初デートで幻滅した

>> 81 簡単に言えばマナーと思い遣りの話しだと思う。 彼女のマナー 食べ物を悪びれることなく残す。 主さんの思い遣り 残したら体調面… >81


俺は思い遣りがないんですかね。そこは難しいとこでもあります。相手は元気そうだったので変にツッコムと嫌みと取られて重い空気になったりする場合もありますし、また余計なお世話と取られたらお互い嫌な気持ちになって帰ることになるかもしれませんし。俺は指摘はせず言動を見て判断して、切り捨ててしまうタイプの人間かもしれません。相手もいい大人だから残したことに対して俺が注意する義理もないですし。相手が子供ならちゃんと注意しますけどね。最終的には親の躾なのかな。

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>> 84 いや、自分なら残すようなものは始めから頼みませんよ。 ただ、作り手に申し訳ない、食材を無駄にして申し訳ないと思う人もいれば、代金を支払うの… >84


残した理由は満腹だったからだそうです。


スレを立てた時、同意意見が一般的だと思っていたので、まあ俺は普通の感覚だよな。と再認識するのが目的ではありました。でも意外で、共感してくれる人の方が少なくてビックリして今に至ります。食に対する意識、これを価値観の違いで片付けて良いのだろうか？価値観が違うからと言う理由で当たり前に残す人が増えたら食を粗末にすると言うことに違和感を感じない人間が増えてしまうんじゃないか？と危機感を感じました。これは大問題だと思いました。
ご飯を残す＝食を粗末にする。
あなたはどう思いますか？

• << 106 生理的現象による満腹感により、食事を残してしまうことは、【食を粗末にする】と同義ではありません。
• << 116 価値観て人それぞれ違いますよね？ どこに重きを置くか、優先順位をどうつけるかは言葉通り人それぞれの価値観で異なります。 主さんが食を大切にすることを優先するするのも自由だからこそ、ほかの誰かが体調の維持管理を優先し完食できなかったとしても、それに対して非難する立場の人間は存在しません。 主さんのものの捉え方も、主さんの受けた印象込みでその女性の行動も各々の判断基準からくる『価値観』ですので、それだけを見て他人を評価したり否定するつもりもないというのが自分の立ち位置です。 ただ、主さんの場合はその女性との価値観が明らかに異なりますので、お互いのそれを押し付けあうよりもご縁がなかったと割り切ればいいのではないでしょうか。 価値観の違いで片付けていいのかどうか…、と仰る主さんの気持ちもわかりますが、食を粗末にすることへの危機感を理由に相手との価値観の相違で性格や人格までもまぜこぜにして非難する事はすべきではないと思いました。 むしろ価値観の違いで片付けるしかないと思います。
• << 118 粗末にすることは褒められたことではありませんが、現実問題社会全体でそれをやめさせることは不可能です。 主さんのような価値観の方が増えればベストなんですけどね。

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>> 88 もうすぐ30の男がたった一回自分の気にくわなかった事があったからって、ナイわ！って思っちゃう考えなおした方がいいよ。 一緒にいて気楽な彼女… >88


これって細かいことですかね？

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>> 89 デリカシー？ マナーでなくて？ >89


両方ですね。

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>> 90 女性から誘われるってことは容姿はそこそこマトモなんだろうけど、ここまで粘着質な性格だと結婚も難しいだろうと思う。 うちの職場にもこういう男性… >90


18さんとは言われるほど話してない気がしますが、どこら辺が粘着質でした？

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>> 102 >84 残した理由は満腹だったからだそうです。 スレを立てた時、同意意見が一般的だと思っていたので、まあ俺は普通の感覚だよな。… 生理的現象による満腹感により、食事を残してしまうことは、【食を粗末にする】と同義ではありません。

• << 109 >106 ではそれにより残すときに何の罪悪感も感じずまた、残された食に対して謝る気持ちもなかったらどう解釈を致しますか？

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>> 91 レスが増えてるね このスレがこんなにレスされるとは(笑) >91


