40代男で低収入実家暮らしだからって…
長文愚痴です。
職場の女性ふたり (以外A、B)のせいで仕事に行くのが辛いです。
世の中の女性や同世代の男性から意見を頂きたくスレを立てました。
当方♂、45歳、営業担当。
A→♀、30歳独身、同じ課の後輩
B→♀、24歳、同じ会社の別の部署で勤務
A、Bは姉妹でBは元々フリーターでしたが、
A(姉)のコネで三ヶ月前にうちの会社に入社してきました。
最近、たまたま通りがかりにBの話し声が聞こえて、その内容からAがBに私の悪口を言っていたことを知ってしまいました。
内容は以下の通りです。
・営業なのに清潔感がない(ワンシーズン毎日同じスラックスを履き続けている)
・話してる最中に頭や体をボリボリかきむしる。
・ずっとゲップをしている(恥ずかしながら逆流性食道炎なので仕方ないのです)
・書類の下記漏れ、仕事の管理も人任せ、期限切れの処理のフォローが多すぎる (人間なので忘れることだってあります。フォローし会うのは当然ですし、仕方ないことではないでしょうか)
・40過ぎて独身かつ実家暮らしなのが気持ち悪い、自立心のなさが顔にも仕事にも出ている(失礼すぎですよね)
・独り暮らしできない位低収入なのに女を見た目で差別する(これは、彼女の前で肥満女性は自己管理の出来ない象徴だといってしまったからかも。あと結婚するなら20代までがいいと冗談で言ってしまいました)
・人前で歯に詰まったものを指でとる(覚えてません)
・飲み会で冗談で「持ち家がある」も自慢したこと(親の持ち家で自分が努力したわけではないのに何様、と。)
・営業車に二人で乗るのが苦痛、隣の席も苦痛。
・隣でくちゃくちゃ音を立てながらものを食べるので気持ち悪い(ひどすぎる…)
・同年代の男の社員に「あいつ(私)はダメだよ。頼りないし、万年平社員だよ」と言われていたが庇う気が起きなかった(いつもフォローしあっているのに)
書いているだけで怒りがこみ上げてきました。
一度体を掻くことに関しては一度Aから言われたような気がしますが、それだけ自分を見てくれているのかなとしか思っていなかったですし、
正直好意すら抱いていたのに、裏切られた気分です。
Bは「私ほんとにその人の隣じゃなくて良かった。そのおじさんも低収入ブサイクなのに面食いとか終わってない？」
とも言っていました。
その後は自分たち若者がどれだけ40、50代に需要があるか、我々世代が厚かましい望みを掲げているかで盛り上がっていました。とても最後まで聞いていられず席を離れましたが。。
Bは直接関わることはありませんし、
多分彼女は自分が悪口を言っている相手が近くに居たことに気づかなかったでしょう。(Bは私の顔を知りません)が、彼女の周りには若くて可愛いおんなのこが多いので良からぬ噂を立てられたらと思うと辛いです。
そしてAに対してはお互い好意があったと思っていただけにショックです。仕事柄大人の対応をしていますが、優しく挨拶してくるたびに「知っているんだぞ！」と殴りたくなります。
お目汚ししてすみません。
同世代の男性の方、同じような思いはされていませんか？
また、女性の方こういう女性は同姓としてどう思いますか？ご意見お待ちしています。
主です。
1さんは女性でしょうか？
事務員などの制服も毎日洗濯しているわけではないと思いますが、それと私の何が違うのでしょうか？
むしろ毎日服を代えているのかチェックしているということは気になる、ということではありませんか？
主です。
皆さん、女性の方なのでしょうか？
先にもレスしましたが、女性でも事務員などの制服は毎日代えませんよね？
体も痒くなるのは生理的なものですよね？
普通の人間なら当たり前になることですよね？
私が言いたいのは、
40代、独身と言うだけでいろんな因縁をつけられているようにしか感じないのです。
仕事のフォローはしてもらってはいますが、
私も後輩が仕事のミスをしたときは怒らず隣で出来るまで見守りますよ。
女性の知り合いにも「いい人過ぎて友達以上に見られない」とはよき言われますし、いわゆる気持ち悪い人ではないと思います。
- << 31 毎日変えられない制服でも不潔に着ている人はそんなに居ますか？ 営業とおっしゃっていたのでスーツだとは思いますが ワイシャツくらいなら似たような物や規程の物２～３枚は持てないでしょうか。 痒い所が赤くなってたりカサカサしてたりしてませんか？ それは仕方ないとは思います。 ですが明らかに乾燥しているようなら 保湿をこまめにしたりケアをしてください。 カサカサだとそのカスがポロポロ落ちて 周りは不快に思います。 かいてる爪に黒く汚れはたまってませんか？ 音をバリバリたてて掻いてませんか？ ひとつでも当てはまってると 不潔扱いされます。
- << 36 主さん歳近いから はっきり言わせて貰うけどさ？ そんなにはっきりしたいなら本人に直接聞きなょ、逸れが一番の答えだょ。 同じ世代で情け無いね。感覚的に間違えてるのは主さんだょ皆さんの言い分は、悪いけど間違って無いからね。 本当に同じ世代の方主さんは？
- << 130 女なんて大体そんなモノだよ、オッサン！ カネあるんだから、とりあえず家出ようか？ 本当に悔しいなら、変われよ…
- << 131 いい人＝どうでもいい人
>> 9
主です。
皆さん、女性の方なのでしょうか？
先にもレスしましたが、女性でも事務員などの制服は毎日代えませんよね？
体も痒くなるのは…
毎日変えられない制服でも不潔に着ている人はそんなに居ますか？
営業とおっしゃっていたのでスーツだとは思いますが
ワイシャツくらいなら似たような物や規程の物２～３枚は持てないでしょうか。
痒い所が赤くなってたりカサカサしてたりしてませんか？
それは仕方ないとは思います。
ですが明らかに乾燥しているようなら
保湿をこまめにしたりケアをしてください。
カサカサだとそのカスがポロポロ落ちて
周りは不快に思います。
かいてる爪に黒く汚れはたまってませんか？
音をバリバリたてて掻いてませんか？
ひとつでも当てはまってると
不潔扱いされます。
俺は男だけど
女性社員からそのように言われている時点で厳しいよ。
同じ社の女性社員からそのように思われているならば、営業先でもそのように思われているかもしれないわけでしょ。
営業職であれば、清潔感を保って、不潔感を臭わせてはいけないんだよ。
女性目線だから厳しい意見があると思っているようでは難しさを感じる。
そこでそのように言われないようにしなくてはいけないと思うところでしょ？
言い訳や自己弁護に一杯になってる場合ではない。
スーツが一着しかないから言われるのか、との問いに対して、２着あって母がアイロンがけしてくれいている、という答えはないでしょ。
いい年なんだから、自分のアイロンがけくらいやれば？
母にやってもらっているという印象をわざわざ与えることを平気で言っている場合ではない。
要は身だしなみにしても、振る舞いにしても、自分の認識がいかに甘かったのかを自覚できるといいね。
主です。
おはようございます。
ひとりひとりに返信できずすみません。
昨日帰りに上司に注意を受けましたが、
昨日上司に不潔に見える等といったことは注意を受けませんでした。
・朝早くに来て私用目的でパソコンを使わないこと(たまたま前に漫画サイトの大人向けコンテンツが開いているのをAに見られたため彼女が密告したものかと思われる)
黙って聞きましたが、そういうことじゃないだろうと思いました。
別に毎日ネットやスマホをさわってボーッとしてるわけでもないのに、仕事も無いのに早く来ていると思われて心外でした。
すみません、また愚痴になってしまいましたが。
本当にやる気をなくします
上記もスレ主です。
ちなみにスーツの件ですが、黒一着、グレー一着です。
もしどちらかが着古してダメになれば新しいのを買うつもりですがそれはいけませんか？
あと前の書き込みのかたで
勘違いされていたAが可哀想、なるべく近寄らないようにと書き込みされてる人もいますが
Aはもう三十路です。
興味もありませんし、ご安心ください。
釣り等と言われそうですが、釣りではなく健全な男として彼女は恋愛対象外です。
- << 49 Aさんご聞いたら、引くわ〜。 何様⁈って感じ。
- << 52 多分Ａさんも「嫌いでけっこう、好かれちゃ困る🎵」って鼻で笑うから大丈夫です。
