初デートで幻滅した
先日、知り合った女に誘われてデートしました。昼間から会って夜ご飯食べに行ってから幻滅しました。その女はカツ定食を注文したんですが、普通に残しました。残すことに対して申し訳なさそうな態度もなく普通にですよ?しかも初デートで。いくらなんでもデリカシー無いですよね?どう思いますか?
主です。ありがとうございます。
全部レス読んだので22までをまとめて返事返します。まず、奢りでは無いですし奢りだから、奢りじゃないからは関係ないです。残すのが問題!緊張?可愛く見せたい?そんな理由なら残していいんですか?食を粗末にしないでください。その考え方に幻滅してるのに気付いてください。恥ずかしいですよ。
6、7、13、17、さんの様な悪いなと思う気持ちが欲しかったんです。俺の言ってることがわからなければ19さんが代弁してくれてるので、わかない人は読んでください。
店はファミレスに行きました。カツ丼屋では無いです。
>14
初デートで彼女でもない女に『食べれそう?』なんて聞くわけがないですよ。付き合ってる仲だから言えるんです。
>11、16
初デートだからこそ目につくし大事なんじゃないですか?大きい小さいは関係無いです。
>8
俺がデリカシー無い?いやいや、相手の女がですよ。
>13、18
19さんが20レスで代弁してくれてるので読んでください。
残すのが当たり前と思ってる人が居てびっくりしてます。どれだけ甘やかされて育ったんだか…
- << 30 残すのが良いか悪いかで言えば、そりゃ悪いですよ でも少し厳し過ぎないですか? 奢りでもないのに残す事に執着し過ぎです 体調悪かったのかもしれないし 軽い感じで「もうお腹いっぱいだから残しちゃお~」って言ったとしても主さんは許せないんだと思います 残す残さない以前に主さんは彼女の事がさほど好きじゃないのと価値観が違うのとで許せないんだと思いますがね それと、そこまで思うなら優しく「もう食べられないの?体調悪いの?」って聞くくらいの配慮も欲しい 馴れ合いのカップルじゃないんだから 主さんは食べ物残した事ないの? 男なのに、それくらいでガタガタ言う男の人初めて知りました
>23、24、さん
ありがとうございます。
そうなんです。残すなとは言いません。残すことに対して悪いと気持ち罪悪感を感じてほしかったんです。小さい頃残したら親に叱られました。それが『躾』であり、それを当たり前にできない人間は人としてどうなの?と疑問に思って皆さんに聞きました。一つ思ったのが、可愛く見せたいから残す。ガツガツ食べれないから残すって、とんでもないこと言う女よりもこのスレにレスくれた何人かの女性の様に食べ物に対してしっかり感謝できる女性の方がイイ女に見えました。
- << 31 主さんの考えには同意と言うか、同じです。 一瞬、完食する私はガツガツしていると幻滅されるのかな、と不安になってしまって、どっちが良いのかわからなくなってきて。 今まで通りに初回でも完食で良いのかな? ちょっとホッとしました。 ありがとうございました。
- << 84 いや、自分なら残すようなものは始めから頼みませんよ。 ただ、作り手に申し訳ない、食材を無駄にして申し訳ないと思う人もいれば、代金を支払うのだから問題はないとする人だっていますよ。 食事をしてみて主さんの中では考えられないことなら今後は会わなければいいだけではないの? ここでその女性を非難して同意を得て、一体どうしたいのですか? 世の中には色々な価値観の人がいるのだから、そんな事で立ち止まらずに主さんと感覚の近い女性を探した方が建設的だと思いますよ。 それからその女性は残した理由をなんと言っていましたか?
>> 30
残すのが良いか悪いかで言えば、そりゃ悪いですよ
でも少し厳し過ぎないですか?
奢りでもないのに残す事に執着し過ぎです
体調悪かったのか…
>1
2度目ですが、奢りだから奢りじゃないからは関係無いです。逆に奢ってもらったとしても嫌です。お金の問題なんですかね?それくらいでガタガタって…食べ物ですよ?食べられることに一回一回感謝してますか?この論点に対しての価値観は大事すぎですよ。あなたはお嬢様思考なんでしょうか。行儀や躾されて育ちましたか?またあなたにもし、お子様が居るならば食の大切さ教えてあげてください。
そんなバカみたいな感じでご飯残されたら憤りを感じますね。食べれない人達に対して失礼だと思わないんですか?
