いじめられる側の責任て何？
イジメはいじめられる側にも責任があるってよく聞きますが、僕はその言葉は一切信じません。
だったら理不尽な理由でいじめられてる人々にもそんな事が言えるのでしょうか？(それは大人になっても変わらない｡)
①家が貧しいから
②泣くと面白いから
③身体が弱いから
④単にムカつくから
以上の理由はまさに理不尽極まりないと思います。
僕の場合は②④の理由の他に少女漫画を見てたというだけで気持ち悪がられていました。(学生時代に好きだった作品があり、それが何故かクラス中に広まった)
友達になってると思った人が突然裏切り、いじめをしてくるという事もよくありました。
皆さんはイジメは本当にいじめられる側にも責任があると言い切れますか？
世代によって考え方は変わると思いますが。
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責任というか、、理由があると思います。
私の出会った人達の話ですが、いじめられる人は良好な対人関係を維持するのが下手でしたね。
鈍感だったり空気読めなかったり臆病すぎたり…。
いじめる側が悪いのは確かですが、いじめられる人の特徴はあると思います。
私の経験上の意見ですので悪しからず…。
確かに いじめる側の目につくきっかけにはなるでしょうが、それはいじめてもいい理由にはならない。
明らかに自分より弱い相手に対して力を執拗に誇示する行動は 猿山の猿のﾏｳﾝﾃｨﾝｸﾞ以下の行為だと(比べる事自体が猿に失礼ですよね💦)思います。
同じ状況でもいじめる人間と そんな事をしない人間が居るのですから、いじめる側の人間が 人間らしい理性と想像力に欠けている証明だと思います。
だから そんな人間達の為に苦しみ、死を選ぶ事はやめて欲しいと思います。
いじめで死を選ぶ人は 生きる力が弱い、そう思う方もいるでしょうが、私はそうは思いません。いじめは生きる気力を奪う行為だと思います。
死ぬくらいなら 逃げて欲しい。周りの人間をすべて巻き込んででも逃げて欲しいと思います。
大人だろうと 子供だろうと いじめという行為を平気で出来る人間を軽蔑します。
私はいじめられる人に責任は無いと思います。ただいじめる側に問題があるのですが、実はイジメっ子が家で家族から虐待されていて、それで外では自分が他をいじめてしまうという様な原因というか連鎖もあるようです。だからいじめっ子も被害者であるという場合もあるという事です。全てのケースでは無いですが。
虐められる側の責任と云いますか虐め続けられる理由は、多分ですが、言い返せない、遣られっぱなしなんじゃないでしょうか!?
虐められる側が悪いとは思いません、虐める（特に集団で）側が卑怯で心が乏しいだけの度量の小さな惨めな人間という名の生き物ですよ。
人を虐めることでしか人生を謳歌出来ない、親の愛情に乏しい哀れな生き物だと笑ってあげましょう。
スレ主です。一括で申し訳ありませんがレスをありがとうございます。
僕の場合は、学校だけでなく学習塾でもいじめられてました。
最初はされなかったものの、しばらくして同学校のいじめっ子が入ってきてしまい、そいつが僕の弱みをすべて周りの生徒に話してしまい、結果的には誰も助けてくれずにずっといじめを受けてました。(小学校卒業した後にやめましたが)
あと、当時見てた少女漫画は美少女戦士ｾｰﾗｰﾑｰﾝでした。「男のくせにそんなもん見てるなんてお前やらしいな」とか「気持ち悪い」とも言われました。
高校の時は友達がいない事を理由に罵ってくる奴もいました。
こんな理不尽なイジメをずっと受けてきたのがきっかけで僕はいじめられる側に責任にあるとは思えなくなったんです。
>> 8
私が生まれてから両親から虐待を受けていました。この状況も『イジメられる側』が悪いのでしょうか？
私は違うと思います。
因みに、私の顔にはタバコの根性焼きが沢山有ります。体中にも焼き跡、切り傷が有ります。それでも義務教育を受けに行く苦痛。。。誰にも想像出来無いと思います。それでもイジメられる側が悪いのですか？
私が悪者だと
決められ、
叩かれるのですか？
赤の他人に決められたって
構いせん
私には１人だけ
理解し
愛してくれている
人が居ます。
たとえ世界から悪者にされても
私を愛してくれている人は
私の味方です。
その味方のみ
私は信じて
生きて行きます
失礼致しました。
- << 12 スレ主です。 8さん､あなた自身に非はまったく無いですよ。寧ろ慰めたいです。 ただ、そこまで凄まじい虐待を受けてたなんてすごく辛かったでしょうね。 同情したくなりました。 僕はあなたが｢愛してくれる人｣と共に幸せになれる事を願ってますよ。
>> 10
それはイジメでは無く、養育者からの虐待であって状況が違うと思います。
このスレで言うイジメは学校内や会社内などの社会的集団の中でのことを指しているのでは無いでしょうか？
虐待される子供が悪いなんて誰も言っていないと思います…。少なくとも私はそうです。
末永くお幸せに…☆彡
- << 13 横から有難う御座居ます。しかし、『醜い』からイジメを受け続けましたから、やはり、『私もイジメられる側の責任に当たるのでは？』って勝手ながら感じ、投稿致しました。外出も自由に出来ません。仕事も見つかりません。けど、私は言えます。『今、幸せ』って申し上げれます。１人でも私を理解し、愛し満たしてくれる優しい夫が居ますから。有難う御座居ました。
>> 10
因みに、私の顔にはタバコの根性焼きが沢山有ります。体中にも焼き跡、切り傷が有ります。それでも義務教育を受けに行く苦痛。。。誰にも想像出来無い…
スレ主です。
8さん､あなた自身に非はまったく無いですよ。寧ろ慰めたいです。
ただ、そこまで凄まじい虐待を受けてたなんてすごく辛かったでしょうね。
同情したくなりました。
僕はあなたが｢愛してくれる人｣と共に幸せになれる事を願ってますよ。
- << 14 主さんへ。有難う御座居ます。何度も死ぬ事を考えたりも致しました。けど、『大人になるまで頑張って生きる』って目標を立て、必死に生きてました。私の場合、義務教育から「来るな」って言われ、『学校』に拒絶され、結構、知能低レベルですが、なんとか『品格』を保っています。慰めは私には必要有りません。今、満たされていますから。人を責めても、人から責められるだけです。夫に会うまで１人で選択し生き抜きました。今、窮屈な生活を致ししてます。けど、幸せです。主さんは外出が自由に出来るなら、自由に暮らして下さい。人の幸せ願うばかりでは無く、自分の幸せを掴んで欲しいです。有難う御座居ました。
>> 12 スレ主です。 8さん､あなた自身に非はまったく無いですよ。寧ろ慰めたいです。 ただ、そこまで凄まじい虐待を受けてたなんてすごく辛かったでし… 主さんへ。有難う御座居ます。何度も死ぬ事を考えたりも致しました。けど、『大人になるまで頑張って生きる』って目標を立て、必死に生きてました。私の場合、義務教育から「来るな」って言われ、『学校』に拒絶され、結構、知能低レベルですが、なんとか『品格』を保っています。慰めは私には必要有りません。今、満たされていますから。人を責めても、人から責められるだけです。夫に会うまで１人で選択し生き抜きました。今、窮屈な生活を致ししてます。けど、幸せです。主さんは外出が自由に出来るなら、自由に暮らして下さい。人の幸せ願うばかりでは無く、自分の幸せを掴んで欲しいです。有難う御座居ました。
何度も、ごめんなさい。伝えたいのです。私は本当に生き抜くのに必死でした。周りの事なんか、羨ましがる余裕無く、必死に生きて行きました。人の声さえ聞こえない事も有りました。皆、私を気味悪がっていました。けど、両親を恨みませんでしたし、人を恨みませんでした。だって、私は解っていました。『必ず理解者が現れる』って事。それを強く信じて行き抜きました。私は強く無いです。考える余裕無かったんです。きっと、私は人が好きなんです。でも私が好きでも『醜い』から避けられて当たり前。私は１つ絶対に申し上げます。『生きる権利』を人から奪うのは許せません。簡単に「死ね」「消えろ」って言って人の生きる権利を奪わないで下さい。そして、今、『死にたい』って思っている人は、今を生きて下さい。１人でも理解者は必ず居ます。だから生きて下さい。希望を捨てないで下さい。
うちは息子がいじめにかかわったことがあり相手の親に誤りにいきました。
しかし相手の子にも問題があると思いました。
１対１の喧嘩でもすぐ親に言って自分では解決しようとせず、ささいなことでも親が私の家に、我が息子のためだといい抗議しにきます。他の家庭の子供さんと喧嘩したときも、やはりすぐ親がどなりこんでくるらしく有名です。それで本人は親がなんとかしてくれると家にいて、うちに親がくるときも一緒にくるわけではありません。集団いじめは卑怯者のすることですが１対１の喧嘩で病院にいくような怪我したわけなないなら、親がしゃしゃりでるのはどうかと。しばらくは見守るべきでは？
男の子だし、１対１の喧嘩ぐらいありますよね。
親がささいなことですぐどなりこむと、ますますイジメの対象になりやすいのも分からないのかなと私からしたら思います。
もちろん息子には複数のイジメは卑怯者のやること、ぜったいにしてはいけないょ。けど１対１の喧嘩は男の子やからあるとおもう。手加減ゆうことを考えなさいよと言うていいきかせました。
つづき
理不尽なイジメは私も許せないです。
ただイジメられる側のまわりとのつきあい方があまりにも変わっていたら対象になりかねないかも💦と思うときもありますが💦
- << 19 横から、ごめんなさい。付き合う前に「化け物」って言われ、義務教育さえ拒絶された過去を持っています。過去は振り返っても過去です。 見た目で判断され、付き合う事も拒絶されたら、イジメられる側は動けません。このケースで、『醜い人』は除外されて良いのでは？って私は思います。『醜い』だけで、ガラスや石を投げ、人を人として扱わない人が悪者だと私は思います。両親からも教育されませんでしたし、義務教育さえ拒絶され、低レベルの私が申し上げまして、ごめんなさい。
イジメは人より弱いからさ!弱点を教えてるわけ!人と違うから言われるわけで才能を教えられてるてこと!
言い返したりできればイジメはない!
ケンカよわいならトレーニング!
口が弱いなら先生や親に相談!
コミュニケーションが弱いとか最初からできる人なんていない!みんな努力してうまくなってる!
だから努力しない人が悪い!
>> 17 つづき 理不尽なイジメは私も許せないです。 ただイジメられる側のまわりとのつきあい方があまりにも変わっていたら対象になりかねないかも💦と… 横から、ごめんなさい。付き合う前に「化け物」って言われ、義務教育さえ拒絶された過去を持っています。過去は振り返っても過去です。 見た目で判断され、付き合う事も拒絶されたら、イジメられる側は動けません。このケースで、『醜い人』は除外されて良いのでは？って私は思います。『醜い』だけで、ガラスや石を投げ、人を人として扱わない人が悪者だと私は思います。両親からも教育されませんでしたし、義務教育さえ拒絶され、低レベルの私が申し上げまして、ごめんなさい。
>> 18 イジメは人より弱いからさ!弱点を教えてるわけ!人と違うから言われるわけで才能を教えられてるてこと! 言い返したりできればイジメはない! … 横から失礼致します。助けて貰える人は良い事ですよ。本当に助けて貰えない人はどうしたら良いのでしょう？相談しようにも、拒絶された人達の救済場所は、ドコに有るのでしょう？知能低レベルな私に教えて下さい。
- << 25 まず人を当てにしてはいけない｡ なんでもかんでも人は助けてくれない｡ 相談はできるが結局解決するには自分の力でなんとかしないといけない! 自分のテストを他人が受けてくれんやろ? ホントに助けてもらえないてホントにホントにに助けてほしいなら土下座でも何でもしてホントに助けてほしいて誠意みせればだいたいの人は助けてくれます｡
個人的に、学校などで苛められてきた立場から言いますと、「責任」というよりは「（苛められやすい）タイプ」というのはあると思います。
私の場合は、体が弱くてよく休む割に、中途半端に成績が良く、気が強い所が、特に男子には気に入られなかったんだと思います（執拗に関わってくる男子が数人いて、少しでも楽になりたくて、高校からは女子校に行きました。
男子のイジメと女子のイジメって、今でも良くわからないけど、質が違うみたいですよ）。
イジメ問題のニュースを見ていましても、いじめられやすい「タイプ」と言うのはやっぱりあるように思います。
いじめる側にしてみれば「ムカつく」タイプ、そしてやはり、人間関係作りや維持が下手な（要領が悪い）ようなタイプなんだと思います。
学校って、勉強よりも運動ができる人が強いことがあるじゃないですか。スポーツ選手はたいてい人気で、まず苛められることはないです。そこは、羨ましかったですね。
主さんには くじけないで欲しいです。
スレ主です。
僕はいじめを受けてる事を親に話したら「仕返しはするな、我慢してればいい」と言われた事がありましたがそれを実行したら返ってイジメが酷くなりました。(1対1ではなく集団イジメをよく受けてました｡)
学校に味方が誰もいなければ努力なんて出来ません。教師だって頼りにならない事だってあるんですから。
何をしていいかわからない時は男女問わず仕返しで殴った事もありました（女子の場合、中には立場を利用して可愛い子ぶる奴もいたため｡)
正直言うと僕は普通ではなかったです。 独り言を話してたり、ｵﾄﾞｵﾄﾞしてる事が今もある状態です。
しかし、独り言を話すようになったのは友達ができなかったというのも理由の１つだと思います。
いじめられる側に責任、タイプなんて絶対にない😤💢
私はいじめにあったことも、したことも無いけど、確信を持って言えます。
いじめ＝人権侵害
人権侵害されてる人に、責任やタイプ、努力がたりないなどという人は、まさかいないですよね。
気になる相手がいるなら、話せばいいだけ。
スレ主です。
最初に言った理不尽な理由のイジメですが、あの４つ以外にもまだあります。
追加するとこんな感じです。
⑤身内が犯罪者だから
⑥施設育ちだから
⑦ハーフだから
こんな理由でいじめられてる人もいっぱいいるんです。
もちろんこんな冷たい人間ばかりではないと思いますが。こういう事をする奴が大人子供問わずいるというのが本当に悲しいですよね。
イジメの前に辛い目に遭っているんだから気持ちは理解できなくても励ましたり仲良くしたりすべきではないのでしょうか？
頑張って頑張って頑張っても上手くいかないことは沢山世の中にあります｡
だからみんな努力するんです!
諦めたら試合終了ですよ!
諦めないかぎり上手くいきます!
自分を信じず誰を信じるんですか?
テレビでもみんな努力してやってるじゃないですか!
自分を信じない人に何もできるわけありません!
部活とか勉強やってきたんならわかるんじゃないんですか?
部活でも最後の高総体で笑ってよかったと思えるために三年間その日のためにがんばるんです!
頑張るて素晴らしい事です!
ネガティブに考えても苦しいだけですしなんで嫌でもプラスに考えないかがわからないです!
苦しいだけなのに…
頑張れ、ポジティブに、努力しようなどと言う方は、いじめに因って亡くなった、特に子供達を前にしても同じ事が言えますか❓
大人の考え方がゆるみすぎてるんです。
いじめ＝人権侵害
誰だって幸せに生きたい。みんな同じなのに、なぜ、いじめられた側に努力を求めるのですか❓
いじめられない人は、日々精進して努力を怠らないからいじめられないのですか❓
>> 32
主です。こんなに荒れてるとは思わなかった…。
18さん、あなたの言ってる事はあながち間違ってはいませんよ。でも努力しても報われない人は沢山いるんですからそういうレスを書くのはどうかと思います。
あと、このスレで8さんと口論をするのはやめてください!