- << 60 主は Ａさんの三十路を通り越した ４０代なのに… よくも そんなふうに言えますね！ 主の人間性が 悲しくなります。 ４０代にもなって 毎月 親に３万円しか 生活費として渡さないなんて～ 私の大学生の息子二十歳で自宅通学ですが、勉学に励みながらもアルバム２つして それ以上の金額を毎月 渡してくれていますよ！ 尚且つ 学費以外は全て 自分のバイトでヤリクリしています！ ４０代なのに～年金生活の親に 甘え過ぎていませんか？？ ３万円しか渡していないなんて… いろいろ事情があるかもしれませんけど～
すみません。
自分は不器用なので誤解されやすいのですが、
できれば20代までが結婚するには望ましく、Aもスレに上げたようなことがなければいいと思っていましたよ。
ちなみに私は勤続20年ですが、Bから話を聞くまではそんなこと言われたことは一切ありませんし、
みんなからは人当たりがいいと言われています。
身だしなみの件は少しこれからは留意しようと思います。
夏物も少し安くなってきていますので。
- << 116 百歩譲って、主さんが20代で結婚した妻帯者なら、まだ説得力あるのかもしれないけど、40半ばで実家でお母様にお世話して貰っている人から言われても…アンタが言うか？と思われても仕方がないですよねぇ。 ゲップの件は、仕方がないかもしれないけど、頻繁に出るようなら医師に相談して、少しでも改善しましゅうよ。 まわり全ての人が、主さんのゲップ原因を知っている訳ではないでしょうし、ゲップが頻繁なら、そりゃ不快に思われても仕方がないですよ。 後の件は、もう…としか言いようが無いんでない？ 躾に問題がありそうですが、でもいい歳した大人なんだから、コレはもぅ、主さんの問題だよね。 社内pcで、一度でも職務に関係無い事で使うのも、ねぇ… 自分棚上げして、面と向かって『20代で結婚』とか、プライバシーに関わる事を平然と言う主さんも人の事言えないと思います。
主さん、彼女達の言ってる事は、単なるお洒落とかの話ではないよ。
営業の仕事をしてるなら、身だしなみを整えて、清潔感を保つようにするのは、営業の仕事の下準備ですよ。
そこにほんの少しお洒落を意識すればベストだけど、主さんの様子は営業マン失格だよ。
陰口であろうと、他人がいろいろ批判してくれてるなら、【ああー、そうか。俺ってそんな感じに思われてるのか。営業先でもそうかも知れない。気をつけないといけないな！】と思えないのが、もう駄目だよ。
皆は、人当たりが良いと言ってくれてるだって。
ほかに誉めるとこがないからだよ。
同じ部署なんだから、ギクシャクしたくないだけですよ。
はっきり言うけど、痛い男だね。
初めまして。
自分も貴方と同じ、40代で独身の営業マンです。
長文を読ませて頂いた感想ですが、率直に言って共感は出来ませんでした(汗)
その理由…
①他の意見を聞いて努力をする気がない
②考え方がネガティブ過ぎ
③仕事とプライベートのメリハリがない
④他の人を「自分と対等」と見ていない
⑤自分は全く悪くないと思っている
…
人からどう見られているのかではなく、どういう印象を与えているのかが重要。
その印象こそが、会社のイメージに繋がるからね。
社内の人から悪い印象があると指摘があるのであれば、自分で努力して改善するべき。
女性の見る目は的確でシビア。
営業マンなら周囲の微妙な変化に対し、敏感に反応して改善するべきかも。
そういう所から信頼が生まれるんだと思います。
頑張ってください。
- << 213 かっこいい
主さんが、聞いてるのは、彼女達ABを人としてどう思うか？ですよね。それなのに、主さんの批判ばかりで気の毒です。
私は、彼女達、特にAさんは、女性として、魅力的には思えません。陰で悪口、人の欠点を言う（自分のことも言われてそうで私は苦手。本当のことは仕方ないかなと思いますが）。
自分も太ってる三十路の独身なのに、人のこと言える立場なのかと。あと、主さんに太ってる女性は管理能力がないと言われたこと根に持ってて、リベンジでBに話したのかな。
あと、可能性は低いかもしれないけど、Aは実は主さんに気があるから、他の女性社員に取られないようにBに、主さんの欠点を話した？可能性低いかもしれないですが、ないとは言い切れないです。
誰にでも欠点の一つや二つあるし、それを
カバーしようと努力してる人を非難する人には、あなたは欠点の一つもないのですか？と聞きたい。
主さんは、努力不足ならもう少し努力してみてください。既に努力してるなら、聞き流せばいいです。
真夏の暑い日の営業、毎日お疲れ様です。
外から帰ったら、汗だくで、常に清潔感を〜なんて無理ですよね。そんな時、冷たい飲み物出してくれる女性社員がいたら、笑顔で「ありがとう」と言ってみてください。主さんの印象、良くなると思いますよ。
応援してます。^ ^
- << 64 そうでしたね。 女性をどう思うかでした。 確かに、姉妹間の会話を職場で他社に持ち出してはいけないですよね。 そこはよくないと思います。それで傷ついたわけですもんね。 主さん、すみません。書き忘れました。 その上で、面と向かってはいってくれることはないけど、注意点ととらえて、少し変えてみる機会にしたらよいかもですね。⤴ 服や発言(２０代限定とか)など。
- << 86 いや、実際こんな人が側に居たら嫌でしょ（笑） 会社のパソコンでアダルトコンテンツ見てて、清潔感がない。それに加えて仕事は出来ない。そんな人、周りが何も言わない訳ないでしょ（笑） この女性達じゃなくても言われるから、主が批判されてるんだよ。 それに、真夏日でも清潔感のある営業マンはいますよ。無理じゃないです。
>> 44
上記もスレ主です。
ちなみにスーツの件ですが、黒一着、グレー一着です。
もしどちらかが着古してダメになれば新しいのを買うつもりですが…
主は Ａさんの三十路を通り越した ４０代なのに…
よくも そんなふうに言えますね！
主の人間性が 悲しくなります。
４０代にもなって 毎月 親に３万円しか 生活費として渡さないなんて～
私の大学生の息子二十歳で自宅通学ですが、勉学に励みながらもアルバム２つして それ以上の金額を毎月 渡してくれていますよ！
尚且つ 学費以外は全て 自分のバイトでヤリクリしています！
４０代なのに～年金生活の親に 甘え過ぎていませんか？？
３万円しか渡していないなんて…
いろいろ事情があるかもしれませんけど～
同じ営業職の男性です。私はスーツは夏用に5着。冬用に5着。カッターシャツは毎日変えるので数十枚持っています。営業職は身だしなみが命。特に第一印象で決まりますもんね。夏場の今は夜寝る前に風呂に入り、朝はシャワーを浴びて出勤しています。
それと、会社に自分専用の歯ブラシと歯磨き粉を置いていて、時間を見つけては歯を磨いています。兎に角清潔な身だしなみを心がけてるんですが、カッターシャツにはこだわりがあり、襟にノリを強めにかけるように家内かクリーニング屋さんにお願いしています。
クールビズの今、カッターシャツの第一ボタンをはずすと襟がダランと開くのが嫌いだからです。
スーツも昔と違って今は安く買えるでしょ？
作業着だと思って定期的に買い換えたらいかがですか？例えば、土木作業を仕事にされてる方は作業着が仕事終わりに泥だらけになるのがカッコ良いのと同じで、営業職はスーツをシワにならないように、カッターシャツは毎日変えて清潔にがカッコ良いとおもうのですが‥‥
それと、40才で独身を気にされてるみたいですが、そういう方は今は多いですよ。今から結婚を考えられてるなら、スーツ姿も私服も清潔にして、オシャレをしたら良いと思うのですが。
主です。
手厚い保険にはいっているのは独身ですし、何かあったときの備えですね。
個人年金(2社)と積み立て保険が3万以上なのでほぼ削るのは不可能です。
正直、自由に使えるお金がなくなるは絶対嫌なんです。
若い奥さんが欲しい反面、今より自由なお金が減るのは耐えられません。
死ぬまでの人生ただ生きてるだけなんて到底無理です
- << 80 若い奥さんはあなたには到底無理です！諦めな！（笑） 若い奥さんどころか、今のままだと結婚なんて無理なんじゃないでしょうか？ 今の主を受け入れてくれる人がいたとしたら、相当なもの好きかと それから、今より自由なお金が減るのは嫌だと？ じゃあ、主のせいで大変なおもいしてるご両親はどうなるんでしょう？ 旅行に行きたいかもしれない、美味しい物食べたいかもしれない、欲しい物があるかもしれない、少ない年金暮らしの中で自分達が生活していくのが精一杯なはずなのに、月たった３万で実家に居座られ・・余計に圧迫されてる ご両親が不憫でならない
