が嫌いです。
必要以上に食べる人は食べ物を粗末にしているのと同じだと思う。

• << 18 いや、それは一概には言えませんね。胃が大きい人はたくさん食べなきゃ満腹にならないんだし(全部が全部ではないが) ついでに男性は基礎代謝が女性より多いんで必然的に腹も減ります。 でも必要以上に食べる人については同感です。

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>> 6 その説を正しいとすると食人鬼も法律で裁くのはおかしいんじゃ？ でも実際には重い罰が下る。ワニとか鮫に人間が殺されても同じことを言えるかね？ ワニもサメも腹減ってたんだろ。いいじゃねーの。クマに食われて、クマを射殺するってのもおかしな話だよな。食いたいから食ったんだろ？人間も同じじゃねぇか。

• << 19 腹が減ってたから食べる という人間以外の動物や魚の気持ちはわかります。 でも人間は違いますよね。

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>> 11 カニばかりくう人間は 蟹顔になる ブタ肉ばかり食う人間は豚みたいになる 牛ばかり食らう人間は、いつまでも黙々食べ続ける鬼蛾 生き物たち… う…ん
何となく共感できる回答。
生き物に感謝していただく これが大事だよね。

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>> 12 主さんが 肉を食べる理由は？ 本文にも書きましたが、それを非難する気はありませんって。

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>> 12 主さんが 肉を食べる理由は？ 非難する気は無いけど、どうして俺達の殺しは正当化されるんですかね？

うん、質問の核はこれかな。

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>> 13 私も同感！太っているのに大食いの人が嫌いです。 必要以上に食べる人は食べ物を粗末にしているのと同じだと思う。 いや、それは一概には言えませんね。胃が大きい人はたくさん食べなきゃ満腹にならないんだし(全部が全部ではないが)
ついでに男性は基礎代謝が女性より多いんで必然的に腹も減ります。

でも必要以上に食べる人については同感です。

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>> 14 ワニもサメも腹減ってたんだろ。いいじゃねーの。クマに食われて、クマを射殺するってのもおかしな話だよな。食いたいから食ったんだろ？人間も同じじ… 腹が減ってたから食べる という人間以外の動物や魚の気持ちはわかります。
でも人間は違いますよね。

• << 22 どうして人間だけが違うとおもうの？ ヒトもお腹が空く＝餓死を避ける為から食べるのではないの？ 現在、ヒトがむだに食べ散らかしているようにみえるのは、たんに環境が恵まれているからではないでしょうか。 戦時下の捕虜や、現代の日本でもネグレクトされて食物がないこどもや、そういう極限状態を考えたらどうおもいますか？ 非難しているのではありません。 わたしは主さんのこのレスおもしろいなっておもっています。

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　　∨
ヽ(`Д´)〃
そうだそうだ茶色いからって何で殺されるんだぁ～!!



　［ゴキブリ　］
　［虫権委員会］　
　∨　　∥
(￣^￣)〃

• << 23 俺は直接は殺しませんけどね。追い込んで外に出す派

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「何故人間は人間を殺してはいけないのに、動物や魚を殺すのは良いのか？」

殺すことが「良い」も「いけない」も、人間の主観ですよね。どんなに考えても正解がでたとしても、それは人間の主観ですよね。あまり意味がない。
「生きる為に仕方がなく」食べる、その生きる為に、というのは生命としての本能ではないでしょうか。
では生命とは何か？その是非は？

いろいろな考えがあるでしょうが、わたしはあらゆる生命は遺伝子の為の乗り物である、という考え方が好きです。
生命＝遺伝子は実に多様です。
バクテリアから人類にいたるまで、実に多様なものに遺伝子があります。
何の為か…きっと、あらゆる環境変化に対応して遺伝子が生き残る為です。
バクテリアだろうとヒトだろうと、遺伝子はあらゆる多様な生態をとって環境に適応変化して生き残ろうとしています。
わたしが、本能とおもうのは生き残り、サバイバーする為の遺伝子の本能です。
その是非はわかりません。
しかし、生命の本質は、おそらく遺伝子のサバイバルです。