8さんの場合、家にも学校にも居場所がなくてすごく辛い人生を送ってるんですよ。
そういう人に頑張れとかポジティブになんて言うのは励ましではなくプレッシャーに近いんです。
8さん､落ち込んでしまいましたか😞？このスレを立てたのが間違いだったのかな…？
僕も正直ネガティブに考える事が多いです。
中学時代は部活嫌いで真面目にやってませんでした。
18さんはまるで自分は勝ち組みたいな言い方してるみたいです⤵
- << 35 落ち込んではいません。ただ、１８番さんからアンカーを付けられ解答は致しました。私が話を脱線させたのが悪いので仕方無いんです。２１番さんが私の代理で１８番さんに解答すると思いますから、私にアンカー付いた時は２１番さんが代理でお願い致します。これなら、２１番さんから、脱線しているから辞めてって言われません。主さん、私は大丈夫ですよ。夫から教育受け、セラピーも受け、元気ですから。では２１番さん、頼みました。
- << 38 主さん、努力しても報われないことなんてないよ。 私は高校時代いじめられて、そいつらを見返してやりたくて勉強しまくりました。 その成果実って、業界最大手の大企業に春から入社予定です。 中学までは九九も微妙、要領悪い、変に完璧主義で人の倍時間のかかる人間だった私も、ここまでになりました。 すぐに成果は出ませんでした。 (イジメ受けたのが一年の春からで、成果になって来たのは三年の夏) だから諦めたくなる気持ちも分かります。 でも諦めちゃ、そこで終わりです。卑屈になるだけです。 成果はすぐには出ない、出せなくてもいい。(人によっては何年、何十年もかかるから) でも諦めて開き直るのは、さらに卑屈になるのは違うよ。 亀足でも前進する人と、投げ出しちゃう人、どっちがいいか…
>> 33
主です。こんなに荒れてるとは思わなかった…。
18さん、あなたの言ってる事はあながち間違ってはいませんよ。でも努力しても報われない人は沢山…
主さん、努力しても報われないことなんてないよ。
私は高校時代いじめられて、そいつらを見返してやりたくて勉強しまくりました。
その成果実って、業界最大手の大企業に春から入社予定です。
中学までは九九も微妙、要領悪い、変に完璧主義で人の倍時間のかかる人間だった私も、ここまでになりました。
すぐに成果は出ませんでした。
(イジメ受けたのが一年の春からで、成果になって来たのは三年の夏)
だから諦めたくなる気持ちも分かります。
でも諦めちゃ、そこで終わりです。卑屈になるだけです。
成果はすぐには出ない、出せなくてもいい。(人によっては何年、何十年もかかるから)
でも諦めて開き直るのは、さらに卑屈になるのは違うよ。
亀足でも前進する人と、投げ出しちゃう人、どっちがいいか…
努力が報われないことなんて沢山あります。
自分自身の成功例をあげて努力が報われると言い切るのはあまりにも視野が狭くないでしょうか❓
努力って何ですか❓努力ってそんなに素晴らしいですか❓
他者のために自己を犠牲にしてまでする努力は本当に素晴らしいと思います。
でも、普通一般の人がする努力って、結局、自分自身の欲望、希望を叶える為ですよね。
人に強要するものじゃないですよね。
主さん。主さんは、今のままで十二分に素敵だと思います。人の痛みのわかる、心の幅の広い人だと私は思います。
>> 40
横レス失礼。その前に主さん スレ全然荒れてないですよ。皆さん 素晴らしい意見だと思う。賛否があるから問題が浮き上がって来るから良いスレ立てられましたよ。イジメはいかなる理由があろうともしてはならない。
大学生さん、君の意見は正しいよ。その気持ちで将来乗り切ってもらいたい。
でも努力しても報われないのも事実だよ。諦めるからだと思うかも知れないが、そうばっかりでもないんだよね。また何を持って成功と言えるかも判断が難しい。私は身を持って体験してきた。私は寝る暇を惜しんで億単位の商いをしてきた。すると犠牲になるのは家族。マイホーム型の成功者なる人は私はあまり知らない。
つづく
- << 44 具体的な努力しても報われない例を挙げてくれてありがとうございます。 辛い経験ですね…。 でもあなたの場合も、8さんと同じく特殊だと思いますよ。 病気が絡んでくるし…。 それに２兎追うものはの場合と似てると言いますか、全てを手に入れる人は、いくら努力をしてもまれですよ。 イジメに悩んで他人から否定され、自分自信の自信を無くしてるからこそ、何か一つでも確かな自分の自信となるものを求めるし、そのために努力するんじゃないですかね❓ 全てを手に入れるために努力して、全てを手に入れる、出来なかったという話じゃなくて、 自分に自信がなくて自信を付けたくて、何か一つ誇りを手に入れようとする、諦めるの話をしたいです。 しかし、デリケートで辛い体験を書いて下さり、ありがとうございます。
>> 41
そんなある日 妻が倒れた。難病だった。幼い子供がいる。仕事を取るか家族を取るか、もちろん莫大な借金もある。ただ、ここで仕事をやめれば資産と借金が±０になる。
私はもちろん家族を取った。現在ささやかに仕事をしながら、悠々自適とまではいかないが贅沢しなければ何とか食っていけている。幼かった娘も去年結婚した。息子も真面目に仕事に行っている。私は余った時間で読書や登山などで楽しんでいる。
最初に志した目標とはえらくかけ離れてしまったが、これも人生かな？と思っている。人生には自分には どうする事も出来ない、まさかの坂がある事を思い知った。
妻も持ち直して家事ぐらいは出来るまでに回復した。
これから先 私の出来る事は小さいかも知れないが、誰かが泣いて居れば慰め力付けでやれる事は出来る。振り返ってみて、もし、あのまま突き進んでいたら人格の崩壊 はたまた数十億抱えた倒産 家族崩壊になっていたかも？
もし 生まれ変わったら今の妻と結婚して同じ人生を歩むであろう。
スレの内容と、かけ離れてたけど 私も子供の頃から体が小さくて弱く頭も悪かったから教師や一部の同級生からイジメを受けていた。
私の意見を改めて申し上げます。私のケースは特殊で排除されます。両親から顔にタバコの焼き、包丁で体中に切り傷を負っています。これは消えません。隠して専門病院へ行っても「時期が遅過ぎる」と言われました。私は頑張りました。けど、周りが関わるのが面倒だから、私の存在を排除したがりました。それが本当の現実です。２１番みたいに「貴女は違う」って何度も否定され、どんなに辛いか、イジメにケースは有りません。私、落ち込んでいません。現実、経験しています。強い心を持たない限り、この顔と付き合うのは無理です。でも夫は笑顔で過ごします。だから私も笑顔で過ごしています。虐待もイジメです。私、今を必死に生きています。今、生きているなら、『幸せ』です。これが私が出した解答なのです。自由に外に出れる他人に『努力が足りない』とか言われたくは無いです。主さん、焦らないで下さい。少なくとも私よりチャンス沢山有ります。優しい気持ち、持ち続けて下さい。失礼致しました。
>> 41
横レス失礼。その前に主さん スレ全然荒れてないですよ。皆さん 素晴らしい意見だと思う。賛否があるから問題が浮き上がって来るから良いスレ立てら…
具体的な努力しても報われない例を挙げてくれてありがとうございます。
辛い経験ですね…。
でもあなたの場合も、8さんと同じく特殊だと思いますよ。
病気が絡んでくるし…。
それに２兎追うものはの場合と似てると言いますか、全てを手に入れる人は、いくら努力をしてもまれですよ。
イジメに悩んで他人から否定され、自分自信の自信を無くしてるからこそ、何か一つでも確かな自分の自信となるものを求めるし、そのために努力するんじゃないですかね❓
全てを手に入れるために努力して、全てを手に入れる、出来なかったという話じゃなくて、
自分に自信がなくて自信を付けたくて、何か一つ誇りを手に入れようとする、諦めるの話をしたいです。
しかし、デリケートで辛い体験を書いて下さり、ありがとうございます。
- << 46 大学生さんと名無しさん その通りだと思います。あなた方が居る限り、まだまだ日本もすてたもんじゃないですね。あなた方の今後の活躍に期待しています。ちなみに私もイジメられた経験が有ったから見返す意味もあり頑張れたと思いますよ。また二兎追ったわけではありませんよ。普通に家族を持っただけです。先にも書きましたが、あのまま進んでいれば⤵となっていたかも知れません。ひょっとしたら神様が お前の実力はここまでだぞ！って警告だったかも知れません。 ８さんだったかな親からの虐待。辛かったですね。これも逃れられないイジメの典型ですよ。私の気にかけている２７歳の女性が虐待で育ち今も苦しんでいます。将来あなたのように幸せになってくれる事を願ってはいるんですが、あなたは、どうやって立ち直れたのですか？ 出来たら彼女と友達になってやって下さい
>> 44
具体的な努力しても報われない例を挙げてくれてありがとうございます。
辛い経験ですね…。
でもあなたの場合も、8さんと同じく特殊だと思います…
大学生さんと名無しさん その通りだと思います。あなた方が居る限り、まだまだ日本もすてたもんじゃないですね。あなた方の今後の活躍に期待しています。ちなみに私もイジメられた経験が有ったから見返す意味もあり頑張れたと思いますよ。また二兎追ったわけではありませんよ。普通に家族を持っただけです。先にも書きましたが、あのまま進んでいれば⤵となっていたかも知れません。ひょっとしたら神様が お前の実力はここまでだぞ！って警告だったかも知れません。
８さんだったかな親からの虐待。辛かったですね。これも逃れられないイジメの典型ですよ。私の気にかけている２７歳の女性が虐待で育ち今も苦しんでいます。将来あなたのように幸せになってくれる事を願ってはいるんですが、あなたは、どうやって立ち直れたのですか？
出来たら彼女と友達になってやって下さい
- << 48 立ち治っていません。闇ばかり見たら闇に食べられてしまうから、辞めただけです。１番きついのはフラッシュバックです。前はメモをしてましたが、私の場合悪化しました。だから有っても、無理して笑い、無理に明るく振る舞いました。やっと１人だけ、私を理解し本気で愛してる存在こそが私には１番大きかったです。簡単に記入していますが、こんな気持ちに至るまで、沢山葛藤、別れ、自殺を考えました。でも生きるのに必死でしたから、本当は良く解りません。夫が器が大変大きい人って事が私の救いだと思います。私の苦しい思いを消してくれます。魔法の様に。そして、私は友達を作れません。だって解りませんから、友達と言う物が、接し方が解りません。私の言葉で傷付ける可能性も有ります。私は私と夫を守るので精一杯です。ごめんなさい。
主です。
トラさん､あなたも辛い人生を送っていたんですね。
でも今は裕福とは行かなくても幸せそうで何よりです。
生まれ変わっても今の妻と一緒になりたいと言えるのも良いですよね。
ここから話をメインに戻します。
僕が小学生でいじめを受けた時、５，６年時の担任教師は同じ人だったんですが、まさに頼りにならない存在でした。
事なかれ主義みたいで苛められた事を話してもたいした対策を取らず、場合によっては｢苛められてるお前が悪い｡｣と言われた事もありました。
こんな事もあって今だに僕はこの教師を好きになれていません。
塾の講師も同様に事なかれな感じでしたね。
僕自身も普通ではなかったですがいじめられてる時には誰かに助けてもらいたかったですね。自分１人ではいじめから逃げるなんて出来るわけなかったし…。
次に書く時は大人の世界での苛め(ﾊﾗｽﾒﾝﾄ等)についても書こうかなと思ってます。
- << 50 主さん。 私は 子供がいじめられた時には 我慢させてはならない。立ち向かわせてはならない。 確実な証拠がなければ学校に調査させてはならないって思います。 主さんが いじめを受けている時 大人達が全力で主さんを守らなければいけなかったんです。 親だって 完璧じゃありません。 子供を助ける事だけを望み 学校に相談に行って まず最初は 母親が１人で行く事が多いと思います。 そこで待ってるのは １人で来てる母親に対して最低３人(担任、教頭、担任)の教師での“話し合い”です。 話し合いになるはずもありませんよ……教師は洗脳のプロですから。いじめを認めないどころか『お母さんも心を鬼にして子供の背中を押してやらないと』です。 そして 被害者の落ち度を並べ立てて来て 話をすり替えて 強引に話し合いは終了。 親は疲れはてて帰る。 いじめが酷くて 身の安全の為に欠席させれば お決まりの 『義務教育なのだから甘やかしてはいけない』と電話と訪問の嵐です。もう電話が鳴る度に 娘と一緒にビクビクしてました。 続きます。
>> 46 大学生さんと名無しさん その通りだと思います。あなた方が居る限り、まだまだ日本もすてたもんじゃないですね。あなた方の今後の活躍に期待していま… 立ち治っていません。闇ばかり見たら闇に食べられてしまうから、辞めただけです。１番きついのはフラッシュバックです。前はメモをしてましたが、私の場合悪化しました。だから有っても、無理して笑い、無理に明るく振る舞いました。やっと１人だけ、私を理解し本気で愛してる存在こそが私には１番大きかったです。簡単に記入していますが、こんな気持ちに至るまで、沢山葛藤、別れ、自殺を考えました。でも生きるのに必死でしたから、本当は良く解りません。夫が器が大変大きい人って事が私の救いだと思います。私の苦しい思いを消してくれます。魔法の様に。そして、私は友達を作れません。だって解りませんから、友達と言う物が、接し方が解りません。私の言葉で傷付ける可能性も有ります。私は私と夫を守るので精一杯です。ごめんなさい。
>> 47
主です。
トラさん､あなたも辛い人生を送っていたんですね。
でも今は裕福とは行かなくても幸せそうで何よりです。
生まれ変わっても今の妻と一…
主さん。
私は 子供がいじめられた時には 我慢させてはならない。立ち向かわせてはならない。 確実な証拠がなければ学校に調査させてはならないって思います。
主さんが いじめを受けている時 大人達が全力で主さんを守らなければいけなかったんです。
親だって 完璧じゃありません。 子供を助ける事だけを望み 学校に相談に行って まず最初は 母親が１人で行く事が多いと思います。 そこで待ってるのは
１人で来てる母親に対して最低３人(担任、教頭、担任)の教師での“話し合い”です。 話し合いになるはずもありませんよ……教師は洗脳のプロですから。いじめを認めないどころか『お母さんも心を鬼にして子供の背中を押してやらないと』です。 そして 被害者の落ち度を並べ立てて来て 話をすり替えて 強引に話し合いは終了。
親は疲れはてて帰る。
いじめが酷くて 身の安全の為に欠席させれば お決まりの
『義務教育なのだから甘やかしてはいけない』と電話と訪問の嵐です。もう電話が鳴る度に 娘と一緒にビクビクしてました。
続きます。
>> 50
続きです。
だから 自分で出来る限りの事を調べました。
小中学校の子供にあるのは学校に行く 権利であって義務ではない。 義務があるのは 親と学校なんですよね。 親には子供を学校に就学させて教育を受けさせる義務がある。 学校には子供の心身の安全を守る義務がある。
子供を学校に入学させてる事で就学の義務は果たして居ます。 あとは教育ですが 小学生までなら なんとか親でも教える事が出来ますし、いじめという原因があれば 区域外通学で転校させる事も出来ます。
だけど いじめが学校でおこったという事は 学校側は義務を果たせてないんですよね。