- << 83 正直ごめんなさい、若い奥様は無理です。 いまでもかつかつなのに奥様を養えるとでも⁉ ましてや子供が出来たら子供も養わなきゃならない。 よしんば共働きするとしても、「共働きしてでも」主さんについていきたいと思わせる魅力がこの条件から伝わってきません。 月収低くても仕事ができる。清潔。イケメン、若い(女だって若い女性は若い男性を好みます。よほど高収入なおじさんでない限り。)、社交的…であれば少しは希望もあるでしょう。もっともそのような男性はもう結婚されてるでしょうが。 ちなみに人当たりがいい、とは言うのは「取り柄のない人物を苦し紛れにほめる言葉」ですからポイントになりません。 主さんはすべて逆ですものね。 おじさんで低収入で清潔感なしで仕事イマイチ。 加えて会社のパソコンでアダルトマンガ観るとか、女性の目の前で「結婚するなら女は２０代まで」とかデリカシーのない発言。←思っててもリアルで女性の前で発言する男性は嫌われる。 もし若い奥様をお望みならノルマが厳しい営業に転職して死ぬ気で頑張るしかないですね。
- << 106 主さんの気持ちも理解できますが 今は自由に使える お金を少しでも工夫して減らして… 貴方を産み育ててくれた 親に感謝しながら 親孝行してはいかがですか？ ご自分の将来の為の保険や貯蓄も大切ですが… 老後を過ごされてる親を もう少し優先に考えてみてはいかがですか？ 内面の優しさが 貴方を変えるかもしれませんね。 人の悪口を言う人は 必ず自分に返ってきますから 耳にしても聞き流す余裕を持てるといいですね♪ 女性は指先まで見たりするので 爪はこまめに切って 毎日～出勤前には靴を磨いて下さい♪ 社内でも食後は必ず歯磨きもした方が いいですよ！ １つ１つの工夫と知恵と心がけが 問題解決に繋がると思うので 頑張ってくださいね。
>> 78
主です。
手厚い保険にはいっているのは独身ですし、何かあったときの備えですね。
個人年金(2社)と積み立て保険が3万以上なのでほぼ削るの…
若い奥さんはあなたには到底無理です！諦めな！（笑）
若い奥さんどころか、今のままだと結婚なんて無理なんじゃないでしょうか？
今の主を受け入れてくれる人がいたとしたら、相当なもの好きかと
それから、今より自由なお金が減るのは嫌だと？
じゃあ、主のせいで大変なおもいしてるご両親はどうなるんでしょう？
旅行に行きたいかもしれない、美味しい物食べたいかもしれない、欲しい物があるかもしれない、少ない年金暮らしの中で自分達が生活していくのが精一杯なはずなのに、月たった３万で実家に居座られ・・余計に圧迫されてる
ご両親が不憫でならない
>> 78
主です。
手厚い保険にはいっているのは独身ですし、何かあったときの備えですね。
個人年金(2社)と積み立て保険が3万以上なのでほぼ削るの…
正直ごめんなさい、若い奥様は無理です。
いまでもかつかつなのに奥様を養えるとでも⁉
ましてや子供が出来たら子供も養わなきゃならない。
よしんば共働きするとしても、「共働きしてでも」主さんについていきたいと思わせる魅力がこの条件から伝わってきません。
月収低くても仕事ができる。清潔。イケメン、若い(女だって若い女性は若い男性を好みます。よほど高収入なおじさんでない限り。)、社交的…であれば少しは希望もあるでしょう。もっともそのような男性はもう結婚されてるでしょうが。
ちなみに人当たりがいい、とは言うのは「取り柄のない人物を苦し紛れにほめる言葉」ですからポイントになりません。
主さんはすべて逆ですものね。
おじさんで低収入で清潔感なしで仕事イマイチ。
加えて会社のパソコンでアダルトマンガ観るとか、女性の目の前で「結婚するなら女は２０代まで」とかデリカシーのない発言。←思っててもリアルで女性の前で発言する男性は嫌われる。
もし若い奥様をお望みならノルマが厳しい営業に転職して死ぬ気で頑張るしかないですね。
主です。
Aの悪口を載せたため、みなさんに気持ち悪いひとのイメージがあるかもしれませんが、
私は実際はマラソン大会などにマメに出場していて程よい日焼け肌で、髪の毛も白髪が目立たないように坊主にしています。
ちなみに理想が高いとの書き込みをよくお見かけしますが、
男性なら口には出さなくてもほぼ全員が若い、20代女性を妻にと希望していると思います。
(私はうっかり口に出してしまいましたが)
- << 90 坊主っ ボウズ？ ＢＯＵＺＵ！
- << 96 では給料のもっとよいところに転職し、身だしなみもきちんと(スーツやYシャツの清潔感には注意を払わず、そのかわりに坊主頭にするなどという的はずれな清潔感は正直世間と感覚がずれてます)するなどしないと無理ですね。 それなら少しは若い奥様をもらえる可能性があるかもしれません。 というか自動車事故おこして女性に怪我を負わせた過去があるんですか‼ …呆れた…
- << 99 主さんの気持ちわからんではないが… 私も女性に囲まれて仕事していましたからね。 まずはAが指摘したこと直したら良いだけです。髪 白髪目立つから坊主 これアウト 謙虚さからしている坊主ならオッケー 白髪はマメに染める フケなどあってはならない 不精ヒゲ そりのこしも注意 服装はシワがなく清潔感のあるものを着る 口臭などもっての外 夏は汗をかいたらシャツ ワイシャツを替える 会社に置いておけば良い これだけでも営業成績上がりますよ 営業成績上がれば女性は振り向きます 主さんは正直な方です 私なら自分を良く見せようと書きます。私は嘘つきですから(笑)主さんが４０代独身 低所得 スレでうなずけます。 上記したことを心がけて下さい。一石三鳥で すべてが手に入ります
- << 109 日焼け肌の白髪坊主なんて余計きもちわるい。さらに体かく、不潔、仕事できない、会社からエロサイト見る、実家に３万しか入れない、など どこをとっても低スペック余り者 ２０代と結婚する夢だけ見てあっという間に５０だろね。 哀れなもんだ。
- << 117 ちなみに、その夢が叶う４０代芸能人だったら、福山雅治や西島秀俊クラスね。
>> 87
主です。
Aの悪口を載せたため、みなさんに気持ち悪いひとのイメージがあるかもしれませんが、
私は実際はマラソン大会などにマメに出場し…
主さんの気持ちわからんではないが… 私も女性に囲まれて仕事していましたからね。
まずはAが指摘したこと直したら良いだけです。髪 白髪目立つから坊主 これアウト 謙虚さからしている坊主ならオッケー 白髪はマメに染める フケなどあってはならない 不精ヒゲ そりのこしも注意 服装はシワがなく清潔感のあるものを着る 口臭などもっての外 夏は汗をかいたらシャツ ワイシャツを替える 会社に置いておけば良い これだけでも営業成績上がりますよ
営業成績上がれば女性は振り向きます
主さんは正直な方です 私なら自分を良く見せようと書きます。私は嘘つきですから(笑)主さんが４０代独身 低所得 スレでうなずけます。
上記したことを心がけて下さい。一石三鳥で すべてが手に入ります
他の方のレス今読みました。皆さんが指摘した通りですよ。
私も営業の仕事していましたから分かりますが１７万5千円の給料は私の中では有り得ません もし成績良くて その所得なら、その会社、止めなさい 営業の仕事って成績上がれば給料上がるのは当然 では どうやって成績上げるか つまり自分を売り込むのが仕事なんですよ。製品など ついでの品物 自分を売り込むのは見た目に デブ チビ ヤセは関係有りません そりゃ格好良いに越したことはないが 残念ながら私はチビですから当てはまりません まずは見た目 清潔感、スマイル、言葉使いと何気ない知識 これだけ出来たら５０万や１００万程度なら すぐ取れます それ以上なら顧客の趣味 家族構成 誕生日 ペットの名前 すべて覚えなくてはなりません 頑張ってみてください
>> 78
主です。
手厚い保険にはいっているのは独身ですし、何かあったときの備えですね。
個人年金(2社)と積み立て保険が3万以上なのでほぼ削るの…
主さんの気持ちも理解できますが 今は自由に使える お金を少しでも工夫して減らして…
貴方を産み育ててくれた 親に感謝しながら 親孝行してはいかがですか？
ご自分の将来の為の保険や貯蓄も大切ですが… 老後を過ごされてる親を もう少し優先に考えてみてはいかがですか？
内面の優しさが 貴方を変えるかもしれませんね。
人の悪口を言う人は 必ず自分に返ってきますから 耳にしても聞き流す余裕を持てるといいですね♪
女性は指先まで見たりするので 爪はこまめに切って 毎日～出勤前には靴を磨いて下さい♪
社内でも食後は必ず歯磨きもした方が いいですよ！
１つ１つの工夫と知恵と心がけが 問題解決に繋がると思うので 頑張ってくださいね。
女の人は悪口言うのが生き甲斐な人もいるんで聞き流すのがよろしいかと。