あなたみたいに食に対して有り難みや意識の低い人間にはそれくらいにしか写らないのかもしれませんね。勝手に笑ってればいいじゃないですか。世界中には食べたくても食べれない人達がどれ程居ることでしょう。それを考えたらバカに出来ないと思いますよ。

• << 117 ちょっと感想言っただけなのに どうでもいいレスにまでレス返すんですね 几帳面で神経質 そしてもしかして潔癖症ですか？ もう少しおおらかになれない？

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>> 92 十人十色。 価値観は人様々。 言論弾圧、思想規制の国に行けばみんな同じだけど。 しかし、我が国は他人に価値観を強要することは出来ないのです。… >92


価値観と言う言葉を盾に食べ物を当たり前に残してもいいのでしょうか？
自由と言う言葉を盾に食べ物を粗末にしてもいいのでしょうか？

戦前の人がこれを聞いたらどう思うでしょうかね。

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>> 106 生理的現象による満腹感により、食事を残してしまうことは、【食を粗末にする】と同義ではありません。 >106


ではそれにより残すときに何の罪悪感も感じずまた、残された食に対して謝る気持ちもなかったらどう解釈を致しますか？

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>> 109 一言なにか言えば、食事を残しても全くかまわないということですか？

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>> 110 >110


あなたの掲げた定義＋食に謝罪や罪悪感を感じるなら残すのはやむを得ません。

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>> 111 >食に謝罪や罪悪感

↑

相手の方にその気持ちが全くなかったと、一方的に断定したわけですね

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>> 112 >112


そうです。

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腹が立つのはもっともだと思うよ。
熱くなってる人たちは感情が入り込み過ぎて自分が言われたかのように相手の人格を否定したり、やりこめようと躍起になるけど。

スレタグは主さんの心の内の話しであって、彼女に向けて直接的に否定したり傷つけたりしたわけじゃないんだけどね。


ご馳走さまでしたも、奢るとか奢られるとか関係ないですよね。命をいただくわけですから、そのものに対して手を合わせたり、腕を奮っていただいたお店の人に伝えたり。。言葉は潤滑油です。

次は気の合う彼女さんとお楽しみください。

• << 119 >114 はい。その気持ちが全てです。とても良いことを書いてくださったレスだと思います。一人でも多くの方にあなたのこのレスを読んで頂けたらこのスレを立てた意味があったと思います。 ありがとうございます。

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私的には、自分が食べきれなさそうって思ったら、初めて会った人でも最初に言っちゃうかな？
例えば、自分はカツを食べたいけど、食べきれなさそうだから、食べれるなら少し食べて欲しいとか。
それでも無理そうなら、カツ意外の食べきれるやつを注文する。

主さん、食べきって当たり前とか思わずに、初対面の人には然り気無く、食べきれる？とか聞く方が良いよ。
他の方も言ってたけど、ガツガツしてるって思われたくないからって理由で残す人もいるから。
十人十色って言うぐらいなんだから、臨機応変にね。

• << 120 >115 なるほどですね。貴方みたいに先に意思を伝えて頂けたら残すことに対して罪悪感を感じるんだなとわかりますよね。良いことだと思います。 初対面の人に、『食べきれる？』と聞くのは、相手が自分の事をどう捉えるのかが少し気になってしまいます。お節介と思うのか、逆にこの量を食べきったら食いしん坊なの？と変なふうに思わせちゃうかなとか。そこら辺が難しいです。

