不倫について意見を聞かせて下さい。
私は不倫=悪だと思ってます。
己の欲望のまま人を傷付ける自己中。
家族が大切ならしない。
人の気持ちは変わる？
変わったなら離婚すれば良い。
家庭の事情は様々ですがそれは言い訳にしかならないと思います。
不倫批判を悪口だと言う。
それは不倫を悪いと思ってないからだと思います。
ここには不倫してる人、された人もいると思います。
なので聞かせて下さい。
何故、不倫するのか。
不倫=悪は間違ってると思いますか？
前スレで法律を守ってからケチをつけろとありました。
交通違反の方が不倫より重いとも。
正直、理解出来ません。
批判されたくないなら不倫なんてしなきゃ良い。
タトゥースレで見掛けますが言われるのが嫌なら入れなきゃ良い。みたいな。
弱い人間なら不倫しても許される？
そんな馬鹿な話ないですよ…
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ネットで不倫ネタはほんと叩かれるよね。
でもリアルでは日常茶飯事が現実。
みんな本音と建前があるからね、そのギャップは理解できる。
不倫を擁護する人は、身に覚えがあったり共感する事があるんだろうし、
主さんみたいに不倫目の敵みたいな人は、被害者だったり、逆に恋愛自体に縁がなかったり？
ネットでとやかく言うのは自由だけど、皆自分の身の程をわきまえてるのかなって思うよ。
持論を人に押し付けるのもナンセンスだし、アドバイスなら相応の言葉づかいや、説得力を持てっていうこと。
主さんも不倫は悪？とか自分がそう思って、貫いてればいいんじゃない？
わざわざ掲示板で、仲間さがさなきゃ不安なのかな。
じぶん個人としては不倫はルール違反、やるならペナルティ覚悟でやる。
でも迷惑かけられた当事者以外から非難されることはないと思うけど。
だって関係ないじゃない。
変な正義感振りかざして、分かりきってる道徳説く他人のほうが、個人的には悪？だと思うけど。
それに意志や努力だけで感情や欲望コントロールできるものじゃないんじゃない？
道徳とかしがらみとか社会的地位とか責任感とか、あらゆるものが重なりあって初めてセーブできるんでしょ。
だから、それを打ち破って一線越えた人達はある意味救いようがないって訳。
そんな、非人道的な人種に道徳説いてどうするの。
- << 8 ５さん有り難う御座います(^^) 不倫が日常茶飯事にビックリです。 ５さんの周りにはそんな不倫が多いのですか？ 非人道的な人でも話せば分かる人も中にはいると思います。 正義ではありません。 ごく当たり前の事なんですけど…(--;) 悪い事なのに当事者じゃないと批判はしてはいけないものなんですか？ 私は普通に恋愛し結婚もしてます。 恋愛経験は少ない方なのかもしれません。 アドバイス？ 不倫者にですかね？
ここまできたら私もだんだん主さんが何の為に何度もスレ立てしてしてるのか理解できなくなってきました。
ただしつこく何度も絡んでくる人を言い負かしたい、自分の意見で論破したい、そういう意図にしかみえません。
大体文章も満足に書けないただのひねくれ者相手に熱くなってるだけではどっちもどっちです。
むしろ意地になってしつこく見えるのは主さんではないかと思えるくらいです。
とても不倫をなくす為の啓蒙スレに見えないのは私だけではないと思いますよ。
- << 9 ６さん有り難う御座います(^^) そう思うのは個々其々ですので。 私なりにあの方の言いたいことを理解しようとはしてますが… 全くもって理解出来ません。 不倫は悪いこと。 だからしてはいけない。 それだけで話しは終わるんです。
>> 6
ここまできたら私もだんだん主さんが何の為に何度もスレ立てしてしてるのか理解できなくなってきました。
ただしつこく何度も絡んでくる人を言…
６さん有り難う御座います(^^)
そう思うのは個々其々ですので。
私なりにあの方の言いたいことを理解しようとはしてますが…
全くもって理解出来ません。
不倫は悪いこと。
だからしてはいけない。
それだけで話しは終わるんです。
- << 13 不倫などかなり特殊な事象でめったにあることではないとお考えでしょうか？ であれば、前スレで自殺されたご友人や私の周りにも不倫してる人がいると仰ってたのは、たまたま自分にだけそういう人がいただけと思ってるんでしょうか？ でなければ、5さんにあなたの周りにそんなに不倫してる人が多いんでしょうかと質問した意味がよくわかりません。 なんか主のお返事は自分と違う考えの人にトゲがあるように感じます。 不倫がそこら辺に転がってることだと思ってないなら、別にこんなスレを立てる意味もないと思います。
>> 9
６さん有り難う御座います(^^)
そう思うのは個々其々ですので。
私なりにあの方の言いたいことを理解しようとはしてますが…
全くもって…
不倫などかなり特殊な事象でめったにあることではないとお考えでしょうか？
であれば、前スレで自殺されたご友人や私の周りにも不倫してる人がいると仰ってたのは、たまたま自分にだけそういう人がいただけと思ってるんでしょうか？
でなければ、5さんにあなたの周りにそんなに不倫してる人が多いんでしょうかと質問した意味がよくわかりません。
なんか主のお返事は自分と違う考えの人にトゲがあるように感じます。
不倫がそこら辺に転がってることだと思ってないなら、別にこんなスレを立てる意味もないと思います。
- << 27 ６さん有り難う御座います(^^) そうですね、日常茶飯事に不倫なんてあったらたまりません。 毎日のありふれた日常に不倫なんてありませんよ。 それが普通ではないのですか？ そこら辺に不倫が転がっていると考えてなければこんな考えにならないのですか？
主さんみたいな方に聞きたいのですが、不倫は悪だとしたら、一夫多妻みたいなものはどう考えてますか？
前スレは分からないけど、不倫を悪と表現するなら反対は善ですね？
だったらもちろん悪です。
でも不倫を善とする人は滅多に居ないような…
主さんの言われてる事は正論だと思いますが、その考えは世の中すべてに通用しないんです。
だから法律があるんだと思うし、裁判制度があるんだと思いますよ。
皆が正しいと理解出来て行動出来れば法律も裁判も、もっと言うなら結婚制度すら必要ないと思いますよ。
不倫は誰かを苦しめます。
それは間違いないです。
- << 31 １６さん有り難う御座います(^^) 確かにその様に行動をすれば不倫は無くなるでしょうね。 でも不倫を悪いことだと認識していない人も中にはいるから法律も裁判制度もあるんだと思います。
主さんへ。
前14さんは人格者でも48歳男性でもなく
ただのスレアラシ、かまってチャンです。
このスレでも相手はされないほうがいいと思います。
せっかくのスレが14サンにのっとられた感じです。
不倫が日常茶飯事だってことは、残念ながらそのとおりです（苦笑）
皆遊び感覚でやってるんですよね。。。。
結婚と遊びは別。
がんばって働いて家族を養って家族を作っていって。。。
たまに息抜きで別人になりたいんだそうです。男性は。
不倫する女性は悲劇のヒロイン症候群になりがたり、基本、マゾなんですね。
で、無いものねだりの性格。
辛い、悲しい、もっと早く彼と出会っていたら・・・・
こんな私はかわいそう。。。運命の相手なのに結ばれないなんて可哀想すぎる！！！
って妄想の世界にが好きなんですよ。
口先では「いけないことなんだとは分かっている。でも辞めれない」
といっているけど、
本当に辞めるなんて考えてはいないのが不倫している人。
本当に悪い、罪悪感があるってひとは、辞めてます。
始末に終えないのは、
リスクなんてそんなことは分かってるといっている人ほど、
ばれた時は大慌てで醜態をさらす。
（いろいろ見てきましたから）
あれだけ不倫相手との情事をうっとりしながら話していた女が、
ばれて訴えられたとたんに、
「私が誘ったんじゃない」
「辞めようと思ったけれど彼が話さなかった」
とか責任逃れのオンパレード。
結局裁判にまで発展して400万の判決。
（影で奥さんに嫌がらせしてたみたいです）
お金借りにきたけどキッパリ断りました。
こうなる前から友達の縁を切ってたのによく借りにきたもんだと
関心してしまいました。
- << 34 １９さん有り難う御座います(^^) 日常茶飯事ってそう言う事ですか。 てっきりあっち向けば不倫、こっち向いたらまた不倫みたいな…(--;) 遊び感覚… そんな遊び感覚で傷つけられたまらないですね(>_<) 男性はそう言う人、多いんですかね？ 女性の悲劇のヒロイン症候群は分かります。 そのお知り合い凄いですね(--;)
>> 13
不倫などかなり特殊な事象でめったにあることではないとお考えでしょうか？
であれば、前スレで自殺されたご友人や私の周りにも不倫してる人が…
６さん有り難う御座います(^^)
そうですね、日常茶飯事に不倫なんてあったらたまりません。
毎日のありふれた日常に不倫なんてありませんよ。
それが普通ではないのですか？
そこら辺に不倫が転がっていると考えてなければこんな考えにならないのですか？
- << 44 なにか自分の主張を有利に持っていく為に、意図的に言い回しを変えて現実を見極めることを避けてるように感じます。 そこら辺に転がってる不倫に嫌悪感を感じるならわかります。 でも主さんはそうは思ってないんですよね？ であれば極一部のほんのわずかな人の悪事を改めさせる為に主張されてると言うことでしょうか？ 不倫が悪いと言うことなど主張するまでもなく常識です。 おそらく不倫経験者も進行形の人も勿論不倫に縁のない人もみんなわかってると思います。 それを踏まえて前回、前々回のスレを含め核心をつくレスをしてる方がいますが、特に的を射た返答もなく全て逃げてるのかな？と感じていていました。 もっと正論だけではなく、ぶっちゃけでお話しした方が議論が有意義になるとは思います。 でなければ、はっきり言って申し訳ないですが、偽善的な感じがします。
>> 14
主さんみたいな方に聞きたいのですが、不倫は悪だとしたら、一夫多妻みたいなものはどう考えてますか？
１４さん有り難う御座います(^^)
一夫多妻は不倫、浮気ではないと思います。
一夫多妻は戦争で夫を亡くした未亡人救済の意味もあったと思います。
一夫多妻だと奥さんを全て平等に扱わなければならなかったと思います。
なので財力と体力の持ち主じゃないと無理だと思います。
- << 57 お返事ありがとうございます。 一夫多妻は勿論不倫でも浮気でもないです。 私は不倫は悪だと言う、その理由についてどこまでの事を言ってるのかな？と思いましてお尋ねしました。 一夫多妻は制度だからとか文化だからという話ではなく、そもそも一人の人間が複数の人間と関係を持つ事自体が悪だと言ってるのかどうか？が気になったので聞いてみたのですね。 実際に一夫多妻制の国もあり、一人の人間が複数の人間と関係を持つ事自体は、必ずしも悪ではないです。だとしたら、主さんが不倫は悪だと言う理由は、一夫一妻制度であるこの日本で、その決まりを守らないから悪だと言ってるという事でいいんですかね？
>> 19
主さんへ。
前14さんは人格者でも48歳男性でもなく
ただのスレアラシ、かまってチャンです。
このスレでも相手はされないほうがいい…
１９さん有り難う御座います(^^)
日常茶飯事ってそう言う事ですか。
てっきりあっち向けば不倫、こっち向いたらまた不倫みたいな…(--;)
遊び感覚…
そんな遊び感覚で傷つけられたまらないですね(>_<)
男性はそう言う人、多いんですかね？
女性の悲劇のヒロイン症候群は分かります。
そのお知り合い凄いですね(--;)
- << 43 男性は多いですよ。。。。 主さんは外であまり働いていないのかな。 特に営業マンは多い。 某車のメーカーの営業マンたちは社内の飲み会で 若い人たちばかりの場で 「家庭と浮気は別物」 と公言し、家庭は守るべきもの。ホームベース。 浮気は気分転換。つまり遊び。 好きは好きだけど、責任取るつもりは無いし、 お客さん紹介してくれたりするから重宝する。。。。と。 特にイケメンの営業マンは。。。。 「車買ってくれるし、紹介してくれるし必需品。 ただ飯用意してくれるし特に独り暮らしの女性は便利。 年上の人妻も重宝♪くるま買い換えてくれるしお金持ってるしね。 でも、紹介する人がいなくなったら次行くけどね。」 女の子たちはその話を「サイッテー」といいつつ 笑い話になってました。 家庭と浮気は別もので、浮気は簡単に替えが効くし、責任ないから あきたら別れればいいというのが既婚男性の考えだそうです。 意外と嘘泣きも得意らしいです。奥さんにはプライドあって涙なんて見せれないけど、浮気相手を騙すには格好のアイテムみたいですね。
>> 34
１９さん有り難う御座います(^^)
日常茶飯事ってそう言う事ですか。
てっきりあっち向けば不倫、こっち向いたらまた不倫みたいな…(--;…
男性は多いですよ。。。。
主さんは外であまり働いていないのかな。
特に営業マンは多い。
某車のメーカーの営業マンたちは社内の飲み会で
若い人たちばかりの場で
「家庭と浮気は別物」
と公言し、家庭は守るべきもの。ホームベース。
浮気は気分転換。つまり遊び。
好きは好きだけど、責任取るつもりは無いし、
お客さん紹介してくれたりするから重宝する。。。。と。
特にイケメンの営業マンは。。。。
「車買ってくれるし、紹介してくれるし必需品。
ただ飯用意してくれるし特に独り暮らしの女性は便利。
年上の人妻も重宝♪くるま買い換えてくれるしお金持ってるしね。
でも、紹介する人がいなくなったら次行くけどね。」
女の子たちはその話を「サイッテー」といいつつ
笑い話になってました。
家庭と浮気は別もので、浮気は簡単に替えが効くし、責任ないから
あきたら別れればいいというのが既婚男性の考えだそうです。
意外と嘘泣きも得意らしいです。奥さんにはプライドあって涙なんて見せれないけど、浮気相手を騙すには格好のアイテムみたいですね。
- << 45 １９さん有り難う御座います(^^) 恥ずかしながら若くして結婚したのであまり外で働いた経験はないんです(>_<) 今は子供もある程度大きくなったので夜、旦那に子供達を見ていてもらい働いてます(^^) ４～５時間ですが気分転換にもなります。 そうなんですね…(--;) サイテー過ぎて呆れてしまいます(>_<) でもそれが現実なんですね。 営業だと割りと時間も取れるからかな？ 普通のサラリーマンとかもそんな感じなんですかね？ 何か悲しいです…
>> 27
６さん有り難う御座います(^^)
そうですね、日常茶飯事に不倫なんてあったらたまりません。
毎日のありふれた日常に不倫なんてありませんよ…
なにか自分の主張を有利に持っていく為に、意図的に言い回しを変えて現実を見極めることを避けてるように感じます。
そこら辺に転がってる不倫に嫌悪感を感じるならわかります。
でも主さんはそうは思ってないんですよね？
であれば極一部のほんのわずかな人の悪事を改めさせる為に主張されてると言うことでしょうか？
不倫が悪いと言うことなど主張するまでもなく常識です。
おそらく不倫経験者も進行形の人も勿論不倫に縁のない人もみんなわかってると思います。
それを踏まえて前回、前々回のスレを含め核心をつくレスをしてる方がいますが、特に的を射た返答もなく全て逃げてるのかな？と感じていていました。
もっと正論だけではなく、ぶっちゃけでお話しした方が議論が有意義になるとは思います。
でなければ、はっきり言って申し訳ないですが、偽善的な感じがします。
- << 46 ６さん有り難う御座います(^^) それはあなたの感じ方ですから。 偽善と感じるのならそうなんでしょう。 否定はしません。 核心を付く質問は１４さんの事ですかね？ 悪口をと言ってましたが。 それならそれでレスしなければ良いし見なければ済む話です。 不倫に寛容な方とは価値観が違いますから。 それともあなたも法律やルールを守ってから 批判しろと仰るのですか？ そんな事を言っていたら裁判官なども何も言えなくなりますよ。 このスレを見て止めようと思う人もいれば１４さんみたいな人もいる。 それて良いんじゃないんですか？ そもそも悪口だけを言うならそう言いますよ。 まぁ不倫を悪口だと思わないんですけど。 そう言う不倫は悪だと思う人しか集めないかな？ わざわざ不倫してる人に意見は求めないですね。
>> 44
なにか自分の主張を有利に持っていく為に、意図的に言い回しを変えて現実を見極めることを避けてるように感じます。
そこら辺に転がってる不倫…
６さん有り難う御座います(^^)
それはあなたの感じ方ですから。
偽善と感じるのならそうなんでしょう。
否定はしません。
核心を付く質問は１４さんの事ですかね？
悪口をと言ってましたが。
それならそれでレスしなければ良いし見なければ済む話です。
不倫に寛容な方とは価値観が違いますから。
それともあなたも法律やルールを守ってから
批判しろと仰るのですか？
そんな事を言っていたら裁判官なども何も言えなくなりますよ。
このスレを見て止めようと思う人もいれば１４さんみたいな人もいる。
それて良いんじゃないんですか？
そもそも悪口だけを言うならそう言いますよ。
まぁ不倫を悪口だと思わないんですけど。
そう言う不倫は悪だと思う人しか集めないかな？
わざわざ不倫してる人に意見は求めないですね。
- << 49 14さんて支離滅裂な人ですよね？ そんな人には共感なんかしませんよ。 まあ私の感じる部分なので感性の違いなんでしょうね。 言っていることがわからなければいいです。
私は主人と3年ほど不仲で色々悩み、主人に対して本当に酷い態度をとってしまいました。主人にも原因はありますが、私の態度も相当でした。
不倫されても仕方ないと思います。逆に私が不倫に走っても仕方なかったと思います。寂しかったし支えになってくれる存在が欲しかった。
2ヶ月前から徐々に修復して今は付き合いたての頃のようにラブラブです。
主人が他の女に走ったかはわかりませんし聞くつもりもありません。自分にも原因があったので…。
不倫は悪だと思うけど他の人に支えられたい気持ちも良くわかりますから全て不倫した側が悪いかと言えばそうではない場合もあると思います。
ただの浮気性は問答無用で最低ですけどね。
- << 88 ５６さん有り難う御座います(^^) ラブラブに戻るキッカケは何だったのでしょう？ 話し合ってですか？ 寂しくて支えてほしい相手は誰でも良かったんでしょうか。 夫婦間に問題があったら騙して隠して不倫しても良いのですかね？
>> 29
１４さん有り難う御座います(^^)
一夫多妻は不倫、浮気ではないと思います。
一夫多妻は戦争で夫を亡くした未亡人救済の意味もあったと思い…
お返事ありがとうございます。
一夫多妻は勿論不倫でも浮気でもないです。
私は不倫は悪だと言う、その理由についてどこまでの事を言ってるのかな？と思いましてお尋ねしました。
一夫多妻は制度だからとか文化だからという話ではなく、そもそも一人の人間が複数の人間と関係を持つ事自体が悪だと言ってるのかどうか？が気になったので聞いてみたのですね。
実際に一夫多妻制の国もあり、一人の人間が複数の人間と関係を持つ事自体は、必ずしも悪ではないです。だとしたら、主さんが不倫は悪だと言う理由は、一夫一妻制度であるこの日本で、その決まりを守らないから悪だと言ってるという事でいいんですかね？
仕事終わって見てみたら、かなり白熱してたんですね。
レスの応酬をみていて、じぶんなりに分析しましたが、主さんは自分の送ってきた生活が一番幸せで正しいと思いたくて不倫を叩くのでは？
恋愛経験少なくて、若くして結婚したから社会経験も浅くて、小さい子ども置いてまで夜コンビニで働いていると聞くと、
ろくに青春を謳歌しないまま若くして結婚して、旦那の稼ぎが頼りないから小さな子ども置いてまで夜のコンビニで働かなくてはならなくて、不倫にも、年相応のお洒落や生活にも縁遠い今の自分が誰よりも正しいに決まっていると言いたいのかなと。
もし違ったなら、大変失礼しましたですが、
正直、不倫はその当事者達の問題で、
ここで不倫は悪とか、正さなくてはとか論議してもなくならないよ。
個人個人が自分だけはと心がけるしかないわけです。
大きなお世話ついでに、夜に奥さんが家をあけるのは、旦那さんを野放しにしているのと同じだよ。
子ども寝かせたあと何してるか分からないよね。
うちの主人はそんなことない！とかいうかもだけど、
男の性質は女の想定越えてるからね、油断しないで。
- << 66 同感です。 不倫も辛いですが、元旦那に私は、精神疾患者になりました。 そして障害年金で独り暮らしです。 不倫はお互いに考える問題ですよね。 それは私達には他人事ですよね。 何故？不倫は駄目で、私の様な旦那は叩かれないのか？ 殺られ損です。 子供達も大きく、母親として頑張って来ました。 でも今はこんな人生です。 レスしなければ良かったのかも？ 知れませんが、不倫以外に私みたいな人間をいる事を伝えたかった。 不倫は駄目でが、他にも駄目な行為がある事だけ分かって欲しいです。
- << 81 この人笑える
- << 93 ５さん有り難う御座います(^^) 確かに個人個人がやらないと思わない限り無くならないと思います。 が日常茶飯事に不倫がある人はそれが悪いことなのか分からなくなると思います。 こう言うスレで不倫は悪い事なんだと再認識してくれれば幸いです。 私事ですが… 旦那も一応、私と考えは同じです。 それに子供達が一番なので子供達を置いて何処かへ出掛ける事はないと思います(--;) メールや電話は消去してしまえば分からないですが… 今のところないです。 恋愛経験は少ない方だと思いますね(^_^;) 高校１年の時から旦那と付き合い初めているので。 でも自分の今までの人生が正しいのかは分かりません。 確かに出産、子育てで２０代は終わりましたが 後悔もしてませんし、幸せですよ(^^) 後もう少しで夏休みも終わりますしね♪ 青春も私なりに謳歌しました(^^) 御忠告有り難う御座います(^^)
>> 62
仕事終わって見てみたら、かなり白熱してたんですね。
レスの応酬をみていて、じぶんなりに分析しましたが、主さんは自分の送ってきた生活が一番幸…
同感です。
不倫も辛いですが、元旦那に私は、精神疾患者になりました。
そして障害年金で独り暮らしです。
不倫はお互いに考える問題ですよね。
それは私達には他人事ですよね。
何故？不倫は駄目で、私の様な旦那は叩かれないのか？
殺られ損です。
子供達も大きく、母親として頑張って来ました。
でも今はこんな人生です。
レスしなければ良かったのかも？
知れませんが、不倫以外に私みたいな人間をいる事を伝えたかった。
不倫は駄目でが、他にも駄目な行為がある事だけ分かって欲しいです。
- << 68 DVなんて論外だけど、最近は女性が男性にDVするのが増えてるみたいですね。 どこかの名誉教授も不倫が原因で奥さんがキレてマグカップで撲殺… ニュース見てて怖くなったよ💦 障害年金って事は病気は完治しにくいんですね… あなたに１日も早く本当の笑顔が出る日を願います。 こんな事しか言えなくて申し訳ありません。
私は不倫＝悪と考えます。
ここで論議する意味は多少はあると思います。
不倫はお互いだけの問題じゃない事。
不倫する人が 理由をつけて不倫している事。
結婚を甘く考えてるのかな…
不倫したい人は 籍いれない、家族作らなければいいのに。と思います。
責任を負う重さが解っていない。
相手に欠点があってもしない人はしない。相手にあまり不満はなくてもする人はする。
つまり悪人です。もはや人ではないのかもしれない。
- << 96 １７さん有り難う御座います(^^) そうですね、する側は何かにつけて言い訳しますよね。 その言い訳を聞きされた側も罪悪感を持ってしまう… 何も悪くなくてもお前が…って言われたらね。 結婚に対しての責任がないんだと思います。 何があっても不倫しない人はしないし する人はします。 人を傷付けそれでも繰り返すのは人として おかしいんですよ…
>> 66
同感です。
不倫も辛いですが、元旦那に私は、精神疾患者になりました。
そして障害年金で独り暮らしです。
不倫はお互いに考える問題で…
DVなんて論外だけど、最近は女性が男性にDVするのが増えてるみたいですね。
どこかの名誉教授も不倫が原因で奥さんがキレてマグカップで撲殺…
ニュース見てて怖くなったよ💦
障害年金って事は病気は完治しにくいんですね…
あなたに１日も早く本当の笑顔が出る日を願います。
こんな事しか言えなくて申し訳ありません。