何度も話し合いに行きました。 レコーダーと資料を持って。 いじめの細かな表を作って 連絡帳に書いた相談と担任からの返事もコピーして アンダーラインを引いて。
ノートを開いて 何時何分に○○先生が こう発言した。って目の前で書いて帰り際に 立ちあった教師全員のサインをもらって。
続きます。
>> 51
続きです。
それと同時進行で 娘にとって安全な進路を決める為に 色々な学校見学。
学校以外の場所で 娘の居場所、やりたい事を見付けて 一歩を踏み出せる自信を持たせる事。
今までに、これだけの事をやっていますが それでもいじめは改善しません。
学校も いじめを認めていません。
朝 押し掛けて来て 了解なく家に上がり 娘を無理矢理連れて行こうとした事もあります。
『住居侵入と未成年者略取で通報します』と 言ったら帰りましたけど。
去年 いじめで自殺した女の子と 娘は同じ年齢なんです。 そして あの女の子が言われた事と同じ事を娘も同級生に言われています。
『なんでこんな時だけ来るの？』
言い遅れましたが 娘がいじめられてる原因は 発達障害でコミュニケーションがとれない事。
緊張すると 黙りこんでしまうので 無視してる様に思われるんです。療育もしていますが まだスムーズには行きません。
そして 教育のプロであるはずの担任が それを説明するだけの知識を持っていないのも現実です。
長くなって すみませんでした。
- << 54 ４さんの言ってる｢自殺した女の子｣は知ってます。 あれは女の子のクラスが学級崩壊してたという話もあり、別の教師に相談した生徒もいたらしいですよね。 結局改善されないまま女の子は自殺。 その後学校側は杓子定規みたいにイジメと自殺の因果関係をすぐに認めなかったため、両親が学校側を訴えるという所まで進んでしまいましたね。 こういう事が今でも続いてるのは本当に嘆かわしいことです。 いじめはなくならないものになってますが、教師達は少しでも減らす努力をしてほしいです。親側の中にはまともに叱らないケースもあるので本当に最悪だと思ってしまいます。 いじめ苦の自殺は大人の世界でも起こってますよね。
>> 52
主です。
匿名4さん､お気持ちお察しします。
実は僕も小６の時、登校拒否した事があるんです。
前日に酷いいじめを受け、担任に話したのにいつも通り何もしてくれず、逆に僕が叱られました。
しかもその日はわざとテストの点数を０点にして渡され、小学生ながらすごくショックを受けました｡(後にちゃんと採点はしてくれましたけど)
これらが重なって翌日は学校を休みました。
しかし、４さんの娘の担任とはまるっきり逆でその日に家に来る事は全くなかったです。
今思えば来れなくても電話くらいはしてほしかったような気もしますね。(我儘だったらごめんなさい｡)
学校側がイジメを認めないのは学校の名誉が傷つくのを極端に嫌がるのと以下のような教師がいるからなのではないでしょうか？
・出世欲がある
・責任を取りたくない
・モンペアに弱い
間違ってますか？
続きます。
>> 52
続きです。
それと同時進行で 娘にとって安全な進路を決める為に 色々な学校見学。
学校以外の場所で 娘の居場所、やりたい事を見付けて 一歩…
４さんの言ってる｢自殺した女の子｣は知ってます。
あれは女の子のクラスが学級崩壊してたという話もあり、別の教師に相談した生徒もいたらしいですよね。
結局改善されないまま女の子は自殺。
その後学校側は杓子定規みたいにイジメと自殺の因果関係をすぐに認めなかったため、両親が学校側を訴えるという所まで進んでしまいましたね。
こういう事が今でも続いてるのは本当に嘆かわしいことです。
いじめはなくならないものになってますが、教師達は少しでも減らす努力をしてほしいです。親側の中にはまともに叱らないケースもあるので本当に最悪だと思ってしまいます。
いじめ苦の自殺は大人の世界でも起こってますよね。
>> 54
主さん、おはようございます。
学校は不登校(年間３０日以上の欠席)や いじめがあった場合は教育委員会に
【事故届け】を校長が提出するのですが 保護者が情報公開を求めれば 読む事が出来ます。
でも、不登校の届けは 家庭に問題ありと書かれているのが殆んどで いじめに関しては出されてさえいません。
主さんの おっしゃる様に担任から電話があると 始めのうちは、子供は 『まだ自分はクラスに居てもいいんだ』って安心感がもてたと思います。
それが 自分を理解せずにただ登校を促すだけのものだったから負担に変わったんでしょうね😖
大人のいじめ……。
先日放送された 自衛官の番組は御覧になりましたか？
>> 56
大学生さん、これから先あなたも色々経験して行くと思うけど辛い事をポジティブに考えられる程度の事なら大した事無いんです。場合によっては心因性ストレス症候群になったり自殺する人もいます。自殺はともかく立ち直って行くためには、それなりのプロセスと時間が必要何です。いきなりポジティブに考えよ。などとは土台無理な話ですよ。
ただ、あなたの言わんとする気持ちも分かりますよ。目標に向かって前進する時は辛さ苦しさなど全てを糧に変える力がありますからね。
ただ、わからないなりに察してあげて下さい。それが出来るのは人間だけですからね。中には居ますよ。経験した事がないから分からんと言う犬程度のレベルの奴もね。
>> 58 そうですね。 ポジティブに考えるかネガティブに考えるかは その人によると思います。でも、立ち直るスピードも その人によって違うんですよ。 私はネガティブに堕ちて行く人が悪いとはおもいませんよ？ 底まで落ちたら 上がるしかないんですから…。悩む人間は 諦めていないから悩むんです。ぐずぐずしている様に見えても その人なりのスピードで進んでいるのだから 身近な人なら見守ればいい。 他人で見ていてイライラするなら その人のもとから去ればいいんです。 物質的な痛みでも 人によって感じ方が違いますよね？ 甘えではなく身体がショック状態になってしまう人もいます。心の痛みも緊張して全身の血流が悪くなるんですから身体のどこに異常が出てもおかしくないです。考え方の違いでイライラする気持ちは分かりますが、あなたと対話してる方の殆んどは あなたの意見を否定してはいませんよね？ 受け入れた上での話をしています。そして、自分の感情をある程度はおさえて言葉を選んでいらっしゃいます。 それは 皆さんが苦しみながら、もがきながらでも人間的に成長して来たからだとは思いませんか？ それとも 自分と違う考えは全て間違いだと思いますか？
>> 59
そうだと思いますが、誰だってめちゃくちゃ沈みますし気分がいい日もあれば悪い日もあるのになんか甘いと思います。
そんなの学校じゃ社会じゃ通用しないのに…
小学生や中学生でも頑張ってますよ？
むしろ気持ちのコントロールが難しい小学生や幼稚園生の方が苦しい中頑張って生きてると思います。
コミュニケーション能力、自分の防御力、気持ちのコントロールを小さい時からトレーニングしてないから大人になって苦労するんですよ。
弱肉強食の世界なんだからスポーツと一緒で訓練を怠ったからそうなるんです。
- << 63 子供が頑張れるのは 安心出来る家庭 自分を守ってくれる親が居るからです。ただ普通に生活しているだけに見えても 親は子供の様子に 心を砕いてます。あなたが これまで 頑張って前向きな生き方をしてこれたのも 人間として恥ずかしくない生き方を示してくれる家庭があったからではないでしょうか？ その 気持ちが休まる家庭がなかったとしたら、成長して自我を持ってから 自分で学んで行く事になりますよね。 学校や部活で 色々な事を学べるのも 自分の力ではなく周囲の人達のおかげです。 その環境に恵まれなかったら？ それも自分で学ばないといけなくなります。 他人に厳しさだけでなく 本人は気付かない優しさで教えてもらってる事も多いんですよ。 普通に生きて来れた事は 実はすごく幸運な事なんです。
- << 64 匿名４さん始め皆さん、大学生さんの言わんとする事は最もだとも思っているんだよ。だから、君の言う事は間違っちゃいないんだが１＋１が２で収まらないのが人生なんだよ。君も将来社会人になり就職あるいは 事業者になり部下を率いる立場になるだろう。その時、この機微を理解しないと誰もついて来ないよ。甘やかすと言う意味じゃないからね。一人一人何らかの過去を引きづっているから、それを理解し導いてやる必要があるんだ。それこそ辛い事をポジティブに仕向けさせるのが君の仕事となるんだよ。それが人の上に立つと言うさ。 松下幸之助の本を読むと良いね。 イジメの話とは離れたけど、心の傷を癒やすのは自分一人では難しいと言いたいんだ。君からしたら傷の舐め合いに感じるかも知れないがアメリカではグループカウンセリングでこの方法は用いられ効果を上げている。それこそ他人からみたらイライラするけどね(笑)
- << 65 続きます。 弱肉強食と言っても 人間には理性や倫理観があります。弱者に手を差し伸べる事が出来るはずなんです。 スポーツだって 勝者は敗者に敬意を持たないならただの争いでしかない。 人間ひとりの人生経験なんて、たかが知れてます。 ですが他人の人生の苦しみを体験する事は出来なくても 人間なら想像する事は出来ます。 本当に精神的に強い 恥ずかしくない生き方をしてきた人は 相手の事を知らずに 自分の体験だけで 他人を語ったりはしません。 他人の生き方に口を出せるだけの人間は滅多にいません。 そして、そんな人達は他人の生き方に口を出したりしない人間性を持ち合わせています。 だからこそ そんな人の言葉は心に響くんです。
まあしんどいのも、辛くて朝ベッドから不思議なぐらい体が動かなかったこともあるので、辛い気持ちは分かりますよ。
一番イジメが酷かった時期の記憶、すっぽり抜けてますし。
辛い記憶は消してくれる…体は自分をちゃんと守ってくれてるんですよね。
たださ、私はネガティブじゃないし、今幸せ。
なんで❓って振り返った時に、諦めなかったし、努力もした。
だからこのスレの、諦め＆被害者根性は、完全な負のループだと思います。
前に進みたいなら、まずそこから捨てた方が有効だと思いますよ。
- << 68 確かに、人間はツラい事は忘れますよね？ 精神的な苦痛から逃避しますから。 乗り越えられたあなたなら、あなたとは違う方法で乗り越えようとしてる方々を見守ってあげられませんか？ 逃避ではなく受け入れて乗り越えようとしている。 被害者意識ではないと思います。 自分が出来たから 同じ事が人にも出来るはずって考え方は通用しないのは 大人なら分かりますよね？ 本当に幸せなら 人にも優しくなれるはずです。 私はここの主さんは 強い人だと思います。 自分の弱い部分を知っている人は、弱い部分を認める事が出来る人は 本当の意味で強い。 そう思います。
『社会』から排除された存在は、決して『訓練』は出来ません。訓練出来る環境なら、私だって参加出来るはずですが、そんな事、私には理解不能です。ごめんなさい。『社会』は異質と判断する度に、その存在を消そうと必死なだけです。 私なりに『今』を生きる様に、欲張らずに居ます。夫も私に欲張りません。だから私が居れます。これ以上、この掲示板を読むと、私の心理、精神に関わり、病が重症になりますから、参加致しません。最後に、自殺するより、人なりに今を、何かを得てたり、必死になったり、生きて行けているなら、何だかんだ言っても宜しいと思います。けど、拒絶しないで下さい。拒絶こそが排除と同様ですよ。皆様、『今を生きて下さい』それだけで宜しいのです。頑張る事も努力も必要ですが、『今を生きて下さい』
最後の言葉でした。
さようなら。
>> 60
そうだと思いますが、誰だってめちゃくちゃ沈みますし気分がいい日もあれば悪い日もあるのになんか甘いと思います。
そんなの学校じゃ社会じゃ通…
子供が頑張れるのは 安心出来る家庭 自分を守ってくれる親が居るからです。ただ普通に生活しているだけに見えても 親は子供の様子に 心を砕いてます。あなたが これまで 頑張って前向きな生き方をしてこれたのも 人間として恥ずかしくない生き方を示してくれる家庭があったからではないでしょうか？ その 気持ちが休まる家庭がなかったとしたら、成長して自我を持ってから 自分で学んで行く事になりますよね。
学校や部活で 色々な事を学べるのも 自分の力ではなく周囲の人達のおかげです。
その環境に恵まれなかったら？ それも自分で学ばないといけなくなります。
他人に厳しさだけでなく 本人は気付かない優しさで教えてもらってる事も多いんですよ。
普通に生きて来れた事は 実はすごく幸運な事なんです。
>> 60
そうだと思いますが、誰だってめちゃくちゃ沈みますし気分がいい日もあれば悪い日もあるのになんか甘いと思います。
そんなの学校じゃ社会じゃ通…
匿名４さん始め皆さん、大学生さんの言わんとする事は最もだとも思っているんだよ。だから、君の言う事は間違っちゃいないんだが１＋１が２で収まらないのが人生なんだよ。君も将来社会人になり就職あるいは 事業者になり部下を率いる立場になるだろう。その時、この機微を理解しないと誰もついて来ないよ。甘やかすと言う意味じゃないからね。一人一人何らかの過去を引きづっているから、それを理解し導いてやる必要があるんだ。それこそ辛い事をポジティブに仕向けさせるのが君の仕事となるんだよ。それが人の上に立つと言うさ。
松下幸之助の本を読むと良いね。
イジメの話とは離れたけど、心の傷を癒やすのは自分一人では難しいと言いたいんだ。君からしたら傷の舐め合いに感じるかも知れないがアメリカではグループカウンセリングでこの方法は用いられ効果を上げている。それこそ他人からみたらイライラするけどね(笑)
>> 60
そうだと思いますが、誰だってめちゃくちゃ沈みますし気分がいい日もあれば悪い日もあるのになんか甘いと思います。
そんなの学校じゃ社会じゃ通…
続きます。
弱肉強食と言っても 人間には理性や倫理観があります。弱者に手を差し伸べる事が出来るはずなんです。 スポーツだって 勝者は敗者に敬意を持たないならただの争いでしかない。
人間ひとりの人生経験なんて、たかが知れてます。
ですが他人の人生の苦しみを体験する事は出来なくても 人間なら想像する事は出来ます。
本当に精神的に強い 恥ずかしくない生き方をしてきた人は 相手の事を知らずに 自分の体験だけで 他人を語ったりはしません。
他人の生き方に口を出せるだけの人間は滅多にいません。
そして、そんな人達は他人の生き方に口を出したりしない人間性を持ち合わせています。
だからこそ そんな人の言葉は心に響くんです。
仕事にプライベートをもってくること事態常識ないのでは？？
学校なら好きかってできますが
仕事とプライベートは違いますし…
雇われてる身なのだからレベルはだいたい揃えないといけないでしょ💦
- << 69 そうですね。 雇われてる身だからこそ 職場の人間関係を大切にして 個人の考えでスタンドプレーをせず 上司だけでなく 同僚や部下の意見も受け止めて 仕事に悪影響を出さない事は大切だと思います。 仕事も学校も助け合いが必要なのは同じですし それぞれの役割がある。 人の気持ちに敏感な人間しか 大切な仕事は任せられないところも……ね。 社会に出た時に 長所を伸ばして育ててくれる いい上司に巡り会えるといいですね。