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>> 102 >84 残した理由は満腹だったからだそうです。 スレを立てた時、同意意見が一般的だと思っていたので、まあ俺は普通の感覚だよな。… 価値観て人それぞれ違いますよね？
どこに重きを置くか、優先順位をどうつけるかは言葉通り人それぞれの価値観で異なります。
主さんが食を大切にすることを優先するするのも自由だからこそ、ほかの誰かが体調の維持管理を優先し完食できなかったとしても、それに対して非難する立場の人間は存在しません。
主さんのものの捉え方も、主さんの受けた印象込みでその女性の行動も各々の判断基準からくる『価値観』ですので、それだけを見て他人を評価したり否定するつもりもないというのが自分の立ち位置です。
ただ、主さんの場合はその女性との価値観が明らかに異なりますので、お互いのそれを押し付けあうよりもご縁がなかったと割り切ればいいのではないでしょうか。
価値観の違いで片付けていいのかどうか…、と仰る主さんの気持ちもわかりますが、食を粗末にすることへの危機感を理由に相手との価値観の相違で性格や人格までもまぜこぜにして非難する事はすべきではないと思いました。
むしろ価値観の違いで片付けるしかないと思います。

• << 121 >116 なるほどですね。気持ちをわかってくれてありがとうございます。食を当たり前に残したことで彼女の人格等を非難した。これはいけないことでした。あなたに言われて気付きました。ありがとうございます。 いくら俺がここで叫んだとしても何も変わる訳じゃない、確かに価値観の違いで片付けるしか無いですよね。あなたのレスを読んでいろいろ納得出来ました。
• << 128 >主さんが食を大切にすることを優先するするのも自由だからこそ、ほかの誰かが体調の維持管理を優先し完食できなかったとしても、それに対して非難する立場の人間は存在しません。 いや、このケースの場合はそれは言えないんじゃないのですか？ マナーとして、食べ物を大切にするというためにも、 食べれないのなら最初から食べれる量のものを選択すればよかったことですよ。 お金を払えばいいというも問題ではないです。価値観のちがいでもないです。 私が書いた後輩のケース（飲み会で一口も口をつけ図残す）でも呆れましたが、 この場合は自分が注文したものではないし、口をつけなかったから他の人に回せたので何とか・・許せますけど、 最初から完食する気もないのに注文して残す。私だったらお腹いっぱいでも出されたものは食べます。もしくは持って帰ります。 一度だけ・・・・大好きな店に大好きなものを注文し、食べ始めると、 なぜかお腹がいっぱいになって半分しか食べれず・・・・、そのまま残して帰ると誤解されるし申し訳ないのでお店の人呼んで謝って持ち帰りさせていただきました。 あと残すのもそうですが・・・友人の知人と3人でファミレスに行ったとき、 ドリンクバーでその子が4、５杯飲んだのだけど。。。毎回グラスを変えるもんだからテーブルにグラスがずらりと・・・ 3回目で注意したら、「別に私が洗うわけじゃないし、グラス一杯あるし」とケロッといってその後もグラス変えてました。信じられない。。。

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>> 107 >91 あなたみたいに食に対して有り難みや意識の低い人間にはそれくらいにしか写らないのかもしれませんね。勝手に笑ってればいいじゃな… ちょっと感想言っただけなのに
どうでもいいレスにまでレス返すんですね
几帳面で神経質
そしてもしかして潔癖症ですか？
もう少しおおらかになれない？

• << 122 >117 どうでもよくないです。他人がどう思ったかと言うことは凄く大切な気がするからです。 俺は潔癖症かもしれません。偉そうに食を粗末にするなと言う割に他人が残した食べ物とかなんか嫌で食べれなかったりしますし。そこはごめんなさい。おおらかにならなければいけないですよね。成りたいです。

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>> 102 >84 残した理由は満腹だったからだそうです。 スレを立てた時、同意意見が一般的だと思っていたので、まあ俺は普通の感覚だよな。… 粗末にすることは褒められたことではありませんが、現実問題社会全体でそれをやめさせることは不可能です。
主さんのような価値観の方が増えればベストなんですけどね。

• << 123 >118 ありがとうございます。

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>> 114 腹が立つのはもっともだと思うよ。 熱くなってる人たちは感情が入り込み過ぎて自分が言われたかのように相手の人格を否定したり、やりこめようと躍起… >114