- << 72 有り難う御座います。 本当は働きたいのです。精神科の薬飲めば、肝臓が悪くなります。 不倫に対するスレでしたね。 温かい内容だったので、有り難う御座いました。 不倫は悪いですが、お互いが悪いと思います。😓😓
>> 51
８さん改めて４８さん有り難う御座います(^^)
近所のコンビニです。
昼間も少し入りますがそのときは姑に一番下を見てて貰ってます。
保…
仕事は夜10時頃までですか？
コンビニは夜間なら時給良いのかな？
うちは夏休み中姑が見てくれてます。泊まりに行っていて、土日に我が家へ帰って来ます。
コンビニなら休みの希望も出しやすいと思うので保育園がダメなら幼稚園を探してみてはどうですか？
- << 97 ４８さん有り難う御座います(^^) 夜９時～１時です(^_^;) お弁当が夜中に来るので１時に上がれるのは少ないですね。 １時半～２時がざらです。 幼稚園は２年保育園なので… 今、一番したが今年３歳なので後１年あります。 ３年保育の所はどこも一杯で願書を取りに行ったり面接も受ける予定ではいますがまだ分からない状態です(>_<)
>> 68
DVなんて論外だけど、最近は女性が男性にDVするのが増えてるみたいですね。
どこかの名誉教授も不倫が原因で奥さんがキレてマグカップで撲…
有り難う御座います。
本当は働きたいのです。精神科の薬飲めば、肝臓が悪くなります。
不倫に対するスレでしたね。
温かい内容だったので、有り難う御座いました。
不倫は悪いですが、お互いが悪いと思います。😓😓
- << 75 そうですね。 不倫はお互いが悪い… その行為によりあなたのように苦しむ人が必ずいます。 DVにしても不倫にしても… 薬には必ず副作用があります。特に肝臓に悪影響になる薬はよく聞きます。でも経過を観ながら服用しなくてはいけない… 難しい選択ですね。 万能の薬はあなたの身近な人達の理解が一番の薬かな？ 1000分の１ぐらいかも知れませんがあなたの苦しみを取り除けたら嬉しいです。 世の中には苦しめる人もいるけど救ってくれる人もいます。 他人に傷付けられた心なら他人に癒してもらってもいいと思います。 なんか何言ってるか分からなくなって来たけどごめんなさい。 スレ違いでもいいじゃん🎵 ごめんなさいだよ😉
>> 73
それは言葉の綾なだけ。
現行日本の婚姻下で不倫はあまねくダメじゃないですか❓
了承され公認の不倫て 一応その御夫婦毎の在り方なのかもしれませんが、それって健全な夫婦だと思います❓
貴女は了承するんですか❓
- << 77 あの、先のﾚｽにも自分が既存ならどう思いますか？などと質問してましたが、私は不倫は反対という立場なので、そのような説教染みたｺﾒﾝﾄは不要です。 ただ単に主さんが不倫は悪だという根拠は何かを聞いてみたいと思ってるだけですね。 では了承され公認の不倫は一応ありだという事でしょうかね？でも実際に結婚という形だけ取って、あとの恋愛は各々自由にという夫婦もいますよね。それが健全か健全じゃないかは健全じゃないと思いますが、健全じゃなくていいと本人たちが思ってればそれまでです。 結局人を騙す隠す裏切るという行為が悪だという事ですよね。至極当たり前と言えば当たり前ですが、それが悪なら、不倫などというﾃｰﾏではなく、人を騙したり隠し事をしたり裏切る行為は悪だと思いますが、皆さんどう思いますか？と尋ねたらいいんじゃないですかね？ それならはいそうですねで終わりです。 何か不倫は絶対的に悪だと言わんばかりの勢いのｽﾚだったので、どの部分にその怒りの感情を抱いているのかと思いましたが、まぁこれはあくまでも15さんの考えなので、それはそれで主さんのｺﾒﾝﾄを聞くことにします。
>> 72
有り難う御座います。
本当は働きたいのです。精神科の薬飲めば、肝臓が悪くなります。
不倫に対するスレでしたね。
温かい内容だったの…
そうですね。
不倫はお互いが悪い…
その行為によりあなたのように苦しむ人が必ずいます。
DVにしても不倫にしても…
薬には必ず副作用があります。特に肝臓に悪影響になる薬はよく聞きます。でも経過を観ながら服用しなくてはいけない…
難しい選択ですね。
万能の薬はあなたの身近な人達の理解が一番の薬かな？
1000分の１ぐらいかも知れませんがあなたの苦しみを取り除けたら嬉しいです。
世の中には苦しめる人もいるけど救ってくれる人もいます。
他人に傷付けられた心なら他人に癒してもらってもいいと思います。
なんか何言ってるか分からなくなって来たけどごめんなさい。
スレ違いでもいいじゃん🎵
ごめんなさいだよ😉
- << 78 有り難う御座います。 肝臓は短期診察に行っています。 皮膚科の病気もなりました。掌蹠膿泡症、厄介な病気です。 私は主さんが何を求めてるか？ 分かりません。 確かに不倫はお互いに悪い事です。 私は独身です。 不倫出来る立場ですがしません。 歪んだ考えではないから。 不倫する人は、歪んだ考えではないでしょうか？大人になる結果より、歪んだ考えの人間を造る事に、問題があると思います。 だから年々不倫が増える、アニメのサザエさんの家庭には、不倫等ないと思います。 理想的な家庭ですよね。私も必死に子育て経験者として思います。 不倫を悪いと思わない人は、子育ての経緯に関係ないでしょうか？ お互いにか？ どちらかに配偶者がいながら、不倫をする行為に何かしら原因があると思います。 その考え方に産まれた生い立ちはないのでしょうか？ 不倫だけの内容だけではないと私は思います。 かなり飛躍しましたが、歪んでいる人達が多いと思います。
不倫は、病気だと思います。例えば、職を探して、受かって、すぐ直ぐに辞める。職を転々とする。そんな感じなんですよ。夫婦どっちも悪くはない。一生不倫は、治らないと思う。不倫した人は、また不倫をする、そんなもんですよ。
>> 74
それは言葉の綾なだけ。
現行日本の婚姻下で不倫はあまねくダメじゃないですか❓
了承され公認の不倫て 一応その御夫婦毎の在り方なのかもし…
あの、先のﾚｽにも自分が既存ならどう思いますか？などと質問してましたが、私は不倫は反対という立場なので、そのような説教染みたｺﾒﾝﾄは不要です。
ただ単に主さんが不倫は悪だという根拠は何かを聞いてみたいと思ってるだけですね。
では了承され公認の不倫は一応ありだという事でしょうかね？でも実際に結婚という形だけ取って、あとの恋愛は各々自由にという夫婦もいますよね。それが健全か健全じゃないかは健全じゃないと思いますが、健全じゃなくていいと本人たちが思ってればそれまでです。
結局人を騙す隠す裏切るという行為が悪だという事ですよね。至極当たり前と言えば当たり前ですが、それが悪なら、不倫などというﾃｰﾏではなく、人を騙したり隠し事をしたり裏切る行為は悪だと思いますが、皆さんどう思いますか？と尋ねたらいいんじゃないですかね？
それならはいそうですねで終わりです。
何か不倫は絶対的に悪だと言わんばかりの勢いのｽﾚだったので、どの部分にその怒りの感情を抱いているのかと思いましたが、まぁこれはあくまでも15さんの考えなので、それはそれで主さんのｺﾒﾝﾄを聞くことにします。
- << 79 私は、広く隠しての二股行為の中の一つに不倫があり 配偶者に了承をとり不健全でも結婚の形を取りたいならそれは個人的な事と仕方無いと思うだけです。一夫多妻は初めから複数股は皆が了承済でしょう。 貴女も不倫は反対との事ですが、ではどういう観点から反対なんですか❓
>> 75
そうですね。
不倫はお互いが悪い…
その行為によりあなたのように苦しむ人が必ずいます。
DVにしても不倫にしても…
…
有り難う御座います。
肝臓は短期診察に行っています。
皮膚科の病気もなりました。掌蹠膿泡症、厄介な病気です。
私は主さんが何を求めてるか？
分かりません。
確かに不倫はお互いに悪い事です。
私は独身です。
不倫出来る立場ですがしません。
歪んだ考えではないから。
不倫する人は、歪んだ考えではないでしょうか？大人になる結果より、歪んだ考えの人間を造る事に、問題があると思います。
だから年々不倫が増える、アニメのサザエさんの家庭には、不倫等ないと思います。
理想的な家庭ですよね。私も必死に子育て経験者として思います。
不倫を悪いと思わない人は、子育ての経緯に関係ないでしょうか？
お互いにか？
どちらかに配偶者がいながら、不倫をする行為に何かしら原因があると思います。
その考え方に産まれた生い立ちはないのでしょうか？
不倫だけの内容だけではないと私は思います。
かなり飛躍しましたが、歪んでいる人達が多いと思います。
>> 77
あの、先のﾚｽにも自分が既存ならどう思いますか？などと質問してましたが、私は不倫は反対という立場なので、そのような説教染みたｺﾒﾝﾄは不要で…
私は、広く隠しての二股行為の中の一つに不倫があり 配偶者に了承をとり不健全でも結婚の形を取りたいならそれは個人的な事と仕方無いと思うだけです。一夫多妻は初めから複数股は皆が了承済でしょう。
貴女も不倫は反対との事ですが、ではどういう観点から反対なんですか❓
- << 95 私は結婚というのは制度だけの問題ではなく、お互いが共に生活をしていくという事ですから、お互いが協力し合わなければならないと思います。 生活するというのは、基本的には生きてくという事ですよね。生命にとっての一番の望みは生きていたいという事だと思います。生きていたいと思わなければ、生活すべての行動を取る必要はありませんからね。 要するに共に生活をするという事は、お互いがお互いの命を守ってく、或いは命に責任を持つという事だと思います。日本は豊かで余程の事がない限り飢え死にするような心配はありませんから、そんな事までは普通は考えないでしょうが、客観的に生活をするという事を考えればそういう事になると思います。 だとしたら、不倫という行為は自分の守るべき家庭を疎かにし、時間や労力、もしかしたらお金までもその不倫相手に注いでる事になります。とするなら、その人に命を守ってもらう権利はありません。その人の生活に責任を持つ必要もなくなります。それならば、一緒に生活を共にしていく意味がありませんし、結婚というものが成り立ちませんね。 ちょっとこれから仕事なものでまた後ほど来させて頂きますm(__)m
>> 62 仕事終わって見てみたら、かなり白熱してたんですね。 レスの応酬をみていて、じぶんなりに分析しましたが、主さんは自分の送ってきた生活が一番幸… この人笑える
- << 92 どの文章がそう感じますか？ サザエさんの家庭を例に挙げた方、私も良い環境だと思います。ただカツオは何故、悪い点数のテストを「隠す」のでしょう。宿題も終わらず窓から外へ出て遊びに行くのでしょう。 良い子にも悪い面はあっても良いのかもしれません。男の子ですから。カツオは好奇心旺盛でかおりちゃんと何とかさんの間で揺れていますから彼女になった子は焼きもち焼く事と思います。でもイジメはしないタイプだと私は思います。
- << 118 笑わせるようなこと書いてますかね？ 真面目にコメントしてますよ、少なくともあなたより。 不倫する人は何が欠けてるんですかね？ 遺伝子残すなって、上からの物言いですが、因果関係分析してるんですか？ 掲示板は、相手の顔も見えないし、自分の素性も証さないから、言いたい本題で慇懃無礼な人が多いのが難点ですね。 リアルな人間関係で、あなた笑えるね、とか面と向かって言えますか？ ネットだからいいと？ それこそ、不倫だってばれなければやってもいいんだというのと同じなのでは？ 言い捨ては無礼ですよ。 ご自分の言葉で、論破してくださいね。 主さん、皆さん、横スレ失礼しました。
親の事に苦しんでいる人多いですよ。
本当に毒親で精神疾患者も沢山います。
不倫だけの話なら、悪人扱いだと思います。
産まれた生い立ちや、何故？
そんな事になったのか？そこに問題もあるのではないでしょうか？
根深い問題の方かと思います。
その問題には考える余裕はありませんか？
不倫についてだけですか？
私の親はお互いに不倫していました。
大人は汚いとも思いました。
だから私は幸せになりたかった。
反面教師を思う人もいれば、親と同じ人生を歩んでしまう人もいると思います。
愛情貰えなくて育った人も、愛情に飢えてる人も、何かしら理由が合って、不倫をする人も、居ると思います。
それが１番の問題だと思います。
日本の国が不倫が駄目なシステムで他国なら許される国はあります。
全て不倫だけを否定するのではなく、親の育て方や虐待による影響もかんがえる事も私達も考える問題だと思います。
他のサイトで憎い人は、いますか？
多分。
沢山の人が親に受けた悲しい、生い立ちに、親の無責任な子育てに怨んでいます。
不倫の原因には多少なりとも納得します。
元を正さないと、主さんの不倫は犯罪は解決しないとおもいます。
書いていませんでしたが、私も沢山の虐待や暴言吐かれました。
幼少時代虐待は、止めなくてはいけませ。
わたしは旦那以外最悪な親の虐待受けて精神疾患者になりました。
こんな世の中に歪んだ考えの性格に親は責任感じる責任必要と感じます。
不倫だけなら意見交換は必要に口をはさめむ事等失言は失礼だと思います。
だた沢山の幼少自体の経験者は心の傷はその人しか、分からない事です。
不倫もそれも許せない方なら、わたしの気持ちが伝らなければ残念です。
両親から愛情を受けれなく育った気持ちは、私は凄くわかります。
不倫を選択した女性は、苦しんでいる事だけは、理解して欲しいです。
簡単不倫してる人にはなにかしら、御自分が間違っていない方は考えは間違っていると思っていない。
一般の考え方に反論しても納得等ないと思います。
ご自身が不倫は悪い事だとご自身が勉強される事を願います。
矛盾や誤りがあっても「心地良い雑談」が目的なら私はお邪魔しません。
矛盾や誤りを排除するための「真理を追究する」が目的なら、ぜひ議論しましょう。
悪は誰でもあるので問題は重さとなります。
「不倫の悪は重いか？軽いか？」がテーマです。
>> 56
私は主人と3年ほど不仲で色々悩み、主人に対して本当に酷い態度をとってしまいました。主人にも原因はありますが、私の態度も相当でした。
不倫さ…
５６さん有り難う御座います(^^)
ラブラブに戻るキッカケは何だったのでしょう？
話し合ってですか？
寂しくて支えてほしい相手は誰でも良かったんでしょうか。
夫婦間に問題があったら騙して隠して不倫しても良いのですかね？
- << 107 仲直りのきっかけは浮気疑惑です。私が浮気していると勘違いして旦那が爆発しました。 友人に相談したらそれだけ好きってことじゃないのと言われて、ハッとしました。浮気疑惑だって私のことが大嫌いで気に食わないから責めているとしか思えなかったもので、衝撃だったんです。 だから浮気はしてないことを誠心誠意伝えました。それから旦那の気持ちも伝えてくれて。ほんの少しのすれ違いから3年もの不仲になったとわかったので不仲だった頃の寂しさを埋めるかのようにラブラブになりました。 あと2年不仲が続いたなら優しくて愛してくれる人が現れたら不倫していたかもしれません。 不倫は嘘ついて傷付ける行為だけど、不倫じゃなくても心に深い傷をおうことってあると思うんです。 寂しい、話し合っても受け入れてくれない、心が折れそう、本当は配偶者と仲良くしたいのに拒絶される。それって不倫と同じくらい傷付けているんじゃないかな。不倫が逃げ道になってしまうと思います。 不倫は悪いけど、その原因を考えることも大切です。 ちなみに私は男友達居ませんし、異性とメールさえもしてませんよ💦
>> 62
仕事終わって見てみたら、かなり白熱してたんですね。
レスの応酬をみていて、じぶんなりに分析しましたが、主さんは自分の送ってきた生活が一番幸…
５さん有り難う御座います(^^)
確かに個人個人がやらないと思わない限り無くならないと思います。
が日常茶飯事に不倫がある人はそれが悪いことなのか分からなくなると思います。
こう言うスレで不倫は悪い事なんだと再認識してくれれば幸いです。
私事ですが…
旦那も一応、私と考えは同じです。
それに子供達が一番なので子供達を置いて何処かへ出掛ける事はないと思います(--;)
メールや電話は消去してしまえば分からないですが…
今のところないです。
恋愛経験は少ない方だと思いますね(^_^;)
高校１年の時から旦那と付き合い初めているので。
でも自分の今までの人生が正しいのかは分かりません。
確かに出産、子育てで２０代は終わりましたが
後悔もしてませんし、幸せですよ(^^)
後もう少しで夏休みも終わりますしね♪
青春も私なりに謳歌しました(^^)
御忠告有り難う御座います(^^)
>> 79
私は、広く隠しての二股行為の中の一つに不倫があり 配偶者に了承をとり不健全でも結婚の形を取りたいならそれは個人的な事と仕方無いと思うだけです…
私は結婚というのは制度だけの問題ではなく、お互いが共に生活をしていくという事ですから、お互いが協力し合わなければならないと思います。
生活するというのは、基本的には生きてくという事ですよね。生命にとっての一番の望みは生きていたいという事だと思います。生きていたいと思わなければ、生活すべての行動を取る必要はありませんからね。
要するに共に生活をするという事は、お互いがお互いの命を守ってく、或いは命に責任を持つという事だと思います。日本は豊かで余程の事がない限り飢え死にするような心配はありませんから、そんな事までは普通は考えないでしょうが、客観的に生活をするという事を考えればそういう事になると思います。
だとしたら、不倫という行為は自分の守るべき家庭を疎かにし、時間や労力、もしかしたらお金までもその不倫相手に注いでる事になります。とするなら、その人に命を守ってもらう権利はありません。その人の生活に責任を持つ必要もなくなります。それならば、一緒に生活を共にしていく意味がありませんし、結婚というものが成り立ちませんね。
ちょっとこれから仕事なものでまた後ほど来させて頂きますm(__)m
- << 137 命の責任を持つというのは、不倫による性行為にも言えますよね。性行為とは本来快楽の為のものではなく、子孫を残す為の行為であり、男女がｾｯｸｽするという事は、その先にある命に対して責任を持つという事だと思います。 不倫相手との性行為は、その先にある命に対して責任を持つ事はないでしょうから、命を粗末にする行為であり、生命の一番の望みである生きていたいという自らの権利を失う事にもなるのですね。 実際には、避妊をしていれば子供は出来ませんし、不倫をしててものうのうと生きてはいけますが、理屈として不倫とはそういう行為であり、その人はそういう人生を歩んでいくという事になると思います。
>> 80
不倫する人は人として何か欠けてる人だとおもいます。
遺伝子を残さないでほしいです。
８０さん有り難う御座います(^^)
確かに何かがかけてるのかもしれませんね。
- << 110 主さんは不倫ばかり言って、他の理由で苦しんでいる人間には冷たいですね。 酒乱、暴言、ＤＶの恐怖は不倫より悪くないのですか？ いくらこのサイトに不倫の事で話し合いしても、不倫する人は、主さんの声に変化等感じないと思います。 それだけの正義感があるなら選挙に出ては？ 世の中がどんな考えなのか？分かると思います。 このサイトに書き込みしても、不倫は無くならない。 不倫する二人はお互いに罪はあると思います。 私は主さんも人を傷付ける人だと思います。 軽い対応のレスなんて、反対に傷つきました。 暇潰しに、楽しんで下さい。 失礼致しました。
皆さんそれなりに考えて意見してるのに、その全てをどんな事情があっても不倫してはいけない、不倫は悪という結論で締めるなら、人はなぜ不倫するのかなどと問題提議しても意味はないと思います。
誰にでも解る正論をただ主張したところで、それはあなたの持論でもなんでもない。
単なる常識ですから。
皆さんそれを踏まえての意見なのに真っ向から否定するだけではあまりにも失礼だと感じます。
例え不本意だとしても質問してる以上、多少なりとも聞き耳を持っ必要はあるのではないでしょうか？
>> 88
５６さん有り難う御座います(^^)
ラブラブに戻るキッカケは何だったのでしょう？
話し合ってですか？
寂しくて支えてほしい相手は誰でも…
仲直りのきっかけは浮気疑惑です。私が浮気していると勘違いして旦那が爆発しました。
友人に相談したらそれだけ好きってことじゃないのと言われて、ハッとしました。浮気疑惑だって私のことが大嫌いで気に食わないから責めているとしか思えなかったもので、衝撃だったんです。
だから浮気はしてないことを誠心誠意伝えました。それから旦那の気持ちも伝えてくれて。ほんの少しのすれ違いから3年もの不仲になったとわかったので不仲だった頃の寂しさを埋めるかのようにラブラブになりました。
あと2年不仲が続いたなら優しくて愛してくれる人が現れたら不倫していたかもしれません。
不倫は嘘ついて傷付ける行為だけど、不倫じゃなくても心に深い傷をおうことってあると思うんです。
寂しい、話し合っても受け入れてくれない、心が折れそう、本当は配偶者と仲良くしたいのに拒絶される。それって不倫と同じくらい傷付けているんじゃないかな。不倫が逃げ道になってしまうと思います。
不倫は悪いけど、その原因を考えることも大切です。
ちなみに私は男友達居ませんし、異性とメールさえもしてませんよ💦
- << 122 ５６さん有り難う御座います(^^) 浮気疑惑ですか。 確かに興味もなくどうでも良い配偶者なら 浮気しようが別に興味ないんだと思いますよ。 好きだからこそ裏切られたら辛いし傷付くんです… ５６さんは旦那さんの事嫌いで不仲だったのですか？ 配偶者に歩み寄ろうとして拒絶され傷付くのは分かります。 でもそれってもう夫婦関係が破綻寸前、または破綻してるんじゃないんでしょうか？ 自分の気持ちや相手の気持ちを知るためにも話し合いとかって大切な事だと思ってます。 言わなきゃ分からないことって沢山あるので。
>> 98
８０さん有り難う御座います(^^)
確かに何かがかけてるのかもしれませんね。
主さんは不倫ばかり言って、他の理由で苦しんでいる人間には冷たいですね。
酒乱、暴言、ＤＶの恐怖は不倫より悪くないのですか？
いくらこのサイトに不倫の事で話し合いしても、不倫する人は、主さんの声に変化等感じないと思います。
それだけの正義感があるなら選挙に出ては？
世の中がどんな考えなのか？分かると思います。
このサイトに書き込みしても、不倫は無くならない。
不倫する二人はお互いに罪はあると思います。
私は主さんも人を傷付ける人だと思います。
軽い対応のレスなんて、反対に傷つきました。
暇潰しに、楽しんで下さい。
失礼致しました。
- << 124 ６１さん有り難う御座います(^^) そりゃ不倫に対してのスレですからね。 酒乱についてのスレは立てたことは無いですが DVと虐待についてのスレは以前に立てたことがあります。 事情があれば人を傷付けて良いとは思えません。 皆さんのレスに対し思ったことを返事してますが？ 選挙ですか？ 出ませんよ。 そんな器ではないので。 世間一般で不倫は悪い事なんだと思ってましたが違うみたいですね。
>> 89
１４さん有り難う御座います(^^)
一夫一妻制についてもそうですし
一夫多妻制についても理解していれば分かると思うんですが。
ちょっと言ってる意味がよく分かりませんが、私が分かってる分かってないという話はどうでもいいのです。
主さんが不倫について色んな意見が聞きたいように、私もまず主さんがどういう理由で不倫を悪だと言ってるのかが知りたいだけです。
- << 128 １４さん有り難う御座います(^^) どう言う理由。 一生を共に生きると誓ったのにも関わらず他の人と関係を持つ。 その行為に深く傷付く人がいる。 それだけでも十分、悪だと思いますが 配偶者を騙して嘘をつき家庭に関わる時間やお金を費やして不倫をする。 ばれなければ何しても良いとは思いません。 他人が関わる以上、バレる可能性は高い。 ただ配偶者公認は良いとは思います。 秘密にもしてなければ嘘も付かない。 公認ですから傷付きもしないと思います。 要は人を騙し二股をする行為…最低です。
>> 107
仲直りのきっかけは浮気疑惑です。私が浮気していると勘違いして旦那が爆発しました。
友人に相談したらそれだけ好きってことじゃないのと言われて…
５６さん有り難う御座います(^^)
浮気疑惑ですか。
確かに興味もなくどうでも良い配偶者なら
浮気しようが別に興味ないんだと思いますよ。
好きだからこそ裏切られたら辛いし傷付くんです…
５６さんは旦那さんの事嫌いで不仲だったのですか？
配偶者に歩み寄ろうとして拒絶され傷付くのは分かります。