>> 66 大学生さん その通りだね 君はきっと良い部下になれるよ。名無し３８さん。私の知り合いの２７の女性 両親から虐待受け実の兄と従兄弟から性的暴行を受け、やっと幸せをつかめると思ったら男に借金背負わされ体を売るはめになり自殺未遂。 あなたは特殊ケースとして断罪するだろうが ４さんの言われる通り普通の家庭に育つ子ばかりじゃない。もし あなたなら立ち直れますか？経験ないから分からないでは ここに来て負のループなどと言う資格はないよ。私は彼女が生きていてくれているだけでも立派だと思う。人それぞれ痛みは違うだろうが 私も働かない親の元に育ったが彼女ほど不幸でもない。でも気持ちは分かる。何とかしてあげたいと手を差し伸べている。だから負け犬８さんの気持ちも良く分かります。友達になってやって欲しいと頼んだ時、傷つけるのが怖いと言われた。彼女も同じ事を良く口にする。あなたは負け犬なんかじゃない。今を幸せに生きている。それだけで十分です。主さん勝手にレス進めてごめんなさいね。でも このスレを負のループなどと言うのは許せない。名無し３８さん、成功者になりたかったら、こんな所に来てないでバリバリ仕事しなさいな
- << 70 え❓ スレのタイトルイジメですよね❓ 虐待❓ 性的暴行❓ それイジメじゃなくて、犯罪でしょう。 イジメは犯罪として取り扱われないし ここはイジメのスレでしょう。 私イジメを経験しましたけど、虐待や性的暴行をイジメと同等に扱うなんてとんでもない。 かなり変な言い方ですが、イジメの苦悩と虐待や性的暴行の苦悩を同等に扱うなんて、少なくとも家庭という逃げ場があったイジメ経験者からしたら、おこがましいと思いますよ。 勝手に脱線、混同して、熱くならないで下さいよ。 あ く ま で イジメの話をしてるんです。
>> 61
まあしんどいのも、辛くて朝ベッドから不思議なぐらい体が動かなかったこともあるので、辛い気持ちは分かりますよ。
一番イジメが酷かった時期の記憶…
確かに、人間はツラい事は忘れますよね？
精神的な苦痛から逃避しますから。
乗り越えられたあなたなら、あなたとは違う方法で乗り越えようとしてる方々を見守ってあげられませんか？
逃避ではなく受け入れて乗り越えようとしている。
被害者意識ではないと思います。
自分が出来たから 同じ事が人にも出来るはずって考え方は通用しないのは 大人なら分かりますよね？
本当に幸せなら 人にも優しくなれるはずです。
私はここの主さんは 強い人だと思います。
自分の弱い部分を知っている人は、弱い部分を認める事が出来る人は 本当の意味で強い。
そう思います。
>> 67
大学生さん その通りだね 君はきっと良い部下になれるよ。名無し３８さん。私の知り合いの２７の女性 両親から虐待受け実の兄と従兄弟から性的暴行…
え❓
スレのタイトルイジメですよね❓
虐待❓
性的暴行❓
それイジメじゃなくて、犯罪でしょう。
イジメは犯罪として取り扱われないし
ここはイジメのスレでしょう。
私イジメを経験しましたけど、虐待や性的暴行をイジメと同等に扱うなんてとんでもない。
かなり変な言い方ですが、イジメの苦悩と虐待や性的暴行の苦悩を同等に扱うなんて、少なくとも家庭という逃げ場があったイジメ経験者からしたら、おこがましいと思いますよ。
勝手に脱線、混同して、熱くならないで下さいよ。
あ く ま で
イジメの話をしてるんです。
>> 70
虐待は逃れられない究極のイジメです。学校も会社もイジメは場合によっては犯罪になりますよ。
弱肉強食と言う言葉が出ていますが、今の社会本当に弱肉強食でしょうか？弱者は切り捨てられているでしょうか？少なくとも私の周りには多くの優しさがありますよ。
成長している会社の多くは人に役立つ仕事をしています。
そこに消費者からの笑顔や喜びがあるから利益につながるんじゃないかな？利益追求のみで成功した会社など私は知りません。喜び 笑顔 感謝 私は長年営業の仕事をして来ましたが、売った事など一度も無いですよ。自分を含め買って頂いただけですよ。多くの方々の協力で会社立ち上げてから一度も赤字は出しませんでしたよ。
そうそう私の会社でも支店で女子社員へのイジメがありました。仕事は出来る人だった為 悩みましたがクビを言い渡した経験があります。
主です。
｢虐｣の字にもいじめの意味があります。
だから、虐待もイジメの一種なのでスレチではないです。
ただ、それと性的暴行について書くのは話がややこしくなってしまいそうなのでその話は程々にして下さい。
ここではイジメについて話をしたいんです。
今の世の中、弱肉強食というイメージは強くなってると思います。
だからイジメをしないと自分が弱く見られると思い込んでそれに加担する人が増えているんでしょう。
小６の時に登校拒否をしたと言いましたが、中学の時にも似たようなイジメを受けてたため、何度も休みたいと思ってました。
結果的には病気などを除けば一度も欠席はしませんでしたけどね。
集団イジメを受けてた僕にとっては辛い経験でしたよ。(先輩という立場を利用してる人もいた｡)
部活も強制入部だったので本当に嫌でした。
- << 75 国語の問題は分かりましたが 共に他者から受ける理不尽な苦痛ではありますが、 愛情を知ってる上で苦痛を受けた身としては、 この二つを同列に分類出来ないと思います。 って言うか、イジメ受けただけで虐待と同じとか言っちゃうと、恥ずかしくなります。 それぐらい、虐待は想像を絶するものだと思います。 私の場合高校三年間にわたるイジメは経験して、虐待は経験してませんが、それぐらいに感じますよ。 言い方が悪かったですが、けしてイジメを軽視しているわけではなく、それぐらいに虐待は別格の問題だと認識しています。 だって、虐待って逃げようがないじゃないですか。
人を苦しめる行為に、上も下もないと思います。
同じ行為でも、死の文字がちらつくほど悩む人もいるし、そうじゃない人もいる。
大学生時代、いじめで不登校になっている子の家庭教師をした事があります。
その子と初めてあったとき、嗚咽混じりで話してくれた顔を忘れられないです。
あんなギリギリの状況の人に、頑張ろう、ポジティブに、努力すれば状況は変わるからなんて絶対に❗言えない😣
いじめられてる人に、努力を求める事は、『いじめられるあなたにも原因があるんですよ』と言っているようなものなんです。
いじめ＝人権侵害❗
いじめられる側に一切の原因理由は無いんです。
特に学校でのいじめは、国家が社会が大人が集団生活を強制してる中で起こってるんです。
いじめの責任は、大人にあるんです。
- << 76 通りすがりさん まさにその通りですね。以前１４歳の少女が集団イジメに有っていました。彼女は死にたい死にたいと言い続けていました。私を含め何人かの大人たちが励まし続けました。立ち直るのに２年はかかりました。現在１８歳明るいお嬢さんに成長しました。誰かの書き込みで一年イジメられると治るのに二年。１０年では２０年かかると。これを読んで、なる程と思いました。強い人からみたら負のループと思うかも知れない。吐き出して吐き出し続ける。負のループではなく負から勝へのゼンマイ。少しずつ少しずつ解けて行くのだと思う。 私 そのものは３８さんや大学生さんのタイプですから２人の気持ちも分かります。主さんや他の方々も吐き出す事で過去のトラウマから抜けようとしているんだと思う。 家庭内の虐待も虐めも被害者個人にとったら死の苦しみです。ここへ来れた人はまだ立ち直るチャンスがあります。死んでしまってからでは何ともなりませんからね
>> 73
主です。
｢虐｣の字にもいじめの意味があります。
だから、虐待もイジメの一種なのでスレチではないです。
ただ、それと性的暴行について書くの…
国語の問題は分かりましたが
共に他者から受ける理不尽な苦痛ではありますが、
愛情を知ってる上で苦痛を受けた身としては、
この二つを同列に分類出来ないと思います。
って言うか、イジメ受けただけで虐待と同じとか言っちゃうと、恥ずかしくなります。
それぐらい、虐待は想像を絶するものだと思います。
私の場合高校三年間にわたるイジメは経験して、虐待は経験してませんが、それぐらいに感じますよ。
言い方が悪かったですが、けしてイジメを軽視しているわけではなく、それぐらいに虐待は別格の問題だと認識しています。
だって、虐待って逃げようがないじゃないですか。
>> 74
人を苦しめる行為に、上も下もないと思います。
同じ行為でも、死の文字がちらつくほど悩む人もいるし、そうじゃない人もいる。
大学生時代、いじ…
通りすがりさん まさにその通りですね。以前１４歳の少女が集団イジメに有っていました。彼女は死にたい死にたいと言い続けていました。私を含め何人かの大人たちが励まし続けました。立ち直るのに２年はかかりました。現在１８歳明るいお嬢さんに成長しました。誰かの書き込みで一年イジメられると治るのに二年。１０年では２０年かかると。これを読んで、なる程と思いました。強い人からみたら負のループと思うかも知れない。吐き出して吐き出し続ける。負のループではなく負から勝へのゼンマイ。少しずつ少しずつ解けて行くのだと思う。
私 そのものは３８さんや大学生さんのタイプですから２人の気持ちも分かります。主さんや他の方々も吐き出す事で過去のトラウマから抜けようとしているんだと思う。
家庭内の虐待も虐めも被害者個人にとったら死の苦しみです。ここへ来れた人はまだ立ち直るチャンスがあります。死んでしまってからでは何ともなりませんからね
主です。
一度イジメを受けると立ち直るのに時間がかかるのは当然だと思います。
僕は立ち直るチャンスがなかなかなくて本当に大変でした。裏切りも受けた僕ですから。
いじめは大人の世界でも起こってます。
その場合、大抵が立場の利用だったり単なる嫉妬心でのいじめが多いですよね。(障害者へのいじめも後を絶たない｡)
僕は派遣社員として働いていますが、今とは違う派遣会社に登録してる時にやられました。
特に忘れられない内容を次レスで書きます。
何か、８さんが自レスの最後に｢さようなら｣と書いてましたが、もう来ないのでしょうか？
あちらの事情もありますが、ちょっと淋しいです。
戻ってくることはもうないのかな…。
主です。
このレスでは忘れられない大人の世界で受けたイジメを１つ書きます。
僕が以前派遣会社の○ッドウ○ルに登録してた頃の話です。
イジメ(いびり)を受けたのは家電を管理してる会社と引っ越し業者でした。
簡単に言うと以下のようないびりでした。
家電管理会社
・ちゃんと仕事をしてても｢何サボってんだよ！｣と恫喝する
・人前で悪口
・仕事とは無関係の話をしてくる(彼女はいるの？,何でまともな仕事に就かないの？など)
・１人じゃ運べない物を無理矢理運ばせる
引っ越し業者
・寒い日にTｼｬﾂ一枚でやらされる
・何も乗ってない台車を倒しただけでやる気あるのかと胸ぐらをつかまれる
・バランスを崩して荷台から落ちそうになった時にいきなり拳骨される
・移動中、車内には乗せずに荷台に閉じ込める
・わからない事を教えてくれず、それでミスれば大声で怒る
これ以外にも受けたイジメはありますが、忘れられない内容を抜粋してみました。
続きます。
- << 80 酷いですね😥 私も派遣でバイトしてましたから雰囲気は分かりますけど、一つ思ったことが💡 派遣先の業種によって雰囲気ってありますよね❓ 例えば家電は分かりませんが、引っ越し業者に勤めてる友人がいるので引っ越し業者(あくまで友人が勤める業者)を例に挙げると、明るくて人なつっこい人や派手で体力もある人なんかが好かれて、逆に敬遠されるタイプもいますよね❓ 就活した時も感じましたが、業種によって本当に求められる、好かれる人間性が異なるので(就活はある種のお見合いとはよく言ったものです)、業種によってお互いに合わない人間性はあると思います。 派遣だとそうも言ってられないから(その分短期なんですけどね)、臨機応変になるべく自分のキャラクターをその場に合わせることは大切かもしれませんね。 長くなりそうなんで続きます。
>> 78
主です。
このレスでは忘れられない大人の世界で受けたイジメを１つ書きます。
僕が以前派遣会社の○ッドウ○ルに登録してた頃の話です。
イジ…
酷いですね😥
私も派遣でバイトしてましたから雰囲気は分かりますけど、一つ思ったことが💡
派遣先の業種によって雰囲気ってありますよね❓
例えば家電は分かりませんが、引っ越し業者に勤めてる友人がいるので引っ越し業者(あくまで友人が勤める業者)を例に挙げると、明るくて人なつっこい人や派手で体力もある人なんかが好かれて、逆に敬遠されるタイプもいますよね❓
就活した時も感じましたが、業種によって本当に求められる、好かれる人間性が異なるので(就活はある種のお見合いとはよく言ったものです)、業種によってお互いに合わない人間性はあると思います。
派遣だとそうも言ってられないから(その分短期なんですけどね)、臨機応変になるべく自分のキャラクターをその場に合わせることは大切かもしれませんね。
長くなりそうなんで続きます。
>> 80
続きです。
と言っても多様すぎてなかなか対応は難しいですが、私なんかは態度や人付き合いを重視する派遣先と、仕事の質を重視する派遣先(ミスが大事になりがちなとこ)とに大分してやってましたよ。
自分で力を入れるポイントを調整すると、やりやすいんじゃないかな❓
辛さはまだ残ってるだろうけど、いつまでもそこにいるわけにはいかないし、前に進みたい時に実践してみたらどうですか❓
卑屈にならないように前向きにね👍
- << 83 主です。 僕が派遣で行った引っ越し業者は誰もが知ってる所だと思います｡(CMではお客様信頼度No.1と言われているが､中身はﾌﾞﾗｯｸ企業そのもの｡) １度行っただけで嫌になり、２度と行かないと派遣会社に伝えたのに、また行かせようとした為にｷｬﾝｾﾙしようとしたら、支店長に脅迫され無理矢理承諾させられました｡(結局は向こうの会社側からｷｬﾝｾﾙになって行かずに済みましたけど、行ってたらまた酷い目に遭ってたんだろうなと思ってました｡) こういうやり方もれっきとした大人のイジメですよね。 こんな僕でも一応、固定の仕事に就いたことがあります。それは郵便局でした。 しかし何故か僕はあまり評価されず、懸命さが伝わらなかった為に半年で辞めさせられてしまいました。 これはイジメには当てはまらないと思いますが、同時期に入った人は今だに働いてると思うと正直くやしいです。 何で僕だけなの⁉って卑屈になった事もあります。 続きます。
いじめる人が100％悪いですよ。
いじめる人は自分を守る為に、いじめる行為が発覚した場合、責任転嫁するんです。
いじめる人に社会的地位がある場合、結果誰も否定しない場合がありますね。
でも、人から嫌われてるのは確実。
それより自分は愛情に満ちた人生を送る方がいいですよ。
かわいそうなのは
はっきりしてますよね😉✨✋
>> 81
続きです。
と言っても多様すぎてなかなか対応は難しいですが、私なんかは態度や人付き合いを重視する派遣先と、仕事の質を重視する派遣先(ミスが…
主です。
僕が派遣で行った引っ越し業者は誰もが知ってる所だと思います｡(CMではお客様信頼度No.1と言われているが､中身はﾌﾞﾗｯｸ企業そのもの｡)
１度行っただけで嫌になり、２度と行かないと派遣会社に伝えたのに、また行かせようとした為にｷｬﾝｾﾙしようとしたら、支店長に脅迫され無理矢理承諾させられました｡(結局は向こうの会社側からｷｬﾝｾﾙになって行かずに済みましたけど、行ってたらまた酷い目に遭ってたんだろうなと思ってました｡)
こういうやり方もれっきとした大人のイジメですよね。
こんな僕でも一応、固定の仕事に就いたことがあります。それは郵便局でした。
しかし何故か僕はあまり評価されず、懸命さが伝わらなかった為に半年で辞めさせられてしまいました。