主さんがこの世界で生きにくい、というなら、その遺伝子の働きが弱い個体なのではないでしょうか。

いろんな考えがあるので、遺伝子の為の乗り物として生きているあいだ、それを考えるのもいい暇つぶしにはなるでしょう。
でも、何かを殺して生きていることをくるしく後ろめたくおもうことはないです。
どっちみち、遺伝子の生存競争なのですから、どちらが勝とうがどちらかが生き残れば遺伝子はそれでいいのです。環境に適応してながく先まで生き残れるほうが残れば目的は達成される、それだけの話です。
どちらが殺そうが殺されようが、遺伝子には関係ありません。
ヒトがアタマでっかちになって生きる気力を失ったところで、ヒトという種が滅んでも遺伝子には乗り物がひとつ減っただけのこと。他の乗り物で先に進むだけ。

わたしはわたしの生命を先に繋ぐために楽しんで殺して楽しんで食べます。それはわたしの遺伝子の本能です。
それがかわいそうというなら、何かを殺して遺伝子を繋がなければならないヒトという種がそもそもかわいそうなのです。
動物を食べようが地に落ちた果実だけを食べようが、それは生存には欠かせない他者の簒奪です。
そして、遺伝子を先に進めるための切ない犠牲と協力作業です。

遺伝子のために強く生きていいのです。

• << 24 なるほど。 今のところ一番「なるほど。」と思わせてくれました。 では昆虫や動物を金の為に殺すのはどう思いますか？鶏卵工場のオスのヒヨコの話はご存知？ たくさん生まれるでしょう。だから生まれたらでっかいゴミ箱に片っ端から投げ入れてくんです。 そしたら下のヒヨコは上のヒヨコの重さで死にますね。 それら殺したヒヨコはごみ袋に行きます。仮に生きてても工場員がサッカーボールのように蹴っ飛ばします。 俺はそれを見た時に、何かが壊れてしまったのです。。。 と書いてみる。

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>> 19 腹が減ってたから食べる という人間以外の動物や魚の気持ちはわかります。 でも人間は違いますよね。 どうして人間だけが違うとおもうの？
ヒトもお腹が空く＝餓死を避ける為から食べるのではないの？

現在、ヒトがむだに食べ散らかしているようにみえるのは、たんに環境が恵まれているからではないでしょうか。
戦時下の捕虜や、現代の日本でもネグレクトされて食物がないこどもや、そういう極限状態を考えたらどうおもいますか？


非難しているのではありません。
わたしは主さんのこのレスおもしろいなっておもっています。

• << 25 ですから、餓死するから食料を摂取してますか？餓死するから焼き鳥を食べますか？餓死するからフグやカニを食べますか？ 違いますよね。

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>> 20 　　∨ ヽ(`Д´)〃 そうだそうだ茶色いからって何で殺されるんだぁ～!! 　［ゴキブリ　］ 　［虫権委員会］　 　∨　　∥ (… 俺は直接は殺しませんけどね。追い込んで外に出す派

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>> 21 「何故人間は人間を殺してはいけないのに、動物や魚を殺すのは良いのか？」 殺すことが「良い」も「いけない」も、人間の主観ですよね。どんな… なるほど。
今のところ一番「なるほど。」と思わせてくれました。

では昆虫や動物を金の為に殺すのはどう思いますか？鶏卵工場のオスのヒヨコの話はご存知？

たくさん生まれるでしょう。だから生まれたらでっかいゴミ箱に片っ端から投げ入れてくんです。
そしたら下のヒヨコは上のヒヨコの重さで死にますね。
それら殺したヒヨコはごみ袋に行きます。仮に生きてても工場員がサッカーボールのように蹴っ飛ばします。
俺はそれを見た時に、何かが壊れてしまったのです。。。