はい。その気持ちが全てです。とても良いことを書いてくださったレスだと思います。一人でも多くの方にあなたのこのレスを読んで頂けたらこのスレを立てた意味があったと思います。
ありがとうございます。

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>> 115 私的には、自分が食べきれなさそうって思ったら、初めて会った人でも最初に言っちゃうかな？ 例えば、自分はカツを食べたいけど、食べきれなさそう… >115


なるほどですね。貴方みたいに先に意思を伝えて頂けたら残すことに対して罪悪感を感じるんだなとわかりますよね。良いことだと思います。
初対面の人に、『食べきれる？』と聞くのは、相手が自分の事をどう捉えるのかが少し気になってしまいます。お節介と思うのか、逆にこの量を食べきったら食いしん坊なの？と変なふうに思わせちゃうかなとか。そこら辺が難しいです。

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>> 116 価値観て人それぞれ違いますよね？ どこに重きを置くか、優先順位をどうつけるかは言葉通り人それぞれの価値観で異なります。 主さんが食を大切… >116


なるほどですね。気持ちをわかってくれてありがとうございます。食を当たり前に残したことで彼女の人格等を非難した。これはいけないことでした。あなたに言われて気付きました。ありがとうございます。
いくら俺がここで叫んだとしても何も変わる訳じゃない、確かに価値観の違いで片付けるしか無いですよね。あなたのレスを読んでいろいろ納得出来ました。

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>> 117 ちょっと感想言っただけなのに どうでもいいレスにまでレス返すんですね 几帳面で神経質 そしてもしかして潔癖症ですか？ もう少しおおらかになれ… >117


どうでもよくないです。他人がどう思ったかと言うことは凄く大切な気がするからです。
俺は潔癖症かもしれません。偉そうに食を粗末にするなと言う割に他人が残した食べ物とかなんか嫌で食べれなかったりしますし。そこはごめんなさい。おおらかにならなければいけないですよね。成りたいです。

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>> 118 粗末にすることは褒められたことではありませんが、現実問題社会全体でそれをやめさせることは不可能です。 主さんのような価値観の方が増えればベ… >118


ありがとうございます。

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松下電器の松下幸之助氏は、生前、食事を残した時、シェフを呼んで直々に謝られていたそうです。

彼女の場合、思いやりのなさが残し方に出たのでしょう。幻滅しても仕方ないです。

私も食べきれない時、手を合わせて彼氏に謝ってます。
店員さんにも、美味しかったけど、食べきれなかったと、一言必ず謝ります。
作った人や、片付ける人は悲しいよねと思ったら、平気でなんかいられないです。

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>> 124 >124


あの松下幸之助がですか。素晴らしい話をありがとうございます。あなたも食に対する大切さをわかっていて素晴らしい方だと思います。そうですね。人は生きるために食べますが、それは生き物の命から頂いているわけですもんね。お肉やお魚、植物だってそう。全ては命。それを当たり前に残す人間。当たり前に残す人は何かを感じてほしいです。

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主さん、食事マナーにこだわるのはいいけど、今後子供ができたりしたら大変だよ…。ある程度、“許容”する余裕ももたなきゃ。

マナーって基本、他人への配慮という側面が大きいよね。彼女は確かに食事のマナーはなってなかったのかもしれない。でも、本人に向けては何も自分の考え伝えてないのに、匿名とはいえ勝手に状況をネット投稿して、反対意見を寄せ付けず自分の正当性だけを声高に主張している主さんの行動だって、人と人のやりとりとしてはマナー違反だと感じるよ。

真面目なのはいいことなんだけど、長い人生自分の価値観では考えられない事態に直面することだってあると思うんだよね。いくら自分の主張が正しいと信じていても、周りがその判断を支持してくれなくなることもあるかもしれない。大塚家具のお父さんみたいに。


一見価値観が合わないからって、聞く耳持たずの頑なな姿勢ばかりじゃ周りも疲れるよ。ある程度“他人をゆるし受け入れる気持ち”っていうのも、お互いにとって必要な姿勢だと思うんだけど。