でもそれってもう夫婦関係が破綻寸前、または破綻してるんじゃないんでしょうか？
自分の気持ちや相手の気持ちを知るためにも話し合いとかって大切な事だと思ってます。
言わなきゃ分からないことって沢山あるので。
>> 117
ちょっと言ってる意味がよく分かりませんが、私が分かってる分かってないという話はどうでもいいのです。
主さんが不倫について色んな意見が聞きた…
１４さん有り難う御座います(^^)
どう言う理由。
一生を共に生きると誓ったのにも関わらず他の人と関係を持つ。
その行為に深く傷付く人がいる。
それだけでも十分、悪だと思いますが
配偶者を騙して嘘をつき家庭に関わる時間やお金を費やして不倫をする。
ばれなければ何しても良いとは思いません。
他人が関わる以上、バレる可能性は高い。
ただ配偶者公認は良いとは思います。
秘密にもしてなければ嘘も付かない。
公認ですから傷付きもしないと思います。
要は人を騙し二股をする行為…最低です。
- << 133 えっ👀⁉ 公認の不倫は良いのですか？😲💦💦 公認の不倫はあるのですか？ それは許せる。😆😆😆 隠す不倫も傷付かない？ 公認の不倫等聞いた事はありません。 公認の不倫教えて下さい。 これだけ不倫は駄目な主さんも、公認の不倫は許される。 矛盾していませんか？
- << 134 私はそれらに何の異論もないですし、人を騙す事は悪い事だとは至極当たり前の事だと思ってます。ただ私が気になったのは、色んな不倫というものがある中で、すべて一律に「悪だ」と言ってしまっている点ですね。 不倫=悪だという考えは間違ってますか？という問いに対して、公認であれば良いと言うのであれば、その不倫によっては悪だは間違いとなりますね。 私の場合は公認だろうが何だろうが不倫には反対です。ただ反対するというのは、その行為をしてても本人の為にならないと思うから反対するのであり、不倫は悪だというような言い方はしません。 悪だという言い方には物凄く違和感があって、それを言うからには普遍的な理由がきちんとなければなりませんが、場合によっては良いというのであれば、悪という理屈は普遍的な事実ではないという事になります。だから不倫ではなく、もっと具体的な事象を挙げて話し合うとか、人を騙す事や約束を破る事や嘘偽って相手が嫌がる行為をする事を悪だと主張した方がいいんじゃないでしょうか。 にしても、この場でそれを主張したところで何の意味もありませんね。ﾓﾗﾙを守る人も守らない人もそんな事は最初から分かってやってますから。 結局何が言いたいかというと、少し落ち着きましょうよと。個人的な感情は感情で不倫に対して悪と言い切って戒めたい気持ちは分かりますが、そんな事をしていても何も変わりませんし、主さん自身がただｽﾄﾚｽを溜めるだけで終わりです。 主さんのような一方的に一つの事象を責め立てる人のせいで、却って不倫否定の意見が汚されてしまうんで迷惑というのも正直なところありますね。 不倫は悪だという理由に、不倫者を心配する視点がないのが片手落ちであり、それが片端な未熟な意見に見えてしまうのですね。道徳というものを説くのであれば、まず自分がそれなりの人格者にならなければ何の説得力もなく、誰も聞く耳を持ちません。
>> 128
１４さん有り難う御座います(^^)
どう言う理由。
一生を共に生きると誓ったのにも関わらず他の人と関係を持つ。
その行為に深く傷付く人…
私はそれらに何の異論もないですし、人を騙す事は悪い事だとは至極当たり前の事だと思ってます。ただ私が気になったのは、色んな不倫というものがある中で、すべて一律に「悪だ」と言ってしまっている点ですね。
不倫=悪だという考えは間違ってますか？という問いに対して、公認であれば良いと言うのであれば、その不倫によっては悪だは間違いとなりますね。
私の場合は公認だろうが何だろうが不倫には反対です。ただ反対するというのは、その行為をしてても本人の為にならないと思うから反対するのであり、不倫は悪だというような言い方はしません。
悪だという言い方には物凄く違和感があって、それを言うからには普遍的な理由がきちんとなければなりませんが、場合によっては良いというのであれば、悪という理屈は普遍的な事実ではないという事になります。だから不倫ではなく、もっと具体的な事象を挙げて話し合うとか、人を騙す事や約束を破る事や嘘偽って相手が嫌がる行為をする事を悪だと主張した方がいいんじゃないでしょうか。
にしても、この場でそれを主張したところで何の意味もありませんね。ﾓﾗﾙを守る人も守らない人もそんな事は最初から分かってやってますから。
結局何が言いたいかというと、少し落ち着きましょうよと。個人的な感情は感情で不倫に対して悪と言い切って戒めたい気持ちは分かりますが、そんな事をしていても何も変わりませんし、主さん自身がただｽﾄﾚｽを溜めるだけで終わりです。
主さんのような一方的に一つの事象を責め立てる人のせいで、却って不倫否定の意見が汚されてしまうんで迷惑というのも正直なところありますね。
不倫は悪だという理由に、不倫者を心配する視点がないのが片手落ちであり、それが片端な未熟な意見に見えてしまうのですね。道徳というものを説くのであれば、まず自分がそれなりの人格者にならなければ何の説得力もなく、誰も聞く耳を持ちません。
- << 143 長いし くどいし 賢しら じゃ 君は人格者なのか？
- << 153 道徳というものを説くのに、人格者じゃなくてもいいと思うんだけどな。 友人に言われて気づく場合もあり、 掲示板で言われて気づく時もある マツコデラックスに説教されハッとするなんてのもありで 聞く耳さえあれば 誰が言おうが、説得力が無かろうが気づくんじゃないかな。 ポイントは「気づき」＝「聞く耳」これが必要ね。 言い換えれば、人格者が説得力をもって説こうが聞く耳を持たない者には意味が無いよ。 「悪」という概念も普遍的な理由は要らないでしょ。 道徳、モラルに反する。人を裏切り傷つける行為。それで十分よ。 べつに、悪という言葉を他の同義語で表現してもいいと思うよ。 知識や知性は時に片手落ちですね。使い方次第では。 あなたのこの前後の「命の責任～」のレスは心にグッときたんですけどね。
後付けの理由を言ったり、他の物事にすり替えたり、正面からそのことに向き合えないということは、その人自身が悪いことと、認識しているからでしょう。
完璧な人間などいない。いないのならどうするのか。人は過ちを犯すものなら、その過ちにどう向き合うのか。
そらすも、見据えるも、その人次第な訳で、それが人間性かなと思いました。
それが生き方だったり、生き様だったり、やがては死に様だったり(^ ^)
>> 95
私は結婚というのは制度だけの問題ではなく、お互いが共に生活をしていくという事ですから、お互いが協力し合わなければならないと思います。
生活…
命の責任を持つというのは、不倫による性行為にも言えますよね。性行為とは本来快楽の為のものではなく、子孫を残す為の行為であり、男女がｾｯｸｽするという事は、その先にある命に対して責任を持つという事だと思います。
不倫相手との性行為は、その先にある命に対して責任を持つ事はないでしょうから、命を粗末にする行為であり、生命の一番の望みである生きていたいという自らの権利を失う事にもなるのですね。
実際には、避妊をしていれば子供は出来ませんし、不倫をしててものうのうと生きてはいけますが、理屈として不倫とはそういう行為であり、その人はそういう人生を歩んでいくという事になると思います。
- << 152 14さん ご丁寧にお考えをありがとう。 そうすると 経済的に余裕があり 不倫相手も もし子も成したらその子共々生涯責任もって保証出来る場合でしたらOKって事ですか❓ 所謂金持ちの妾とか。 こういう例は正妻も了承黙認や公認が多く不健全が罷り通っている特例夫婦です。 特例であって実際一夫多妻制ではないですから 結局違法には変わりなく単に勝手にイレギュラーしてるだけで 不倫が悪には変わりないと思います。 又 その正妻が心底その状況を納得承認してるかが疑問です。普通人間の心情として配偶者として自分以外に同様存在が居る事を良く思う人が居ますでしょうか。 居るかもしれない居たら普遍的でないというより 一部特例を言っても意味が無いと思います。 了承済ならとか 生涯を責任持って保証出来るとかでも不倫は不倫。 どの分野にも一部例外はあり、「特別」は別物と見なし 現行日本では不倫は悪で いいと思います。
>> 87
矛盾や誤りがあっても「心地良い雑談」が目的なら私はお邪魔しません。
矛盾や誤りを排除するための「真理を追究する」が目的なら、ぜひ議論しまし…
出た～！
この人、勝手に自分の解釈押し付けるよね。
読みすぎというか。
不倫の罪は軽いか重いかは、はかれません。
何のためにはかりますか？
軽ければ、やりたいからですか？
日本の法律に違反する。
客観的事実はそれだけではないでしょうか？
重い、軽いは個人的な考えによると思いますので、正解はないと考えます。
以上
- << 142 罪も幸せも、全て重い軽いの比較の問題になります。 なぜなら人は誰でも多くの罪を犯してるからです。悪いと言ってもいか軽いかわからなあと、説得力も意味もありません。 例えば授業中に騒ぐ「悪い」くらいに感じる人もいます。
例えば、私は旦那の酒乱、暴言、ＤＶで離婚しました。
完全に離婚して、旦那から子供達の事を考えて、離婚しても一緒に生活してました。
弱い気持ちの時に、男性と知り合い、身体の関係になりました。
実家に離婚が知れて、母親が離婚して一緒にいる私達を引き離しました。
男性は独身です。
これは不倫ですか？
籍は抜いていますが、同居していました。
別れた旦那にかなり言われました。
不倫ではないのに、不倫みたいな事を言われました。
子供達は大きいです。
こんな関係でも、不倫なんですか？
私は悪いのですか？
同居を言って来たのは、旦那です。
>> 138
出た～！
この人、勝手に自分の解釈押し付けるよね。
読みすぎというか。
不倫の罪は軽いか重いかは、はかれません。
何…
罪も幸せも、全て重い軽いの比較の問題になります。
なぜなら人は誰でも多くの罪を犯してるからです。悪いと言ってもいか軽いかわからなあと、説得力も意味もありません。
例えば授業中に騒ぐ「悪い」くらいに感じる人もいます。
- << 144 87は 迷惑がられているのに 何故無視してレスしまくるのだろう？ 回りへの配慮とか考えないのだろうか？ レスの仕方 文体 なども一向に改善せず 個性というには あまりに自己中に感じる
- << 155 あははー だから？ 悪いは悪いって分かってるんでしょ？ じゃあ、やらないように努力すればいいだけ。 何度も言うけど、人間は生まれながら原罪っていうのを持ってます。 今、ここでは不倫についていい、悪いかどうかだけ話してる。 比較はしてないの。 比較したいなら、自分で比較のスレ立てなさい。 不倫は何番目に悪いことですか？ってね。 まぁ、ここに現れる暇あれば、絶対、病院行ったほうがいいよ。 間違いなく、何らかの病名もらえるからさ。
>> 149
すみません、誰も反論してくれないからつい…
正しいのかと…
- << 164 取り締まる罪のほうが重いなんて本当、単純すぎる（呆） じゃあ、未成年者が殺人起こしても４，５年で出所できて 人生楽しんでるのは罪が軽いから？ 去年あった無免許運転の未成年が徹夜して車走らせて子供たちに突っ込んで、死亡させたのに「危険運転」に値しない？ 不倫ってね他所の国では刑事罰があるところも多くて、 宗教色の強い国では死刑だってあって、 2,3年前公開死刑されたって話もあるよ（ニュースで流れた） 銃殺刑だったかな。女性が処刑された。 議論する気は無いのでレスは不要だけどさ。。。 スレ主さん。。。87さんはスルーしましょう。規約にもありますしね。 アラシは無視することと。
>> 137
命の責任を持つというのは、不倫による性行為にも言えますよね。性行為とは本来快楽の為のものではなく、子孫を残す為の行為であり、男女がｾｯｸｽす…
14さん ご丁寧にお考えをありがとう。
そうすると 経済的に余裕があり 不倫相手も もし子も成したらその子共々生涯責任もって保証出来る場合でしたらOKって事ですか❓
所謂金持ちの妾とか。
こういう例は正妻も了承黙認や公認が多く不健全が罷り通っている特例夫婦です。
特例であって実際一夫多妻制ではないですから 結局違法には変わりなく単に勝手にイレギュラーしてるだけで 不倫が悪には変わりないと思います。
又 その正妻が心底その状況を納得承認してるかが疑問です。普通人間の心情として配偶者として自分以外に同様存在が居る事を良く思う人が居ますでしょうか。
居るかもしれない居たら普遍的でないというより 一部特例を言っても意味が無いと思います。
了承済ならとか 生涯を責任持って保証出来るとかでも不倫は不倫。
どの分野にも一部例外はあり、「特別」は別物と見なし 現行日本では不倫は悪で いいと思います。
>> 134
私はそれらに何の異論もないですし、人を騙す事は悪い事だとは至極当たり前の事だと思ってます。ただ私が気になったのは、色んな不倫というものがある…
道徳というものを説くのに、人格者じゃなくてもいいと思うんだけどな。
友人に言われて気づく場合もあり、
掲示板で言われて気づく時もある
マツコデラックスに説教されハッとするなんてのもありで
聞く耳さえあれば
誰が言おうが、説得力が無かろうが気づくんじゃないかな。
ポイントは「気づき」＝「聞く耳」これが必要ね。
言い換えれば、人格者が説得力をもって説こうが聞く耳を持たない者には意味が無いよ。
「悪」という概念も普遍的な理由は要らないでしょ。
道徳、モラルに反する。人を裏切り傷つける行為。それで十分よ。
べつに、悪という言葉を他の同義語で表現してもいいと思うよ。
知識や知性は時に片手落ちですね。使い方次第では。
あなたのこの前後の「命の責任～」のレスは心にグッときたんですけどね。
- << 160 大変共感しました。 子供が、親がいくら正論を説いても聞かないのが、友達や先輩の同じ言葉で あっさり従うなんてありましたもの。 ここの 正論に過剰反応する方々というのは 反抗期の子供の様だなと思いました。 聞く聞かないはもう受け手次第として、普通の良識を目にし耳にし触れる機会を作る事は良い事だと思います。 解りきっているのに、素直に受け入れられない現状を省みる機会にもなるかもしれません。 そこかしこにある道徳的な標語 スローガンの掲示って案外大切なのかもしれません。
- << 162 あなたは、14さんの言葉に「気付き」ませんか？ ぐっと来て終わり、ですか？ 幸せな人には「気付く」必要がないのかもしれませんね。
- << 204 おはようございます。大分お話が進んでしまってるようですがf^_^; ﾚｽを読みました。 勿論聞く耳を持たない人に何を言っても時間の無駄ですから、相手にする必要はありませんよね。そういう意味では、こちらでﾚｽするのもちょっと控えようと思いました。意見の賛否以前に、まず何を言わんとしてるのかが伝わってないように感じましたので。 道徳を説くのに人格者でなくても良いとか悪いという事ではなく、聞く耳を持たれませんよね、という話です。極端な話、例えば不倫をしてる人が不倫は悪だと言っても誰も聞く耳を持たないというのと同じですね。 誰かに道徳を語るのは人格者でなくても勿論いいですが、語り方ってありますよね？他のﾚｽで私は人格者か？というﾚｽを頂きましたが、人格者だなんてとんでもない。自分なりに色んな事を学びながら生きていきたいとは思ってますが、人格者どころか、今回のﾃｰﾏである不倫も、世の中のあらゆる犯罪も、状況とタイミングによっては犯してしまう要素はあるなと自覚して生きてる者です。 だから目の前に不倫者がいたとしたら、反対はしますし、その時に激しく戒める事もあるでしょうが、相手を悪だと言って完全に裁くような事はしませんし、そういう心理で道徳を説くつもりはありませんね。 そう言うと不倫を庇護してるような捉え方をされる方がたまにいますが、庇護してるのではなく、北風と太陽じゃありませんが、強い風を当てて無理矢理服を脱がせるのではなく、本人に服を脱がせるよう促すやり方で私は説得したいと思ってるだけですね。 不倫と言ってもそれぞれ色んなﾊﾟﾀｰﾝがありますから、その不倫によって意見もまた変わってくると思いますが、私はとにかく自分の為になる事をして下さいと言いたいですね。そうすると浅はかな人は自己中でいいって事？と言いますが、自己中で生きる事が果たして自分の為になるのか？と考えれてもらいたいと思います。 前のｽﾚを見てて、善悪は智慧があるかないかだという言い方をしてた方がいましたが、まさにその通りで、道徳とは善悪ではなく、人間がより良く生きてく為の智慧ですよね。不倫や犯罪を犯す人は、すごく近視眼的に目の前の利益や快楽に走ってますが、それは一時的なものでしかなく、後々自分を不幸にしてくものです。要するに無知だから安易にそういう事をしてしまうんだと思いますが、それは自分の為にならないという事を考えてもらいたいと思います。
旦那が浮気し黙認や公認している様に見える、お金持ちの奥様方も、陰でちゃっかり浮気や不倫してる人もいますよ。
家に出入りする営業マン等。
完全犯罪なら、周りは奥さんは出来た人間扱いされてる人は、罪にはならない。
演技のうまい女性等、この世に沢山いますよ。
昼間風俗に働く主婦だっている時代です。
大人しい顔をして、子供が旦那の子供なのか？不倫相手の子供なのか？
知らない旦那は、自分の子供と思い、育てている家庭。
奥さんは浮気相手の血液型も旦那に合わせる、徹底したやり方。
臭いふた等、開けてみたらきりがない。
本人が私は不倫された、と書き込みすれば、不倫は悪だ‼
書き込みすれば、その女性は、主さんの考えと同じ意見。
いくら嘘をついても、所詮ネットの世界。
真実なんて分からない。
私の母親も父親の不倫で私達子供は母親を可哀想だと思って育った。
亡くなり、従業員とも沢山の男性と浮気や不倫をしていました。
大した演技力の母親に、関心しましたよ。
このサイトだって分からない。
分からないサイトに訴える意味も分からない。
離婚して一緒に生活する事も分からないでしょ？
反対に不倫していますと書き込みする人のほうが正直。
顔も名前も分からないミクルに話し合い等、無理な話かも知れませんね。
本当は本人でしか？
分からないと思います。
>> 142
罪も幸せも、全て重い軽いの比較の問題になります。
なぜなら人は誰でも多くの罪を犯してるからです。悪いと言ってもいか軽いかわからなあと、説得…
あははー
だから？
悪いは悪いって分かってるんでしょ？
じゃあ、やらないように努力すればいいだけ。
何度も言うけど、人間は生まれながら原罪っていうのを持ってます。
今、ここでは不倫についていい、悪いかどうかだけ話してる。
比較はしてないの。
比較したいなら、自分で比較のスレ立てなさい。
不倫は何番目に悪いことですか？ってね。
まぁ、ここに現れる暇あれば、絶対、病院行ったほうがいいよ。
間違いなく、何らかの病名もらえるからさ。
- << 157 貴方の発言は間違ってる。番号入れて、病院に行き病名がつく？ 沢山の意見が駄目なの？不倫なんて良くない事分かってます。 世の中に沢山傷つく行為はある。 不倫だけが悪い事ではない。 不倫に対するスレだから、書き込みしてるだけ。 人間には血液型だって違う人がいる様に、考え方だって違う。 それをこのサイトは、ひとの挙げ足しか取らない、少し攻撃したら、沢山の人間が攻撃する。 人間には１００%正しい人等、いない。 挙げ足とるレスなら、止めた方が良い。 挙げ足取りの不倫問題のスレなら立てない方が良い。 不倫してなくても、傷つくスレに何が楽しいの？不倫について、語る意見にストレス発散するなら、他のほのぼのしたスレで楽しむ方が良いと思います。 違いますか？ 主もいない。 反論あれば答えますよ。 病院等、書き込みしないで下さい。 差別語です。
- << 167 私は何度も主さんに聞いてる。 「ポイ捨てやめましょう」 「落書きやめましょう」 「不倫やめましょう」 「授業中に騒ぐのはやめましょう」 など、呼び掛け運動の一つか？と。 それなら理解できるし、矛盾はない。 しかし主さんはもっと重大な事だと言ってます。 結論は「呼び掛け運動」か、「悪口を言って気分を晴らしたい」かのどちらかしかないんです。悪口を言いたいから、比較の必要がない。なぜなら自分の気持ちが晴れれば良いのだから。
>> 146
だから不倫なんて軽い罪。警察も取り締まらないし、罰金もないし、他人も怪我させない。もっと重大な事をみんな平気でしてる。
面白い！
不倫は罪は罪なんだよね？
ま、不倫って人の道に外れるってことだって意味が書いてあるものね。
軽いと思うなら、勝手に思えば？
警察が取り締まらなければ軽いとはまた単純な人だねー。
いじめも体罰も警察は取り締まらないけどね。
>> 155
あははー
だから？
悪いは悪いって分かってるんでしょ？
じゃあ、やらないように努力すればいいだけ。
何度も言うけど、…
貴方の発言は間違ってる。番号入れて、病院に行き病名がつく？
沢山の意見が駄目なの？不倫なんて良くない事分かってます。
世の中に沢山傷つく行為はある。
不倫だけが悪い事ではない。
不倫に対するスレだから、書き込みしてるだけ。
人間には血液型だって違う人がいる様に、考え方だって違う。
それをこのサイトは、ひとの挙げ足しか取らない、少し攻撃したら、沢山の人間が攻撃する。
人間には１００%正しい人等、いない。
挙げ足とるレスなら、止めた方が良い。
挙げ足取りの不倫問題のスレなら立てない方が良い。
不倫してなくても、傷つくスレに何が楽しいの？不倫について、語る意見にストレス発散するなら、他のほのぼのしたスレで楽しむ方が良いと思います。
違いますか？
主もいない。
反論あれば答えますよ。
病院等、書き込みしないで下さい。
差別語です。
不倫は悪なのでしょうが、その関係者以外には全く迷惑かけてないからね〜。
不倫なんて言葉すら思いつかないで、幸せに楽しく暮らしている家族も多いだろうし。
不倫や浮気になるのは、やはりその夫婦の関係に問題があるんじゃない？。
そんな男や女だったってのもあると思うけど。
離婚するかしないかしか無いんで、不倫をどうこう言う前に、当事者の夫婦で解決してもらいたいものです。
>> 158
ここの主さんは貴方の意見は聞けない人なんです。
私も当事者の問題で、自分に迷惑かかる訳ではない他人事。
主さんはそんな意見は要らない人なんです。
不倫は悪い考えしか、成り立たないスレです。
だから少し違う考えのレス者がいたら、挙げ足取りの内容になります。
まぁ今日は暇なんで覗いています。
貴方の考えも私は同感します。
男性の不倫者はやはり家庭が１番と言っていました。
不倫するにも、男性機能は必要ですよね。
お互いがルールを守り、分からなければ、傷付かない。
男性が家庭を大切に、奥さんが家庭を大切にしていたら、不倫は少ないかも？
産まれた生い立ちも関係はあると思います。
主さんはそんな性格等、関係ないんです。
ただ不倫は悪だ。
これしか主さんの考えはないから、どんな理由でも不倫は悪なんです。
そこを踏まえて下さいね。
私は人の家庭だから、その人が考えれば良いと思います。
だから私がいくら書き込みしてもスルーですね。
スレ立ててもレスする権利はあると思っています。
>> 153
道徳というものを説くのに、人格者じゃなくてもいいと思うんだけどな。
友人に言われて気づく場合もあり、
掲示板で言われて気づく時もある…
大変共感しました。
子供が、親がいくら正論を説いても聞かないのが、友達や先輩の同じ言葉で あっさり従うなんてありましたもの。
ここの 正論に過剰反応する方々というのは 反抗期の子供の様だなと思いました。
聞く聞かないはもう受け手次第として、普通の良識を目にし耳にし触れる機会を作る事は良い事だと思います。
解りきっているのに、素直に受け入れられない現状を省みる機会にもなるかもしれません。
そこかしこにある道徳的な標語 スローガンの掲示って案外大切なのかもしれません。
- << 199 共感ありがとうございますね(^^) 子育てしながら感じたことでもありますよ。なかなか、親の言うことは「目の敵」です(苦笑） 正論って何だろう…と考えてみたんだよね。 正論や法律があるからそれに乗っからなければならないのか。 感情があってそれが元で正論や法律ができたのか。 私は後者だと思います。 正論って究極の感情論だなって。大多数の人がその出来事で感じること。 何も正論を振りかざして誰かの心を傷つけてやろうなんて思っていない。 私は平等に人の心を守るもんじゃないかなと思っています。 正論は武器じゃない。心を守るあったかいもんだと思うんだけどね。 「聞く耳」がないとやっぱり武器なのかなぁと感じるこの頃です。 掲示やスローガンも心理的効果があると思うので、気づきのきっかけになれば良いですね。