- << 39 だからってこんなところで騒ぎ立てるのもどうかと思う 彼女が読んだら傷つけたりすると思わないですか? 食べ物は 大事ですよ だからと言って騒ぎすぎです もう一度聞きますが主さんは、これまで一度も残した事はないのですか? 風邪の時や、お腹悪い時どうしても食べられない時は塩でも撒いて処分すれば良いのですか? 食べ物以外の配慮が無さすぎ だったら彼女に限らず日本人皆に言うべき事ですよね 私の言ってる事も変かもしれないけど主も変に拘り過ぎて可笑しいですよ
>> 35
奢りじゃないのに騒ぐか
じゃあ 少食でカツ食べたい人はどうしたら良い?
>35
奢り、奢りじゃないってそんなに大事ですか?お金を払えば食べ物を粗末にしていいんだ?ご飯をいただく前に手をあわせる。幼稚園児でもできますよ。
その場合は相手に食べてもらうなり、それだけお腹が空いてから食べれば良いんじゃないですか?あなたもどれだけ贅沢でどれだけ甘やかされたのかな。俺にはそんな贅沢な発想は無いです。
- << 47 違う違う 奢られることを善しとする女に物申す男のスレがありすぎて 主さんもそういう一人かと思ったの スレに書かれてないじゃない? スレを見て主さんの奢りか?と考える人はいるはず 先に書くべき情報ですよ
>> 38
私は初デートで無理して食べて彼の車で嘔吐した事ありますが、どちらが幻滅しますか?
彼女の体調や気持ちがはっきり分からない以上なんとも言…
>38
吐いたあなたに幻滅します。あまりにも極端すぎますね。そこまでなるなら相手に『ごめんなさい。食べられない』と言えば良いだけです。子供じゃないんだからそれくらいの意思表示しましょうよ。当時まだ小学生とかの子供だったんですか?それなら幻滅しませんが。
仮に体調悪いならファミレスで何でカツ定食を?デートの誘いも日程も相手が指定して来ました。昼間からずっと元気でした。
あなたに聞きたい。
奢りか奢りじゃないかって関係ありますか?
- << 43 自分の中では大丈夫な範囲で無理して食べたつもりでしたが彼の車の運転が想像以上に荒い?なんかやたら急ブレーキを必要以上に踏む?感じな運転だったので気持ち悪くなり嘔吐してしまいました(笑)程よい満腹感にしとけばよかったと後悔。 奢り?奢りじゃない?関係ないですね。人と食事したら完食が私の中でスマートなので完食派です。 だからと言って人が残してても主さんのように執着しませんが。
>> 39
だからってこんなところで騒ぎ立てるのもどうかと思う
彼女が読んだら傷つけたりすると思わないですか?
食べ物は 大事ですよ
だからと言…
>39
彼女が見たら傷付くかどうかはしりませんが、不快感を感じるでしょうね。だからと言うのもあり、一般的な皆さんの意見や感想や意識はどうなのだろうと思って彼女の目にも入らないし入ったらそれはそれで気付く事も有るだろうしスレ立てました。今回の件はそれだけ気になった出来事だったのです。俺に対して100%否定意見しか無かったら俺が厳しすぎて偏った考え方なのかと改めようと思いましたが、同意してくれる人が居たので俺を可笑しいとか言っていかにも自分を正当化、正論だと言うのは違う気がしますよ。
あなたはどうなんでしょう?『食べ物を大切にしないから疑問に思う』←これってバカにできることですか?可笑しい?何が可笑しいですか?俺にはわかりません。
食事残したこと何度もあります。歓迎されて余りにも多い量を出してくれた時、体調が悪いとき、どうしても食べきれなかった時。その時は無理せず食べないし残します。残すときには一緒にいる相手に一言『ごめんなさい。』と言いますし、心の中で罪悪感を感じます。だから毎回普通に残せません。そもそも俺を否定する貴方の感覚が理解できませんね。俺何か変なこと言ってます?
普通の事を普通に言ってるだけだと思いますが。
>> 43
自分の中では大丈夫な範囲で無理して食べたつもりでしたが彼の車の運転が想像以上に荒い?なんかやたら急ブレーキを必要以上に踏む?感じな運転だった…
>43
それは無理して食べて無くても吐いてましたね。ただの車酔いですよ。
『幻滅』に対する論点がこのスレとは全く関係ない所ですね。話がややこしけなるので意味の無い質問はしないでください。
奢りとか、関係ないですよね。そこに拘る人が居たのでどうなんだろうと思いました。
あたながデートしてる相手が普通になんの悪気もなさそうに残してたら何か思わないですか?思わないとしたら食に対する意識が低いんですかね。
- << 53 口に合わなかったのかな?お腹いっぱいなのかな?って思うかな。 親しい仲ならば「頂戴」って言うだろうし。 主さんも食べてあげればよかったんじゃない? 食に対する意識ですか?朝昼晩、家族のご飯作ってますし弁当も作ってるし料理の大変さや食材への思い入れは低くはないですよ。 嫌々食べられるより私が美味しく頂戴いたします。 主さんも食への意識が高いなら主さんが美味しく頂戴したらよかったのに。
>> 46
執拗にこだわる主さんがめんどくさい。
カツ定食を残したことで、彼女の人格を全否定しているようで主さん、器が小さい。
そんな女もいる、っていう…
>46
食事はその人の性格や躾、育ちが垣間見える結構大事な事だと思いますよ。そこを気にしない貴方に普通の男なら何か思うかもしれません。この大事な事に対して器が小さいと言う思考を持っているのなら、あなたはそれだけ食を軽く見てるんでは無いでしょうか?