これはイジメには当てはまらないと思いますが、同時期に入った人は今だに働いてると思うと正直くやしいです。
何で僕だけなの⁉って卑屈になった事もあります。
続きます。
話が変わりますが続きます。
イジメと言えばタレントやスポーツ選手の中にもそれを受けてた人はいますよね。
殆どが理不尽な理由だし。中には犯罪になる事もありますし。
内藤大助，矢部美穂，安達祐実，大島美幸，楽しんご，小栗旬
以上の人達は相当酷いイジメを受けてたらしいですよね。本当に可哀想だと思います😢。
特に楽しんごに付いては本当に卑劣極まりないですよね。
楽しんごが登校拒否をしても友達を装って家に押し掛けてきて脅迫したくらいですし。
何故ここまで追い詰める必要があったのか、わけが分からないです。
加害者達は人間のクズです！
でも、楽しんごは何故イジメを受けてた事を黙ってたのでしょうか？ いくら親に心配かけたくないとはいえ、ここまで我慢するなんて僕には到底出来ないです。
大島美幸も親には一切言ってなかったらしいですけど、イジメを受けてたなら素直に話しておけばよかったのにと思いましたね。
前にも書いたと思いますが、僕の場合は伝えてもたいした対策をとってもらえず、自分に責任があるような事をよく言われてました。
追記します。今、この時代、冷戦だと感じます。皆『思いやり』の余裕さえ無く感じる時代です。
今、自分の型を崩さず、自分を変える事無く、仕事をするのは大変に難しい時代です。前は人を思いやる余裕有った時代でした。このまま、冷戦時代が加速し、 希望も無いまま、自殺する人が増えます。これは明らかに
『社会』の反映です。どうしたら、気持ちに余裕有る社会に戻れるか、本気で考え、実行しないと社会は変わりません。
>> 86
主さん、最初はイジメられてたかも知れない。しかし場所替えても同じような事が起きれば、それは社会性に欠けてるのとちがうか？
端的に言って、やる気がない要領が悪い。誰でも最初は出来ないに決まってるが、中には何度教えても出来ない奴がいたり簡単な作業ですら間に合わない奴も居る。私のように最初から独立独歩で人に合わせる事が苦手と分かっていたから自ら事業を興したわけだが、それでも仕事覚える為に１０年勤めた。その中で仕事やっていてイジメにあった事はない。最も言いがかりつけられてムカついて先輩をぶん殴った事はあるがね。
- << 94 主です。 トラさんの言うように、僕は要領が悪かったです。思うようにうまく仕事が出来なかったのはそれも１つの理由だと思います。 だから僕は一度教わった事はメモをするようになり、本当にわからない時は人に聞くようにしています。 (当たり前の事ですが、僕はメモをした事は殆ど無かったです｡) トラさんは10年勤めた仕事場で一度もイジメに遭ってないと言いましたが、それなんか羨ましいですよ。 言い掛かりをつけた先輩をぶん殴ったなんて根性ありますね。 殴った後にどうなったのか、その後の展開が気になるところですが。 大人の世界のイジメって大抵が嫉妬心か見た目判断で起きますけど、何の得もないのにそんな理由でイジメをしている人は単なるバカです。
それと、どんな理不尽な理由でも、人を殴るのは『暴力行為』です。警察を呼ばれたら、己が悪者になります。殴らずに記録出来る物を持ち運ぶ事です。そして『暴言』だと証拠品にし、警察へ届けて下さい。警察が相手にしないなら、無料弁護士に証拠品を持って行けば宜しいと思います。
自分から『罪人』に
なるより、
悪い相手を『罪人』 にしましょう。
私の意見でした。
主さん、私は、子供が親にいじめ被害を打ち明けるのは大人が考えるよりもずっと勇気のいる事だと思うんです。
親へ心配をかける罪悪感。いじめを親へ話す事で 自分はいじめを受けているという現実、屈辱感、悲しみを再確認させられる事もあるでしょう。
小さな子供にもプライドがありますから、自分の受けてきた事を 思い出しながら ひとつひとつ話す事は かなりのパワーのいる事だと思います。
打ち明けられない子が普通で 打ち明けられた子は勇気のある強い子なんです。
だからこそ 親の第一声は
『話してくれて、ありがとう』であるべきだと思います。
私の理想を申し上げます。
両親が子供の告白を
黙って聞き、
「気が付かなくて
ごめんなさい」
って言って、
優しく抱きしめて
欲しいです。
泣いている子供に
（これから、どうしたいか）を聞き出して、子供の希望を
叶えて欲しい。
愛情有る親なら
して下さい。
どうか、
子供の味方に
なって欲しいです。
子供を受け入れ
愛して下さい
これが
私の理想です。
>> 87
主さん、最初はイジメられてたかも知れない。しかし場所替えても同じような事が起きれば、それは社会性に欠けてるのとちがうか？
端的に言って、やる…
主です。
トラさんの言うように、僕は要領が悪かったです。思うようにうまく仕事が出来なかったのはそれも１つの理由だと思います。
だから僕は一度教わった事はメモをするようになり、本当にわからない時は人に聞くようにしています。
(当たり前の事ですが、僕はメモをした事は殆ど無かったです｡)
トラさんは10年勤めた仕事場で一度もイジメに遭ってないと言いましたが、それなんか羨ましいですよ。
言い掛かりをつけた先輩をぶん殴ったなんて根性ありますね。
殴った後にどうなったのか、その後の展開が気になるところですが。
大人の世界のイジメって大抵が嫉妬心か見た目判断で起きますけど、何の得もないのにそんな理由でイジメをしている人は単なるバカです。
- << 96 主さん、仕事がスムーズに進まない理由は 優先順位を自分でつけるのが苦手だからではないですか？ 幼少の頃から 同じ様な理由で 嫌な思いをしていませんか？ ごめんなさい。 娘と重なって心配になりました。
主様へ。厳しい
言葉を投稿致して
ごめんなさい。
傷付けました。
けど、
この掲示板で
主様は何か得た
投稿が有りましたら
その文章でも
１部でも宜しいから
日記等に書いて
下さい。
その言葉が
主様を励ましに
なり、
これから役立ちます
理不尽なイジメでも
記録出来たら
傷害罪に出来る
可能性とか
有ります
きっとそれは
役立ちます
１人１台
ボイスレコーダー
が必要ですよ。
言葉遣いも
気をつけれます
トラブルも減ると
思います
イジメを受けている
人達、全てに
幸せを祈ります。
殴ったその後。仕事もろくざっぱ出来ないくせに以前からネチネチ言う奴で「いづれ👊」と思っていて飲み会の席で俺の酒が飲めんのかと言いながらネクタイを掴んできた。で👊。一週間後その先輩は退職した。元々無能な奴だったからね。仕事できる奴はイジメみたいな無駄な事はしない。
こんな奴もいた。イジメた分けじゃないが部下で遅刻は毎日、仕事やらせれば中途半端。使いに行かせれば帰って来ない。怒ればニヤニヤしながら、言い訳ばかり。仕事辞めちまえ💢って怒鳴るわな。辞めた後もどこへ行ってもづづかなかったようだ。当然だよね，
>> 97
主です。
トラさん、やっぱり根性ありますね。ま、出来の悪い先輩に嫌味を言われたら誰だって腹立ちますよね。僕だって殴りたくなってしまいますよ。
でも、よく殴ったトラさんが切られずに済みましたよね。
その先輩が辞めて清々したんじゃないですか？僕ももっと強ければ、きっと前の派遣会社の支店長を殴ってたかもしれないです。
あと、仕事が出来る人はイジメなんてしないと言ってますが、それをタテにして威張ってくる奴も中にはいますよ。
僕が派遣で行った事がある化粧品工場では、ある短気な女性社員がいて、ちょっとでもミスをすると、｢何やってんの! ﾏｼﾞﾒにやれないなら帰っていいわよ!｣という感じでいつも怒鳴っていました。
殆どの派遣人がその人にやられたようでその社員は完全に悪評になってました。
続きます。
久しぶりに来てみたんだけど、主さん色々経験してもう分かってると思うけど、仕事で上手くやれる人って、実力か態度、どちらかだけでもないとだめですよ。
私は物覚えが悪く、派遣だとなかなか上手く仕事ができません。
だから人一倍メモや、分からない点に関して質問をします。
そういう態度は、認めてもらえますよ。
以前職場に明らかなイジメっ子タイプの人がいたんですが、私のこういう態度は認めてもらえるみたいで、やはりイジメられてる人は、態度の悪い人でした。
学生時代にも同じことが言え、運動音痴な私はクラスの足手まといでした。
学校マラソンもクラスでビリでした。
でもノロノロでも走りきりました。
私の経験したイジメは、入学当初クラスに溶け込む前に、男関係の嫉妬が理由で悪評をたてられ、そのままなし崩しで学生生活をおじゃんにしてしまったので、主さんとか違うタイプなのかもしれませんね。
というか、主さん、出来ない(新人)なりの態度と姿勢を見せていれば、そうそうイジメられませんよ💦
それを阻むプライドは、不必要なプライドでは❓
上手く言えませんが、主さんの場合、いわゆる理不尽なイジメと言うより、世間知らずな印象でした。
年下なのにすいません💦
>> 102
そうですね。確かに私は若輩者であることを忘れていますね。
ただ主さんの問題点は自分が早期に克服したことだから、その意味では先輩かもしれません。
- << 105 ３８さんの意見、良く分かりますよ。それと上から目線などとは感じませんよ。つまり実体験に基づいた意見ですから全然👌だと思います。私の仕事は女性の先輩が多く、ウザイ人いましたね。でもね仕事出来ないうちは、何言われても、ひたすら我慢。３年クラスを1年で抜かしてやると目標をたてシャカリキにやれば、誰もが認めてくれます。技術職で営業ですから数字に現れて来ますから先輩だろうが社長だろうが認めないわけには行きませんよね。それでもグダグダ言う先輩がいたら総スカンをくらい去って行きますよ。 どんな仕事でも同じですが年齢、学歴、経験年数関わらず仕事出来る奴が上。上になれば人を動かす事が長けた奴が更に上になる。当然の事。悔しいと思ったらひたすら頑張る事。認めてくれる人は必ず出てきますよ。 まずは我慢、練習、勉強を誰よりも積むことです。私は最初の一年、ほとんど自分の時間ありませんでしたよ。だから、十年後独立して五年で三店舗持つ事が出来たんです。頑張れば必ず成功できるとは思ってませんが、それなりの成果は出るはずです。
>> 103
そうですね。確かに私は若輩者であることを忘れていますね。
ただ主さんの問題点は自分が早期に克服したことだから、その意味では先輩かもしれませ…
３８さんの意見、良く分かりますよ。それと上から目線などとは感じませんよ。つまり実体験に基づいた意見ですから全然👌だと思います。私の仕事は女性の先輩が多く、ウザイ人いましたね。でもね仕事出来ないうちは、何言われても、ひたすら我慢。３年クラスを1年で抜かしてやると目標をたてシャカリキにやれば、誰もが認めてくれます。技術職で営業ですから数字に現れて来ますから先輩だろうが社長だろうが認めないわけには行きませんよね。それでもグダグダ言う先輩がいたら総スカンをくらい去って行きますよ。
どんな仕事でも同じですが年齢、学歴、経験年数関わらず仕事出来る奴が上。上になれば人を動かす事が長けた奴が更に上になる。当然の事。悔しいと思ったらひたすら頑張る事。認めてくれる人は必ず出てきますよ。
まずは我慢、練習、勉強を誰よりも積むことです。私は最初の一年、ほとんど自分の時間ありませんでしたよ。だから、十年後独立して五年で三店舗持つ事が出来たんです。頑張れば必ず成功できるとは思ってませんが、それなりの成果は出るはずです。
主です。
何か話がイジメから少し逸れてしまってるみたいですけど、問題ないのかな…？(大人の世界のイジメ話をしたのがきっかけですからね…｡)
僕はイジメを受けてる人々には隠したりせずに正直に身内や教師や上司に伝えてほしい思います。中には頼りにならない大人もいますけど全員がそうとは限りません。
時には弱味を見せたって良いんだと思います。
(ｽｸｰﾙ!!)というドラマで「人間は生きてるだけで格好悪い」という台詞がありましたが、これはいい言葉ですよね。
だから今イジメにあってる人は一度はﾌﾟﾗｲﾄﾞを捨てて言いたい事ははっきり言ってほしいです。
心配をかけたくないってかっこつけないで勇気を出してもらいたいです。
うーん、18さんが出てこなくなくなっちゃったね。
大学生という年齢を考慮すれば、今後が楽しみな感じに思えましたが、、、
いじめをする人、される人、どっちが悪いなんて水掛け論に近い、ケース バイ ケース だと私は思いますよ？
人は環境によっていろんな影響を受けますから。
正直、主さんの考え方は同い年として言わせてもらうと、いい年してまだ他人のせいにしてんの？
って思いです。自分の反省はしたのか？上手くまわりと付き合う努力をしたのかかなり疑問です。
続きます。
>> 110
続きです。
主さんもね、立ち直る術や関係を作り直すチャンスはあったと思うんです。
例えば、小学生の時にいじめのきっかけとなった少女マンガ購読発覚の時、ある意味、勉強と捉えて今後はまわりに悟らせないようしよう、とすれば良かったのではないですか？
小学生ではまわりのサポートなしでは気付けなかったかもしれませんが、今は大人です。
結局、何処かで弱かった自分を見つめて、自分からまわりに合わせる努力をしないと何も変わりません。
社会に出てわかったと思いますが、理不尽なことなんていくらでもあります。
全部をまわりのせいにして逃げますか？
相手にクレームつけるのも良いでしょう。
しかし、それであなたは何か得るものがありますか？
もうちょい続きます。
>> 111
続きです。
長くて申し訳ありません。
結局、主さんは表面的で自分に都合の良い部分だけをたてにとり、まわりに責任転化してるだけ、としかまわりは思っていないのではないですか？
私もイジメは小学校～高校まであり、上に行くほどひどくなりましたが、大学生以降はありません。
正確にいうと、主さんの視点からしたらいじめにあたるもの（派遣のくだり）はありましたが、いじめだなんだと、深くとらわれることはありませんでした。理由は、状況は自分で変えるものだと思うようになったからです。
先にレスしたように、自分の弱さを認めて行動を変える努力をしました。
具体的に挙げると、上手い人の真似から始めました。
続きます。
コミュニケーション能力だと思います。
だけど 出来ない人は本当に出来ない。
どうすればいいか 分からないし 何故 周囲の人が自分を非難するかも分からない。これは 本人の努力の問題ではないと思います。
自分の持ってる他の能力で補うしかない。
よくあるパターンでは 人に話しかけられて 自分はその人の言っている事を行動にうつす、それで本人は相手との関係は成り立っている気持ちになっているから 次の事に考えが進む。
でも、相手からしたら 返事をしてもらってないから無視されたと思う。
本人は行動で“返事”をしているんだから無視したつもりはないのに どうして自分は悪く言われるのか分からない。
そんな事って 結構多いです。 親や教師が早目に気付けは対処(療育)出来ますが そのまま大人になってしまった場合、自分の考え方も出来上がってしまっている事、それまでの人間関係で他人の態度に敏感になってしまっていますから なかなかスムーズには行きませんし、本当に 何故自分の態度が人をイライラさせるのかが分からないんですよ。
ですから 人から話しかけられたら まず『はい』と返事を出来る様にクセをつける。
色々説明するより その行動を出来る様にするだけで周囲も変わって来ると思います。
逆の立場だとすれば 話しかける前に 必ず
『○○さん』と相手の名前を呼んで その相手に話している事を気付かせる。