>> 150
すみません、誰も反論してくれないからつい…
正しいのかと…
取り締まる罪のほうが重いなんて本当、単純すぎる（呆）
じゃあ、未成年者が殺人起こしても４，５年で出所できて
人生楽しんでるのは罪が軽いから？
去年あった無免許運転の未成年が徹夜して車走らせて子供たちに突っ込んで、死亡させたのに「危険運転」に値しない？
不倫ってね他所の国では刑事罰があるところも多くて、
宗教色の強い国では死刑だってあって、
2,3年前公開死刑されたって話もあるよ（ニュースで流れた）
銃殺刑だったかな。女性が処刑された。
議論する気は無いのでレスは不要だけどさ。。。
スレ主さん。。。87さんはスルーしましょう。規約にもありますしね。
アラシは無視することと。
>> 164
この場合、あなたは
「警察が取り締まるけど不倫より軽い罪」を例に出さないといけないのでは？
私の理論を擁護してますよ。
未成年者の殺人や無免許運転致死傷が、不倫より軽いとは言わないでしょ？
- << 185 別に擁護なんてしていないけど？ 比べる種類が間違ってるよ 大体殺人と不倫は基本、同じ。 ただ刑事罰があるかないか。 だから国によっては処刑もある。 日本が甘いだけ。 あえて比べるとしたら 不倫は単なる交通事故や事故・弾みによる殺人より重い。 それは「確信犯」だから。 分かっててやって他人の精神を壊すものだから。 わかります？ 罪は同じ。 あ・・・あいてしてしもーた。もうこれで最後で放置します。 じゃね。 あまりにもしつこすぎる。ミクルに報告しておきますね。 自分でスレ立てたら？
>> 155
あははー
だから？
悪いは悪いって分かってるんでしょ？
じゃあ、やらないように努力すればいいだけ。
何度も言うけど、…
私は何度も主さんに聞いてる。
「ポイ捨てやめましょう」
「落書きやめましょう」
「不倫やめましょう」
「授業中に騒ぐのはやめましょう」
など、呼び掛け運動の一つか？と。
それなら理解できるし、矛盾はない。
しかし主さんはもっと重大な事だと言ってます。
結論は「呼び掛け運動」か、「悪口を言って気分を晴らしたい」かのどちらかしかないんです。悪口を言いたいから、比較の必要がない。なぜなら自分の気持ちが晴れれば良いのだから。
>> 167
もうやめたら...？また主さんの意見無視してレスするとかさ。
そういう事語りたいなら私がスレたてますか？
題名は何がいいですか？(-_-;)
- << 170 すみません、回答しないと失礼かと思ってしまいました。 反対意見は主さんの感情を損ねますね。 テーマは「不倫は重いか軽いか」です。 主さんは「重いか軽いか」は重要ではなく、「自分の気分が晴れるか晴れないか」が重要らしい。
- << 171 私も思います。 皆さん本気でレスしてるんですか？ ただストレス発散だけ？まず交通問題と不倫を例える事自体、可笑しな話です。 不倫が間違いだと思う人も居れば、違う考えの意見があって当然。 ただ見えないサイトでも、差別語や上から文面。 小バカにした文面は、正論言っても人間性疑いますね。 本気のレスなら、好きなだけ議論したら良いと思います。 この主さんの考え方も可笑しい。 見苦しいです。
ていうか、そもそも前スレで87番さんに言いたいことがあれば新しいスレでどうぞと誘ったのはこちらの主さんですよね？
それで気に入らない意見を言ったからもう来るなは都合良すぎるって話です。
この方に共感するものは何もありませんが、呼んでおいてそれはないと思います。
- << 188 その後にね確か、好きになってしまったとか、個人的に話がしたいとか、言ってたんですよ。話の流れからご存知の様に感じたのですが、普通、警戒しませんか？ 再度、議論なり話し合いなりをしようと思っていても、掲示板の見ず知らずの男性に好きになってしまったなんて言われたらゾッとして関わりたくないと思うのが普通じゃないかなと思うのですが、いかがでしょうか？ それでも、いろいろな意見として受け入れるべきと考えますか? こういう人には、私は関わる必要はないと思いますよ。
この主に何を言っても無駄だと思います。
私はスレに書き込みしましたよ。
嫌なら来なくて良いと思います。
この主さんの意見を言いたい方は残れば良いと思います。
私は時間の無駄だと考えました。
では失礼させて頂きます。m(__)mm(__)m
荒らしを排除して有意義な不倫の価値観を話し合いたいのであれば、最初から声を掛けなければ良かったんです。
なのにわざわざ声をかけたわけです。
そんなの前スレで最後まで黙らせることができなかったことが納得いかなくてこのスレを立たのは見え見えです。
はっきり言ってこちらの主さんは不倫=悪しか持論がない方なんですから、新たにスレを立ててまで今更連呼する意味もないと思いますし。
だったら最後までやりあえば良いと思います。
主さんとレス者さんへ。
不倫の意味や罪人より、皆さんには、見えないサイトでもモラルは無いのですか？
お互いに罵り、暴言や差別的内容、上から文面。
全て関わって見てきましたが、不倫を悪い事等、語れる人達ですか？
書き込みは自由です。
見えないから暴言や差別的内容は許されるのですか？
人の不倫を語れますか？主さん、責任をもつ事です。
不倫はいけない固くなな考えに、答えは出ているのではないですか。
御自分の答えが出てるのに、スレ立てる意味が分かりません。
だから皆さんの怒りを買うのだと思います。
答えがあるなら、荒れるだけのスレは止めた方が良いと思います。
レス者さんも大人なら、書き込みの内容を良く考えて書き込みして下さい。
このスレの結果は公認の不倫以外不倫は罪人。
これがこの主さんの答えです。
さようなら。
- << 187 自分が一番上からで、慇懃無礼ですよ～。 リアルでは、反対に自分の意見が言えない小心者ってところかな？ 違ったなら、失礼しましたね。 じぶんも掲示板のモラルや礼儀の無さには辟易しますが、 それを批判するなら、相応の言葉遣いをしたほうが、説得力ありますよ。 あなたの物言いも、自分が誰より正しい！聞く耳もたない口調ですからね。 女性はもっと礼節と可愛げがなくちゃ！ それで、主さんはこのスレで納得できる意見を吸い上げられたのかな？ ネットでもリアルでも色んな意見や価値観の人がいて、それが当たり前で、皆が違っていいんですよ。 不倫はいけないこと、 でもそれ以上論ずるのは、当事者以外は所詮対岸の火事で、高見の見物気分なのだから、ナンセンスですよ。
- << 189 だから「聞きたい」や「減らしたい」でなく「言いたい」でしょ？気分を晴らすために。
>> 165
この場合、あなたは
「警察が取り締まるけど不倫より軽い罪」を例に出さないといけないのでは？
私の理論を擁護してますよ。
未成年者の殺人…
別に擁護なんてしていないけど？
比べる種類が間違ってるよ
大体殺人と不倫は基本、同じ。
ただ刑事罰があるかないか。
だから国によっては処刑もある。
日本が甘いだけ。
あえて比べるとしたら
不倫は単なる交通事故や事故・弾みによる殺人より重い。
それは「確信犯」だから。
分かっててやって他人の精神を壊すものだから。
わかります？
罪は同じ。
あ・・・あいてしてしもーた。もうこれで最後で放置します。
じゃね。 あまりにもしつこすぎる。ミクルに報告しておきますね。
自分でスレ立てたら？
- << 190 あなたの事例は「罰がないけど不倫より重い罪」では？ それが「罰があっても不倫より軽い罪はある」事の説明になるの？
>> 184
主さんとレス者さんへ。
不倫の意味や罪人より、皆さんには、見えないサイトでもモラルは無いのですか？
お互いに罵り、暴言や差別的内容、上か…
自分が一番上からで、慇懃無礼ですよ～。
リアルでは、反対に自分の意見が言えない小心者ってところかな？
違ったなら、失礼しましたね。
じぶんも掲示板のモラルや礼儀の無さには辟易しますが、
それを批判するなら、相応の言葉遣いをしたほうが、説得力ありますよ。
あなたの物言いも、自分が誰より正しい！聞く耳もたない口調ですからね。
女性はもっと礼節と可愛げがなくちゃ！
それで、主さんはこのスレで納得できる意見を吸い上げられたのかな？
ネットでもリアルでも色んな意見や価値観の人がいて、それが当たり前で、皆が違っていいんですよ。
不倫はいけないこと、
でもそれ以上論ずるのは、当事者以外は所詮対岸の火事で、高見の見物気分なのだから、ナンセンスですよ。
>> 178
ていうか、そもそも前スレで87番さんに言いたいことがあれば新しいスレでどうぞと誘ったのはこちらの主さんですよね？
それで気に入らない意…
その後にね確か、好きになってしまったとか、個人的に話がしたいとか、言ってたんですよ。話の流れからご存知の様に感じたのですが、普通、警戒しませんか？
再度、議論なり話し合いなりをしようと思っていても、掲示板の見ず知らずの男性に好きになってしまったなんて言われたらゾッとして関わりたくないと思うのが普通じゃないかなと思うのですが、いかがでしょうか？
それでも、いろいろな意見として受け入れるべきと考えますか?
こういう人には、私は関わる必要はないと思いますよ。
- << 191 既に感情に左右される時点で議論する姿勢になってない。
>> 166
すみません。
私はバカなのでしょうね。特に発見や思うところがありませんでした。
貴女はどんな事に気付かれたのか教えて下さい。
それは教えても伝わりません。
あなたは経験者ではないから…。
出産未経験者にどんな痛みかを詳しく伝えても実際に出産を経験してみるまでわからないのと同じ。
不倫を経験してないから感じる必要がない、共感する項目がない、って幸せな事なんです。
説明下手ですみません。
- << 196 と すると14さんと48さんは不倫経験者なんですか❓ 14さんのレス拝見しましたが別段取り立てて特別な事言われてないと思いますが。 聞いてみない事には分からないのに 最初から壁を作られたら何事も伝わらないと思います。 聞いた事で「気付く」かもしれないですし、是非教えて下さい。
>> 192 スピード違反や交通取り締まりは目に見えることですから警察も出来ますが。 不倫は、目には見えないものです。 それを比べることが不思議💧 … 目に見えるから重罪なのではないですか？
- << 198 目に見えないものこそ大事なのかもしれないですよね？ 人間には目に見えない心があるのが特徴ですからね。 私はそう思っているので、貴女とは全く違う価値観で。 不倫は人の倫に外れたことという意味だし。 いじめも警察は取り締まらないけれど、私は軽いとは思えない。トラウマになって一生苦しむ人もいるわけだし。 主さんが気分を晴らしたいのが目的だったとしても、内容と目的が違っても、そこまで必死に噛みつくのが不思議。 というか、貴女は不倫を悪くは絶対に言われたくないと思っているのだと感じます。 違う！主の姿勢が云々と言われても、やはり、貴女も言ってることと目的が違うと感じますね。 貴女の姿勢を正すつもりはないですが、そう感じます。 反論されても、そう感じますね。 不倫を美化する人達もいるので、不倫を悪くは絶対に言われたくない人もいると思うし、遊びや趣味の一環の人は、なんで悪く言われるか納得いかないでしょう。
>> 193
それは教えても伝わりません。
あなたは経験者ではないから…。
出産未経験者にどんな痛みかを詳しく伝えても実際に出産を経験してみる…
と すると14さんと48さんは不倫経験者なんですか❓
14さんのレス拝見しましたが別段取り立てて特別な事言われてないと思いますが。
聞いてみない事には分からないのに 最初から壁を作られたら何事も伝わらないと思います。
聞いた事で「気付く」かもしれないですし、是非教えて下さい。
- << 203 不倫に限ってではありません、私だって「された」側です。 私へのレスですが、お二人に対して、「不倫してるの！？」って言い方失礼じゃないですか！？ 辛い経験をされた人にはテーマは違っても何かどこかで感じる物があると思います。 子供が成人した人がペットを飼い育てるのに離乳食を作って与えた、触ったり飲み込むと危ない物は高い場所に移動させた、等。同じ立場でなくてもわかる部分があります。 どうにかして前スレからの男性を「不倫者」にしようとしてるように感じますが、何故こだわるのでしょう。 それはその人と同じで「yesかnoか」を聞いているように見えます。 「どう共感したの？教えて？」 「不倫されてどうだった？教えて？」 そう言われたようで心が重くなりました。壁を作らせる聞き方をしてませんか。前スレからイヤミ？と感じる文章でした。 失礼します。
>> 194
目に見えるから重罪なのではないですか？
目に見えないものこそ大事なのかもしれないですよね？
人間には目に見えない心があるのが特徴ですからね。
私はそう思っているので、貴女とは全く違う価値観で。
不倫は人の倫に外れたことという意味だし。
いじめも警察は取り締まらないけれど、私は軽いとは思えない。トラウマになって一生苦しむ人もいるわけだし。
主さんが気分を晴らしたいのが目的だったとしても、内容と目的が違っても、そこまで必死に噛みつくのが不思議。
というか、貴女は不倫を悪くは絶対に言われたくないと思っているのだと感じます。
違う！主の姿勢が云々と言われても、やはり、貴女も言ってることと目的が違うと感じますね。
貴女の姿勢を正すつもりはないですが、そう感じます。
反論されても、そう感じますね。
不倫を美化する人達もいるので、不倫を悪くは絶対に言われたくない人もいると思うし、遊びや趣味の一環の人は、なんで悪く言われるか納得いかないでしょう。
- << 202 不倫を美化するつもりとか、全く議論に無関係。 まずは法律を守ってから、それ以外の慣例を守りましょう、と言ってるだけ。 あなた達は、「先に法律を守れ」を受け入れられない。
>> 160
大変共感しました。
子供が、親がいくら正論を説いても聞かないのが、友達や先輩の同じ言葉で あっさり従うなんてありましたもの。
ここの …
共感ありがとうございますね(^^)
子育てしながら感じたことでもありますよ。なかなか、親の言うことは「目の敵」です(苦笑）
正論って何だろう…と考えてみたんだよね。
正論や法律があるからそれに乗っからなければならないのか。
感情があってそれが元で正論や法律ができたのか。
私は後者だと思います。
正論って究極の感情論だなって。大多数の人がその出来事で感じること。
何も正論を振りかざして誰かの心を傷つけてやろうなんて思っていない。
私は平等に人の心を守るもんじゃないかなと思っています。
正論は武器じゃない。心を守るあったかいもんだと思うんだけどね。
「聞く耳」がないとやっぱり武器なのかなぁと感じるこの頃です。
掲示やスローガンも心理的効果があると思うので、気づきのきっかけになれば良いですね。
はい。グッときましたが何も気づきませんでしたよ。
質問されてはいますが、最初から答えを出されていますね。
匿名48さんは何に気づいたのかな？
また、私が「幸せな人」だから気づかないのなら
あなたは「不幸な人」だから気づくことができたのかしら？
私がなぜ「幸せな人」と思うの？
あなたが「不幸な人」ならなぜそうなの？
質問ばかりでごめんなさいね。
教えて下さい。
>> 196
と すると14さんと48さんは不倫経験者なんですか❓
14さんのレス拝見しましたが別段取り立てて特別な事言われてないと思いますが。
聞…
不倫に限ってではありません、私だって「された」側です。
私へのレスですが、お二人に対して、「不倫してるの！？」って言い方失礼じゃないですか！？
辛い経験をされた人にはテーマは違っても何かどこかで感じる物があると思います。
子供が成人した人がペットを飼い育てるのに離乳食を作って与えた、触ったり飲み込むと危ない物は高い場所に移動させた、等。同じ立場でなくてもわかる部分があります。
どうにかして前スレからの男性を「不倫者」にしようとしてるように感じますが、何故こだわるのでしょう。
それはその人と同じで「yesかnoか」を聞いているように見えます。
「どう共感したの？教えて？」
「不倫されてどうだった？教えて？」
そう言われたようで心が重くなりました。壁を作らせる聞き方をしてませんか。前スレからイヤミ？と感じる文章でした。
失礼します。
- << 208 レスが前後しまして すみません。 前レスで経験と書かれたので 不倫をした経験かと思ってしまいました。 不倫してるとか不倫者にしたいなんて言ってません。 経験者ですかと聞いただけですよ。落ち着いて下さい。 14さんレスから 気付けた事がおありなら それを教えて下さいと お願いいたしましたが どうせ伝わらないと拒否られてしまっては どうしようもないですね。 貴女がイヤミと 取られるのは貴女の感性ですから仕方無いですが 感じ方を言われたら皆誰しもあります。私は貴女が攻撃的と感じますもの。 14さん言うところの言い方にも因るのでしょう。 後は元々の（不倫に対する)価値観の違いでしょうか。 （48さんなりに)気付けた事をお教え頂けないならけっこうです。 ありがとうございました。
>> 153
道徳というものを説くのに、人格者じゃなくてもいいと思うんだけどな。
友人に言われて気づく場合もあり、
掲示板で言われて気づく時もある…
おはようございます。大分お話が進んでしまってるようですがf^_^;
ﾚｽを読みました。
勿論聞く耳を持たない人に何を言っても時間の無駄ですから、相手にする必要はありませんよね。そういう意味では、こちらでﾚｽするのもちょっと控えようと思いました。意見の賛否以前に、まず何を言わんとしてるのかが伝わってないように感じましたので。
道徳を説くのに人格者でなくても良いとか悪いという事ではなく、聞く耳を持たれませんよね、という話です。極端な話、例えば不倫をしてる人が不倫は悪だと言っても誰も聞く耳を持たないというのと同じですね。
誰かに道徳を語るのは人格者でなくても勿論いいですが、語り方ってありますよね？他のﾚｽで私は人格者か？というﾚｽを頂きましたが、人格者だなんてとんでもない。自分なりに色んな事を学びながら生きていきたいとは思ってますが、人格者どころか、今回のﾃｰﾏである不倫も、世の中のあらゆる犯罪も、状況とタイミングによっては犯してしまう要素はあるなと自覚して生きてる者です。
だから目の前に不倫者がいたとしたら、反対はしますし、その時に激しく戒める事もあるでしょうが、相手を悪だと言って完全に裁くような事はしませんし、そういう心理で道徳を説くつもりはありませんね。
そう言うと不倫を庇護してるような捉え方をされる方がたまにいますが、庇護してるのではなく、北風と太陽じゃありませんが、強い風を当てて無理矢理服を脱がせるのではなく、本人に服を脱がせるよう促すやり方で私は説得したいと思ってるだけですね。
不倫と言ってもそれぞれ色んなﾊﾟﾀｰﾝがありますから、その不倫によって意見もまた変わってくると思いますが、私はとにかく自分の為になる事をして下さいと言いたいですね。そうすると浅はかな人は自己中でいいって事？と言いますが、自己中で生きる事が果たして自分の為になるのか？と考えれてもらいたいと思います。
前のｽﾚを見てて、善悪は智慧があるかないかだという言い方をしてた方がいましたが、まさにその通りで、道徳とは善悪ではなく、人間がより良く生きてく為の智慧ですよね。不倫や犯罪を犯す人は、すごく近視眼的に目の前の利益や快楽に走ってますが、それは一時的なものでしかなく、後々自分を不幸にしてくものです。要するに無知だから安易にそういう事をしてしまうんだと思いますが、それは自分の為にならないという事を考えてもらいたいと思います。
- << 207 人格者云々を言い出したのは14さんですよ。 要するに 不倫を悪と全否定はしたくないという事ですか❓ 不倫者の為になるかどうか、為になるというのは どういう事ですか❓不道徳事が為になる場合があるのでしょうか❓ いろいろな不倫があると言われましたが だからどうだと❓ 不倫は不倫でしかなく 至る理由はした人の心根如何だけだと思いますが。 言い聞かせる場合の 言い方を問題視したいのですか❓ それは又 別問題だと思いますが。
- << 209 「善悪」という言葉にこだわる方多いですね。^_^; 正論、善悪、まぁ白黒付けなきゃなんてイメージですから。それに変わる言葉はたくさんあるんだから、もっとソフトな言葉に置き換えてもいいと思いますよ。 正論にしても法律にしても、善悪をはっきりさせる意味ももちろんありますが、ようは、究極の感情論で、自身を守ることは他者をも守ることにつながる。 その感情こそが生きるための知恵ですね。 そのためのルールが正論や、善悪、法律などに当たるのでしょうね。 極論ですが、ある動物の群れはルールを破ることは死を意味し、またそれを許すことは群れの死を意味するそうです。 人間は許すという知恵も付けてしまいましたが^^; まぁ、それが人間らしさでしょうね。 言い方こそ違えど、主さんも私も、そしてあなたも同じことを言っているのではないでしょうか。 あなたの最後の文章は共通する思いだと感じました。 「それは自分の為にならないという事を考えてもらいたいと思います」 ただし、被害者がいる事象に関しては、これだけではないということを忘れてはいけないと思うよ。 裁くことは私達にはできないが、声をあげることは今「聞く耳」を持たないものでもいずれ意思決定に影響することもあるんじゃないかな。 まぁ聞き手次第ですがね。
>> 203
不倫に限ってではありません、私だって「された」側です。
私へのレスですが、お二人に対して、「不倫してるの！？」って言い方失礼じゃないで…
レスが前後しまして すみません。
前レスで経験と書かれたので 不倫をした経験かと思ってしまいました。
不倫してるとか不倫者にしたいなんて言ってません。
経験者ですかと聞いただけですよ。落ち着いて下さい。
14さんレスから 気付けた事がおありなら それを教えて下さいと お願いいたしましたが どうせ伝わらないと拒否られてしまっては どうしようもないですね。
貴女がイヤミと 取られるのは貴女の感性ですから仕方無いですが 感じ方を言われたら皆誰しもあります。私は貴女が攻撃的と感じますもの。
14さん言うところの言い方にも因るのでしょう。
後は元々の（不倫に対する)価値観の違いでしょうか。
（48さんなりに)気付けた事をお教え頂けないならけっこうです。
ありがとうございました。
>> 204
おはようございます。大分お話が進んでしまってるようですがf^_^;
ﾚｽを読みました。
勿論聞く耳を持たない人に何を言っても時間の無駄で…
「善悪」という言葉にこだわる方多いですね。^_^;
正論、善悪、まぁ白黒付けなきゃなんてイメージですから。それに変わる言葉はたくさんあるんだから、もっとソフトな言葉に置き換えてもいいと思いますよ。
正論にしても法律にしても、善悪をはっきりさせる意味ももちろんありますが、ようは、究極の感情論で、自身を守ることは他者をも守ることにつながる。
その感情こそが生きるための知恵ですね。
そのためのルールが正論や、善悪、法律などに当たるのでしょうね。
極論ですが、ある動物の群れはルールを破ることは死を意味し、またそれを許すことは群れの死を意味するそうです。
人間は許すという知恵も付けてしまいましたが^^;
まぁ、それが人間らしさでしょうね。
言い方こそ違えど、主さんも私も、そしてあなたも同じことを言っているのではないでしょうか。
あなたの最後の文章は共通する思いだと感じました。
「それは自分の為にならないという事を考えてもらいたいと思います」
ただし、被害者がいる事象に関しては、これだけではないということを忘れてはいけないと思うよ。
裁くことは私達にはできないが、声をあげることは今「聞く耳」を持たないものでもいずれ意思決定に影響することもあるんじゃないかな。
まぁ聞き手次第ですがね。