ただ、仕事のミスしてもフォローされるの当たり前、肥満の人はだらしないなどの意見見る限り自分に甘く他人に厳しくな性格なのかな。
それが全面に出ちゃってると自分のこと棚にあげてなんなの！？って思われるのかも。
それに会社で私用のサイト見てたことが余計に主さんのことが不快になったのかもしれないですね。
結婚については低所得で実家暮らしじゃ同居だろうし子供はムリそうだし亭主関白になりそうだしすぐ義親の介護が待ってるだろうし…ってマイナス面のが大きいでしょうから主さんの性格や見た目が重要になるのかと思います。
他人を変えることは難しいから自分から変わる努力してみるといいと思います。
はじめまして。
皆さんとても素敵なアドバイスされていらっしゃると思います。
中には批判だけなさっている方もいますが。
私は今年32才の独身女性です。
確かに臭いには敏感だと思います。
たばこの臭いやちょっとした口臭でも側に寄って欲しくないと思います。
ただ、本人が聞いてるかもしれない場所では言わないですし我慢します。
身だしなみ、相手への思いやりの部分で指摘があるなら改善は必要でしょう。
ご両親については、もしかしたら蓄えと運用にて財産をお持ちで特に息子を当てにしなくとも生きていける人かもしれませんので3万で良いならそれはそれでよろしいかと。
ただ、結婚についてですが
私自身歳上が好きで20代の頃40代男性とお付き合いしましたが、やはり歳上の方に求める癒しは包容力で精神的な安心感でした。
付き合う前提としても清潔感ないとそもそも無理です。似たような服装程度なら気にしませんが、本人自体臭いと嫌です。
もしデートで外食をしてクチャクチャ音をたてながら食事、げっぷも平気なら一緒にいたら単に恥ずかしいです。
昔引っ越しの見積りで体臭きつめ、汗だくの営業マンが家に来ました。
安くすると交渉されましたが、その臭いに耐えれずお帰り頂いた事あります。
家にも長居されたくないし、見られたくないと感じました。
その後、別会社に引っ越しを頼みました。
違う人が営業に来ていたら頼んでいたかもしれません。
>> 47
すみません。
自分は不器用なので誤解されやすいのですが、
できれば20代までが結婚するには望ましく、Aもスレに上げたようなことがなければ…
百歩譲って、主さんが20代で結婚した妻帯者なら、まだ説得力あるのかもしれないけど、40半ばで実家でお母様にお世話して貰っている人から言われても…アンタが言うか？と思われても仕方がないですよねぇ。
ゲップの件は、仕方がないかもしれないけど、頻繁に出るようなら医師に相談して、少しでも改善しましゅうよ。
まわり全ての人が、主さんのゲップ原因を知っている訳ではないでしょうし、ゲップが頻繁なら、そりゃ不快に思われても仕方がないですよ。
後の件は、もう…としか言いようが無いんでない？
躾に問題がありそうですが、でもいい歳した大人なんだから、コレはもぅ、主さんの問題だよね。
社内pcで、一度でも職務に関係無い事で使うのも、ねぇ…
自分棚上げして、面と向かって『20代で結婚』とか、プライバシーに関わる事を平然と言う主さんも人の事言えないと思います。
主です。
すみません。
アドバイスが効いていないというわけではありませんよ。
Aのように感じる女性が多いのだな、と痛感したので服も新調してきましたし、
今後は女性の年齢、容姿について自分の理想は言わないことにします。
言い訳かもしれませんが……
私が若い女性と結婚したいと思うのは見た目の問題もありますが、出産のリスクも考慮しているのです。
あと、男性と同じく女性も年齢が高まるにつれて見る目が厳しくなっているような気がします。
後だしになりますが、
Aがまだ20代後半の頃に少しだけアプローチしたことがあります。
当時、Aは恋人が居たので相手にされませんでしたが結局その男とは破局しAは30代になっても独身のまま。
ですので、若いうちに結婚していない女性は自立し過ぎていたり、一緒に生活するイメージが出来ない等色々問題があるのではないかな、と思うのです。
男性も女性も若い方が柔軟で純粋でしょうし…(ネガティブな意味ではありません)
いやぁ、主さん凄いな！
ここまで低スペなのにポジティブだね（笑）
45歳の主さんがアラサーの女性と結婚したくても、ひと回り以上歳下だよ？
女性から見ると…
・手取り17.5万のダンナなら、結婚後も出産後も正社員は辞められない
・ダンナが45歳なら、ご両親は70歳くらいかそれ以上。数年後には介護問題。もちろん低収入のダンナでは施設へ入れるお金もないので、介護は嫁に負担大
・手取り17.5万実家暮らし、実家に入れてるお金は3万。結婚しても生活費は無いに等しい
・不潔、センスなし、仕事の能力なし、当然家事分担の能力もなさそう
主さんと結婚すると、どう考えても苦労ばかりで幸せは遠そう（笑）
つーか、うっかり主さんと結婚なんかしたら、人生の罰ゲームかと思う！
なので、フツーに考えたら主さんと結婚しようという奇特な女性は皆無に近いので、諦めた方が良いと思う
そしてスレにある同僚女性たちの話
客観的事実だから恨まない方が良い（笑）
スレ主です。
親の介護の問題ですが、
私には3人弟がいる(結婚済み)ので、誰かの奥さんに介護は任せるつもりです。
(私がもし結婚していれば私の奥さんに頼むかもしれませんが……)
アラサーでも私より一回り以上年下なんですけどね………
つい最近31歳差婚で
20歳の巨乳美女と結婚した男性がいたじゃないですか？
あの男性もすごくイケメンと言う訳ではなかったので、報道を聞いて大変羨ましい気持ちと「すごく年上好きな若い女の子もいるのだ」と綻んでしまいました。
ああ言うこともあるのだな、と思うと希望が捨てきれません。
- << 134 介護は主さん三兄弟がするのが基本でしょ。何で弟の奥さんにまかせる？しかも旦那でもない兄が決めることじゃありません。 主さんの良いところが本当に見あたりませんね。結婚相手を選べる段階は終わってますから。 若い女性に選ばれて結婚できる人はそういう魅力があるんです。いい加減に自覚しましょう。
- << 135 主さん私の夫とめちゃくちゃ似てます(^_^)v 結婚して約２年です♪ 夫は３０代半ばで童貞でしたし、主さんの言われていた陰口＋アニメオタクで９０キロ以上あります。 んで理想もめちゃくちゃ高くて結婚相手に望む容姿も顔が綺麗で胸が大きくてと色々ありましたよ。 給料も主さんとあんまりかわりません。 貯金もしてませんでした。 本当に主さんとまんま一緒で夫が投稿してるのかと思いました(笑) 仕事中もゲップもするしクチャラーだし… だけど主さんと違う所があります…それは…実家暮らしじゃなかった所と接客業ですが営業じゃない所です。 それと女の子からの見た目を気にしてたのでワイシャツなどは少々おしゃれにみえるものを…軽く香水をつけてみたり等…見える所や臭い対策をして小綺麗にする努力はしていましたよ。 主さんも今回買い物にいかれたそうで少しは今より良くなりそうで良かったですね(^_^)v 本当にキモくて吐ける程の相手ならみんな近寄りませんし、今回は主さんのステップアップの為と思い向上していきましょーー(^o^)／ んで言われないレベルになる頃には自分の理想の結婚も出来てるかもしれないですよ(^_^)v
- << 140 主さんが理想の女性を語るのはご自由ですが、女性は現実にはシビアですので、ほとんどの女性は主さんのような方を結婚には選ばないと思います。主さんのご実家が資産家で・・というのなら話は別ですが。 低収入、見た目も不潔、クチャラー、ほとんど恋愛経験もない、仕事もたいしてできない。 残念ながらこんな男性の子供を産みたいと思う女性ってよっぽどでないと無理と思います。 持ち家があっても主さんでは維持すら厳しそう。
- << 148 同居してるんですよね？ なら主さんがやるのが筋じゃないですか？ 義妹にも両親がいるのをお忘れなく。自分の親を優先しても問題無いですし、義両親の介護は拒否出来ます。 奥さんがやるのは「当たり前」じゃないんです。実の子がやるのが筋です。 私なら義両親の介護頼まれたら料金請求します。それを承諾しないのなら拒否。 もちろん専属なので安くないですよ。お小遣い程度じゃ引き受けないです（笑） がっつり請求します（笑） 嫌なら自分達でやるか、離婚です。 こんな女もいるので気をつけてくださいね（笑）
>> 132
スレ主です。
親の介護の問題ですが、
私には3人弟がいる(結婚済み)ので、誰かの奥さんに介護は任せるつもりです。
(私がもし結婚し…