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多分主さん、食事中になんか彼女がウンザリしちゃう事をまくしたててたんじゃないですかね…。

自分じゃ普通の事も人によっては違いますし、なんか性格も柔らかそうではないですよね？

彼女、『もうウンザリ…、食べる気なくした』て感じで早く帰りたかったか、主さんのおしゃべりを止めたかったのでは？

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>> 116 価値観て人それぞれ違いますよね？ どこに重きを置くか、優先順位をどうつけるかは言葉通り人それぞれの価値観で異なります。 主さんが食を大切… >主さんが食を大切にすることを優先するするのも自由だからこそ、ほかの誰かが体調の維持管理を優先し完食できなかったとしても、それに対して非難する立場の人間は存在しません。

いや、このケースの場合はそれは言えないんじゃないのですか？
マナーとして、食べ物を大切にするというためにも、
食べれないのなら最初から食べれる量のものを選択すればよかったことですよ。
お金を払えばいいというも問題ではないです。価値観のちがいでもないです。
私が書いた後輩のケース（飲み会で一口も口をつけ図残す）でも呆れましたが、
この場合は自分が注文したものではないし、口をつけなかったから他の人に回せたので何とか・・許せますけど、
最初から完食する気もないのに注文して残す。私だったらお腹いっぱいでも出されたものは食べます。もしくは持って帰ります。
一度だけ・・・・大好きな店に大好きなものを注文し、食べ始めると、
なぜかお腹がいっぱいになって半分しか食べれず・・・・、そのまま残して帰ると誤解されるし申し訳ないのでお店の人呼んで謝って持ち帰りさせていただきました。

あと残すのもそうですが・・・友人の知人と3人でファミレスに行ったとき、
ドリンクバーでその子が4、５杯飲んだのだけど。。。毎回グラスを変えるもんだからテーブルにグラスがずらりと・・・
3回目で注意したら、「別に私が洗うわけじゃないし、グラス一杯あるし」とケロッといってその後もグラス変えてました。信じられない。。。

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レスは途中までしか見れていませんので、重複していたら申し訳ありません。

＞残すことに対して申し訳なさそうな態度もなく普通にですよ？しかも初デートで。いくらなんでもデリカシー無いですよね？

食べ物を粗末にするのは良くない。それは勿論だとおもいます。
ただ、主さんのいう「しかも初デートで」「デリカシーない」って言う発言に、ああ、男性として意識して欲しく、女性として見栄を張って欲しかったんだなあって感じました。マナーではなくてデリカシー、ですもんね。
当たり前のように残すのも確かに良くないですが、それを腹に据えかねているのに、例えば「もしかしてお腹空いてなかった？」って声を掛けてあげられる優しさも無いんだなというのが正直な感想です。

＞初対面の人に、『食べきれる？』と聞くのは、相手が自分の事をどう捉えるのかが少し気になってしまいます。お節介と思うのか、逆にこの量を食べきったら食いしん坊なの？と変なふうに思わせちゃうかなとか。

もしかしたら彼女は、残す事に対して…例えば「緊張して食べられないとか言ったらかわいこぶってると思われるかな」とか「お腹痛いと言えば心配させるかな」とか、主さんのように「あなたにどう思われるか」を考えたのかもしれませんよ？
口に出すことが全てじゃないとおもいます。
体調が悪くても私だったら絶対相手に気付かれないようにします。だって初デートでしょ？

女性を擁護しているように思われるかもしれませんが、残すことを「当たり前」だとか「お金払ってるんだから」という考えは嫌いですし、残さず食べるのが一番だと思っています。
ただ、今回の件に関してはその彼女が口に出してそういう発言をしたわけでなく、全て主さんの「残すのに罪悪感が無いなんてありえない！」という彼女の気持ちの決め付けでしかないなあとおもいます。

もうこの女性とお付き合いされることはないでしょうが、一度で決め付けてしまわずに相手を知ろうとしてあげることも必要じゃないかなとおもいます。

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