- << 212 レスをありがとうございます(^.^) なるほど。究極の感情論という説明には大変刺激を受けました。自身を守る事は他者を守る事に繋がる、本当にそうですね。 正論や法律は最初からあるものか？あとから人間の感情によって生まれたものか？という話もすごく興味深いです。 私は善悪を考える時に、まず自分を中心にして考えた方がいいと思うんですね。 私たちが生きてる事には特に意味はないと思いますし、生きるという事が絶対的に正しいと決まってる訳ではありませんので、本当の善悪などというものはこの世にはないと思います。だから別に何をしようが、何が絶滅しようが、地球がなくなろうが、究極的にはどっちでもいい話だと思うんですね。 ただ現実として今私たちは生きていて、これから生きていかなければならないとなった時に、じゃあどう生きていきたいか？となると思います。その時に、単純に幸福に生きたいですか？不幸に生きたいですか？となりますよね。その時に、不幸に生きたいと思う人はまずいませんから、だったら幸福に生きましょうと。簡素に言えばそうなると思います。 そのように自分を中心に考えて、まず自分は幸福に生きたいんだという事をきちんと認めてあげるべきですよね。それで自分が幸福に生きたいのなら他者も幸福に生きたいのだという事も認めるべきで、そこで道徳というものが大事なものとして初めて出てくると思うんですよね。 なので私の中で敢えて善悪というものを語るなら、自分を幸福にするものが善で、自分を不幸にするものが悪だと思います。勿論他者を不幸にする事も、人の感情論的にも法的にも自身の潜在的な意識にも、必ず自分に悪い影響として返ってきますから、悪になりますね。 あと、人間の欲や感情というものも人間を不幸にするものと思います。人間はそれに振り回されたり失敗したりするので、やはりそれを管理する理性というものが必要になってくると思います。 子育ても、ただ子供に感情で怒っても言うことを聞きませんが、理性的に本人に考えさせるように諭せば、本人が何かに気づいて勝手に改善したりしますしね。 仰ってたように、世の中に最初から正論や法律が最初からある訳ではないですが、そのかわり法則はありますよね。こうしたらこうなるという。要はその法則を語っているのが道徳だったり宗教だったりするのだと思います。
>> 209
横レス 失礼します。
簡潔に凄く解り易く大変感銘いたしました。
「為にならないと言う」「反対する」何故なら（単純に)悪い事だからです。
誰がどう言おうと その事象自体は悪でいいのでは。
子供が 悪さをしたら注意します。バツが悪い子供は「お母さんだって〇〇（何か不道徳事)じゃん。そんな人に言われたくない」とのやり取りがありますが、この「言われたくない」が ここで不倫批判に反発する人達の心情ではないでしょうか❓
そこかしこに在る良識的道徳的正論 耳痛いでしょうが 目に耳にする機会は無くさないにこした事ないと思います。
そして 前記の「お母さんだって〇〇じゃん💢」耳痛いですが これが悪い事なら改善しなきゃ です（自分に言ってます)
- << 242 うちと同じ日常風景に笑ってしまった(*^_^*) 「お母さんだって○○じゃないか！！」 この○○、この話とまったく関係ないことが多いですよね。 相手の（母親）の弱みや突込みどころを探して上手く誤魔化すのは子どもは上手。 それは自己防衛だったりするんですよね。 結果、誤魔化せば誤魔化すほど自分が困ることになる。 自己防衛どころか自分を追い詰めることになる。 「自分のためにならないことは、他の人のためにもならない」 善悪の判断基準でもあると思います。
>> 209
「善悪」という言葉にこだわる方多いですね。^_^;
正論、善悪、まぁ白黒付けなきゃなんてイメージですから。それに変わる言葉はたくさんあ…
レスをありがとうございます(^.^)
なるほど。究極の感情論という説明には大変刺激を受けました。自身を守る事は他者を守る事に繋がる、本当にそうですね。
正論や法律は最初からあるものか？あとから人間の感情によって生まれたものか？という話もすごく興味深いです。
私は善悪を考える時に、まず自分を中心にして考えた方がいいと思うんですね。
私たちが生きてる事には特に意味はないと思いますし、生きるという事が絶対的に正しいと決まってる訳ではありませんので、本当の善悪などというものはこの世にはないと思います。だから別に何をしようが、何が絶滅しようが、地球がなくなろうが、究極的にはどっちでもいい話だと思うんですね。
ただ現実として今私たちは生きていて、これから生きていかなければならないとなった時に、じゃあどう生きていきたいか？となると思います。その時に、単純に幸福に生きたいですか？不幸に生きたいですか？となりますよね。その時に、不幸に生きたいと思う人はまずいませんから、だったら幸福に生きましょうと。簡素に言えばそうなると思います。
そのように自分を中心に考えて、まず自分は幸福に生きたいんだという事をきちんと認めてあげるべきですよね。それで自分が幸福に生きたいのなら他者も幸福に生きたいのだという事も認めるべきで、そこで道徳というものが大事なものとして初めて出てくると思うんですよね。
なので私の中で敢えて善悪というものを語るなら、自分を幸福にするものが善で、自分を不幸にするものが悪だと思います。勿論他者を不幸にする事も、人の感情論的にも法的にも自身の潜在的な意識にも、必ず自分に悪い影響として返ってきますから、悪になりますね。
あと、人間の欲や感情というものも人間を不幸にするものと思います。人間はそれに振り回されたり失敗したりするので、やはりそれを管理する理性というものが必要になってくると思います。
子育ても、ただ子供に感情で怒っても言うことを聞きませんが、理性的に本人に考えさせるように諭せば、本人が何かに気づいて勝手に改善したりしますしね。
仰ってたように、世の中に最初から正論や法律が最初からある訳ではないですが、そのかわり法則はありますよね。こうしたらこうなるという。要はその法則を語っているのが道徳だったり宗教だったりするのだと思います。
- << 217 あと許すという事に関してちょっと思ったのですが、不倫なら不倫という行為は許しては駄目ですよね。それこそ動物が絶滅するように、人間社会も荒廃していきますので。 ただ許すというのはどういう事かと考えると、罪を憎んで人を憎まずではないですが、その人の背景まで見てあげるという事だと思うんですね。 私事で申し訳ありませんが、私は母親に虐待を受けて育ちました。だから母親は恐怖の対象でしかなく、ずっと憎んできたんですよね。でも離れて暮らすようになり、母親も育ってきた過程の中で色々あった人で、私も色々経験を経た中で、改めて自分自身を見つめた時に、母親と同じ弱さが自分にもあるなと気がついた時があるんですよ。そこで母親を許したというか、まだﾄﾗｳﾏはありますけど、もう過去の事としてやっと切り離す事が出来たんですね。 相手の罪の奥にあるそうせざるを得なかった弱さや悲しみやそれまでの人格を形成してきた環境などを知ってあげる事で、自分がその縛りから解放されるんですよ。だからそういう意味では、許すというのは相手の為ではないんですよね。自分の為です。 長々すみませんが、これらの事から、私は主さんのように何々は悪だという発言に対して違和感が湧くのと同時に、この場で話し合うとなれば、対立意見と話し合わなければなりませんが、もう既に主さんの中で考えが決まっているのですから、このような場を設ける必要はありませんよね。 それと投稿の様子を見ていて、やはり不倫憎しの感情だけで立てたように見えてしまうので、先の子供の話ではないですが、それでは上手くいきませんし、不倫の話以前の問題として話が拗れてしまって意味がないと思います。 不倫をやめさせる、或いは減らすにはどうしたらいいか？という話し合いなら有意義だと思いますが、ただ不倫は悪だと言うだけのスレなら、一緒に賛同してもただの悪口大会になるだけで、レス者も何を話したらいいかわからなくなりますよね。
- << 244 こちらこそレスありがとう(^_^) 私も生きているだけでは意味は無いように思う。生きるということが正しい訳でもない。ただ、生きてるのなら死は絶対訪れるんだよね。 死ぬために生きている。これは絶対に正しいと思う。 死ぬために生きるのなら、「生きる」ということは「死」までの過程なわけで「生きる」とは「生き方」と考えられるかな。 あなたが言うように、人は不幸より幸福に生きることを望むのだから「幸福な生き方」を模索しているということでしょうね。 自分が幸福な生き方を探すなら、他人も幸福な生き方を探す。 これは私も法則だと思うな。 日本国憲法の三大原則なんかはこの法則に則っていますね。 この法則を崩そうとすれば、当然人間は歪が生まれてくるもの。 不倫という行為はそういった歪を起こす行為に当たるんだろうね。 誰もが幸福に生きたい。その先には幸福に死にたいという思いがあるのでしょうか。 生き様は死に様？ 考えすぎか(?_?)
>> 212
レスをありがとうございます(^.^)
なるほど。究極の感情論という説明には大変刺激を受けました。自身を守る事は他者を守る事に繋がる、本当に…
あと許すという事に関してちょっと思ったのですが、不倫なら不倫という行為は許しては駄目ですよね。それこそ動物が絶滅するように、人間社会も荒廃していきますので。
ただ許すというのはどういう事かと考えると、罪を憎んで人を憎まずではないですが、その人の背景まで見てあげるという事だと思うんですね。
私事で申し訳ありませんが、私は母親に虐待を受けて育ちました。だから母親は恐怖の対象でしかなく、ずっと憎んできたんですよね。でも離れて暮らすようになり、母親も育ってきた過程の中で色々あった人で、私も色々経験を経た中で、改めて自分自身を見つめた時に、母親と同じ弱さが自分にもあるなと気がついた時があるんですよ。そこで母親を許したというか、まだﾄﾗｳﾏはありますけど、もう過去の事としてやっと切り離す事が出来たんですね。
相手の罪の奥にあるそうせざるを得なかった弱さや悲しみやそれまでの人格を形成してきた環境などを知ってあげる事で、自分がその縛りから解放されるんですよ。だからそういう意味では、許すというのは相手の為ではないんですよね。自分の為です。
長々すみませんが、これらの事から、私は主さんのように何々は悪だという発言に対して違和感が湧くのと同時に、この場で話し合うとなれば、対立意見と話し合わなければなりませんが、もう既に主さんの中で考えが決まっているのですから、このような場を設ける必要はありませんよね。
それと投稿の様子を見ていて、やはり不倫憎しの感情だけで立てたように見えてしまうので、先の子供の話ではないですが、それでは上手くいきませんし、不倫の話以前の問題として話が拗れてしまって意味がないと思います。
不倫をやめさせる、或いは減らすにはどうしたらいいか？という話し合いなら有意義だと思いますが、ただ不倫は悪だと言うだけのスレなら、一緒に賛同してもただの悪口大会になるだけで、レス者も何を話したらいいかわからなくなりますよね。
>> 228
私は目的と言動の不一致を指摘してます。
それは貴方の個人的な拘りです。
実際に役に立った事をどう思うか聞いています。
>> 230
それは貴方の個人的な拘りです。
実際に役に立った事をどう思うか聞いています。
私は非難意見嫌ではなかったですよ。悔しいけど当たってることばかりでしたから。
でも、聞ける時と聞けない時とあるんです。
彼と上手くいってる時は聞けないです。上手くいってる訳ですから。聞けるようになったのは彼が中々離婚を奥さんに言わないで のらりくらりし始めた頃。
吹っ切る きっかけになりました。
役にたちましたよ。
ラリってる人に常識を忘れないよう 聞ける時の為に 他人事でも 大事な お節介だと思う。
じゃんじゃん批判して下さい。
>> 210
横レス 失礼します。
簡潔に凄く解り易く大変感銘いたしました。
「為にならないと言う」「反対する」何故なら（単純に)悪い事だからです。
…
うちと同じ日常風景に笑ってしまった(*^_^*)
「お母さんだって○○じゃないか！！」
この○○、この話とまったく関係ないことが多いですよね。
相手の（母親）の弱みや突込みどころを探して上手く誤魔化すのは子どもは上手。
それは自己防衛だったりするんですよね。
結果、誤魔化せば誤魔化すほど自分が困ることになる。
自己防衛どころか自分を追い詰めることになる。
「自分のためにならないことは、他の人のためにもならない」
善悪の判断基準でもあると思います。
>> 212
レスをありがとうございます(^.^)
なるほど。究極の感情論という説明には大変刺激を受けました。自身を守る事は他者を守る事に繋がる、本当に…
こちらこそレスありがとう(^_^)
私も生きているだけでは意味は無いように思う。生きるということが正しい訳でもない。ただ、生きてるのなら死は絶対訪れるんだよね。
死ぬために生きている。これは絶対に正しいと思う。
死ぬために生きるのなら、「生きる」ということは「死」までの過程なわけで「生きる」とは「生き方」と考えられるかな。
あなたが言うように、人は不幸より幸福に生きることを望むのだから「幸福な生き方」を模索しているということでしょうね。
自分が幸福な生き方を探すなら、他人も幸福な生き方を探す。
これは私も法則だと思うな。
日本国憲法の三大原則なんかはこの法則に則っていますね。
この法則を崩そうとすれば、当然人間は歪が生まれてくるもの。
不倫という行為はそういった歪を起こす行為に当たるんだろうね。
誰もが幸福に生きたい。その先には幸福に死にたいという思いがあるのでしょうか。
生き様は死に様？
考えすぎか(?_?)
実際に、不倫が原因で心を病んだり、離婚しなければ病状悪化したり、子供に悪影響だったり
本当に無責任な男っているんですよ
何かの感性がすこんと欠落してると思います。
不倫した人間は、ずっと華やかにしてくれてていいから、死に際だけは、哀れなくらい孤独であってほしい。
>> 251
ご希望に添えず申し訳ありませんが、知らないで今まで生きてきたのに、ここにきて急に違反名を尋ねた理由を教えてもらえますか？
あと、確認で…
違反と言うご意見があったからです。
比較の議論をしています。まずは最低限、警察が捕まえるような悪事はしないようにしましょう、と言ってるだけです。
その他の悪事は、その次です。
- << 256 あなたはお子さんが不倫したり、されて苦しんでも、「警察に捕まらないから大したことないよ。」とか「警察に捕まるほど悪いことしてないのに、ガタガタ言うな。気にするな」と言えるってことです。 万が一、自分の不倫を子供に非難されても「警察に捕まるほどの悪いことしてないから、文句言うな」と言えるということ。 まぁ、あなたに育てられた子供なら、不倫なんてへっちゃらなんでしょう。 我が家は無理ですね。 不倫するような人間は最低だと教えます。 心に見えないものやはかれないものこそ、大事だと言ってますから。心や、絆、信頼等々。だから、価値観が正反対なんです。 主さんのスレが例え、不倫の悪口を言うスレで目的と違うように見えても、非難することでこんな悪いことなんだと気付き、不倫から生還させるのが目的かもしれませんし。 あなたはその価値観で生きていけばいいと思いますが、苦労が足りないのか、単純すぎる感じがします。警察が善悪の基準になってしまうところからして、４歳くらいの知識しかない感じがします。 あっ悪口ではないです。私の率直な感想です。 年はかなりいってても幼く感じさせてしまう思考の人もいるんだなと思いました。 こういう人には絶対に子供たちにはなってほしくないので、改めて身の引き締まる思いです。 もっと身になる本とか読むことに貴重な時間を使うことに致しますので、失礼致します。
>> 254
違反と言うご意見があったからです。
比較の議論をしています。まずは最低限、警察が捕まえるような悪事はしないようにしましょう、と言ってるだけ…
あなたはお子さんが不倫したり、されて苦しんでも、「警察に捕まらないから大したことないよ。」とか「警察に捕まるほど悪いことしてないのに、ガタガタ言うな。気にするな」と言えるってことです。
万が一、自分の不倫を子供に非難されても「警察に捕まるほどの悪いことしてないから、文句言うな」と言えるということ。
まぁ、あなたに育てられた子供なら、不倫なんてへっちゃらなんでしょう。
我が家は無理ですね。
不倫するような人間は最低だと教えます。
心に見えないものやはかれないものこそ、大事だと言ってますから。心や、絆、信頼等々。だから、価値観が正反対なんです。
主さんのスレが例え、不倫の悪口を言うスレで目的と違うように見えても、非難することでこんな悪いことなんだと気付き、不倫から生還させるのが目的かもしれませんし。
あなたはその価値観で生きていけばいいと思いますが、苦労が足りないのか、単純すぎる感じがします。警察が善悪の基準になってしまうところからして、４歳くらいの知識しかない感じがします。
あっ悪口ではないです。私の率直な感想です。
年はかなりいってても幼く感じさせてしまう思考の人もいるんだなと思いました。
こういう人には絶対に子供たちにはなってほしくないので、改めて身の引き締まる思いです。
もっと身になる本とか読むことに貴重な時間を使うことに致しますので、失礼致します。
- << 260 その前に交通違反を守らせましょうと、言ってるだけです。 皆さんが五キロ以外なら捕まらないと言うから、それなら不倫も同じと言っただけです。 先にどちらを教えて、どちらが大切かです。
皆さんすみません。
お盆休みとずらし旦那が休みを取っていたので見れませんでした。
放置したのは本当にごめんなさい。
以前にも虐待やDV、暴言などについてもスレを立てたことがあります。
そのスレでも生い立ちの事などレスされました。
不倫もそうなんですかね。
全てにおいて絶対悪はないんですかね…
人を騙し傷付けるのは悪だと思ってましたがそうでない場合もあるんでしょうか。
生きざまが死に様ともありました…
確かにそうかもしれないですね。
不倫が悪いことでやらない人、やる人では価値観の問題もあると思います。
私が不倫は悪いことで絶対にやってはいけないこと。
だと思ってるのも私の価値観だと思っているので
押し付けたりは考えてません。
なので逆に不倫を軽く見てる人もいると思います。
正論だとか偽善とか言われても不倫は悪いと言えます。
スレを見てやめる人が少なからずいてくれれば
良いかな。
やめない人の方が多いかもしれませんが
それはもう御自身の判断ですから。
主さん、すべての人における絶対悪なんて存在しないですよ。
不倫でも他のどんな凶悪な刑事事件でも、人が犯した過ちには大抵の場合過失があり、背景があり、
人であるが故に過ちを犯すことが当然あり、その過ちをを償い更正するためにこそ生きる意味があるとして、法は犯罪者を守るではないですか。
個人個人の思想は自由。
でも撲滅させたいなら、運動を起こすのが術ではないでかね？、こんなスレで正義をふりかざすよりもね。
でも道中、犯罪撲滅運動はみかけても、不倫撲滅運動はみかけないよなぁ。
それはなぜなんでしょう？
被害者が出てこられないよね、身内の恥だし、自分も浮気されるような配偶者という好奇の目にさらされるしね。
ちょっと脱線しましたが、
不倫は相対的な悪なのかもしれないですよね～。
>> 276
主さん、すべての人における絶対悪なんて存在しないですよ。
不倫でも他のどんな凶悪な刑事事件でも、人が犯した過ちには大抵の場合過失があり、背…
そこも間違ってるんですよね…
何故、犯罪者に人権があるのか。
殺人犯は余計にそう思います。
人の未来を奪っておいて。
なので死刑反対は理解しがたい。
減らしたいとは思いますけどね。
不倫を悪いことだと認識してない人がいる限り
撲滅は無理だと。
こんなスレでもやめてくれる人もいるんじゃないかな？と思いますけどね。
個人、個人の自由なので見る見ない、
レスする、しないも自由です。
- << 280 主さんはまだ二十歳かそこらの少女のような方ですね。 自分の尺度と自分の見聞きしたものが全てで、 それ以外の意見や価値観を認める術すらしらないのでしょう。 ご自分で立てたスレなのですから、 反対意見なら見るなレスするなと拒絶するのはいかがなものかと。 意見聞きたいとスレ文にもあるので、 親切に意見差し上げてるだけですよ。 こんな駄々っ子のようなスレで不倫か撲滅するとは主さんも到底思ってないでしょうがね。
>> 283
しても良い理由があるとは誰も言っていないと思います。
既にしてしまった人に、不本意ではあっても背景や事情に一切聞く耳を持たず、全て不倫=悪で片付けてしまう。
そして長年のお付き合いがあった友達を不倫を理由に縁をきったとか。
不倫を否定してる人にも主さんの姿勢全てに共感は出来ないという意思表示なんだと思います。
- << 286 苛酷な事情状況には同情しますが 同等もしくはそれ以上劣悪状況でも不倫しない人が居る限り 事情状況は不倫の理由にはなりません。 だったら貴女は 事情状況を聞いて どうするのですか❓ 事情状況経緯は勿論聞きます。 でも不倫の正当性など微塵もないし 結局止めるべき不道徳という結論になりませんか❓ 何時も思うのですが、事情を聞いてどうするのがいいのでしょう❓
>> 286
聞いてみなければわからないから聞くわけで、説教する為なら相談を聞く姿勢ではないと思います｡
逆に始めから答えありきで事情を聞く行為こそ理解できません。
自分ならそういう人には相談するつもりもありませんね。
例え悪いことだとしても聞く耳を持って相談に乗る。
それもコミュニケーション能力だったり、人を思いやる気持ちだと私は思います。
- << 289 経緯事情状況は普通聞くでしょう。 リアルでも聞きますし ここ等では自ら不倫に至った経緯を書く方が殆どです。 只「不倫してます」「不倫しました」だけのスレレスはお目にかかった事ありません。 今まで、本人申告の不倫に至ったそういう事情状況を拝見して それは仕方無い不倫しか術は無かったと思えるものはありませんでした。 だから不倫は全否定なんですが 事情状況は勿論聞きますよ。
- << 290 すみません。 聞いてみなければわからないとは どういう事ですか❓ 事情状況に因り何が変わるのですか❓ まさか それなら不倫していいとかではないですよね。
- << 293 そりゃそうなった事情とか聞きますよ。 家庭があるのに不倫した理由。 説教ですか… 不倫の事を相談されたら何と返せば正しいのでしょうか？ 私は何度もやめた方が良い。 絶対に後悔する。 それについてもちゃんと話したつもりですが。 友達には伝わりませんでしたね。 アドレスは変えてないのでたまにメールが来ますが後悔ばかりだと言ってます。 私からは返事はしませんしメールもしません。 人を思いやったりするのは大切ですよ。 それが悪いことだと気付かせるのも思いやりだと思うんですけど… 言っても気付かないなら自分で気付くしかないとも思います。
>> 262
日本語理解力はやはり３歳並みです。
我が家は被害者です。
子供は数ヶ月入院、後遺症があります。
稚拙ゆえ他人を不快にさせる…
すみません、読み違えました。
不倫より交通違反の方が重たいと言う、ご賛同のご意見と言う事で良いでしょうか？
- << 295 なぜに、不倫と交通事故を比べる必要があるのですか？ どちらが重いなどと、比べる事が議題では無いでしょう？ そもそも、人それぞれ価値観や思いが違うのに引き合いに出して崩したいという考え方が幼稚、そしてしつこい。 不倫＝悪と思う人が居て、そう思わない人も居る。それだけじゃダメでしたら、ご自分でスレ立てされては？ 主さんが、さよならと仰っていますよね？拒否されている以上、レスの無駄使いとしか見えません。まして、好きになりました…などと言ってのけた輩が拒否されているのに？ストーカー行為と思われても致し方ないですよ？こちらがおぞましくなります。 こちらに、主さんに依存しないでご自分の新スレを立てて下さい。 楽しみにしています。 横レス失礼しました。 私も、不倫＝悪の考えです。 どんな事情があるにせよ、情状酌量の余地なく裏切る前に別れてからやれと思います。 パートナーがDVでもセックスレスでも、どういう理由であれ、その考え方は変わりません。 当然ですが、交通違反と比べる事では無いから比較出来ません。
- << 297 いえ。 警察に捕まらないのは軽い罪で不倫は軽い。 警察に捕まる交通違反は重いとあなたが言ったので、交通事故でさえ警察には捕まらないので、軽いのですね？と言ってます。 私は、警察に捕まる捕まらないで罪の重さを決めるあなたの愚かさを指摘しています。
>> 287
聞いてみなければわからないから聞くわけで、説教する為なら相談を聞く姿勢ではないと思います｡
逆に始めから答えありきで事情を聞く行為こそ…
そりゃそうなった事情とか聞きますよ。
家庭があるのに不倫した理由。
説教ですか…
不倫の事を相談されたら何と返せば正しいのでしょうか？