主さん私の夫とめちゃくちゃ似てます(^_^)v
結婚して約２年です♪
夫は３０代半ばで童貞でしたし、主さんの言われていた陰口＋アニメオタクで９０キロ以上あります。
んで理想もめちゃくちゃ高くて結婚相手に望む容姿も顔が綺麗で胸が大きくてと色々ありましたよ。
給料も主さんとあんまりかわりません。
貯金もしてませんでした。
本当に主さんとまんま一緒で夫が投稿してるのかと思いました(笑)
仕事中もゲップもするしクチャラーだし…
だけど主さんと違う所があります…それは…実家暮らしじゃなかった所と接客業ですが営業じゃない所です。
それと女の子からの見た目を気にしてたのでワイシャツなどは少々おしゃれにみえるものを…軽く香水をつけてみたり等…見える所や臭い対策をして小綺麗にする努力はしていましたよ。
主さんも今回買い物にいかれたそうで少しは今より良くなりそうで良かったですね(^_^)v
本当にキモくて吐ける程の相手ならみんな近寄りませんし、今回は主さんのステップアップの為と思い向上していきましょーー(^o^)／
んで言われないレベルになる頃には自分の理想の結婚も出来てるかもしれないですよ(^_^)v
- << 145 優しい方ですね。 主さん、こういうお方もいるのであまり世の中捨てたもんじゃないかもしれません。 しかし、加えて主さんは会社のパソコン私物化(しかもアダルトサイト)、女性を親の介護の道具としてみてる(男性とはいえ実の子供が中心となり介護するべきです)、しかも仕事のミスは多い、女を自分を引き立たせるための道具としてみてる(若い美人と結婚し見返してやる…とか)、その年で実家に居候でしかも３万しか入れない、アイロンも母親まかせ…なのでまだまだ道のりは厳しそう。 つまり一つ一つが世間の価値観とずれまくりなんです。 一度そう思われてしまうと挽回は難しいですが新しく服を買いたしたことは評価します。 あとこまめな歯磨きと体臭に気をつけることですね。 女性も２０代とはいえピンキリですから、結婚さえできれば主でもよい、と言ってくださる方も現れるかと思います。
両方口説いて両方とエッチする
恋人や嫁には恥ずかしくて頼めないようなプレーをする
女なんてエッチでアンアン言わせれば言うこと聞きます
誠実な男を演じてゲームと割りきって二人を口説く
歯が浮くようなセリフで誉めちぎり
甘い言葉で酔わせる
実際に高級ホテルのバーにエスコートして洒落たカクテルをごちそうする
釣り堀で雑魚を釣る感覚で魚釣りと割りきって二人を口説く
エッチに持ち込みアンアン言わせる
女なんてエッチが気持ち良ければ思い通りになる
- << 142 んっ？ それが 難しくて 世の中の男性は試行錯誤してるんじゃないの？ 挿入するだけじゃあ 別に気持ちよくもなんともないと思うけど💧
20代女だけど、主みたいな低スペックで幼稚なおっさんとは絶対付き合いたくないわ。
もっと現実みたら？
若い女性には間違いなく相手にされないから。
良い年こいて若い子にアプローチしてくるおっさん多いけど、身の程知らずもいいとこだしハッキリ言って迷惑だからね。
年の差婚出来るのは芸能人とお金持ちのおじさんだけですよww
主みたいな低スペックで自己愛の塊のようなおっさんじゃムリムリ。
偉そうに妊娠のリスクとか言ってるけど、男の年齢だって関係してるの知らないんですかね？
若い女性だって、妊娠するにもリスクの少ない若い男性を選びますよ？
低収入でも若くて清潔感がある男性は山ほどいます。
誰が好き好んでおっさんと付き合いますか？
あなたみたいなおっさんは、若い女性どころか、同世代の女性にすら相手にされないと思いますよ。
20代女性から見たらこれが現実の意見です。
目を覚ましてくださいね。
>> 135
主さん私の夫とめちゃくちゃ似てます(^_^)v
結婚して約２年です♪
夫は３０代半ばで童貞でしたし、主さんの言われていた陰口＋アニメオタ…
優しい方ですね。
主さん、こういうお方もいるのであまり世の中捨てたもんじゃないかもしれません。
しかし、加えて主さんは会社のパソコン私物化(しかもアダルトサイト)、女性を親の介護の道具としてみてる(男性とはいえ実の子供が中心となり介護するべきです)、しかも仕事のミスは多い、女を自分を引き立たせるための道具としてみてる(若い美人と結婚し見返してやる…とか)、その年で実家に居候でしかも３万しか入れない、アイロンも母親まかせ…なのでまだまだ道のりは厳しそう。
つまり一つ一つが世間の価値観とずれまくりなんです。
一度そう思われてしまうと挽回は難しいですが新しく服を買いたしたことは評価します。
あとこまめな歯磨きと体臭に気をつけることですね。
女性も２０代とはいえピンキリですから、結婚さえできれば主でもよい、と言ってくださる方も現れるかと思います。
主です。
私のコメントのせいでストレスを感じた方がいらっしゃるなら本当にすみません。
ここに書き込むまで、私にとっては当たり前の事でしたので
あまりの批判の多さに驚いています。
職場もAがくるまではベテランのおばさん事務員(50代)が私を可愛がってくれていて、
結婚は個人の自由、親御さんにお金を渡していて偉い、頼りないとこはあるけど貴方はいい子だとミスはいつでもフォローしてくれていたので。
それに甘えていたのかもしれないですね。
- << 149 う～ん、主さんは２０代より５０代に近いのに、５０代をおばさんと言っちゃうあたり(笑) 仮に３５くらいの女性からおじさん呼ばわりされたら主はどう反応するのかしら。 いや、いいんだけどね、別に(笑)
- << 151 主さん。あまり謝らなくても良いんじゃ無いですか？主さんに批判的なレスが多い様な気がしますが、主さんが20代の女性と結婚を望むのは主さんの自由であってそれを批判や否定はしませんが、結婚はたまたま知り合ってお互い好きになり、お互いの家庭環境を分かり合えた上でするものだと思うのですが。 その相手が20代とは限りませんよね？子供を産める年令が若い方が良いだとか書き込みと女性を敵にまわしますよ（笑）正直な事は良いとは思うのですが、酸いも甘いも知ってる40代の営業職の男性の発言としては幼すぎますね^_^ 私の個人的な思いなので気を悪くされたらごめんなさいね。
- << 173 えっと…ずっとそんなフォローをしてもらってて平気だったんですか？(^ω^;) 同居なら家に給料を入れるのは当たり前。 頼りないけど…の下りは情けないと思わないのかな？と思いました(^ω^;) 何年お勤めされてるか知りませんが、頻繁にミスしていてよく解雇されないなぁと思いました。
>> 132
スレ主です。
親の介護の問題ですが、
私には3人弟がいる(結婚済み)ので、誰かの奥さんに介護は任せるつもりです。
(私がもし結婚し…
同居してるんですよね？
なら主さんがやるのが筋じゃないですか？
義妹にも両親がいるのをお忘れなく。自分の親を優先しても問題無いですし、義両親の介護は拒否出来ます。
奥さんがやるのは「当たり前」じゃないんです。実の子がやるのが筋です。
私なら義両親の介護頼まれたら料金請求します。それを承諾しないのなら拒否。
もちろん専属なので安くないですよ。お小遣い程度じゃ引き受けないです（笑）
がっつり請求します（笑）
嫌なら自分達でやるか、離婚です。
こんな女もいるので気をつけてくださいね（笑）
>> 147
主です。
私のコメントのせいでストレスを感じた方がいらっしゃるなら本当にすみません。
ここに書き込むまで、私にとっては当たり前の事で…
主さん。あまり謝らなくても良いんじゃ無いですか？主さんに批判的なレスが多い様な気がしますが、主さんが20代の女性と結婚を望むのは主さんの自由であってそれを批判や否定はしませんが、結婚はたまたま知り合ってお互い好きになり、お互いの家庭環境を分かり合えた上でするものだと思うのですが。
その相手が20代とは限りませんよね？子供を産める年令が若い方が良いだとか書き込みと女性を敵にまわしますよ（笑）正直な事は良いとは思うのですが、酸いも甘いも知ってる40代の営業職の男性の発言としては幼すぎますね^_^
私の個人的な思いなので気を悪くされたらごめんなさいね。
スレとレスを拝見しました。
ABに関しては姉妹同士だから言葉は汚くても本音が出てしまっていたのだと思います。
ただ、必要のない悪口ではなく、ここで主さんが愚痴を言っているようにAにも溜め込んだものがあったように見えます。
そして、それは主さんを変えるキッカケになったのでは？
その悪口からここでスレを立て、たくさんの人が自分の感覚がおかしかった点を指摘され。