だけど、それは ある程度の知識がなければ出来ない事で 知らないからといって その人が悪い訳でもないですよね。
難しい問題だと思います。
主です。
やっぱり内容の中には｢これはイジメか？｣と思うような事柄もあったんですね。
小中高とイジメを受けてて(最も酷かったのは中学)、学校以外でもやられていて友達も殆ど出来なかった僕ですから、時には全部まわりの所為にして逃げたいと思った事もあります。
自分に都合のいい事をタテにした事はないです。そんな事をしても何にもならないって言うのはわかっていたので。 ただそれが強くなりすぎて「どうせ話しても無駄だろうな」と、ﾈｶﾞﾃｨﾌﾞ思考になってしまいましたけど…。
今は少しずつではありますが自分を変えようと努力はしています。すぐには変えられませんが…。
あと、少女漫画の件ですがそれは小学ではなく中学時代の事です。110さんの言ってる事は当時は全く考えてませんでした。
逆に発覚後はその話が合う友達がほしいという思いがあった為です。
今思えば本当にバカな事をしたなと思います。
あと、110さんに申し訳ないのですが「いい年して…」と書くのはやめてほしかったです。そう思ってもしまうのも仕方ないですが。
イジメはなくならない物。ですがくだらない理由でそれをするのは大人子供問わず本当にやめてほしいです。
- << 120 すみません。 言葉が過ぎました。 けれど、下らない理由と主さんは決めつけていますが、はたして本当に全てが下らない理由だったのでしょうか？ また、下らない理由で差別やイジメを受けたとして、それに対処できないことは本当に非がないと言い切れるモノでしょうか？ 非がないと言い切れるモノであれば、別に主さんは変わる必要がないですよね？ 自分の中に非を感じるからこそ、変わろうとしているのだと思いませんか？ 続きます。
- << 121 続きです。 イジメは確かに良くないことではありますが、大なり小なりどこにでもあるし、無くならないと思います。 空気を読めないことを繰り返していたら、ほとんどの人が愛想をつかせて冷たく扱うでしょう。 それもイジメですか？ 全ての人に優しさを求めますか？ それが正しいと思いますか？ また、あなたはどんな人にたいしても、同じように接することが出来ますか？ 嫌悪感をいだきませんか？ 例えば、風呂も入らず歯も磨かない人が同じ職場にいたら、 それも個性だと受け止め、同じように接することが出来ますか？ まとまりませんが、何となく伝わったでしょうか？
ふと思ったんだけど一度カウンセリング受けてみたら？ひょっとして自分では気がつかない障害があるんじゃないかな？ガキの頃は訳わからずの集団だから仕方がないが、それ以後も続くようなら、と思ったわけだ。
私の場合は人の好き嫌いが激しく集団でいるとストレスが生じ結局、誰かとぶつかる。それでもイジメられる事が無かったのは、持ち前の気の強さがあったからで自分を分かっていたから自営にしたわけだが主さんは、もっと自分を知っても良いんじゃないかな？１１０さんが、いい歳してと言ったのは、３０もなれば普通、自分の立ち位置、能力が見えて来るんだ。主さんの今までの話を総合して見ると、立ち位置が見えて居ないと感じるんだ。だから周りもイライラして強く言うんじゃないかな？
>> 117
主です。
やっぱり内容の中には｢これはイジメか？｣と思うような事柄もあったんですね。
小中高とイジメを受けてて(最も酷かったのは中学)、…
続きです。
イジメは確かに良くないことではありますが、大なり小なりどこにでもあるし、無くならないと思います。
空気を読めないことを繰り返していたら、ほとんどの人が愛想をつかせて冷たく扱うでしょう。
それもイジメですか？
全ての人に優しさを求めますか？
それが正しいと思いますか？
また、あなたはどんな人にたいしても、同じように接することが出来ますか？
嫌悪感をいだきませんか？
例えば、風呂も入らず歯も磨かない人が同じ職場にいたら、 それも個性だと受け止め、同じように接することが出来ますか？
まとまりませんが、何となく伝わったでしょうか？
- << 130 主です。久しぶりの書き込みです。 空気を読まない行動を繰り返されたら僕だって嫌悪感を抱くと思います。その論は正しいです。(せっかく仲良くなろうとしても相手が逃げてしまう事もありました｡) 例にあげた内容は確かに個性として見れないし、仲良くするのは難しいです。 でも、仮に風呂に入りたくても入れない事情がある人の場合はどう接すればいいんですか？ こっから話が変わります↓ 僕の受けたのは集団イジメが多かったので大人のイジメは学生時代のイジメと同様に酷いものだと思います。中には犯罪にあたる物もありますから。 過剰反応と思われがちですが、ずっとやられてた自分から見たらあまりそうは思った事がないんです…。
＞人の災難を喜ぶいじめっ子の脳
＞脳のfMRIスキャンを使用した最新の研究によると、いじめっ子の脳には、他人の苦しみを見ると喜びを感じる回路が備わっているかもしれないという。今回の最新研究は、「Biological Psychology」誌の最新号に掲載された。
＞思春期の攻撃的行為障害の非定型的共感反応。機能的MRI研究
＞レイヒー氏は、「人が他人の苦痛を目にすると、自身が苦痛を経験したときと同じ脳内領域が光ることはこれまでの研究で判明していた。「感情移入を示す反応だ」と話す。
＞今回の最新研究では、いじめっ子の脳の場合、該当領域がさらに活発に活動を行っていることが判明した。
……いじめられる側の原因云々は所詮 正当化でしか無い気がして来た
口は嘘をつけるけど、脳みそは正直です
相手に気に入らない部分があったって、苛める側が悪いに決まってる。
だけど、それを声高に叫んで周りに期待しても無駄だと思います。
自分を振り返り、ターゲットにされやすい要素を除き、環境を変えるのが、自分の身を守る近道だと思います。
子供の時は、それは親の役目だけど、大人になれば、自分の役目なんだと思います。
ごめんね主さん。
社会人になってからの事は、普通の事だよ…
苛められた経験で、普通の事にも、精神が過剰反応しちゃうのかもね…
負のスパイラルから抜け出すのが難しいって言われるのは、そういう部分の影響があるのかもって思ったよ。
私の親は転勤族だから、よく転校したけど、転校生って好奇心をくすぐるのかなぁ～
教科書がゴミ箱に捨てられたり、靴に画ビョウなんてのはあったよ。
でもいつも最初だけだったから、苛められた認識ないですけど💦
苛めてもつまらない人間になる事は大事かなって思います。
苛める人は、自分に自身がないから、必要以上に強く見られたいんだろうね。
間違った自分の守り方だと思います。
靴が隠されたり 画鋲が入ってるなんてイジメ以外のナニモノにも思えないけど……
古本屋の漫画でしか見ないイメージでもありますね｡
負のスパイラルで、ささいな事もいじめと捉える人が出る場合もあるのだろうけど
大人のイジメや大人の自殺も今、社会問題ですよ
それだけイジメる側が放置されすぎて改善の機会を与えられておらず、イジメ当たり前の社会になっているって事なのか?
イジメが原因で精神疾患になる大人も(子供も)出てる中
イジメられてる側だけに改善を求める今までの風潮がちょっと違うんだと思えます。
イジメが原因で精神疾患＝社会不適等に陥れば国としては生活保護を受けさせるしかなくなる訳だから
イジメは国にとってもマイナスだと思う
って言っても [人の苦痛を喜ぶいじめっこの脳]の記事を見る限り
脳の回路が常人と違うって事だから、改善しようが無いのか……
>> 121
続きです。
イジメは確かに良くないことではありますが、大なり小なりどこにでもあるし、無くならないと思います。
空気を読めないことを繰り返し…
主です。久しぶりの書き込みです。
空気を読まない行動を繰り返されたら僕だって嫌悪感を抱くと思います。その論は正しいです。(せっかく仲良くなろうとしても相手が逃げてしまう事もありました｡)
例にあげた内容は確かに個性として見れないし、仲良くするのは難しいです。
でも、仮に風呂に入りたくても入れない事情がある人の場合はどう接すればいいんですか？
こっから話が変わります↓
僕の受けたのは集団イジメが多かったので大人のイジメは学生時代のイジメと同様に酷いものだと思います。中には犯罪にあたる物もありますから。
過剰反応と思われがちですが、ずっとやられてた自分から見たらあまりそうは思った事がないんです…。
- << 135 どう接するかなんて、毎日のニュースでわかりませんか？ 同情に値し、助けられるものなら助けたいと思うのが人情じゃないですか？ あと、もしかしたら誤解してるかもしれませんが、全てのイジメに対して被害者にも責任があるなんてレスしていないし思ってもいませんよ？ ただし、先天的に知的や精神、発達などに障害があるとかならともかく、大人になってまでイジメだなんだを一方的に相手のせいにするのは情けなさすぎる、とは思います。
どんなに屁理屈をこねくり回しても、
いじめられる側の責任を問う道理はないです。
嫌悪感や、うまが合わないのはみんなあること。距離を置けばいいだけのこと。
- << 136 イジメをして良い道理はない。それはその通りだと思いますが、嫌悪感を抱く感情を全く相手に感じさせない対応を全ての人に求めますか？ では、まわりと上手く付き合っていこうとする努力事態、不毛なことだと思いますか？ また、自分が単にマナーを守らず、道徳に反している行動をして世間から反発をうけているとしても、それを受け止められないまわりが悪いと言い切れますか？本人は変わる必要が無いと言えますか？ 逆恨みをイジメと捉えている人に対して、貴方はまわりが悪い、イジメだ！そんなのは間違っている！と言えますか？ もうひとつ、距離を置けば良い。とは都合の良すぎる言葉ではないですか？ 相手に自分の嫌悪感を与えない対応を常にしなければ、それはイジメととられてしまうのではないでしょうか？ 上手く対応出来ない人は、全てイジメの加害者ですか？ 是非、お答え下さい。
夜尿子さんへ
そうですよね💦
私も、苛め以外の何物でもないと思います。
実際、うちの母親にも、「苛められた時は心配してた」と、最近言われました💦
でも当時は、子供っぽいイタズラする子がいるな～としか思ってなかったので、大人になってから、母に言われて初めて、苛めだったのかな？って思いました💦
過ぎだ事なので、今更凹む事もなく、何か被害が出るわけもなく、認識はゼロのままです💧
遠い昔の出来事ですからね💦
古本に出てくるイメージかもしれませんね💧
- << 138 靴かくしの件から気になって実際子供のイジメってどんな事をするのだろう？と気になり調べてみました。 ごめんなさい調べ無いとイジメ方がわからないので渹 現代の子供のイジメってこんな感じみたいですね。 ●カバンや何かで周囲から目隠しをつくり、つねったり鋭利な物で刺す。 ●ランドセルにゴミや土などを入れて、使えなくさせる。 ●ノートやドリルに落書きをして使えなくし、宿題を提出できなくさせる。 ●「先生や親に言ったら、もっとやるぞ！」と脅しをかける。 ●「金やカードゲームのカードを持ってこないとリンチして殺すぞ。」と脅す ●集団で「死ね」「きしょい」「消えろ」といったメボムをする。 これらは実際、幼稚園や学校で起こったことらしいです。 このような行為を執拗に繰り返すいじめが、現代の幼稚園や小学校低学年でも行われているみたいですね。 ｢いじめる理由」は つまらなかったから、気に入らないかったから、何をやっても「イヤ」って言われなかったから、家族が仲良しでうらやましかったから、一人だけちがうカバン(何か)をもっていたから等が主みたいです。
>> 131
どんなに屁理屈をこねくり回しても、
いじめられる側の責任を問う道理はないです。
嫌悪感や、うまが合わないのはみんなあること。距離を置けば…
イジメをして良い道理はない。それはその通りだと思いますが、嫌悪感を抱く感情を全く相手に感じさせない対応を全ての人に求めますか？
では、まわりと上手く付き合っていこうとする努力事態、不毛なことだと思いますか？
また、自分が単にマナーを守らず、道徳に反している行動をして世間から反発をうけているとしても、それを受け止められないまわりが悪いと言い切れますか？本人は変わる必要が無いと言えますか？
逆恨みをイジメと捉えている人に対して、貴方はまわりが悪い、イジメだ！そんなのは間違っている！と言えますか？
もうひとつ、距離を置けば良い。とは都合の良すぎる言葉ではないですか？
相手に自分の嫌悪感を与えない対応を常にしなければ、それはイジメととられてしまうのではないでしょうか？
上手く対応出来ない人は、全てイジメの加害者ですか？
是非、お答え下さい。
イジメられる側に責任がある⁉
冗談じゃないね。
百歩譲って、イジメられる側に責任、理由があったとしても、ごくまれでしょ。
イジメられる側に責任がある‼なんて言ってる人ほど、イジメをしてきたんでしょうね。
日本に１人でも、イジメられる側に責任がある‼なんて言ってる人見ると、こんなもんだなって人間って、思う。
イジメを正当化しようとするなんて、どうかしてる。
だけど、こんなの分かり合えないよ絶対。
- << 139 どのレス読んでも、だれもイジメを正当化なんかしていませんよ？ イジメを受けない、させない努力は、イジメをしてはいけないという思いと同じように、当然身に付けなければいけないスキルではないですか？ 世の中の人はみんな良い人ですか？ 「知らない人にはついていったらいけない」と子供に言いませんか？ 繰り返します。イジメを正当化なんてだれもしていません。 現実を見ろ！と言いたいわけです。 現実を否定しても何も変わりません。 まわりを変えるのは結局、自分自身の行動でしょう？
>> 132
夜尿子さんへ
そうですよね💦
私も、苛め以外の何物でもないと思います。
実際、うちの母親にも、「苛められた時は心配してた」と、最近言われ…
靴かくしの件から気になって実際子供のイジメってどんな事をするのだろう？と気になり調べてみました。
ごめんなさい調べ無いとイジメ方がわからないので渹
現代の子供のイジメってこんな感じみたいですね。
●カバンや何かで周囲から目隠しをつくり、つねったり鋭利な物で刺す。
●ランドセルにゴミや土などを入れて、使えなくさせる。
●ノートやドリルに落書きをして使えなくし、宿題を提出できなくさせる。
●「先生や親に言ったら、もっとやるぞ！」と脅しをかける。
●「金やカードゲームのカードを持ってこないとリンチして殺すぞ。」と脅す
●集団で「死ね」「きしょい」「消えろ」といったメボムをする。
これらは実際、幼稚園や学校で起こったことらしいです。
このような行為を執拗に繰り返すいじめが、現代の幼稚園や小学校低学年でも行われているみたいですね。
｢いじめる理由」は
つまらなかったから、気に入らないかったから、何をやっても「イヤ」って言われなかったから、家族が仲良しでうらやましかったから、一人だけちがうカバン(何か)をもっていたから等が主みたいです。
>> 137
イジメられる側に責任がある⁉
冗談じゃないね。
百歩譲って、イジメられる側に責任、理由があったとしても、ごくまれでしょ。
イジメられる…
どのレス読んでも、だれもイジメを正当化なんかしていませんよ？
イジメを受けない、させない努力は、イジメをしてはいけないという思いと同じように、当然身に付けなければいけないスキルではないですか？
世の中の人はみんな良い人ですか？
「知らない人にはついていったらいけない」と子供に言いませんか？