私は何度もやめた方が良い。
絶対に後悔する。
それについてもちゃんと話したつもりですが。
友達には伝わりませんでしたね。
アドレスは変えてないのでたまにメールが来ますが後悔ばかりだと言ってます。
私からは返事はしませんしメールもしません。
人を思いやったりするのは大切ですよ。
それが悪いことだと気付かせるのも思いやりだと思うんですけど…
言っても気付かないなら自分で気付くしかないとも思います。
- << 299 主さんのお友達に対する愛を感じます。 忠告しても冷静な判断が出来ないなら、自らが気付く日を待つしかありませんね。 その時に、相手の不倫の話を聞いていたら、その事が気付きの妨げになってしまう事もあると思います。 一見、冷たい様にとられるかも知れませんが、 動機がしっかりしているから貫ける事なのだと感じます。 お友達への思い遣りがないなら、アドレスを変更しているでしょうね。 お友達が気付く日が来ると良いですね。 それから、忠告を説教と捉えるのは、 自分の心の深い所で、間違いを認知しているからの様に感じます。 本人に自覚はないでしょうが…。
８７さん。
もうレスは結構ですよ。
悪いことに軽いも重いも関係なくしてはいけない。
貴方が質問したから不倫の方が故意に人を傷付けるから重いと答えましたが貴方は警察が取り締まる方が重いと考えてる。
ずっと平行線だと思いますけどね。
警察が取り締まらない虐めについても御質問されてる方がいましたが見事に無視ですからね。
答えられないなら答えられないと言えば良いのに。
警察が取り締まる、取り締まらないで決めてれば良いですよ。
貴方の言い分だと交通事故も警察に捕まらない場合がある限り軽いんじゃないんですか？
本当、矛盾してますよ。
- << 301 虐めが交通加害事故より重いか軽いかはお任せします。 例外を出すなら「警察が捕まえないけど交通加害事故より重い罪」を出さないといけない。 逃げて捕まらなかったら無罪になるわけではない。
>> 292
すみません、読み違えました。
不倫より交通違反の方が重たいと言う、ご賛同のご意見と言う事で良いでしょうか？
なぜに、不倫と交通事故を比べる必要があるのですか？
どちらが重いなどと、比べる事が議題では無いでしょう？
そもそも、人それぞれ価値観や思いが違うのに引き合いに出して崩したいという考え方が幼稚、そしてしつこい。
不倫＝悪と思う人が居て、そう思わない人も居る。それだけじゃダメでしたら、ご自分でスレ立てされては？
主さんが、さよならと仰っていますよね？拒否されている以上、レスの無駄使いとしか見えません。まして、好きになりました…などと言ってのけた輩が拒否されているのに？ストーカー行為と思われても致し方ないですよ？こちらがおぞましくなります。
こちらに、主さんに依存しないでご自分の新スレを立てて下さい。
楽しみにしています。
横レス失礼しました。
私も、不倫＝悪の考えです。
どんな事情があるにせよ、情状酌量の余地なく裏切る前に別れてからやれと思います。
パートナーがDVでもセックスレスでも、どういう理由であれ、その考え方は変わりません。
当然ですが、交通違反と比べる事では無いから比較出来ません。
- << 302 皆さんもっと重い罪を平気でしてるんですよ。 と私は言いたいだけです。
>> 293
そりゃそうなった事情とか聞きますよ。
家庭があるのに不倫した理由。
説教ですか…
不倫の事を相談されたら何と返せば正しいのでしょうか？…
主さんのお友達に対する愛を感じます。
忠告しても冷静な判断が出来ないなら、自らが気付く日を待つしかありませんね。
その時に、相手の不倫の話を聞いていたら、その事が気付きの妨げになってしまう事もあると思います。
一見、冷たい様にとられるかも知れませんが、
動機がしっかりしているから貫ける事なのだと感じます。
お友達への思い遣りがないなら、アドレスを変更しているでしょうね。
お友達が気付く日が来ると良いですね。
それから、忠告を説教と捉えるのは、
自分の心の深い所で、間違いを認知しているからの様に感じます。
本人に自覚はないでしょうが…。
>> 294
８７さん。
もうレスは結構ですよ。
悪いことに軽いも重いも関係なくしてはいけない。
貴方が質問したから不倫の方が故意に人を傷付けるから…
虐めが交通加害事故より重いか軽いかはお任せします。
例外を出すなら「警察が捕まえないけど交通加害事故より重い罪」を出さないといけない。
逃げて捕まらなかったら無罪になるわけではない。
- << 307 お任せ？ 本当に読解力が無いと言うか日本語が通じない人なんですね。 ここまで来ると呆れます。 警察が取り締まる罪が重いと言うのが貴方の意見。 スピード違反で捕まるのとスピード違反して事故をおこし捕まらない。 この場合どちらが重いと思います？ スピード違反して捕まるのと虐められて自殺するの。 どちらが重いと思います？ 私はどちらも後者が重いと思います。
>> 309
あなたに賛成します。
不倫はどれよりも軽い。
いえ。
不倫は出してません。
答えて下さい。
例えを出しました。
スピード違反で捕まるのと不倫で他人を巻き込み傷つけるなら不倫ですけどね。
- << 315 何度も言ってます。 あなたは不倫の多い町と、車の運転が荒い町と、どちらに住みたいか？ 近所は不倫する人達と、車でぶつかってくる人達と、どちらが良いか？ 世の中の人は、あなたが不倫しないのと安全運転するのと、どちらが嬉しいか？ あなたが、ご主人に不倫されたくないなら、家庭内で解決しておけば良いだけ。 不倫を通報しても現行犯でも警察は捕まえない。不倫の方が重たい理由はひとつもないのです。
>> 311
いえ。
不倫は出してません。
答えて下さい。
例えを出しました。
スピード違反で捕まるのと不倫で他人を巻き込み傷つけるなら不倫ですけ…
何度も言ってます。
あなたは不倫の多い町と、車の運転が荒い町と、どちらに住みたいか？
近所は不倫する人達と、車でぶつかってくる人達と、どちらが良いか？
世の中の人は、あなたが不倫しないのと安全運転するのと、どちらが嬉しいか？
あなたが、ご主人に不倫されたくないなら、家庭内で解決しておけば良いだけ。
不倫を通報しても現行犯でも警察は捕まえない。不倫の方が重たい理由はひとつもないのです。
>> 323
ですよね。
まずは交通ルールなどの基本を守ってから不倫とかの議論ですよね。
この方、やっぱり変。
議題が違うのに。
別にスレ立てしてくださーい。
こちらの議題は、「不倫」でーす。
交通違反でもないし、不倫よりも軽いか重いものを探し当てよー！なスレではないですよー？
理解できますかー？
交通違反が悪いとか、そんな当たり前な事は当たり前の事として皆理解できてますよ！
みなさん、もう87さんの事はそっとされてはいかがでしょうか？
だって、おかしいですもん。
屁理屈しか言えないのに、崩したいとか？
絡む方がいらっしゃらないと、ご自分でスレ立てするかもですよ。
>> 325
この方、やっぱり変。
議題が違うのに。
別にスレ立てしてくださーい。
こちらの議題は、「不倫」でーす。
交通違反でもないし、不倫より…
授業中騒ぐのやめましょう、と言うのと同じですよね。
誰も言わない。意味がない。
- << 335 残念ながら違いますね。 クラスの全員じゃなくとも大半が、騒ぐな！と言っても、おちょくって聞かないのが87さん。 居ましたよね？そんな子。 好きとか嫌いとかも、問題外。 そんなの求めてないし、きもちわるーい！ の一言につきます。 こういう方が、ストーカー気質なのでしょうね。最初から論点ズレまくりで、自覚症状が無いのか？かまってちゃんなのか？ 哀れになります。 本当の年齢は、幾つなんでしょう？ 奥様も本当にいらっしゃるの？ 主人と同じ歳とは、到底思えないくらいな幼稚さに大爆笑です。 87さん、スレ汚しになるので返信入りません。 主さん、スレ汚し失礼しました。 もう構わないのが一番ですよ。
>> 314
その通り
単体で考えるべきで他との比較や証明だとか根拠だとか不要です。
でも87さん自身 バレたら人身事故同等にと他スレで書かれてました…
以前のスレから拝見していましたよ。
この方は主さんが可愛くて好きになったからお話したいと告白しておられましたね。
この方は、屁理屈に食い付いてくる方をおちょくるスタンスでやっておられるようですが(スタンスは別としても)レス内容や執着心に病的なものを感じます。
関わらないのが一番ですよ。
>> 327
授業中騒ぐのやめましょう、と言うのと同じですよね。
誰も言わない。意味がない。
残念ながら違いますね。
クラスの全員じゃなくとも大半が、騒ぐな！と言っても、おちょくって聞かないのが87さん。
居ましたよね？そんな子。
好きとか嫌いとかも、問題外。
そんなの求めてないし、きもちわるーい！
の一言につきます。
こういう方が、ストーカー気質なのでしょうね。最初から論点ズレまくりで、自覚症状が無いのか？かまってちゃんなのか？
哀れになります。
本当の年齢は、幾つなんでしょう？
奥様も本当にいらっしゃるの？
主人と同じ歳とは、到底思えないくらいな幼稚さに大爆笑です。
87さん、スレ汚しになるので返信入りません。
主さん、スレ汚し失礼しました。
もう構わないのが一番ですよ。
>> 341
不倫は家庭の外に迷惑かけますけど？
家庭内の問題だけではありませんよ。
第三者が関わるんだから。
主さん、
ダメダメ！
相手にしては！
気持ちは分かります。小学生でも、え？って思うようなこと言ってますからね。
この方の目的は実は「相手にしてほしいこと。特に可愛いと思う主さんに」
内容なんてどうでもいいんです。
- << 345 １３８さんおはようございます(^^) あっΣ(゜Д゜)そうでしたね…(>_<) 結婚してるかも不明ですが きっと家庭ではシカトされ寂しいんでこう言所で構って欲しいのかもしれないですね… 自分に甘く人には厳しい… 自分に暴言はかれるのは我慢ならないけど 他人には簡単に暴言をはく… 矛盾を指摘しても逃げる… スルーが一番ですよね♪
>> 339 話をそらさないで下さい。 スピード違反で警察に捕まるのとスピード違反で①事故をおこし警察に捕まらないのとどちらが重いんですか？ ②スピー… そこは、あなたと同意見で良いです。
- << 352 おかしな話ですね。 御自分の矛盾に気付きましたか？ 警察が捕まえなくても人を傷付ける行為はいけないんです。 貴方は再三に渡り警察が捕まえる方が重いと仰ってましたよね？ 出した結論は？ 警察の捕まえる捕まえない関係ない。 悪いことは悪い。 つまり不倫は悪いこと。 よってしてはいけない悪なんですよ。 それと不倫での夫婦喧嘩は家庭でっておかしいでしょ？ 夫婦関係、関係なく第三者を巻き込んでるのは紛れもない不倫した方ですから。 結論も出ましたのでもうレスは結構ですよね？ 有り難う御座いました。
>> 349
もう８７サンは相手しても無駄です。
本当に無駄。
きっと奥さんだけでなくリアルな世界でも話し相手がいないから
異常に執着するんですよ。
あ、本当はおばさんだったっけ？
昔職場にこういう人いましたよ。普段相手にしていないんだけど、
ちょっとした事で仕事中に延々と3時間も演説（？）や説教を行い、
私たちの仕事の手を止めて、
意見があるのなら言ってというので言うと、否定して揚げ足とって
言っても無駄だから黙ってると何で黙ってるの？といって堂々巡り。
で、言い切ったらさっさと帰る。聞かされた私たちはその後残業（つけれない）
こういう人は大迷惑。スレヌシさんはとっくの昔に回答いってるのにね。
話をそらしたり続けてるのは８７さんだけ。
もう私も８７サンに関しては無視します。
皆さんも無視しましょう。（アラシは無視するという掲示板のルールです）
>> 347
そこは、あなたと同意見で良いです。
おかしな話ですね。
御自分の矛盾に気付きましたか？
警察が捕まえなくても人を傷付ける行為はいけないんです。
貴方は再三に渡り警察が捕まえる方が重いと仰ってましたよね？
出した結論は？
警察の捕まえる捕まえない関係ない。
悪いことは悪い。
つまり不倫は悪いこと。
よってしてはいけない悪なんですよ。
それと不倫での夫婦喧嘩は家庭でっておかしいでしょ？
夫婦関係、関係なく第三者を巻き込んでるのは紛れもない不倫した方ですから。
結論も出ましたのでもうレスは結構ですよね？
有り難う御座いました。
>> 352
おかしな話ですね。
御自分の矛盾に気付きましたか？
警察が捕まえなくても人を傷付ける行為はいけないんです。
貴方は再三に渡り警察が捕ま…
まずは捕まるような行為をやめましょう、と言ってるだけなんです。
たまたま事故っても逃げられた場合が無罪になるわけではない。そんな事は不倫より重いに決まってる。
- << 358 いえ、違います。 貴方は警察に捕まる罪の方が重いと仰ってましたよ。 捕まらない方が軽いと。 なら何故、私と同じ考えになるんでしょう？ スピード違反で捕まったほうが スピード違反で事故をおこし捕まらない。後者のほうが軽いんじゃないんですか？ だって捕まらないから。 矛盾してるのは貴方です。 ではもう１つ。 スピード違反で捕まるのと虐めで自殺してしまっても虐めた相手は警察に捕まらない。 どちらが重いか？は後者で宜しいんですよね？ スピード違反で捕まるのと旦那の不倫で傷付き再三の嫌がらせで苦しみ自殺。 旦那は捕まらないし嫌がらせした相手も捕まらない。どちらが重いですか？
>> 356 不倫相手からすれば、ご主人は家族の代表でしょ？
- << 360 は？ 代表？また何をおかしな事を言い出したの？ その貴方の言う代表が第三者を巻き込んでるんだから夫婦だけの問題じゃないでしょ。 なら何故、夫婦の問題なのに第三者に慰謝料を請求できるんでしょうね。
- << 361 向こうでは負け犬の遠吠えでも、こっちでは女性相手だから強気ですか グチグチしつこく絡んで男として恥ずかしくないんですか いい加減にしなさいよ
- << 366 あなたは今罪に対しての議論をしてるのですか？ 自分の間違いに気付いた時にそれを受け入れ吸収すればいいじゃないのかな？ 勝ち負けにこだわってる様にしか見えません。 あなたも本当は気付いてるますよね？ それでいいじゃないですか。
>> 354
まずは捕まるような行為をやめましょう、と言ってるだけなんです。
たまたま事故っても逃げられた場合が無罪になるわけではない。そんな事は不倫よ…
いえ、違います。
貴方は警察に捕まる罪の方が重いと仰ってましたよ。
捕まらない方が軽いと。
なら何故、私と同じ考えになるんでしょう？
スピード違反で捕まったほうが
スピード違反で事故をおこし捕まらない。後者のほうが軽いんじゃないんですか？
だって捕まらないから。
矛盾してるのは貴方です。
ではもう１つ。
スピード違反で捕まるのと虐めで自殺してしまっても虐めた相手は警察に捕まらない。
どちらが重いか？は後者で宜しいんですよね？
スピード違反で捕まるのと旦那の不倫で傷付き再三の嫌がらせで苦しみ自殺。
旦那は捕まらないし嫌がらせした相手も捕まらない。どちらが重いですか？
- << 363 私は相手の表現不足を指摘して勝利を目指す論争はしません。考え方を競わせます。その為、誤解を与えれば補足するし、解釈が違えば言い直します。 罪を犯しても逃げて捕まらなければ罪が無いなどとはいってません。 警察が取り締まり、見つかったら捕まるべき行為を、まずやめましょうと言ってます。 なぜなら、それが子供に教える時の基準であり、順序だからです。 通報しても現行犯でも捕まえない行為は、その次です。
>> 357
不倫相手からすれば、ご主人は家族の代表でしょ？
は？
代表？また何をおかしな事を言い出したの？
その貴方の言う代表が第三者を巻き込んでるんだから夫婦だけの問題じゃないでしょ。
なら何故、夫婦の問題なのに第三者に慰謝料を請求できるんでしょうね。
>> 360
は？
代表？また何をおかしな事を言い出したの？
その貴方の言う代表が第三者を巻き込んでるんだから夫婦だけの問題じゃないでしょ。
なら何…
主さん！ ダメダメ！
相手にしては。
内容はどうでもいいから、矛盾だらけなことしつっこく言うんですよ。
優しい主さんがかまってくれるのが目的なんだから。
矛盾に気づくはずなどないですよ。
気付いても知らぬふりしなきゃ、誰もかまってくれなくなっちゃうし💨
- << 368 １３８さん有り難う御座います(^^) 何か呆れを越して可哀想になってしまいましたがもうしません。 何を言っても無駄… 不倫してる人の方がもしかしたら話をちゃんと理解して聞いてくれる様な気がしてしまいました。
８７さん。
貴方は本当に可哀想な人ですね。
自分の非を認めない。
自殺に追い込んだ相手よりスピード違反が重いと？
それは貴方の価値観で理論的に議論も出来てない。
警察が捕まえなきゃ罪にならないとも言っていたのにね。
警察が取り締まりをしないと軽いとも。
スピード違反よりも虐めの方が軽いって言えば？
自殺したのは本人の意思だとも言ってましたよ。
貴方には人としての肝心の感情や思い遣りが欠けてるんです。
だからその様な基準、考え方、価値観なんでしょうね。
貴方が幾ら交通違反の方が不倫より軽いと言ったところで両方とも悪いことに変わりはありません。
重いから守る、軽いから後回しでも良いと思うならそれで良いんじゃないんですか？
私は違うだけですから。
もうレスはしないで下さい。
訳の分からない価値観の人とはもう話は良いです。
貴方の価値観は不愉快です。
２度とレスしないで下さいね。
有り難う御座いました。
あーでも一度だけ許します。
No.２５９の発言。
１３８さんに謝ってください。
何故謝らなきゃいけないのか。
分からないなら本当に人として大切な何かが欠けてると思います。
率直な感想です。
- << 371 元々「愉快」なご意見を募集されてたのですね？
>> 362
主さん！ ダメダメ！
相手にしては。
内容はどうでもいいから、矛盾だらけなことしつっこく言うんですよ。
優しい主さんがかま…
１３８さん有り難う御座います(^^)
何か呆れを越して可哀想になってしまいましたがもうしません。
何を言っても無駄…
不倫してる人の方がもしかしたら話をちゃんと理解して聞いてくれる様な気がしてしまいました。
- << 375 主さん、お気遣いありがとうございます。 交通事故のために今も苦しむ家族に、交通事故を起こしまくる人生を送っているんですねーなんて、私は死んでも言えないし、言われたこともないので、正直驚きましたが、こういう人間も世の中には生息してるんだなーと思いました。 謝りなんてしないですよ、この方。 謝るなら死んだほうがましって思ってるような勝ち気さですから。 悪いとも気付いてもいないと思います、何度も言いましたから。 削除もしません。 こんなすごいこと言える人間だって、皆に知ってもらえばいいと思います。 正直、衝撃でしたが、暴言で他人をやりこめて優越感を持つのもこの方の快楽の一つでしょうから、思うつぼだったってことです。 だから、もういいんです。 挑発されてものりません。
>> 367 ８７さん。 貴方は本当に可哀想な人ですね。 自分の非を認めない。 自殺に追い込んだ相手よりスピード違反が重いと？ それは貴方の価値観… 元々「愉快」なご意見を募集されてたのですね？
- << 373 はぃ～？ 凄い解釈されますね…。 幼稚園の子供たちのケンカ思い出して(笑) 理解力、皆無ですね。
- << 393 は？ 矛盾を認めたら？ 警察に捕まるのが重いと言っていたのに貴方の出した答えは違いましたよ？ 理論的とか議論とか言ってますが貴方は何一つ理論的に意見を言っていないし議論にもなってない。 レスはするなと言えばそう言うレスか悪口の言いたいだけですね。とか訳のわからん解釈をする。 もうそれで結構ですからね。 貴方の価値観は警察が全て。 違反して事故をおこし警察に捕まらなきゃそれは軽いと言ってるんです。 お子さんにもそう教えてるんでしょ？ 道徳って大切ですね。 貴方みたいな大人にはなってほしくない。 人の気持ちをちゃんと考えられる大人になるように育児しようと再度思いましたよ。
>> 368
１３８さん有り難う御座います(^^)
何か呆れを越して可哀想になってしまいましたがもうしません。
何を言っても無駄…
不倫してる人の方…
主さん、お気遣いありがとうございます。
交通事故のために今も苦しむ家族に、交通事故を起こしまくる人生を送っているんですねーなんて、私は死んでも言えないし、言われたこともないので、正直驚きましたが、こういう人間も世の中には生息してるんだなーと思いました。
謝りなんてしないですよ、この方。
謝るなら死んだほうがましって思ってるような勝ち気さですから。
悪いとも気付いてもいないと思います、何度も言いましたから。
削除もしません。
こんなすごいこと言える人間だって、皆に知ってもらえばいいと思います。
正直、衝撃でしたが、暴言で他人をやりこめて優越感を持つのもこの方の快楽の一つでしょうから、思うつぼだったってことです。
だから、もういいんです。
挑発されてものりません。
- << 394 １３８さんおはようございます(^^) いえ、私のスレを見てなければ傷付かずにすんでいたのにすみません…
主さん お疲れ様です。
先程ニュースで婚外子の相続権の件 最高裁で違憲との判決、出ました。
婚外子 私はどういう経緯で婚外で子をもうける事となったのか そこが気になります。
一概に平等としていいものか、平等とは何なのか、結婚制度って何なんでしょう❓と思いました。
国は少子化歯止めが最優先なのかな と思いました。
- << 395 １５さんおはようございます(^^) 考えさせられますね。 生まれてきた子供には何も罪はなく親のエゴで苦しむのは許せないですよね… でも婚外子を認めてしまうと結婚制度自体に意味が無くなってしまうのかもしれないです(--;) 詳しくは知らないのですが認知もされてなかったんですかね？ されていたらこんなことにはなってないか…
- << 412 私もビックリしました 合法だと判決出ると思ってたので。 法の下での平等。。。が理由らしいけれど、 だったら 妻・子供二人いた場合、妻が半分子供はその残りを分ける。。。 とあるけれど、平等なら３人が当分じゃないのかな。。。 財産分与が含まれてるから？ だとしたら半分は財産分与で妻。残りの半分を相続分として３等分がすじじゃないの？ 非嫡子にも種類がある。 独身時代に子供を生ませたけど認知だけで結婚しなかった。 事実婚で認知したという状況にある。 この二つの例は嫡子同様に扱えばいいけれど、 不倫関係(つまり民法違反）で生まれた子供は 人間的差別は良くないけれど法的差別はあってもおかしくないと思います。 あの訴えた人はもしも父親に財産が殆ど無く数十万しかもっていなかったとしても訴えたのだろうか？ 数十万もなく、借金しかなかったとしても訴えたのだろうか？ そこのところが知りたいです。 きれい事で人間性を否定されたようなことを言うけれど、 取り分が少ないから腹が立ったんでしょ？ 嫡子の半分でももらえる分だけ、この法律が出来る前より待遇良くなったのにと思います(前は権利無かった）
>> 374
いやもう終わってます。あなたの独りよがりです。ま、でもそう思う事であなたの精神が保たれるならそれでいいんじゃないですか
大声出して「オレは…
具体的かつ簡潔に「崩した」理論を述べて下さい。
警察が捕まえる、対象が家庭外、他人に怪我をおわせる。
なぜ不倫が、これらの行為より重いのか？
- << 390 あなた自らが、基準が無いので比較できないと答えを出し、比較は不可能なので議論は終了と結論済み。 貞操義務も運転注意義務も怠ってはならない。なぜなら義務だから。よって比較は不可能と結論済み。 事故や不倫で大切な人を亡くし、どちらが重いか軽いかを比較され議論されることは辛いからやめて欲しい。被害を受けた人はそう言ってます。 よって議論は終了。
>> 379
具体的かつ簡潔に「崩した」理論を述べて下さい。
警察が捕まえる、対象が家庭外、他人に怪我をおわせる。
なぜ不倫が、これらの行為より重いの…
あなた自らが、基準が無いので比較できないと答えを出し、比較は不可能なので議論は終了と結論済み。
貞操義務も運転注意義務も怠ってはならない。なぜなら義務だから。よって比較は不可能と結論済み。
事故や不倫で大切な人を亡くし、どちらが重いか軽いかを比較され議論されることは辛いからやめて欲しい。被害を受けた人はそう言ってます。
よって議論は終了。