40代の男性が長年勤めてる仕事で、今から身なりや問題点を指摘してもらえる機会って、ほぼ無いです。主さんも今まで言われたことがない、とおっしゃっているように。
指摘されないということは「諦められているということです」。これってすごくマズイです。
これだけの批判を受け、「こんなに批判されると思わなかった。普通だと思っていた」ということは一般的な感覚とズレたまま、人の空気を読めていなかったということ。
介護の問題に関してもそう。
上司からの注意のされ方(主さんが信頼されているなら、まずは注意の前に確認がありますし、その後のフォローの言葉もあります)もそう。
普段の主さんの責任感の無さ、自分の本意な感覚、周囲への気遣いの無さ
これらが招いた現在です。
１つ１つ改善していきましょう。
結婚相手に望む条件を上げる前に自分の努力は間違っていないか見直していかないといけませんね。
それと主さんの場合は今まで親の恩恵のおかげで生きてこれていて、家ももらい、介護はヤル気0。で納得する人はいません。そこも一般的な問題です。
- << 157 すみません、付け加えですが 主さんがショックを受けたこと自体は当然な気持ちだと思いますよ。 私達もいつどこで人に何を言われているかは分かりません。 自分がいいと思っていることが、人にとっては不愉快ってこともあるでしょう。 それを仲が良いと思っていた人に影で言われているのは、自分の悪い点を再確認するより先にどうにもならないショックが来ますよね。 だから思い切り愚痴を言って、スッキリした後は 良いきっかけになった！見返すぞ！と頑張ってみたらいいかと。
デオドラント石鹸とシャンプーをつかう。お風呂には重曹を入れて防臭。頭は 短髪でこまめに散髪。ジェルなどでベタベタにしない方がいいね
首筋にもメンズの消臭シャワースプレーして手のひらで伸ばそう
衣服は毎日ドライタイプのデオドラント柔軟剤いれて洗濯して下さい
汗臭くなるのを見越して服下着は着る前に防臭スプレーをして、靴、営業車にもふりかけてください。
たばことコーヒーと歯槽膿漏は口臭の元なのでマウスウォッシュを昼休みにして、靴下や肌着Yシャツは昼休みに体をデオドラントシートで拭いて着替えてもいいかもしれませんね
ハンカチとかも清潔ですか？
世の中 綺麗にしてなくても 清潔に見える男子と 清潔なのに 小汚いようにしか見えない男子がいます。俳優さんタレントさんでも そうでしょ？
髭とかも気をつけましょう
つべこべ言わず これだけはしてみましょう
デスクや車も綺麗にしましょう
これだけで 大分 あなたの株はあがります
主です。
今日出勤するとAがマスクをつけていました。
風邪を引いてるでもなく。
50代の事務員に聞くと理由を私が咳き込んでいたためとのことですが、
何でしょうか。
臭いアピールでしょうか？それとも私をバイ菌扱いしているのでしょうか？
何かもう折角服とか新調してきたのにやる気がなくなります。
段々机の荷物も私と反対側に徐々に寄せているような気がしました。
>> 152
スレとレスを拝見しました。
ABに関しては姉妹同士だから言葉は汚くても本音が出てしまっていたのだと思います。
ただ、必要のない悪口ではな…
すみません、付け加えですが
主さんがショックを受けたこと自体は当然な気持ちだと思いますよ。
私達もいつどこで人に何を言われているかは分かりません。
自分がいいと思っていることが、人にとっては不愉快ってこともあるでしょう。
それを仲が良いと思っていた人に影で言われているのは、自分の悪い点を再確認するより先にどうにもならないショックが来ますよね。
だから思い切り愚痴を言って、スッキリした後は
良いきっかけになった！見返すぞ！と頑張ってみたらいいかと。
こんにちは。
うっとおしい女がいる職場でご苦労さまです。コネで入るとかの輩関係はろくなことがないですね。
エチケット関係の事柄は直したほうがいいでしょう。営業は服装も大事なので整えたほうがいいですね。
そのあたりはあなたにスキがあるわけです。
仕事関係はわかりませんのでご自身でご判断を。
社内で同僚の悪口を話すような女は反則行為。低能女です。どんな異性を好きになろうが人の勝手。アプローチされている訳でもないやつがごちゃごちゃ言える義理があるものではないですね。
人間裏があるということが分かって良かったのではないでしょうか？。特に女という生物は男は使わないような陰湿な手段で人を追い詰めるのが得意なのです。
自分の理想のタイプとかは無視して色々な女とたくさん付き合ってみて下さい。よくわかってきますよ。
脇が開いているところは締めていきましょう。
スレ主です。
風邪というか、
ストレスによる咳だと思っています。
職場じゃないと咳でないので……
乾いた咳でしたし、
はずみがつくと止まらなくなるだけで
終日咳をしているわけではなかったんです。
マスクをしてお客様のところにいくのも失礼かと思うのですが…
顔見えないじゃないですか…
- << 168 主さん、お客様の前でマスクしましょうなんて言ってないですよ。 ずっとお客様の前にいるわけではないでしょう？ 咳の原因が何かではなくて、マスクをすることが周りへの気遣いだと言ってるんですが…分からないかなぁ(^_^;) 周りの人から見ると、風邪でもストレス性のものでも咳には変わりありません。 主さんは周りへの理解を求め過ぎです。 みんな主さんの家族でも恋人でもなく仕事仲間。 気遣い合うのは当然のことです。 主さんがマスクしないなら、周りが気を使ってするしかないでしょう？ もう長く組織の1人として働いているのに、本当に言われていることが分からないのですか？
- << 169 坊主頭で不潔だった主さんが言っても説得力ないです。 マスクせず咳き込まれるほうが嫌ですけどね。
なるほど。
でも、私がお客様の立場、同僚の立場なら、正直、うつされたら嫌ですし、迷惑だと思います
私は、言葉を添えてマスクはしておきますね。
「少し体調を崩しておりまして。もし、うつしたりしたら申し訳ないので、マスクで失礼致します」でよいのではないかと。
マスクしていても、目は見えますよね
「目は口ほどに物を言う」ですよ。
真剣なら、態度や声音で伝わります。
例え空咳でも、咳が続くのであれば、職場、職場の外かまわず、マスクして頂きたい。
気持ちのよいものではありません。
飛沫はあなたが思ってるより飛びますから。
それから、自己判断せず病院で診ていただいた方が良いですよ
何か言われても説明つきますしね
>> 166
スレ主です。
風邪というか、
ストレスによる咳だと思っています。
職場じゃないと咳でないので……
乾いた咳でしたし、
はずみが…
主さん、お客様の前でマスクしましょうなんて言ってないですよ。
ずっとお客様の前にいるわけではないでしょう？
咳の原因が何かではなくて、マスクをすることが周りへの気遣いだと言ってるんですが…分からないかなぁ(^_^;)
周りの人から見ると、風邪でもストレス性のものでも咳には変わりありません。
主さんは周りへの理解を求め過ぎです。
みんな主さんの家族でも恋人でもなく仕事仲間。
気遣い合うのは当然のことです。
主さんがマスクしないなら、周りが気を使ってするしかないでしょう？
もう長く組織の1人として働いているのに、本当に言われていることが分からないのですか？
久し振りにこのスレを覗いたら凄く伸びててビックリしました
そして皆さんが色々アドバイスしてるにも関わらず、あまり変わらない主さんの考えに笑ってしまいました
変わったのはスーツとシャツを新調したことでしょうか？(笑)
女性だけじゃなく同性の方からのアドバイスにも耳を傾けているのかもわからない感じですね…
やっぱり今のままでは結婚は愚か彼女作りも無理ではないでしょうか？
私個人の考えですがやはり彼や旦那さんになる方は尊敬出来る方じゃないと無理です
でも私以外の女性だって少なからず、そういう気持ちはあると思いますよ
そして二十歳くらいから彼女すら居ないということは本当に女性心がわからない方だと思いますし女心を１から勉強しないと彼女は勿論、女友達も出来ないと思います
なんか憎めない主さんですねー。
私の彼氏と似てますよー。
違うとこも当たり前にたくさんありますけど。
私は潔癖な男性が苦手なので、多少きったなくても、ま、いっかぁ、と思ってしまいます。
私がキレイに洗濯なり掃除なりすれば良いかな、と思ってます。
主さんと歳は同じようだし、今、仕事辞めちゃったし、不安はあるけど、別れる気はまったくないので、援助してますわ。
皆さんのアドバイスで良い方向に行くと良いですねー！