繰り返します。イジメを正当化なんてだれもしていません。
現実を見ろ！と言いたいわけです。
現実を否定しても何も変わりません。
まわりを変えるのは結局、自分自身の行動でしょう？
あきらかに反社会的な言動をしていたり、不道徳な言動をしていたり。
例えば、少なからず落ち度を持つ相手に｢あんたみたいなの刺してやりたい、殺したくなるわ、死ね｣等と安直に使う人間に、なにかが狂っていると感じ
｢それはおかしい｣と指摘すると、平気で人には刺し殺すや死ね等と残酷な言葉を吐いていた舌の根もかわかぬうちに｢あなたの言葉に傷ついた!!あやまれ!!!｣と謝罪を要求して来て、さんざん自己正当や自己弁護した後、注意をした事に対して｢いじめられた!いじめはよくないよ!かわいそうな人｣と目が点になるような事を宣う人も実際に居ますので
いじめられた!!と感じた人全てが非が無いとは思いませんし｡
そして、その人が｢いじめられた!!｣と感じた＝いじめ とも思いません (逆にアナタがいじめやってるたんだよね?って言いたくなる方も居ますので)
そう言う方に対してなら｢いじめられる側(いや、そもそもいじめでは無く注意されただけですが)にも原因はある｣と言う言葉はあてはまりますし、｢それはいじめではないだろ ｣と言うケースは存在します。
そして、そもそもこの世に原因無く発生する事自体は無いように思いますので、言葉自体はあながち間違いとも思いませんが
｢いじめ｣は原因に対する対処の過剰さが問題だと思います。原因は小さかろうが大きかろうが、改善出来るものであるなら、そして改善しないと他人に迷惑なものならば改善した方が良いに違いありません
しかし、昨今までの傾向を見ますと、いじめをうけた側のみに原因改善を要求するだけで終了し
原因に対する過剰反応･過剰行為に対しては放置してる風潮が見られるのが 問題だと思います。
>> 142
社会人110さんの言われた通りで、確かに他人は変えられないが自分は自分の意思でいくらでも変えられます｡
(*性格は生後４ヶ月目には大半確立されてますから、実際には変えられると言うよりは装えると言う表現が正しいかも知れない。)
そして、いじめっこの過剰行為に対して問題視した所で全てのいじめが解決する訳ではないでしょう｡(中には失陥が原因でいじめをやめようにもやめられない方も居ますので)
けど、弊害がある以上は、そこ(原因に対する過剰反応や過剰行為)を問題視せずに放置して良い訳では無いし
いじめが行われている現場はピクリとも変わらないと思うのです｡
社会人110さんがそうでは無いのは理解できましたが、私個人の感想ではミクルで｢いじめられてる側にも問題が～｣の言葉を使用するその他の方々の中には、彼等(いじめ行為者)の過剰反応や過剰行為は棚にあげた形で用いてる部分･ただ棚にあげてるだけな形で用いる人が目につくのが、気になりますし。
>> 143
私はどちらか一方を責めても意味がないと思うんですよね。自分や擁護する人を棚にあげては誰も納得しません。
裁判じゃないんですから。
いじめの加害者が悪いんだ！という議論を突き詰めても、何も変わらないですよね。
特に、主さんもそうだと思いますが、このようなスレを立てる方は過去のイジメから立ち直れていない。
立ち直る術を知らないか、知ってても言い訳して動かない臆病者。
前者の知らないだけなら、自分が変わればまわりが変わるんだ！と思える人なので救いようがあるけど、言い訳してるだけで自分自身と向き合えない臆病者には何もできない。
何の努力も思いも無しに立ち直った人なんかいるのでしょうか？私は知りません。
確かに、誰かに支援してもらわないといけない人もいるけれど、それだって自助努力なしには根本的な解決にはなりません。
失った自信の回復なくして立ち直りはあり得ない。自信を回復するのは努力して何らかの前進があった時だけだと思います。
相手も悪いが、自分も悪かったな。次はこんなことにならないようにしよう。
これが立ち直るための第一歩ではないでしょうか？
- << 147 片側だけ責めても←に関しては｢片側しか責めようが無い結果｣がわりと見られるのがイジメの特徴だと思います。 相手の原因に違う手段で対処した場合 はじめて両成敗されると言う事が徹底されていれば 、本当に正当性のある理由があった場合いじめには走らないと思いますから｡ (普通なら、正当性がある理由が原因なら最初からイジメで解決しようとは試まない気もしなくも無いですが) それと過剰反応や過剰行為に走る人は基本的に善悪の理解は出来ていても、なんでも自分の都合の良いように解釈して改善する努力を怠る傾向があるので 被害者の些細な落ち度まで認めて両成敗扱いしてしまうのは 弊害が生まれないのか？等の懸念もあります。 このレスには続きがあるのですが…また、お時間できた時でも続きレスしたいと思います。
>> 144
激しく同意。
被害者にいじめられるきっかけ<空気読めないとか>(-1)があって、
それに必要以上の加害者側の反応<悪口を周りに広める>(-2)があって、
さらにそれに集団心理<シカトや嫌がらせなど>(-5)が加わって、
-1-2-5=-8
イジメの場合１人１人の罪の重さなんて、案外小さい。
クラスメイトの一人や二人と対立しているくらいなら、案外大したことなかったりしますよね❓
それが集団になるから、負の力が増大するんですよね。
被害者１人が、自分の過失の-1だけでなく、全体の負-8を背負わなくてはならないから、途方もない負担がのしかかるんです。
だったら、被害者、加害者、低加害者集団(集団心理で加害行為をしている一人一人)が、自らの-1を0に、さらには＋にしていく努力が、イジメを減らしていく近道だと思いますよ。
それは被害者も加害者も同じです。
いくらイジメが嫌いでも、明らかに嫌な奴(みんなで協力する行事で明らかに非協力的とか)相手に、嫌わない方が無理で、一人一人の小さな-1が集まって-8になる場合もありますし、最初の加害者の過剰反応(嘘を含めた悪口を流すなど)が異常な場合もありますし。
一人一人が-1をなくしましょうよ‼
>> 144
私はどちらか一方を責めても意味がないと思うんですよね。自分や擁護する人を棚にあげては誰も納得しません。
裁判じゃないんですから。
いじ…
片側だけ責めても←に関しては｢片側しか責めようが無い結果｣がわりと見られるのがイジメの特徴だと思います。 相手の原因に違う手段で対処した場合
はじめて両成敗されると言う事が徹底されていれば 、本当に正当性のある理由があった場合いじめには走らないと思いますから｡ (普通なら、正当性がある理由が原因なら最初からイジメで解決しようとは試まない気もしなくも無いですが)
それと過剰反応や過剰行為に走る人は基本的に善悪の理解は出来ていても、なんでも自分の都合の良いように解釈して改善する努力を怠る傾向があるので
被害者の些細な落ち度まで認めて両成敗扱いしてしまうのは 弊害が生まれないのか？等の懸念もあります。
このレスには続きがあるのですが…また、お時間できた時でも続きレスしたいと思います。
>> 147
改善する努力を怠る傾向、ですか。
そのあたりのことは長くなりそうなので、またこのようなスレの場合は、被害者側がいかに立ち直るかが焦点と思いましたので、あえて避けていたのですが、、、
少しだけ。
イジメの加害者をケアする場合、生育歴や生活環境などが、イジメ被害者よりも問題を抱えている場合が多いと思います。
大した問題でなければ解決も簡単ですし、イジメも悪質化する前に止めることはある程度可能かな、とも思います。
その逆に、劣悪な生活環境が原因だったりした場合、改善が難しい。また、年齢が高いほど、善悪の区別がついているので、単に善悪を説いても解決しないのは明らかです。わかってやっているわけですから。
他にも先天的な精神疾患などあった場合、根本的な解決は難しいと思います。
なぜイジメ被害者が改善を求められるか⇒言って促すことで改善が見込めると思うから、ではないでしょうか？無理だと思ったら、誰も何も求めないですよね？
イジメ加害者に対する具体的なケア対応 については、スレ主旨と違い過ぎると思うので控えます。
>> 149
ただやはり私としは…
｢貴方にも問題があったの｣と言う言葉を、イジメをうけた被害者にひとくくりに投げ掛ていると誤解をあたえたく無いです。
去年だったか?ミクルでじゃないですが｢ランドセルの色に規制が無いから好きな色を選んだら皆と色が違っていた為に入学して早々といじめにあって
学校に行こうとすると吐くようになった男の子の話｣を聞いたことがあるのですが。
そう言う子供の耳に｢イジメはイジメられる側にも問題がある｣…と言う言葉はいれたくないんですね。私は。
イジメは10人でやると10の驚異になるから大事だが、その罪自体は一人一人に振り分けると小さい?
そう言う解釈はイジメの残酷さを自覚して思い悩んでいる方に対しては多少の救いにはなると思いますが
私は罪は小さくなるより寧ろ一人の罪は10倍になると思うんですよね。(集団レイプの時と同じです。10人で攻撃をすれば、背負っている罪は1/10ではなく10倍です。)
集団の攻撃を一手に引き受ける側のダメージは人数分な訳ですから
相手のダメージを考えるならば、加害者は一人で人数分の罪を背負っているくらいの自覚はあってもバチはあたらんでしょうな?と思うからです｡
また、主旨ズレ失礼しました。主さん 申し訳ありませんでした。
>> 150
そうですね。
その辺は誤解を与えないように何度か確認してきたつもりですが、もしかしたらそうとしか受け止められない人もいるかもしれません。
主さんも途中でレスしていましたが、最初は被害者からの訴えを受け止める。この先を主さんから出て来なかったのが残念ですが、具体的な解決法を教えてあげる、もしくはケースによって直接介入する必要があると思います。
イジメを受けてにっちもさっちもいかない状況で「貴方にも問題がある」とは、かなりの過失（即刻直した方が良いようなこと）がなければ口にできません。
重病人に、体力がつくからとカロリーたっぷりなスタミナ料理を与えるようなもの。弱っている人には、まずお粥などの食べやすいものからですよね。
主旨違いに乗っかっているのを承知でレスしてしまいました。
主さん、すみません。
- << 153 おそらくですが 110さんの様に 言った所で改善が容易で無い側(加害者)には言っても仕方が無いが 簡単に改善出来るし話を理解する力もある側(イジメられる側)にだから敢えて｢注意すべき点｣を指摘してる と言う説明をされた方自体が稀なんだと思うのです。 よくイジメに関するスレを見ていて｢被害者に問題がある｣とレスされてる方のレスのニュアンスを私なりに捉えた場合では、決して110さんの言われてるニュアンスには聞こえ無い場合の方が多いので。 おそらく、被害者はイジメで人格そのもの何年にもわたりを否定され続けて、心の奥底まで深い傷を負ってるはずなのですが ｢だいたいイジメられる奴にろくな奴いないよね｣ ｢イジメられる側に問題があるんじゃね?｣ と言ったニュアンスで用いる方々が必ずいらっしゃる為｡ これは……｢またもやイジメ被害者は再度深く傷ついたな｣と当事者以外の私でも安易に想像できてしまったりするので。 何と表現するのが妥当なのか？おそらく被害者が二次被害にあったような気持ちに陥る場面で出会う言葉に ｢ イジメをうけた被害者にも原因(問題)がある ｣ と言う台詞が多いのかもしれないですね。
個人的に相性が合わない、好きになれないって形で嫌われるのは本人にも責任はある。
でもそれはあくまで「個人的」なレベルであっていじめのような「集団」での毛嫌いは、本人に一切責任はない。
子どもは欠点があって当たり前だし、正常な人間関係の摩擦に磨かれて少しずつ成長していくものだから。
集団で未熟なその子の人間性すべてを否定するのは異常です。
そこのところをはっきり認識してあたらないと、いじめは増殖し、被害者は罪悪感を植え付けられ自殺するか、世を恨んで自暴自棄になる、それが今の現実。
教育者が集団レベルだと認識せず、個人レベルな話ですまそうと手を抜くから深刻になる。
そしてそれは、いじめに強制的に加えさせられたり、傍観している子ども達にも無力感を植えつけていると思います。
>> 151
そうですね。
その辺は誤解を与えないように何度か確認してきたつもりですが、もしかしたらそうとしか受け止められない人もいるかもしれません。
…
おそらくですが
110さんの様に 言った所で改善が容易で無い側(加害者)には言っても仕方が無いが
簡単に改善出来るし話を理解する力もある側(イジメられる側)にだから敢えて｢注意すべき点｣を指摘してる
と言う説明をされた方自体が稀なんだと思うのです。
よくイジメに関するスレを見ていて｢被害者に問題がある｣とレスされてる方のレスのニュアンスを私なりに捉えた場合では、決して110さんの言われてるニュアンスには聞こえ無い場合の方が多いので。
おそらく、被害者はイジメで人格そのもの何年にもわたりを否定され続けて、心の奥底まで深い傷を負ってるはずなのですが
｢だいたいイジメられる奴にろくな奴いないよね｣
｢イジメられる側に問題があるんじゃね?｣
と言ったニュアンスで用いる方々が必ずいらっしゃる為｡
これは……｢またもやイジメ被害者は再度深く傷ついたな｣と当事者以外の私でも安易に想像できてしまったりするので。
何と表現するのが妥当なのか？おそらく被害者が二次被害にあったような気持ちに陥る場面で出会う言葉に
｢ イジメをうけた被害者にも原因(問題)がある ｣
と言う台詞が多いのかもしれないですね。
>> 153
ですから110さんは心意を説明出来てはいるものの
｢イジメられる側に問題が無いか?｣
の言葉自体に数年にわたる人格否定経験や二次被害的な経験が原因で拒絶･拒否反応が起こる部分はあるのではないのかな？と思います。
勿論、どんな問題があろうと｢いじめ(集団で攻撃)｣自体が正当化されるものでは無いので、
正当化できない行為の正当化のために些細な落ち度を持ち出している と捉える為に聞く耳を失ってしまうケースもあると思います。
152さんの言われる通り、そもそも人格形成の未熟な段階で集団が未熟で当然の相手の人格を全否定したり、個性ですむ範囲の事まで全否定し攻撃をあたえるのは｢異常｣なのですから
現実にはありふれていようが、本来なら｢異常行為｣ですので、それを受け入れる場面
そして、その場面に必ず出てくる言葉｢イジメられる側に原因(問題)｣を
……拒絶反応無しに受け入れるのは難しいでしょうし、何度も何度も拒絶反応が起こることもあるだろうと思います｡きっと｡
何だかまとまらないですが少しでもその言葉を使用する方の判断材料になれば…と思います。
m(__)m
>> 154
イジメの被害者は未熟ゆえ、
イジメの加害者は異常行動、
この表現もいかがなものかと思いますが。
加害者も未熟ゆえにそのような行為に及んでしまった、とはならないのでしょうか？
話は変わりますが、イジメを受けるきっかけなんて誰しもが必ずあるものではないかと思います。
そのきっかけの際にどの様な対応をするかで、その後いじめに発展したりエスカレートしたり、逆手に取って人気者になったり、、、
必ずしも、体力が劣っていたり、もの静かな性格だったりは 、イジメを受ける理由にはならないと思います。逆のパターンもあるわけですから。
また、イジメ被害者、加害者ともに、環境次第でどちらにもなりうる、と私は考えていますので、誰が悪いということに固執している限り、何も変わらないと思います。