- << 392 大変申し訳ありませんが、交通事故被害に遭われた方は、今しばらく閲覧を辛抱下さい。 もう少しで交通事故を軽く考えてる方を改めさせられる。それこそが、交通事故の減少、撲滅につながります。
>> 389
あなたの理屈は無茶苦茶だな😰
論破してくれ❗って言ってるけど学習しない人を論破する事は不可能だよ💦
あなたは結婚されてるんですよね？…
私の結婚は論争結果を左右しません。
法的に禁止されてる、家族外に迷かける、あ相手に怪我をさせる。
三つの要素で不倫が重たい理由がない。これらの要素で重要性が逆なのか？これら以外の要素があるのか？それを提示するだけで良いのです。
- << 404 俺があなたに理解させ成長させる義務は無いのでそれで結構です。 何を言っても無駄です。 これほど無駄な時間だと感じたのは生まれてから初めてです。 あなたの様な人が世の中にいるって事を肌で感じれた事が自分にとって唯一の勉強になりました。 これ以上は時間の無駄遣いになるのでもう結構です。
>> 390
あなた自らが、基準が無いので比較できないと答えを出し、比較は不可能なので議論は終了と結論済み。
貞操義務も運転注意義務も怠ってはならな…
大変申し訳ありませんが、交通事故被害に遭われた方は、今しばらく閲覧を辛抱下さい。
もう少しで交通事故を軽く考えてる方を改めさせられる。それこそが、交通事故の減少、撲滅につながります。
- << 398 とても不愉快です。 不倫で亡くなってしまった友達はスピード違反より軽いと？ 虐めで自殺した人の命の方が軽いんですか？ 交通違反では悪質でない限り捕まらない。 スピード違反で事故をおこしても警察は捕まえません。 貴方の言ってるポイ捨て。 空き缶を捨てたら捕まりますか？ 捕まらないですよ。 でも悪いことですよね？ 悪いことに順位はありません。 悪いことはしちゃいけないんです。 罪に重いも軽いもない。 決めるのは貴方でもない。 理解できます？
>> 371
元々「愉快」なご意見を募集されてたのですね？
は？
矛盾を認めたら？
警察に捕まるのが重いと言っていたのに貴方の出した答えは違いましたよ？
理論的とか議論とか言ってますが貴方は何一つ理論的に意見を言っていないし議論にもなってない。
レスはするなと言えばそう言うレスか悪口の言いたいだけですね。とか訳のわからん解釈をする。
もうそれで結構ですからね。
貴方の価値観は警察が全て。
違反して事故をおこし警察に捕まらなきゃそれは軽いと言ってるんです。
お子さんにもそう教えてるんでしょ？
道徳って大切ですね。
貴方みたいな大人にはなってほしくない。
人の気持ちをちゃんと考えられる大人になるように育児しようと再度思いましたよ。
- << 406 警察が取り締まる行為はやめましょう、と言ってるだけです。 それには同意なんですか？
>> 376
主さん お疲れ様です。
先程ニュースで婚外子の相続権の件 最高裁で違憲との判決、出ました。
婚外子 私はどういう経緯で婚外で子をもうけ…
１５さんおはようございます(^^)
考えさせられますね。
生まれてきた子供には何も罪はなく親のエゴで苦しむのは許せないですよね…
でも婚外子を認めてしまうと結婚制度自体に意味が無くなってしまうのかもしれないです(--;)
詳しくは知らないのですが認知もされてなかったんですかね？
されていたらこんなことにはなってないか…
- << 397 そもそも 婚外子になってしまう経緯が今ひとつ分からないので調べてみます。 結婚という形をとらない事実婚や夫婦別姓 不倫での出産等でしょうか。 何れにしましても親の勝手の賜としか思えないのですが、婚姻の多様化で済ませていいのか疑問です。
>> 394
１３８さんおはようございます(^^)
いえ、私のスレを見てなければ傷付かずにすんでいたのにすみません…
いえいえ、見たのは自分ですから。
こういう人間も世の中にいるんですね。
自分の子供達はこういう人間にならないように、気を引きしめて子育てしたいです。
この人も、そうやって暴れないと生きていけない生い立ちだった可哀想な人なんだと思います。
そして、子供は後遺症があるので、なるべく長く生きて見守れるように頑張ります。
- << 399 そうですね。 私も人間失格と言われましたが…(--;) 可哀想な人なんでしょうね。 私も気を引きしめ子育てを頑張ろうと思います！ 人の気持ちを考えられる子供達になってほしいですから。 お子様と心穏やかに過ごせるように…(^^)
>> 395
１５さんおはようございます(^^)
考えさせられますね。
生まれてきた子供には何も罪はなく親のエゴで苦しむのは許せないですよね…
でも…
そもそも 婚外子になってしまう経緯が今ひとつ分からないので調べてみます。
結婚という形をとらない事実婚や夫婦別姓 不倫での出産等でしょうか。
何れにしましても親の勝手の賜としか思えないのですが、婚姻の多様化で済ませていいのか疑問です。
- << 400 そうですね、考えられるのはそのくらいだと思います。 が認知していたら自分の子供として認めてるのでこんな裁判はないと思うと不倫だったのかな？とも思います… が子供に罪はないですからね。 私も調べてみます。
- << 401 確かに親のエゴですね。 私の知っている婚外子は事実婚と不倫の結果です。 今こそないかもしれませんが、親のエゴで子供は差別的扱いを受けて育ったりもしていたかと。 それが あのしつっこい方だと私は思うのです。 白い目で見られて生きてきて、周囲を恨んで生きてきた。 自己中な親でも子供にとったら、自分の唯一無二の存在ですし、悪く言われたくない。 ですから、同じ土俵には最初からいないので議論できないのです。 立場が違うから。 でも、同情もされたくない勝ち気さで生きているから、事情を明かせないんです。 普通に生まれてきた人達に負けたくない。別に負けてるわけじゃないのに。
>> 392
大変申し訳ありませんが、交通事故被害に遭われた方は、今しばらく閲覧を辛抱下さい。
もう少しで交通事故を軽く考えてる方を改めさせられる。それ…
とても不愉快です。
不倫で亡くなってしまった友達はスピード違反より軽いと？
虐めで自殺した人の命の方が軽いんですか？
交通違反では悪質でない限り捕まらない。
スピード違反で事故をおこしても警察は捕まえません。
貴方の言ってるポイ捨て。
空き缶を捨てたら捕まりますか？
捕まらないですよ。
でも悪いことですよね？
悪いことに順位はありません。
悪いことはしちゃいけないんです。
罪に重いも軽いもない。
決めるのは貴方でもない。
理解できます？
- << 407 通報すれば捕まる、現行犯なら捕まる事は「捕まる」「処分される」です。 不倫は通報しても現行犯でもつかまりも、処分もされません。
>> 397
そもそも 婚外子になってしまう経緯が今ひとつ分からないので調べてみます。
結婚という形をとらない事実婚や夫婦別姓 不倫での出産等でしょう…
そうですね、考えられるのはそのくらいだと思います。
が認知していたら自分の子供として認めてるのでこんな裁判はないと思うと不倫だったのかな？とも思います…
が子供に罪はないですからね。
私も調べてみます。
- << 423 認知していても非嫡子(婚姻関係以外の子供）なので、 相続は嫡子(婚姻関係の子供）の半分という法律に 非嫡子が嫡子の半分しかもらえないのは法の下の平等に反すると。 対抗して裁判されたみたいです。 今回のケースは不倫相手宅に入り浸り、 子供を二人も作り 本宅にも子供が二人。二重生活をしていたようです。 生死に関わる病気で入院していたのにも関わらず 遺言書も作らず亡くなり、 非嫡子が相続する遺産が嫡子の半分とわかって納得がいかないと 訴えたようです。 遺言書を本当は弁護士呼んで作る予定だったけど前の日に亡くなったと 本人言っているようですが、そんなのどうとでもいえますからね 遺言書は作ってないが現実なので。 某伝説の歌手も似たような感じ？で不倫関係での子供(兄弟二人）ですが 彼女はプライドがあり、父親からの援助は一切受けなかったようです。 なので非嫡子とばれてもそれについて一瞬叩かれたみたいですが 愛人の子供だとかどうとかで悪評たてられず 常に堂々としていましたけどね。
>> 397
そもそも 婚外子になってしまう経緯が今ひとつ分からないので調べてみます。
結婚という形をとらない事実婚や夫婦別姓 不倫での出産等でしょう…
確かに親のエゴですね。
私の知っている婚外子は事実婚と不倫の結果です。
今こそないかもしれませんが、親のエゴで子供は差別的扱いを受けて育ったりもしていたかと。
それが あのしつっこい方だと私は思うのです。
白い目で見られて生きてきて、周囲を恨んで生きてきた。
自己中な親でも子供にとったら、自分の唯一無二の存在ですし、悪く言われたくない。
ですから、同じ土俵には最初からいないので議論できないのです。
立場が違うから。
でも、同情もされたくない勝ち気さで生きているから、事情を明かせないんです。
普通に生まれてきた人達に負けたくない。別に負けてるわけじゃないのに。
私、つぶやき版でスレたてているものです。
私も不倫とか理解できません。
と言っても不倫されたわけではないですが、敵対している近所の女性が、私の主人を 好きだ好きだと 私の前でも、叫ぶ。
ここにも自分の友人にスレを立てさせて、主人も自分に気があるようなことをしたから、本当は自分の事を思っている、とか 堂々と。
そのスレ自体は お悩みなのだろうから立てる事は仕方ないけど、私へのあてつけ。
そうやって、人の旦那を好き好き 堂々と言える気持ちが理解できないです。
（そんな事をMyスレではグダグダと書いてます）
たまたま相手が結婚していた、とか 奥さんは酷い人だと聞いているとかの理由も理解できません。
もちろん男も悪いですが。
それで家に帰って（主婦の場合）何もなかった顔で 妻と母をするなんて。
絶対にいけない事だとおもいます。
- << 405 ４０３さん有り難う御座います(^^) そんな人がいるんですか？！ 奥さんである貴女の前でも堂々となんて有り得ないですね…(--;)
>> 403
私、つぶやき版でスレたてているものです。
私も不倫とか理解できません。
と言っても不倫されたわけではないですが、敵対している近所の女…
４０３さん有り難う御座います(^^)
そんな人がいるんですか？！
奥さんである貴女の前でも堂々となんて有り得ないですね…(--;)
- << 415 主さんお返事ありがとうございます。 そうなんですよ。いるんです。 初めはいろんな意地悪だった。初めはそれについて悩んでスレ立てたんです。 そのうちに、エスカレートして たくさんの人の前で 『ヤリ○ん！外人のアレ大好きおんな！』など罵倒されたり 家にブロックなげられたり、ひっぱたかれて転んで怪我したり‥ 家に乗り込んできて、『あなたが大好きなのよー！愛してるの！』とかね。 ポストにラブレターもありました。 私はパニック障害など、酷い目に合いました。 それらは結局、全ては私の主人への感情のためでした。私への嫉妬と憎悪からきていたんです。 最後は、弁護士入れて 接近禁止命令と私のケガの治療費を払ってもらう で解決？しました。本人は反省の色なし。旦那さんが 子供もいるしどうか‥と頭を下げたからそれで済ませました。 で、しばらくは平穏（心は違うけど）だったけど、事情を知っている友人から こんなスレ立ってるよ。と彼女らしきスレを発見。 なので、また私もザワザワして、スレを立ててグダグダしている次第です。 お邪魔させていただいてありがとうございました。 あと、警察につかまらなければOKとおっしゃっている方。法律でNO!と決まれば悪い事と認識されるのですか？ 捕まらないから善？つかまれば悪？ よろしければ私のスレにもご意見ください。主さん横スレをすみません。
>> 408
私が警察または弁護士に依頼し証拠をもって行けば旦那と不倫相手は捕まりますけどね。
それでも不倫は交通違反より重くないと？
警察は捕まえませんよ。弁護士は慰謝料を請求するだけです。
罰のお金ではなく、謝罪のお金です。
- << 413 その根拠は？ どこからそんな自信がくるのか不思議。 重さを付けどうしたいんですか？ 貴方は軽いから悪いことしても良いと子供に教えるんですか？ 悪いことに小さいも大きいもないし、軽いも重いもない。 悪いことは悪い。 貴方の言い分だと子供が悪いことしても警察に捕まらないから良いんだよ。と教える。 貴方が不倫してバレても奥さんには 警察に捕まるほど悪いことしてないんだから、不倫ごときでゴチャゴチャ抜かすな！と言う。
- << 414 あまりにもふざけているので我慢できなくなってしまいました。 日本語理解できてますか？ スレ主さんの友人はご主人の不倫で 旦那と愛人に追い詰められてなくなっています。 刑法２０２条読みました？ 自殺に追い込んだと立証できればつかまりますよ。 ちなみに慰謝料も罰のお金ですよ。知りませんでした？ 貴方の言うスピード違反の金額と違い、額が決まっていない罰則金です。 実刑は日本にないだけで、他の国では結構あります。禁固刑とかね。 死刑になる国もあります。 自称４８♂で結婚しているというのなら仕事してください。 無職ですか？ 無職ならばそういう性格だから他人と仕事できないんですよ。 仕事してたら毎日時間に関係なくこんなに書き込み出来ませんよね。 やっぱり暇な主婦？ニート？
>> 376
主さん お疲れ様です。
先程ニュースで婚外子の相続権の件 最高裁で違憲との判決、出ました。
婚外子 私はどういう経緯で婚外で子をもうけ…
私もビックリしました
合法だと判決出ると思ってたので。
法の下での平等。。。が理由らしいけれど、
だったら 妻・子供二人いた場合、妻が半分子供はその残りを分ける。。。
とあるけれど、平等なら３人が当分じゃないのかな。。。
財産分与が含まれてるから？
だとしたら半分は財産分与で妻。残りの半分を相続分として３等分がすじじゃないの？
非嫡子にも種類がある。
独身時代に子供を生ませたけど認知だけで結婚しなかった。
事実婚で認知したという状況にある。
この二つの例は嫡子同様に扱えばいいけれど、
不倫関係(つまり民法違反）で生まれた子供は
人間的差別は良くないけれど法的差別はあってもおかしくないと思います。
あの訴えた人はもしも父親に財産が殆ど無く数十万しかもっていなかったとしても訴えたのだろうか？
数十万もなく、借金しかなかったとしても訴えたのだろうか？
そこのところが知りたいです。
きれい事で人間性を否定されたようなことを言うけれど、
取り分が少ないから腹が立ったんでしょ？
嫡子の半分でももらえる分だけ、この法律が出来る前より待遇良くなったのにと思います(前は権利無かった）
- << 431 平等の解釈の仕方 婚姻の多様化の許容 判決を下した方々の私生活の都合が反映されてるのかな とか邪推してしまいたくなる判決だと思います。 まあ これで 義両親の世話や介護の宛が増えたのは喜ばしいかと思います。 平等に孫ですからね、婚外子に都合良い面ばかりではないかもしれません。 しかし 今回の案件の婚外子の方は 経緯事情から同情も賛同も正直出来かねます。 それこそ不倫家庭内で 父親生前に個人的に済む事を 公にまで持ち出し憲法改正までさせる事でしょうか❓ どなたかの言葉を借りるなら交通事故より軽い事なのに
>> 411
警察は捕まえませんよ。弁護士は慰謝料を請求するだけです。
罰のお金ではなく、謝罪のお金です。
その根拠は？
どこからそんな自信がくるのか不思議。
重さを付けどうしたいんですか？
貴方は軽いから悪いことしても良いと子供に教えるんですか？
悪いことに小さいも大きいもないし、軽いも重いもない。
悪いことは悪い。
貴方の言い分だと子供が悪いことしても警察に捕まらないから良いんだよ。と教える。
貴方が不倫してバレても奥さんには
警察に捕まるほど悪いことしてないんだから、不倫ごときでゴチャゴチャ抜かすな！と言う。
>> 411
警察は捕まえませんよ。弁護士は慰謝料を請求するだけです。
罰のお金ではなく、謝罪のお金です。
あまりにもふざけているので我慢できなくなってしまいました。
日本語理解できてますか？
スレ主さんの友人はご主人の不倫で
旦那と愛人に追い詰められてなくなっています。
刑法２０２条読みました？
自殺に追い込んだと立証できればつかまりますよ。
ちなみに慰謝料も罰のお金ですよ。知りませんでした？
貴方の言うスピード違反の金額と違い、額が決まっていない罰則金です。
実刑は日本にないだけで、他の国では結構あります。禁固刑とかね。
死刑になる国もあります。
自称４８♂で結婚しているというのなら仕事してください。
無職ですか？
無職ならばそういう性格だから他人と仕事できないんですよ。
仕事してたら毎日時間に関係なくこんなに書き込み出来ませんよね。
やっぱり暇な主婦？ニート？
>> 405
４０３さん有り難う御座います(^^)
そんな人がいるんですか？！
奥さんである貴女の前でも堂々となんて有り得ないですね…(--;)
主さんお返事ありがとうございます。
そうなんですよ。いるんです。
初めはいろんな意地悪だった。初めはそれについて悩んでスレ立てたんです。
そのうちに、エスカレートして たくさんの人の前で 『ヤリ○ん！外人のアレ大好きおんな！』など罵倒されたり
家にブロックなげられたり、ひっぱたかれて転んで怪我したり‥
家に乗り込んできて、『あなたが大好きなのよー！愛してるの！』とかね。
ポストにラブレターもありました。
私はパニック障害など、酷い目に合いました。
それらは結局、全ては私の主人への感情のためでした。私への嫉妬と憎悪からきていたんです。
最後は、弁護士入れて 接近禁止命令と私のケガの治療費を払ってもらう で解決？しました。本人は反省の色なし。旦那さんが 子供もいるしどうか‥と頭を下げたからそれで済ませました。
で、しばらくは平穏（心は違うけど）だったけど、事情を知っている友人から こんなスレ立ってるよ。と彼女らしきスレを発見。
なので、また私もザワザワして、スレを立ててグダグダしている次第です。
お邪魔させていただいてありがとうございました。
あと、警察につかまらなければOKとおっしゃっている方。法律でNO!と決まれば悪い事と認識されるのですか？
捕まらないから善？つかまれば悪？
よろしければ私のスレにもご意見ください。主さん横スレをすみません。
- << 417 ４０３さん有り難う御座います(^^) 怖いですね(>_<) 勝手に家に上がったり不法侵入ですし、名誉毀損で訴えることも可能ですよね。 その方のお子さんや旦那さんには気の毒ですが主さんが病んでしまった以上、きちんと奥さんを病院に入院させるか、主さん家族に近づけない位、遠い所へ行ってもらいたいですね。 大変な中、レス下さり有り難う御座います。 もし宜しければスレ名を教えて貰えると助かります(>_<)
>> 415
主さんお返事ありがとうございます。
そうなんですよ。いるんです。
初めはいろんな意地悪だった。初めはそれについて悩んでスレ立てたんで…
４０３さん有り難う御座います(^^)
怖いですね(>_<)
勝手に家に上がったり不法侵入ですし、名誉毀損で訴えることも可能ですよね。
その方のお子さんや旦那さんには気の毒ですが主さんが病んでしまった以上、きちんと奥さんを病院に入院させるか、主さん家族に近づけない位、遠い所へ行ってもらいたいですね。
大変な中、レス下さり有り難う御座います。
もし宜しければスレ名を教えて貰えると助かります(>_<)
- << 422 主さんもとてもお辛いことがあったのですね。それから 立ち直られるまでも大変でしたでしょうね。。 ご友人様のご冥福をお祈り致します。 私のスレはつぶやき板の felicemente‥幸せに‥ ** ヒマ人（ ♀ 匿名 ） No.1996288 です。よろしければ覗いてくださいね。
>> 400
そうですね、考えられるのはそのくらいだと思います。
が認知していたら自分の子供として認めてるのでこんな裁判はないと思うと不倫だったのかな？…
認知していても非嫡子(婚姻関係以外の子供）なので、
相続は嫡子(婚姻関係の子供）の半分という法律に
非嫡子が嫡子の半分しかもらえないのは法の下の平等に反すると。
対抗して裁判されたみたいです。
今回のケースは不倫相手宅に入り浸り、
子供を二人も作り
本宅にも子供が二人。二重生活をしていたようです。
生死に関わる病気で入院していたのにも関わらず
遺言書も作らず亡くなり、
非嫡子が相続する遺産が嫡子の半分とわかって納得がいかないと
訴えたようです。
遺言書を本当は弁護士呼んで作る予定だったけど前の日に亡くなったと
本人言っているようですが、そんなのどうとでもいえますからね
遺言書は作ってないが現実なので。
某伝説の歌手も似たような感じ？で不倫関係での子供(兄弟二人）ですが
彼女はプライドがあり、父親からの援助は一切受けなかったようです。
なので非嫡子とばれてもそれについて一瞬叩かれたみたいですが
愛人の子供だとかどうとかで悪評たてられず
常に堂々としていましたけどね。
>> 418
は？意味が分からない。
私は捕まると言ってます。
そこに付いては貴方が間違ってる。
不倫で捕まりますからスピード違反で事故をおこしても…
加害事故につながる交通違反は捕まります。
不倫は現行犯でも捕まりません。
「自殺したら」は悪口、不倫、交通事故障害、何にでもあり得ますから、罪が重い比較理由にはなりません。
>> 426
加害事故につながる交通違反は捕まります。
不倫は現行犯でも捕まりません。
「自殺したら」は悪口、不倫、交通事故障害、何にでもあり得ますか…
それと法律で争ってるわけではないのでとか逃げないで下さいね。
捕まると断言してるのは根拠があるからでしょ？
ないのなら断言しない方が身のためですよ。
- << 432 まぁまぁ、主さん。 屁理屈しか言えない、知識も浅い、何もかも浅はかな87さんへ何を言っても無駄ですよ？ お相手なさらず、スルーもしくは出禁で！ 議論だか比較だか？ 比べる次元が違うもので、論議を繰り返しても本当に無駄。 不倫は不倫。 交通違反は交通違反。 重い軽いは、当事者（被害を受けた方）が感じ決める事。 他人が、重い軽いなどと決める事ではない。 誰もがわかる全くの別ものです。 これ以上の事はない ！ それに、構う事で87さんに過度の期待をさせてしまいますよ？ 好きになったと言われた相手ですよ？
>> 412
私もビックリしました
合法だと判決出ると思ってたので。
法の下での平等。。。が理由らしいけれど、
だったら 妻・子供二人いた場…
平等の解釈の仕方 婚姻の多様化の許容
判決を下した方々の私生活の都合が反映されてるのかな とか邪推してしまいたくなる判決だと思います。
まあ これで 義両親の世話や介護の宛が増えたのは喜ばしいかと思います。
平等に孫ですからね、婚外子に都合良い面ばかりではないかもしれません。
しかし 今回の案件の婚外子の方は 経緯事情から同情も賛同も正直出来かねます。
それこそ不倫家庭内で 父親生前に個人的に済む事を 公にまで持ち出し憲法改正までさせる事でしょうか❓
どなたかの言葉を借りるなら交通事故より軽い事なのに
- << 433 そうですね。 遺産だけ平等にもらって、祖父母の面倒は知りませんって。。。。 できないですよね。 でも、訴えた人40過ぎてるから祖父母は・・・もういないかも。。。 嫡子側の言い分 「幸せな家庭を壊され、約４０年間精神的苦痛に耐えて生きてきた。婚外子側は生前に相当な財産を譲り受けた。どこが不平等なのか」 自分たちの言い分を通すのならば、 この家族への謝罪は誰がするの？ しなくちゃいけないでしょ？ 財産分与するのなら、今訴えている人が住んでいるもしくは母親がすんでいる、父親が建てた家も 財産分与対象なんだけど、それはちゃんとするのかな？
>> 430
それと法律で争ってるわけではないのでとか逃げないで下さいね。
捕まると断言してるのは根拠があるからでしょ？
ないのなら断言しない方が身の…
まぁまぁ、主さん。
屁理屈しか言えない、知識も浅い、何もかも浅はかな87さんへ何を言っても無駄ですよ？
お相手なさらず、スルーもしくは出禁で！
議論だか比較だか？
比べる次元が違うもので、論議を繰り返しても本当に無駄。
不倫は不倫。
交通違反は交通違反。
重い軽いは、当事者（被害を受けた方）が感じ決める事。
他人が、重い軽いなどと決める事ではない。
誰もがわかる全くの別ものです。
これ以上の事はない
！
それに、構う事で87さんに過度の期待をさせてしまいますよ？
好きになったと言われた相手ですよ？