と書いてみる。

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>> 22 どうして人間だけが違うとおもうの？ ヒトもお腹が空く＝餓死を避ける為から食べるのではないの？ 現在、ヒトがむだに食べ散らかしているよ… ですから、餓死するから食料を摂取してますか？餓死するから焼き鳥を食べますか？餓死するからフグやカニを食べますか？
違いますよね。

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>> 25 そうですね。
ヒトは豊かな食環境に恵まれて食文化をもち、味覚で食を楽しみます。
一方で、そういう楽しみを否定して、地に落ちた果実だけを食べる主義のひともいます。青汁だけ飲んで長生きしてるひともいるらしいです。
一方で、ご存知のように飢餓で死ぬ子供が、世界ではめずらしくなく、日本にもいます。

フカヒレは、フカ（サメ）はおいしくないので、生きたままヒレだけを切り取って、そのまま海に投げ込みます。
ヒレをヒトに奪われ、泳ぐこともできず、海中に血の撒き散らしながら死の底へと沈んでいくだけです。
しかし、ヒトは中華料理のフカヒレを美味だともてはやし、高級料理とよびますね。

強い立場で恵まれているから、のお遊びです。
飽食のエゴです。
それだけ発達して食物連鎖の頂点にいるわけです。
漢字4文字で言えば、それも弱肉強食です。
そうして遺伝子を先に繋いでいけるあいだは好き勝手にそうした快楽を満喫するのでしょう。
過食で高血圧糖尿病脂肪肝やらで破滅するリスクもありますね。
必要最低限何を食べればながく先まで生き残れるのかを、恵まれた立場にいるが故に考える必要を感じないのですね。

オスのヒヨコが「やめろよ殺すなよ俺だって命だよ」とおもったかはヒトには結局わかりません。ヒトの感情を移入して、同情するのも、またヒトなんですね。
ヒトが恵まれた食環境のなかに後ろめたさを覚え、その是非を考えるのもわかるきがします。

バレンタインのチョコレートなんてなくてヒトは死なないし、そんな風習はごく一部のものだけど、そうした生活における楽しみに生きている喜びを求めるヒトも多いですよね。

楽しんで殺して食べていいとおもいます。
楽しみも憐れみも所詮、ヒトのエゴです。
ヒトの命が地球より重いなんてありえません。地球が大事なんておもうのもそもそもヒトのエゴです。ヒトはヒトだから自分勝手にそうおもうのです。それを否定しても、それも所詮ヒトの自分勝手なエゴです。
遺伝子の生存本能にはじまり、恵まれ肥大化したそんなエゴからもヒトは逃れられず、楽しんだり苦しんだりするんですね。

わたしはあらゆる生命はみんな死ぬんだし、それでも遺伝子はなにかしらで先へ繋がっていくんだし、他者からの簒奪を肯定しようと否定しようと、できるだけ好きなように楽しく生きていいとおもっています。それがわたしなりの生命への憐れみです。

• << 28 鮫の話も知ってます。ﾋﾚが無くなったから泳げないんですよね。ほら、人間は残酷だ。いつか天罰が下るんじゃないか。 人間が頂点から転落した時に、文句を言う資格は無いんじゃないか。 貴方も動物に食い殺されることがあったら食物連鎖だから仕方ないと思うんですよね。

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>> 26 ながくなってすみません。
わたしもそういうことをいろいろ考えた時期があって、このスレが楽しかったです。
結局、心清く正しくいたい、それがわたしの主観的なコダワリでしかないのだな、とおもうに至りました。
なにが清らかで正しいかなんて、ヒトの脳ミソや文化の数だけ違うのでしょう。

完全な科学合成食品だけで生きていけるようになったら、そうした生き方を選ぶヒトもいるかもしれませんね。
京極夏彦の『ルー=ガルー 忌避すべき狼』って読んだことありますか？おもしろいなっておもいました。
ヒトは自然の一部で完全に切り離すことは難しくおもいますが、宇宙でヒトが暮らす時代なのだからゆくゆくはわからないですね。