- << 180 例えあなたの事が事実だとして、このままで良いと勘違いしやすそうな主にそのコメントはいかがなものかと。 これで安心して主が今のままでも大丈夫って思ったら主の人生終わる可能性が。 主、あなたは相当やばい。 客のため？ まずは清潔にするのが客のためです。
主です。
やはり色んな人がいるんですね。
私と似たような条件の旦那さんや彼氏がいる人もいるようで安心しました。
あと、営業なのに収入が少ないとのご指摘がありましたが仕事はちゃんとしていますよ。
朝早くに出社し、定時で帰るのを基本にしてます。
そもそも、私の営業スタンスは「執拗な押し売り」ではなく「ライトにアプローチし、お客様が必要だと思えた場合は対応する」といったスタンスなので、(そもそもそんなに需要のある商品ではないので)売り上げよりお客様の気持ちを大切にしています。
営業で車の運転出来るのは私だけなので、頼りにされていますし
そもそもうちの営業は個人のノルマがなく、営業課全体の成績で反映されるので、個人の成績を気にしたことはありません。
- << 182 個人成績上げなきゃ、営業課全体の成績も上がらないの分かってますか？ 主さん全部他人に、おんぶに抱っこじゃないですか。それで文句言ったり、傷付いた。って自分を全然振り返ってないし。 自分の営業スタンスはこれです！車も運転出来るから頼りにされてます。じゃないだよ。 主さんタイプを好きになる人は稀ですよ。 主さんといて何かメリットあります？ デメリットしかないと思うけど。自分を人にアピールするとき、どこアピールするんですか？
- << 183 このレスを読んで思ったことは、えっ！？それでいいの？です。 売り上げよりお客様の気持ち…そんな呑気なこと言ってていいんですか？課全体のノルマでも、個々が頑張らないと意味ないですよね？ 車の運転ができるのが自分だけ＝自分は特別、だと思ってませんか？ あなたの仕事は運転することじゃない！ノルマを達成させることです！（ドラマ家売るオンナの三軒屋チーフの真似してみました(笑)）
- << 184 主さんの仕事に対する考えは、間違ってますよ。 まず、ノルマは個人では無くて課に対するノルマだから、必死になる必要がない様に考えてますが、個人個人が必死になるから、全体の数字が上がるんですよ。 また、朝早く出社してると言いますが、早く出社して、アダルトアニメ観てるんでしょう。 何にもなりませんよ。 その逆に、退社は定時を心がけてるって、残業してでも成績を上げようと思わないのが、おかしいです。 別に早く帰る必要も、ないんでしょう。 課の中で、車の運転が出来るのが主だけなら、貴方は運転手ではないんですよ。 営業マンなんですから、唯一運転出来るなら、尚更、車を使った営業を頑張るべきでしょう。 言葉は悪いけど、主の事を給料泥棒って言うんです❗
- << 186 いや、違うでしょう 論点の掏り替えです。 あなたは、事務員を不快にさせるくらいに、不潔なんですよ。 まず、そこを理解しよう。 胃が悪いなら、それ治療しましょうよ。 しょっちゅうゲップしてるなんて、まじ無理ですよ。女性には。 自分を正当化せず、周りに受け入れられるようにしなくては社会人としては、失格だと思いますよ。 何故、未だに結婚してないか、出来てないか あなたが理想高いたげじゃ無いはず。 相手にも選ぶ権利があるんです。
- << 192 個人の成績の集合体が、課全体の成績なんだと何故解らないのかな？車を運転出来るのは私だけだから頼りにされてる？それ以外に使い道が無いと思われるのでは？ 手前勝手な理屈で平然としてるけど、主が成績を上げない分は他にしわ寄せ行ってる筈ですよ。何でこんなに他と考え方がズレてんの？ 上司にも主には何言っても無駄だからと匙を投げられてるだと思うけど。
- << 195 主さんが何でミスが多いのか解りました。 需要が有る無し関係なく仕事する気ないからでしょ。 免許を持ってて運転出来る主さんが30代営業さんの代わりに行くのは当たり前じゃないですか？ 自分だってミスのフォローを事務員さん・Aさんにしてもらってるんでしょう？ スケジュール管理だって朝早く出社してるんだし自分ですれば良いんじゃないですか？ 何の為に早く出社してるんですか？ 仕事が出来る人は営業の合間にデスクワークも片付けてるんですよ。
- << 205 執拗な押し売りはしない、ライトにアプローチして云々… これ、営業成績の悪い人の言い訳ですね。 私も営業職を約２０年やっていて、多くの後輩の指導もして来たけど、成績悪い人は大抵こんな感じのセリフを言いますね。 あと、役員じゃあるまいし、自分のスケジュールや顧客の管理、書類の整理なんか自身でするべきです。 殆どの営業職は、顧客管理やスケジュール、アポ状況は全て自身で管理すると思うのですが…？ あと、皆さんおっしゃる様に、主さんの年齢で実家住まいならもっと生活費入れないと。 私には２０代の息子が２人居ますが、就職して３年くらいは５万、それ以降は１０万ずつ入れてくれますよ。（殆ど息子名義で貯金してますが） まあ、２０代でも主さんの倍は給料貰っているので、家に１０万入れても平気みたいですが。 今の主さんでは２０代どころか、まともな女性なら５０代６０代のオバチャンでも結婚してくれないと思いますよ。 本当に結婚したいなら、先ずは身嗜みを整え、他人に不快感を与えず、仕事もシッカリ出来る男になりましょう。
>> 178
大変失礼なんですが
今までの主さんのレスとスレ本文を読む感じ
発達障害の傾向が強く出ているように思います。
主さんの年齢なら、今更周りから発達障害を指摘されることはないでしょうし、子どもの時にも何も言われなかったと思いますが。
うちは息子に発達障害があります。
主さんは息子とはタイプは違うようですが、息子をキッカケに大人の発達障害に関しても調べたり、お話しする機会がたくさんあるのですが
主さんは強く傾向が出ています。
発達障害があっても年齢的に普通に仕事に就かれている人が多いです。
知的に問題がない人もたくさんいます。
主さんはご自身のことですから、自分のおかしい点に気付きにくいですよね。
でも、レスを読むと人から指摘されても被害意識が膨らむばかりで、なかなか自分を曲げることができない。
自分と似たような旦那さん彼氏がいる人もいて安心したと書かれていますが、似てる部分があるというだけで性格も違えば、違う部分もたくさんあると言われていますよね。
何よりかなり稀な例です。
発達障害に理解がない世代や、知らない人からすれば「発達障害って分かったからって何？指摘されたところを努力すればいいだけ」て思われるでしょうが、それだけでは難しいです。
できたら検査に行かれてみてはどうでしょうか…
傷つけてしまったらすみません。
>> 178
主です。
やはり色んな人がいるんですね。
私と似たような条件の旦那さんや彼氏がいる人もいるようで安心しました。
あと、営業なのに収…
主さんの仕事に対する考えは、間違ってますよ。
まず、ノルマは個人では無くて課に対するノルマだから、必死になる必要がない様に考えてますが、個人個人が必死になるから、全体の数字が上がるんですよ。
また、朝早く出社してると言いますが、早く出社して、アダルトアニメ観てるんでしょう。
何にもなりませんよ。
その逆に、退社は定時を心がけてるって、残業してでも成績を上げようと思わないのが、おかしいです。
別に早く帰る必要も、ないんでしょう。
課の中で、車の運転が出来るのが主だけなら、貴方は運転手ではないんですよ。
営業マンなんですから、唯一運転出来るなら、尚更、車を使った営業を頑張るべきでしょう。
言葉は悪いけど、主の事を給料泥棒って言うんです❗
主です。
批判が多すぎなので言い訳ではないですけどレスします。
私の今の課、
私と50代事務員、A、あともう一人30代男性の4人だけなんです。
私以外がまともに車の運転が出来ないないので、
A、30代男はバスや電車などがある範囲にしか営業が行けません(笑)
なので、
車で行かなきゃ仕方ないようなところは全て私が行かないと行けないので、頼りにされるのは仕方ないことなんです。
一度外に出れば2～4時間は戻りませんしね。
中の仕事は事務員、Aがするので
本当はAが私の仕事のスケジュール管理(顧客の契約の満期管理、当月は誰のところにメンテナンスに行かなければいけないか、アポのスケジュール等)をしてもらい、
その上で私はお客様の所へ行き営業、契約を貰い、
そして後の契約手続き等はA、および事務員がするべきだと思っています。
ミスが多いと書かれていますが、
営業をしながら管理って正直キャパオーバーなんですよ。