- << 434 ２９５さん有り難う御座います(^^) 気持ち悪いですよね…(--;) と言うか既婚でこんな素性もハッキリしない掲示板で好意を持ったとか… それで家庭を大切にしてるって言うんだからうけます(笑) 自分で警察が捕まえなくても重いって言ってるのに。 と言うか罪に重さなんか関係ないんですけどね(^_^;) 私を馬鹿にされても良いんですよ、実際、頭は良くないですから(^^) でも私のこんなスレにレスをくれた人を傷付けるのはムカつくんですよね(-""-;) 読み間違い、勘違いなら謝るべきなんです。 リアルに目の前にいたら殴り倒してるかもしれないですよ(^_^;)
>> 431
平等の解釈の仕方 婚姻の多様化の許容
判決を下した方々の私生活の都合が反映されてるのかな とか邪推してしまいたくなる判決だと思います。
…
そうですね。
遺産だけ平等にもらって、祖父母の面倒は知りませんって。。。。
できないですよね。
でも、訴えた人40過ぎてるから祖父母は・・・もういないかも。。。
嫡子側の言い分
「幸せな家庭を壊され、約４０年間精神的苦痛に耐えて生きてきた。婚外子側は生前に相当な財産を譲り受けた。どこが不平等なのか」
自分たちの言い分を通すのならば、
この家族への謝罪は誰がするの？
しなくちゃいけないでしょ？
財産分与するのなら、今訴えている人が住んでいるもしくは母親がすんでいる、父親が建てた家も
財産分与対象なんだけど、それはちゃんとするのかな？
>> 432
まぁまぁ、主さん。
屁理屈しか言えない、知識も浅い、何もかも浅はかな87さんへ何を言っても無駄ですよ？
お相手なさらず、スルーもしくは出…
２９５さん有り難う御座います(^^)
気持ち悪いですよね…(--;)
と言うか既婚でこんな素性もハッキリしない掲示板で好意を持ったとか…
それで家庭を大切にしてるって言うんだからうけます(笑)
自分で警察が捕まえなくても重いって言ってるのに。
と言うか罪に重さなんか関係ないんですけどね(^_^;)
私を馬鹿にされても良いんですよ、実際、頭は良くないですから(^^)
でも私のこんなスレにレスをくれた人を傷付けるのはムカつくんですよね(-""-;)
読み間違い、勘違いなら謝るべきなんです。
リアルに目の前にいたら殴り倒してるかもしれないですよ(^_^;)
主さん
もう一方のスレで、自分は不倫の子だと認めてました。
やはり、嫌なんですよ、自分の両親が悪と言われるのは。
不倫の子は悪行の結果ともなるわけだから、自分の存在すら否定されるような気がして、必死なんです。
私は子供には罪はないとは思いますけどー当人になってみないとその複雑な胸のうちは分からないですよね。
>> 424
それが分からない貴方は書き込む権利は無い！！！！！
「自殺するから罪が重い」なら、あらゆる事が自殺につながる。求愛を断っても自殺する人もいる。会社をクビになって自殺する人もいる。
法律で「自殺させたら罪」はあっても良い。しかし「自殺するから罪が重い」には、つながらない。
>> 440
「自殺するから罪が重い」なら、あらゆる事が自殺につながる。求愛を断っても自殺する人もいる。会社をクビになって自殺する人もいる。
法律で「自…
87さんにお聞きします。
自ら命を絶たれた方の 悲しみや絶望にはなにも感じませんか？
それが不倫と言う 、絶対にしてはいけない事によってもたらされた。
あなたにとって、不倫は善ですか？
法律で規制されてなければ、なんでも善でしょうか？
- << 460 もちろん亡くなられた方は気の特で、心からご冥福を祈りたい。 しかし比較すれば交通違反の方が直接的に命を奪います。 違反が原因でなく、不注意が原因？ それなら不倫で人を傷付けたのも、不注意が原因になります。
ん～何かさぁ何となく思うんだけど“罪の重さ”って“故意か過失か”で随分違うと思うんだけど違うのかな？😥
正直、交通事故は飲酒運転でもしてなければ過失だけど、不倫は故意でなくても未必の故意くらいにはなりそうですよね💧（既婚者と知っていて性行為をすると故意の不貞行為というみたいだし💧）
ちなみに各言葉の意味は調べると出てきます😊
長くなるから割愛させて下さい💦💦
- << 468 ４４９さんおはようございます(^^) 車を運転してて故意に事故をおこす人なんてそうそういないと思います。 皆、事故はおこさない様に運転してるんたと。 不倫は故意に人を傷付けます。 なので重さがあるなら不倫の方が重い。 まぁ８７さんには理解出来ないと思います。
>> 451
それを言うなら不倫も故意ですよ💧(笑)
もしかして８７さんにとって不倫って気がついたら、しちゃってるような類なんですかね😥
あとアクセスを踏むのは前に進む為に“故意に”踏むのであってスピード違反をする為ではないので“過失”になるんですよ。
不倫は、不貞行為以外の何かをする為に既婚者と性行為をする訳じゃないから“故意に”なるようです。
私も、どこだったか忘れましたが法律事務所のＨＰをみて知っただけなので説明下手だったらスミマセン🙇
>> 454
あとアクセスを踏むのは前に進む為に“故意に”踏むのであってスピード違反をする為ではないので“過失”になるんですよ。
不倫は、不貞行為以外の…
故意など計画性のあるものは、民事、刑事問わずより重罪になるようです。
「計画性のある極めて残忍な行為」なんて言葉をニュースで聞くように世論もまた、故意など計画性のあるものに対しては厳しい目を向け重く捉えますね。
>> 454 あとアクセスを踏むのは前に進む為に“故意に”踏むのであってスピード違反をする為ではないので“過失”になるんですよ。 不倫は、不貞行為以外の… 知らないうちに速度違反するのか？制限速度を守る気はあるのか？
- << 463 おはようございます😊 “知らないうちに…”は、たとえば“その道路が４０キロ制限と知らなかった”で越えてしまう事はあるのではないですか？ 速度は道路によって様々な速度で規制されてますからね… ただ、どんなに規制された速度が遅くてもオーバーすれば過失で罪には問われます。 因みに日本の警察が取り締まるのは規制速度＋１５キロ以上です。 これは計器（速度計）による誤差が疑われるかららしいです。 もともと日本の罰則って基本的に“疑わしきは罰せず”ですから余程の故意（速度を守る気がない）と確定しない限り罰しない事が多いです。 だから３０キロオーバーは一発免停なんじゃないのかな？ （私は免許持っていないので、この辺りは身内に聞きましたが間違ってたら訂正お願いします🙇）
>> 457
知らないうちに速度違反するのか？制限速度を守る気はあるのか？
おはようございます😊
“知らないうちに…”は、たとえば“その道路が４０キロ制限と知らなかった”で越えてしまう事はあるのではないですか？
速度は道路によって様々な速度で規制されてますからね…
ただ、どんなに規制された速度が遅くてもオーバーすれば過失で罪には問われます。
因みに日本の警察が取り締まるのは規制速度＋１５キロ以上です。
これは計器（速度計）による誤差が疑われるかららしいです。
もともと日本の罰則って基本的に“疑わしきは罰せず”ですから余程の故意（速度を守る気がない）と確定しない限り罰しない事が多いです。
だから３０キロオーバーは一発免停なんじゃないのかな？
（私は免許持っていないので、この辺りは身内に聞きましたが間違ってたら訂正お願いします🙇）
- << 474 では15キロオーバー以上なら不倫より重たいと言うご意見ですか？
>> 456
故意など計画性のあるものは、民事、刑事問わずより重罪になるようです。
「計画性のある極めて残忍な行為」なんて言葉をニュースで聞くように…
おはようございます😊
レス順が逆になってしまいました🙇
そうですよね。
計画性の有無って罪の重さを決める時にはかなり重要視されてます。
不倫も、もしかしたら本人から言わせれば計画的じゃないかもですが、不倫という行為は配偶者への裏切りであって配偶者が知れば傷つく＆夫婦関係に亀裂が入る事が想定される為、不倫行為は故意の不貞行為と捉えられるそうです。
- << 480 配偶者を傷付けようとして不倫したら故意です。傷付けないように隠そうとしてバレたなら過失です。 交通ルールを守る気がないのは故意です。ルールを守っていても不注意で起きた事故は過失です。
皆さんおはようございます(^^)
レス有り難う御座います♪
８７さんはもうレス結構ですよ。
何度言っても分からないから。
それに不倫否定が許せない理由も分かりましたから。
それならそうと最初から訳の分からない比較をしないでちゃんと話せば良かった。
不倫否定に文句付ける前に貴方の母親に文句を言いなさい。
８７さんの言葉で傷付いたり不愉快になる人がいる。
そんな事も分からず一方的に話を決めつける。
人の気持ちや思い遣りを学べば一目瞭然なんですけどね。
これからも法律や警察を基準に貴方の価値観で生きていけば良い。
>> 449
ん～何かさぁ何となく思うんだけど“罪の重さ”って“故意か過失か”で随分違うと思うんだけど違うのかな？😥
正直、交通事故は飲酒運転でもしてな…
４４９さんおはようございます(^^)
車を運転してて故意に事故をおこす人なんてそうそういないと思います。
皆、事故はおこさない様に運転してるんたと。
不倫は故意に人を傷付けます。
なので重さがあるなら不倫の方が重い。
まぁ８７さんには理解出来ないと思います。
- << 478 交通事故で被害にあったことがあります。100相手の過失で。 「皆、事故はおこさない様に運転」していませんよ？ もちろん事故をわざと起こそうとして運転してる人はそうそういないでしょう。 しかし、ほとんどの人は一瞬一瞬コマ送りに、事故を想定して、集中力100で運転していません。 一発で即死したり、重い障害が残ったり、トラウマで外に出れなくなったり、精神病んだり。 交通事故の罪、重いですよ。 「不倫は故意に人を傷付けます」 果たしてそうでしょうか？ 不倫して故意に相手の配偶者や子供を傷つけてる人もいますね。いたずら電話をしたり、不倫相手を独り占めしたくて作戦練ったり。 しかし、多くは人を傷つけてることさえ認識しておらず、それは「無意識」です。とてもタチ悪いですよね。 どなたがどんな立場でレスしてるのかよくわかりませんが、そもそも不倫と交通事故を同じ土俵に上げて論じること自体おかしな話。不倫相手と妻を同じ土俵にあげてるようなもので、有り得ない。 また、このスレもお互い、無意識、故意、入り乱れて傷つけ合って、醜い争いです。不倫の修羅場みたいなスレですね。
>> 471
不倫自体は悪いと思っても、「みんなやってる軽い罪」ではないかと指摘してる。
例えば、もっと重たい交通違反を先になくしましょう、と言う提案です。
制限速度は表示されています。個々の判断で変えて良いのでしたっけ？
- << 475 不倫がみんなやってる軽い罪？ その考えは改めて下さい。 みんながみんな不倫してる訳じゃありませんから。 貴方の周りは不倫だらけでそうかもしれませんが違いますからね。
- << 483 主さんおはようございます。 87さんは、自分に都合の悪いレスは無視されるのですね。 交通違反も不倫もやっちゃいけないことですよ。どちらもしなければいいんです。 人を傷つける、傷つけるかもしれない行為はしてはいけない。 それをする前に立ち止まって、いい事か、悪い事か考えてください。 結婚したら、他の人を好きになんかなってはいけないんです。私はそう思います。 誓いの言葉をたてます。 それが結婚。 どうしても一緒にいられない、相手を愛せなくなったら 話し合って 責任を取り次に進むんです。 いくら悪い事を悪いといってもわからない人って本当にいるんですね。 今更ながら思います。
- << 493 いや、交通には流れがありますからどうしたって変わってしまうものですし、事故を回避する為に変える事もありますでしょう❓ このスレで交通違反をなくしましょうと話してもしょうがないですよね💧交通違反をなくしたいならそれ専用のｽﾚを立てたらどうですかね❓💧
>> 463 おはようございます😊 “知らないうちに…”は、たとえば“その道路が４０キロ制限と知らなかった”で越えてしまう事はあるのではないですか？ 速… では15キロオーバー以上なら不倫より重たいと言うご意見ですか？
- << 477 いいえ、それでも過失に当たりますので故意の行動（不倫）よりは軽い重いで言うなら軽いです。 強いて言うなら３５キロオーバーで故意の違反として同等でしょう（身内に再度聞いたら３５キロオーバーで免停、４５キロオーバーで免許取消だそうです） ただし例外として道路では流れを乱すのも事故を招く原因にもなりますから前後の状態を見ながら走行するのも大切なので、その限りではありません。 因みに８７さんの他レスにありましたが不倫は誰もがする軽い罪だそうですが、仮にそうだとして不倫をする事で周りに良い影響はありますか？ 道路で速度を出すことは流れを乱さない意味で必要な時もありますが、不倫は良い事として個人的な癒やしや快楽はあるかもしれませんが、周囲には悪影響しか与えないように感じます…
- << 490 ばかじゃない？
>> 474
では15キロオーバー以上なら不倫より重たいと言うご意見ですか？
いいえ、それでも過失に当たりますので故意の行動（不倫）よりは軽い重いで言うなら軽いです。
強いて言うなら３５キロオーバーで故意の違反として同等でしょう（身内に再度聞いたら３５キロオーバーで免停、４５キロオーバーで免許取消だそうです）
ただし例外として道路では流れを乱すのも事故を招く原因にもなりますから前後の状態を見ながら走行するのも大切なので、その限りではありません。
因みに８７さんの他レスにありましたが不倫は誰もがする軽い罪だそうですが、仮にそうだとして不倫をする事で周りに良い影響はありますか？
道路で速度を出すことは流れを乱さない意味で必要な時もありますが、不倫は良い事として個人的な癒やしや快楽はあるかもしれませんが、周囲には悪影響しか与えないように感じます…
- << 486 ではあなたのご意見は35キロオーバー以上なら不倫より重たいと言うご意見で良いですか？
>> 468
４４９さんおはようございます(^^)
車を運転してて故意に事故をおこす人なんてそうそういないと思います。
皆、事故はおこさない様に運転し…
交通事故で被害にあったことがあります。100相手の過失で。
「皆、事故はおこさない様に運転」していませんよ？
もちろん事故をわざと起こそうとして運転してる人はそうそういないでしょう。
しかし、ほとんどの人は一瞬一瞬コマ送りに、事故を想定して、集中力100で運転していません。
一発で即死したり、重い障害が残ったり、トラウマで外に出れなくなったり、精神病んだり。
交通事故の罪、重いですよ。
「不倫は故意に人を傷付けます」
果たしてそうでしょうか？
不倫して故意に相手の配偶者や子供を傷つけてる人もいますね。いたずら電話をしたり、不倫相手を独り占めしたくて作戦練ったり。
しかし、多くは人を傷つけてることさえ認識しておらず、それは「無意識」です。とてもタチ悪いですよね。
どなたがどんな立場でレスしてるのかよくわかりませんが、そもそも不倫と交通事故を同じ土俵に上げて論じること自体おかしな話。不倫相手と妻を同じ土俵にあげてるようなもので、有り得ない。
また、このスレもお互い、無意識、故意、入り乱れて傷つけ合って、醜い争いです。不倫の修羅場みたいなスレですね。
- << 481 ４７８さん有り難う御座います(^^) 私も不倫と交通違反は同じだとは思ってませんよ。 それと私は不倫された事はありません。 が不倫が原因で友達が自殺しました。 不倫がバレたら配偶者が傷付くのは人の気持ちが分かれば故意にやってるとしか言えません。 交通事故ですが私もあります。 上の子二人が顔に一生残る傷を負いました。 １０対０で相手が悪かった。 原因はスピードの出しすぎでカーブを曲がりきれずこちらに突っ込んで来ました。 事故をおこそうと思って運転してる人なんていますかね？ いないとは言い切れませんが少なくとも私はそう思って運転はしてません。 どちらが悪いではなくどちらも悪いことには間違いはありませんが、８７さんはどちらが悪いのか白黒つけたいみたいです。
>> 465
おはようございます😊
レス順が逆になってしまいました🙇
そうですよね。
計画性の有無って罪の重さを決める時にはかなり重要視されてます。
…
配偶者を傷付けようとして不倫したら故意です。傷付けないように隠そうとしてバレたなら過失です。
交通ルールを守る気がないのは故意です。ルールを守っていても不注意で起きた事故は過失です。
- << 484 では少なくとも“不倫はスピード違反より軽い”という発言は撤回したという事ですか？ あと“傷つけようとして不倫をした訳ではない”は法廷では通用しないようです。 バレたら傷つくことが想定できるのだからバレた時点で故意（どちらかというと未必の故意ですが）になります。 未必の故意とは不倫で例えるなら“バレたら傷つくだろうな”と想定できたにも関わらず、その行為をやめなかった場合に適応されるようです。 私的には３５キロ（もしくは４５キロオーバー）のスピード違反は未必の故意に相当するから免停（もしくは免許取消）になり罰金刑以上に重罪扱いだと思います。 あと不倫が警察によって取り締まられないのは、罰が軽い重いに関係なく“警察は民事不介入”という原則があるからです。 だから罪が軽いから刑事罰がないのではない訳ではないです💦 何か乱文でスミマセン🙇
>> 478
交通事故で被害にあったことがあります。100相手の過失で。
「皆、事故はおこさない様に運転」していませんよ？
もちろん事故をわざ…
４７８さん有り難う御座います(^^)
私も不倫と交通違反は同じだとは思ってませんよ。
それと私は不倫された事はありません。
が不倫が原因で友達が自殺しました。
不倫がバレたら配偶者が傷付くのは人の気持ちが分かれば故意にやってるとしか言えません。
交通事故ですが私もあります。
上の子二人が顔に一生残る傷を負いました。
１０対０で相手が悪かった。
原因はスピードの出しすぎでカーブを曲がりきれずこちらに突っ込んで来ました。
事故をおこそうと思って運転してる人なんていますかね？
いないとは言い切れませんが少なくとも私はそう思って運転はしてません。
どちらが悪いではなくどちらも悪いことには間違いはありませんが、８７さんはどちらが悪いのか白黒つけたいみたいです。
>> 472
不倫自体は悪いと思っても、「みんなやってる軽い罪」ではないかと指摘してる。
例えば、もっと重たい交通違反を先になくしましょう、と言う提案で…
主さんおはようございます。
87さんは、自分に都合の悪いレスは無視されるのですね。
交通違反も不倫もやっちゃいけないことですよ。どちらもしなければいいんです。
人を傷つける、傷つけるかもしれない行為はしてはいけない。
それをする前に立ち止まって、いい事か、悪い事か考えてください。
結婚したら、他の人を好きになんかなってはいけないんです。私はそう思います。
誓いの言葉をたてます。
それが結婚。
どうしても一緒にいられない、相手を愛せなくなったら 話し合って 責任を取り次に進むんです。
いくら悪い事を悪いといってもわからない人って本当にいるんですね。
今更ながら思います。
- << 485 ４０３さんこんにちは(^^) そうなんですよね… 私も同じことを思います。 悪いことは悪いと分からない人がいると分かっただけで勉強にもなりました(--;)
>> 480
配偶者を傷付けようとして不倫したら故意です。傷付けないように隠そうとしてバレたなら過失です。
交通ルールを守る気がないのは故意です。ルール…
では少なくとも“不倫はスピード違反より軽い”という発言は撤回したという事ですか？
あと“傷つけようとして不倫をした訳ではない”は法廷では通用しないようです。
バレたら傷つくことが想定できるのだからバレた時点で故意（どちらかというと未必の故意ですが）になります。
未必の故意とは不倫で例えるなら“バレたら傷つくだろうな”と想定できたにも関わらず、その行為をやめなかった場合に適応されるようです。
私的には３５キロ（もしくは４５キロオーバー）のスピード違反は未必の故意に相当するから免停（もしくは免許取消）になり罰金刑以上に重罪扱いだと思います。
あと不倫が警察によって取り締まられないのは、罰が軽い重いに関係なく“警察は民事不介入”という原則があるからです。
だから罪が軽いから刑事罰がないのではない訳ではないです💦
何か乱文でスミマセン🙇
- << 489 故意かどうかは、不倫も交通加害事故も同じ。と言うだけです。 不倫は故意で、交通違反は過失と言う考えが誤っているだけです。
>> 484
では少なくとも“不倫はスピード違反より軽い”という発言は撤回したという事ですか？
あと“傷つけようとして不倫をした訳ではない”は法廷では通…
故意かどうかは、不倫も交通加害事故も同じ。と言うだけです。
不倫は故意で、交通違反は過失と言う考えが誤っているだけです。
- << 498 ん？ 私は事故＝過失のみとは書いてません。 私のレスをよく見て下さい💧 それと逆に聞きますが不倫は過失にもなるんですか？ ８７さんって日本は法治国家で一夫一妻制である事はご存じなんですよね💧 不貞行為って民法とはいえ積極的に法を犯しにいく行為ですから故意なんですよ💧 そこを分からないなら正直、話にもならないです😥 ついでにいうなら８７さんみたいに“不倫はバレなきゃＯＫ”なら“スピード違反も捕まったり事故らなきゃＯＫ”になってしまいますから８７さんみたいな主張する方がいるならスピード違反は減りません😥 主張するなら“双方悪いから双方とも駄目です。だから止めましょう”にしないと💧 因みに私は双方悪いと思っているからスピード違反も不倫もしていませんよ（私の場合のスピード違反に関しては免許がないので違反しようがないんですけどね(笑)）
みなさん不倫について語られてる中お邪魔します。
私はこの度勝手に不倫相手にされてました。
付き合ってる彼に奥さんがいる事、私は全く知らず、この真実を知った瞬間私はまず相手を許せませんでした。
私が死のうか、相手の会社や親や奥さんを苦しめようか、殺してしまおうか、本気で考えました。
でも、そんな私を止めたのは姉でした。
『苦しい気持ち、辛い気持ち、悲しい気持ち、裏切られて許せない気持ちになるのは分かる。
でも、あなたがその思いのまま形振り構わず同じ様に相手を苦しめたり、傷つけていい理由にはならない。
ここで負の連鎖をあなたが止めなければ、今度はあなたに返ってくる。
あなたはそんな人と同じになっていいの？』
と、言ってくれました。
悪い事をする（した）時に気付ける人、気付かせてくれる人が周りにいるかいないかで変わってくるものだと思う。
不倫は許されない行為。
自己中心的な身勝手な行動です。
彼のした行為は私はこの先も許さない。
だからこそ、二度と繰り返さない、そして周りにそんな人がいるとしたら全力で止められる人になってほしい。
私みたいに傷つく人がもうこれ以上増えないように、
そう願うだけです。
そして、奥さんの事大切にして幸な家庭を築いていく事を願います。
こんな風に不倫相手にさせられてるケースも世の中にはあります。
- << 499 ４９１さん有り難う御座います(^^) それも酷い話ですね！ たまにここでも知らなかったと言うスレが立てられていますが。 そんな男も許せないですね。 実体験有り難う御座います。 不倫はやはり許されてはいけない行為だと思いました。
>> 489
故意かどうかは、不倫も交通加害事故も同じ。と言うだけです。
不倫は故意で、交通違反は過失と言う考えが誤っているだけです。
ん？
私は事故＝過失のみとは書いてません。
私のレスをよく見て下さい💧
それと逆に聞きますが不倫は過失にもなるんですか？
８７さんって日本は法治国家で一夫一妻制である事はご存じなんですよね💧
不貞行為って民法とはいえ積極的に法を犯しにいく行為ですから故意なんですよ💧
そこを分からないなら正直、話にもならないです😥
ついでにいうなら８７さんみたいに“不倫はバレなきゃＯＫ”なら“スピード違反も捕まったり事故らなきゃＯＫ”になってしまいますから８７さんみたいな主張する方がいるならスピード違反は減りません😥
主張するなら“双方悪いから双方とも駄目です。だから止めましょう”にしないと💧
因みに私は双方悪いと思っているからスピード違反も不倫もしていませんよ（私の場合のスピード違反に関しては免許がないので違反しようがないんですけどね(笑)）
©2024 秋山孝
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