個人的に、主さんが生きていて楽しいとおもって生きて、楽しかったなーと死んでいけたらいいなぁとおもいます。
がんばって考え続けてください。
自分にいい答えをみつけてください。
それが、おそらく自分のなかにあるだけのものだという自覚も忘れないでいてください。

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>> 26 そうですね。 ヒトは豊かな食環境に恵まれて食文化をもち、味覚で食を楽しみます。 一方で、そういう楽しみを否定して、地に落ちた果実だけを食… 鮫の話も知ってます。ﾋﾚが無くなったから泳げないんですよね。ほら、人間は残酷だ。いつか天罰が下るんじゃないか。
人間が頂点から転落した時に、文句を言う資格は無いんじゃないか。

貴方も動物に食い殺されることがあったら食物連鎖だから仕方ないと思うんですよね。

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>> 28 ほんとに。
そうおもうしかないよね。
できるだけそうならないように本能的に避けるとおもうけど。
ヒトに遊び殺されたり、価値観が変わればヒトに食い殺される日がくるかもしれないし、自滅するときがくるかもしれない。
今までにも何億何万のヒトが死んで、それでもヒトはまだいるし。
それ以上の生物がいるわけだし。

遺伝子ってすごいから、今生きているのも仕方ないし、無理して綺麗事に生きなくていいんだなってむしろ気楽になりました。

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>> 29 遺伝子云々はよくわかりましたが、楽しんで殺すというのは全く共感できません。

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>> 30 そうか。
食わないで死ねばいいわたしの遺伝子がワガママに生きる為に何かを、仕方なしに他を殺すんだよ、ってなんか綺麗事におもえて、結局自分の為に楽しんで殺してるって言い切ったほうが、わたしはすっきりするんだ。きみ、わたしの身体にいいらしいし、おいしいから殺すよ、おいしかったー、って楽しんで食事する。
豊かに恵まれた環境が嫌なら砂漠や北極でのたれじねばいいのに、楽して生きていたくて生きる。
その癖、その後ろめたさで苦しんで綺麗事を探すのが嫌になったのです。

あと、ヒトだけが残酷なわけでもないとおもう。イルカの集団レイプ殺イルカとか（すごくヒト的な言い方だけど）、ボス猿の子殺しとか。
人間だけが残酷だと考えて絶望することないよ。
地球やいのちに優しい生き方を模索したければ、そういう考えの人達もたくさんいるよ。地に落ちた果肉だけを食べて暮らす主義のヒトもいて、それでも他の命が食べる分の食べ物を奪うことにはなるわけだけど。

飢えた生き物に自分の血肉を差し出さない限り、残酷さからは逃れられず、どっちにしろ今度は食べたほうが残酷って言われるのかねぇ。

生きる為には仕方ない、って原罪に対する免罪符がないとヒトは生きられないのかな。

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>> 31 楽しんで殺す から 食わないで死ね は随分と極端ですね。

他生物の残虐は知ってますが、人間には負けると思う。
広く見ればそれも種の繁栄のためだし。


貴方の考えもわかりますが、やはり俺は人間ってなんて残酷なんだろうと考えてたほうが良いですね。

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主さんって…
めんどくさい奴って人から言われません？

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>> 33 言われるし自分でも思ってます(o⌒∇⌒o)

でも貴方が言う資格は無いですけどね。本文に書いてあるんだからね。

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>> 34 そうだろうなぁ。
自分でも考えすぎて疲れるでしょ。

焼き鳥にこだわらなくてもさぁ

炭水化物
たんぱく質
(動物性と植物性)
野菜
ミネラル
油脂

をバランスよく食べましょうね。

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>> 35 ありがとう(o⌒∇⌒o)

例として焼き鳥を出したんだけど、理解できてないみたいで残念です……

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名太。こんなこと言ってる暇あるなら働け。


俺なんか毎日残業で足が痛くて仕方ないわ（笑）

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