私だって営業なので内向きの作業などせず営業に専念したいんです。
- << 199 知ってる営業マン、営業しなが本来なら事務の仕事もやってますよ。飲み会接待やゴルフ接待・練習のお供もまでこなしてます。 しまいにはお客さんの日曜大工のお手伝いまで。でも新規もがっつり掴んでくる。 お客さんが何を求めて、知りたいか先先まで考える。たとえ上司に要らないと言われても、必要だと思えば自分で資料を作るそうです。 そこまでしろとは言わないけど、そんなにやってる人もいるんです。 会社でアダルトコンテンツ見てる暇があるなら、キャパオーバーじゃないですよ。 ホントにキャパギリギリまでやってる人に失礼です。
- << 202 仕事が出来る人は顧客管理も人任せにせず自分で管理してると思いますよ。 Aさん・30代営業さんは免許を持ってないから公共交通機関が通っていない場所へは営業に行けないと笑っていらっしゃいますが笑うようなコトですか？ そんな些細なコトで優越感を感じて情けないと思わないんですか？(^ω^;) 同年代ですがとても同年代とは思えません…。
>> 178
主です。
やはり色んな人がいるんですね。
私と似たような条件の旦那さんや彼氏がいる人もいるようで安心しました。
あと、営業なのに収…
主さんが何でミスが多いのか解りました。
需要が有る無し関係なく仕事する気ないからでしょ。
免許を持ってて運転出来る主さんが30代営業さんの代わりに行くのは当たり前じゃないですか？
自分だってミスのフォローを事務員さん・Aさんにしてもらってるんでしょう？
スケジュール管理だって朝早く出社してるんだし自分ですれば良いんじゃないですか？
何の為に早く出社してるんですか？
仕事が出来る人は営業の合間にデスクワークも片付けてるんですよ。
主さんさー
言い訳でも弁明でも好きなだけしててもいいんだけど
例え、貴方がここの人全員と貴方の会社の女性全員を
奇跡的に論理的に言いくるめることが出来たとして
「こいつ生理的に気持ち悪い」
ていう、気持ちは変わらないうえに
「自己弁論タチ悪い…生理的にキモいうえに人間性もキモい。」
がさらに付け加えられるだけかと。
喧嘩に勝って勝負に負けるてことです。
40歳過ぎた大人は
人の指摘は素直に聴けるぐらいのゆとりを持ちましょう。
言われたことを辞めたり、なおしたりするのがそんなに癪なの？
努力出来ない言い訳やめて、見返す様な行動が出来ればいいんじゃない？
喧嘩に負けても勝負に勝ってばいいんです。
主さん、何度もごめんなさい。
私の書いた発達障害の話は
仕事に対する考え方は含んでいません。
会社の数だけ同じ部署でも仕事に求められるものが微妙に違うとは思いますから、そこは何とも言えないですし。
ただ、主さんがABに色々言われていたことから悩み、ここに書いておられたことを総合的に見て
発達障害の傾向が強く出ていると思いました。
もちろん、発達障害だから全部が全部おかしい、人とズレているってことではないです。
- << 200 社会人152さん、あなたのレス読んで、私も一瞬そうかなぁ？と思いました。 でも、主さんの場合、たぶんそうじゃないですよ💧 主さん自身の仕事のやり方書いてるレスがありますが、ただの横着者としか、私は思えませんでした。自分は大変なことだけアピールして。 心配なんか、してあげなくていいと思います。
>> 193
主です。
批判が多すぎなので言い訳ではないですけどレスします。
私の今の課、
私と50代事務員、A、あともう一人30代男性の4人だ…
知ってる営業マン、営業しなが本来なら事務の仕事もやってますよ。飲み会接待やゴルフ接待・練習のお供もまでこなしてます。
しまいにはお客さんの日曜大工のお手伝いまで。でも新規もがっつり掴んでくる。
お客さんが何を求めて、知りたいか先先まで考える。たとえ上司に要らないと言われても、必要だと思えば自分で資料を作るそうです。
そこまでしろとは言わないけど、そんなにやってる人もいるんです。
会社でアダルトコンテンツ見てる暇があるなら、キャパオーバーじゃないですよ。
ホントにキャパギリギリまでやってる人に失礼です。
>> 178
主です。
やはり色んな人がいるんですね。
私と似たような条件の旦那さんや彼氏がいる人もいるようで安心しました。
あと、営業なのに収…
執拗な押し売りはしない、ライトにアプローチして云々…
これ、営業成績の悪い人の言い訳ですね。
私も営業職を約２０年やっていて、多くの後輩の指導もして来たけど、成績悪い人は大抵こんな感じのセリフを言いますね。
あと、役員じゃあるまいし、自分のスケジュールや顧客の管理、書類の整理なんか自身でするべきです。
殆どの営業職は、顧客管理やスケジュール、アポ状況は全て自身で管理すると思うのですが…？
あと、皆さんおっしゃる様に、主さんの年齢で実家住まいならもっと生活費入れないと。
私には２０代の息子が２人居ますが、就職して３年くらいは５万、それ以降は１０万ずつ入れてくれますよ。（殆ど息子名義で貯金してますが）
まあ、２０代でも主さんの倍は給料貰っているので、家に１０万入れても平気みたいですが。
今の主さんでは２０代どころか、まともな女性なら５０代６０代のオバチャンでも結婚してくれないと思いますよ。
本当に結婚したいなら、先ずは身嗜みを整え、他人に不快感を与えず、仕事もシッカリ出来る男になりましょう。
年配の男性なんて清潔感を意識して生活にしててもそれ相応の臭いがあるのに、それを若い女性の事務服と並べる時点で想像力がないです。
想像力がないから人が不快に感じる言動を自分がしていることが自覚できないのです。
女性からの意見ばかりなのをご不満に思っていらっしゃるようですが、むしろ主さんは女性からの意見を参考にすべきだと思います。
ご年齢を考えると、行動や身なりをもう少し考え直さないと今後入ってくる社員達にも「汚いおっさん」認定されていまう可能性が高いです。それは主さんにとってマイナスですよね。
言われた事に腹をたてるくらいなら、言われた部分をもう2度と言わせないように可能な限り改善してみてはいかがでしょうか？
持病などの関係で不可能なこともあるでしょうが、身なりを整えて言葉使いに品を持つよう意識することはできますよね。
「清潔感のある大人の男性」に見えるようになれば、「汚いおっさん」の印象は「ダンディーなおじさま」に変わることもあるんです。それは主さんのステータスになるし、気持ちの面でもとてもプラスになると思います。
年配の男性はデリカシーに欠けている事が多く、若い女性からは反感を買いがちです。
でも、若い女性は単純です。彼女達が嫌がるタイプを理解して行動すれば主さんの過ごしやすい雰囲気の社内を作ることは簡単だと思います。
「言われてムカつく！」で済ませるのではなく、今後主さんが心無い中傷で余計なストレスを抱えないために行動してみてください。
彼女らが言っていたことは何かしら直す努力はされましたか？
逆流食道炎でも直す事は可能ですよね？
女性は嫌だと思っていても本人には言いません。建前と本音です。
生理的で直せないもの、例えば痒くなりかくことは、仕方ないとします。
あからさまに態度に出されないだけマシですよ。世の中には無視やじろりと見られたり陰口より酷いものもあります。
主人さんが何かしらの努力をされていたら、こちらも主人さんの肩を持つこともあるかもしれませんが、何の努力もされていないし、自分の立場を理解されていない事が少しどうなのかなと思いました。
主人さんは悪い人ではないと思います。一度相手の言ってる事を飲み込んで、直せる部分は直すと、また違ってくるのではないかと思います。
今後会社で少しでもいい方向へ出来たらと思い書かせていただきました。もし、気分を害されたらすみません。
同じ年代のオジサンです。
皆さんのコメント、痛いですね。オジサンには厳しくツライ世の中ですよね。
オジサンですから、若い頃と同じことを同じようにしていても、より汚く見られてしまいます。残念ながら歳を取るということはそういうことだと思います。
私は、誰もが、私と一緒に仕事をするよりは、別の人と一緒にする方を望むだろうと思っています。
オバサンと一緒に仕事するよりはできれば若い女性と一緒の方が良いという気持ちが僅かでもありませんか？相手も同じことを考えます。
相手は私とは嫌々話したり仕事したりなので、少しでも不快な思いをさせないような工夫するとともに、自分で出来ることは自分でやり、出来れば相手の仕事の負担を軽くするように心がけています。
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