そして、極限状態まで追い詰められた被害者と、究極のイジメをするように育ってしまった加害者、どちらもその背景は同じように同情に値するのではないでしょうか？
そしてどちらも、早い段階で誰かが救いの手を差し伸べていれば、、、、もしかして、、、、
早期発見早期対応、イジメに限らずどんな問題も、これが出来れば良いんですけど、ね。
- << 158 いじめの被害者と加害者を同じように同情してもいい事はひとつもありません。 結局、加害者の攻撃性に拍車をかけるだけです。加害者は、周りを見て自分の立場が悪くなるのを恐れるけれど、認められたらどんどんエスカレートします。 加害者の不幸な環境をケアする事と、いじめは絶対に駄目な事で100％いじめる奴が悪いと教えるのとは、別問題です。 加害者は、いじめ行為を批判されても、自分自分を否定された事にはならないんです。
>> 155
うーん、、そうですよね。けど、未熟(未完全と言う意味で)な状態で(大人でも完全な人間っていないですが)
同じ環境を共有し 同じ相手の同じ反応に対して、いじめをする者しない者にわかれますよね。
その違いはいじめの問題意外の事を考えたりした時(犯罪者について考えたりした時なんですが)に、何なんだろう？と気になった時はありました｡
それで色々考えて思ったのが、いじめをしてしまうのは未成熟だけが原因とも思えないんです。私は。
いじめって…全体が気付く頃には、取り返しつかないくらい進行してたり、拗れてる状態なものなのかも知れません。
敢えてＳOＳを出せない者や、出せない状況に陥ってる者(や脅して陥らせていたり)を狙った姑息さ？…みたいなものは少なからずある様に見えますから｡
いじめられる側のみの為で無くいじめる側の為にも 早期発見に限ると思います。
>> 156
「罪を憎んで人を憎まず」って誰かの格言がありましたよね？
自分が突発的な犯罪に巻き込まれても、恨まずにいられるか自信はありませんが、真理の一つではないかと思います。
自分に出来ることは、イジメや犯罪に巻き込まれない努力をすることと、自分がイジメや犯罪をしない自制心を養うことですね。
妬みや拒否的な感情を全く持たないと言えるほど、出来た人間ではありませんから。また、その感情が有る限り、いつその立場になるかわからない。
「絶対に～」という言葉、他人に向けて使うのが大嫌いな偏屈な私の意見でした。
横レスもこれで最後にします。
長々と失礼しました🙇
- << 159 おっしゃる事ごもっともです。こんな私でも やはり過去の悪行を後悔されている人は憎めません 幾度か被害者よりの方に｢自分が被害者でその台詞が～｣的なことは何回か言われた経験もあり その度に内心自信無いなと本音持ってたりしました。 ｢罪を憎んで人を憎まず｣ ある程度までは、その精神を生かさないと 誰も更生出来ない世の中になるので 私としては｢反省心や 罪悪感｣に目覚めた相手には働かせたいと思っていたりします。(今のところ) いじめ問題では無かったのですが、罪を知ってる人(自覚出来たと言う意味で)は罪を知らない人(*結局、現時点で被害者自身も加害者に対して加害者が過去に犯したそれと同じような罪をしてるのに自覚できてない人)より信用にあたいするな と、感じたケースにも実は遭遇した事があります… 110さん意見交換くださり、ありがとうございました。いつかまた何か別の場面かも知れないですが、今回お話して頂いたことを生かせたらいいなと思います。 珵
>> 157
「罪を憎んで人を憎まず」って誰かの格言がありましたよね？
自分が突発的な犯罪に巻き込まれても、恨まずにいられるか自信はありませんが、真理…
おっしゃる事ごもっともです。こんな私でも
やはり過去の悪行を後悔されている人は憎めません
幾度か被害者よりの方に｢自分が被害者でその台詞が～｣的なことは何回か言われた経験もあり その度に内心自信無いなと本音持ってたりしました。
｢罪を憎んで人を憎まず｣
ある程度までは、その精神を生かさないと
誰も更生出来ない世の中になるので
私としては｢反省心や 罪悪感｣に目覚めた相手には働かせたいと思っていたりします。(今のところ)
いじめ問題では無かったのですが、罪を知ってる人(自覚出来たと言う意味で)は罪を知らない人(*結局、現時点で被害者自身も加害者に対して加害者が過去に犯したそれと同じような罪をしてるのに自覚できてない人)より信用にあたいするな
と、感じたケースにも実は遭遇した事があります…
110さん意見交換くださり、ありがとうございました。いつかまた何か別の場面かも知れないですが、今回お話して頂いたことを生かせたらいいなと思います。
珵
主です。久しぶりの書き込みです。
最近こんなニュースを聞きました。
東日本大震災によって千葉に避難してきた兄弟が別の子供達に福島から来た事を教えたら、「放射能がうつる!」と言ってその子供達は逃げてしまったそうですね。
これも｢偏見｣という名のイジメですよね。 当然許されない事だし、こんな事を言われた兄弟には一切責任なんてないですよ。
放射能なんてみんな毎日浴びてるのに。(太陽光線から放射能が出ている｡)
子供は残酷な事を平気で言ってしまいます。
しかし、そういう事をしてはいけないって親が教えるのが常識です。
他にもゴミを捨てる時にも｢放射能がついてる物を捨てるな!｣って言われた人もいて苦情が殺到してるとか。
風評被害によるイジメは絶対にやめてほしいです。
放射能は怖いですけどそんな差別や偏見はやめてください!!
>> 160
主さん、
偏見の意味を間違えていませんか？
また、偏見を持っているのは主さんも同じではないですか？
状況も詳しくわからないのに、何故一方的に決めつけるのでしょうか？
そういう意味で偏見（偏った見方）をしていると感じました。
主さんはもう少し、いろんな角度から考えることが必要ではないかと思います。
言っていることが全てではないんですよ？
偏った情報のみを鵜呑みにして「加害者と思われる方」を一方的に責める。
ほらね、よく調べてからでないと主さんもイジメの加害者ですよ？
「いじめをやめて下さい」と発信している本人がそのような安易な考え方をしていて、間接的なイジメの加害者になっていることに気付かない。
主さんの様な方、よく見ます。
結構 情報不足による誤解と思い込みにより結果いじめになってしまうことってありそうですね。
いじめ行為を否定している人も「思い込み」の落とし穴にはまりやすい所ってある気がするので
その情報がどこまで正確なのか先ずはよくよく考える…事の癖をつけたいと思いました。
僕も今、いじめらているよ。
僕は25～32歳まで精神科に入院していたのだけど🏥
人生再出発をするために、
資格を取得するために医療系の学校に通っています🏫
大学でも僕に対するイジメが問題にされて
大学側が解決しようとしたけれど
イジメから1年、
全く変化ないです⤵
精神障がい者である僕が何を言っても
『被害妄想』としか言われないから
復讐することにしましたよ✊
攻撃的な気持ちになると、
病気もイジメも吹き飛んで行きそう🙌
主です。
ﾎﾟﾝｺﾂさん、それは障害者という理由だけでいじめられてるのでしょうか？
大学でもそんな事があるなんて、どんだけ性根が悪い奴がいるのかと思うと本当に腹立たしいですね。
でも、復讐する事にしたって言ってますね。
実行したなら本当に根性あるなって思います。
その後どうなったかも少々気になりますが…。
大学に限らず、大抵の学校は何故かイジメ問題から逃げますよね。
仮にイジメを通り越した犯罪が発覚しても、把握してないとかイジメはなかったと言って逃げてるｹｰｽをよく聞きます。(裁判沙汰になれば最初は認めてたイジメを一転して否定する｡)
こんな事なかれ主義を貫き通すクズ教師やダメ校長が今でも蔓延してるならイジメは減ることはないでしょうね。
あと、被害者側だけに責任を押し付けたら余計に落ち込むんじゃないかと思います。加害者側は無反省の奴が多いですから、責任はどうみてもこっち側が重大だと思います。
110さん、批判するのはいいとしても、このスレを立てたことまで批判してほしくなかった。
あなたは、いじめられた事がないからこの事が言えるんですか？
>> 170
主さん、久しぶりですね。
先ずは質問の答えから。
いじめは受けました。
小学校～大学、社会人になっても、多かれ少なかれ今までのライフステージ全てでありました。
特に高校時代は酷かった。
主に部活の先輩からですが、肉体的にも精神的にもかなり極限まで追い詰められていました。当時は。
卑屈になったことも、相手を殺して自殺を考えたこともあります。
精神が崩壊せずに今までこれたのは、それぞれのステージで庇ってくれた方や、認めてくれた方（友人や良き先輩・上司）流行りの音楽など様々なものが支えとなったからだと思います。
ただし、それだけではありません。
味方や理解者を増やす為に、様々な努力もしました。
自分に自信をつけるために。
何かしら努力したことに結果がでると、自信を持ち、いろいろな角度から見れるようになったと思います。
自分はどうすれば良かったのか？
何が足りなかったのか？
本当にどうしようもなかったのか？
など、様々な事を考える余裕が出たのかな？と思います。
自分には出来ないと認めるのは嫌だったし、同じくらい全ての事を相手のせいにするのも嫌でした。
続きます。
>> 171
続きです。
いじめのトラウマの深さは、実際に受けた内容や期間だけでは計れないと思いますが、誰しも自信を失っているのではないでしょうか？立ち直るには先ず失った自信を取り戻すのが必要だとと思います。
また、主さんの気持ちもわかります。
もっと私などより大人な意見をしてくれる方や、受け止めてくれる方がいれば、主さんも変わるんじゃないのかな？とも思います。
近くにそのような人がいないなら、偉人の言葉でも検索したらどうでしょう？私が行った方法の一つですが。
まとまりませんが、いじめのトラウマから脱出する一つの方法として、私なりの答えを示してきたつもりです。
「自分が変わればまわりも変わる」
相手のせいにしても、自分の自信には繋がりませんでした。
>> 173
主さんへ。
私も関わった全ての教師を好きなわけではありませんが、主さんの簡単な表現だけだと、正直なんとも言えません。前にもレスしましたが、片方の意見だけ聞いて判断するのは嫌いな偏屈ですので、
何となく嫌われそうだな、とは思いますけどね。
また、金〇先生みたいな人は稀ですし、どんな人間も完璧ではないので短所もあるし、長所だってあります。
良いところも有ったと思いますので、そこを見習い、短所は反面教師で良いと思います。セクハラ教師などの個性の枠を越えた犯罪者は言語道断ですが。
世の中に自分と合わない人は必ずいますので、こういう人もいるという経験の一つではないでしょうか？
私は教師に多少理不尽なことで怒られたり、叩かれたりしたこともありましたが、別に恨んではいません。（大怪我だったら別だったと思いますが）
人間的に素晴らしいに越したことはありませんが、今にして思えば、全ての教師がそうなら逆に怖いです。
理不尽なことに免疫がない、誰かに指示されなければ何も出来ないようになりそうで。
答えになってますかね？
>> 174
主です。
110さん、偏った情報が嫌いなのはともかくとしても、情報を仕入れるにはテレビを観るかネットで検索するかしか方法がないですよね…。
架空の教師に憧れるのは悪い事ではないですよ。
いじめ自殺が発覚した場合。学校側が会見をしますけど大抵がいじめを把握してないとか自殺との因果関係がわからないって言いますよね。(稀に認めることもあるけど｡)
それで裁判沙汰に発展する事もしばしばあります。
いじめを把握して少しでもそれを減らしていくのも学校側の重大任務だと思いますがね。 名誉にこだわって逃げるのは自分が弱いって認めてるようなものだと思ったりもします。
もしこのスレに現役の教師が居たら聞いてみたいです。
いじめを認めがらないのは自分達の責任になるのが嫌だからなのでしょうか？
何か他にも理由があるのでしょうか？
>> 175
主さんへ
興味があるなら裁判の傍聴に行くという手段もありますよ。
イジメを隠す理由ですか。
教師でもない私の憶測ですが、
知ってて対応しない（出来なかった含む）よりも、知らなかったことにした方が多少なりとも体裁が良いからではないですか？
知ってれば対応出来たという、苦しい言い訳が立ちますから。勿論、それだけではないと思いますが。
ただ、どうなんでしょうね？
イジメが発覚したとして、主さんはどのように学校側は対処すべきだと思いますか？
単純にイジメの加害者を罰すれば良いというなら、さして難しい問題ではないですが、容易にそれが出来ない現実もあると思います。
私は対処が出来ないのを、全て学校の責任にするのは違うと思います。
学校が一番責めやすく、世間の感情を煽り易いというのもあるでしょう。
情報化、多様化した現代社会で、学校側にも様々な対応が求められています。
もうすでに、現在の教育制度事態が古く、対応しきれていないのではないでしょうか？
せめて、学校側には教育に全力を傾けられるような体制を海外（デンマークだったかな？）から学び、日本に合った教育制度が確立されるのを期待をしているんですが。
主です。約１ヶ月ぶりの書込みです。
このスレには子を持つ親からの書込みはありましたが、現役教師らしき人からのは全然ないですね。
もしかしたら単に見てない可能性もあるかもしれませんが。
110さんの言うように海外を見習って日本に合った教育制度の確立を期待するのは間違ってないと思います。でも、あまり進展しないのは何故なのでしょうか？
学校側はイジメがあるのがわかったら名誉なんかにこだわらないで素直に対策をとるべきだと思います。
ｲｼﾞﾒが無いというのはほぼ有り得ないんです。
何度も言ってますが会見の際には把握してないとか言うｹｰｽが多々ありますからね。 僕からみたら「逃げるな！」って感じです。
モンペアによる教師イジメもあるから難しいのでしょうか？
でも、そんなクズモンペアに怯えてるわりにイジメ対策をしないのは凄く問題ですよ。
モンペアには毅然とした態度で応じるのが当然の事だと思います。
あと、イジメの加害者に言いたいのですが、無意味にそんな事をするのは時間の無駄だと思います。(集団無視も同じ｡)
それに時間を費やすならもっと有意義な事をすべきです。
イジメをして何か良い事ってありますか？
>> 177
久々にアップされてたのでまたまた来ちゃいました。
あまり主さんの期待には答えられないのですが、、、、
とりあえず主さんの疑問のほとんどは、少し考えれば誰でもすぐ答えのわかるものばかりではないでしょうか？
いじめ問題に取り組んでいる人は多分、たくさんいます。
おぼろ気ながら解決とはいかないまでも、減らす方法も出ていると思いますよ？専門家ではない私でも考えつくことはありますから。
けれど、それを実行するには莫大な予算と、人材育成の期間と、カリスマ的な指導者が必要です。
もし、そんな手間も時間もかからないやり方があり、主さんがそんな服案を抱えているならなんの疑問も持ちませんが、無いでしょ？
批判なんて誰でもできるんですよ。
「逃げるな」とは、主さんにこそ必要な言葉ではないでしょうか。
いじめを受けた自分と向き合わない限り、なんの進展も無いと思います。
最後の質問も、いじめを良いことだと認識している人なんてきっといません。いたとしてもめったにお目にかけないでしょう。
やる方は大概遊び感覚です。ムキになればエスカレートする、それだけです。
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