誰もがイイ女になりたいはず、でも躾も育ちも苦労も知らずにイイ女に成ろうだなんて無理があります。器、器量、そんなところを評価できるほどあなたはイイ女なんでしょうか?器がどうこう言う女はめんどくさいですし、食を大事に思わない女に器が小さいと評価されようがどうでもいいんですよ。それより食を当たり前に残す人間に対して反応してほしかったです。
>> 47
違う違う
奢られることを善しとする女に物申す男のスレがありすぎて
主さんもそういう一人かと思ったの
スレに書かれてないじゃない?
ス…
>47
書く必要ないですね。奢ろうが奢らまいがそこは関係ないですから。
寧ろそこに疑問を感じるのがまず変。そんなのはどうでもいいところ。もっと言うと、そこで判断が変わる話ですか?
どうでもいい情報に対して自分が勝手に勘違いしたくせに俺に勘違いしないように先に書いとけと指摘するのも意味がわからない、必要ない情報なのに。
では仮に俺がその女に奢ってもらったとしましょう。そして同じ事が起きた。貴方の意見はどうなんですか?
- << 56 私はよく食べる人間なので、食事を残すことはまずありません お米を残すことが特に好ましく思いません ですが、世の中本当に少食な人間がいるんです 油物が食べたいけどたくさんは食べられない人もね また食べてる途中にコンディションが変わる場合もあります そういうケースもあると私は考えます 主さんはどんな場合も認められず、ただの贅沢と考えるガチガチ頭…いや 言い方変えると頑固者…あるいは他人のコンディションや事情までも、自分の型に嵌める人なんでしょう
>> 49
ごめん、初デートがファミレスってとこに引いたわ。
主さん高校生?(学生だったらファミレスデートでいいけどね)
どっちがお店選びをしたの?…
>49
ファミレスは俺が決めました。今29歳です。
- << 55 初デートがファミレス=脈なし(あまり彼は乗り気じゃない)なのでは?と感じる女性は少なくないと思います。 ファミレスに連れていかれた時点で、女性の方も主さんのことをどうでもいいと思ったのかもね。 勿論、だからといって、罪悪感もなく残すことが良いことだとは思わないけどね。 「ごめん、食べきれないから残すね」の一言はあってもよかったかもだけど、残す残さないだけの話なら彼女の気遣い不足だけど、デートの総評としたら、ファミレスを選び、しかも割り勘な主さんの方がどうかしてる気がします。
>> 55
初デートがファミレス=脈なし(あまり彼は乗り気じゃない)なのでは?と感じる女性は少なくないと思います。
ファミレスに連れていかれた時点で、…
>55
初デートでファミレスはよくなかったですか。俺の場合ファミレスでも何の不満もないと思ってくれる一緒に居て気楽な彼女が良いと思ってたんで普通にファミレスにしてみました。あと、誘われた側だったので行きたい店が有るものだと思っていました。
そうなんです。あなたの様に彼女から少しでもいいからその様な、残すことが悪いなと思う気持ちが見えたら良かったんです。正直デート的には今回のそれが無かったら次は俺から誘うくらいの感じだったんです。非常に残念でなりません。
>> 69
あ、今私もレスしようと思ったのとほぼ同じで、偶然に感激しちゃいました。
私も頑張って完食する方だけど、自分の胃袋加減わかるからその範囲…
>69
ありがとうございます。一連の流れをみてあなたたちの様に感じてくれる人間が少数だと言うことを残念に感じています。俺はこのスレを立てた時に同意意見しか来ないものだと思っていました。俺が言ってることに賛同してくれない様な人達はやはり食に対して軽い気持ちで居るのかなと少ならかず感じてしまいました。そんな人達が増えてしまったらダメだと思ってます。バラエティー番組でも食を粗末にした企画なんかは直ぐにクレームが入ります。それが当たり前の世の中であってほしいし、変に反論してくる人はもう一度食に対して考えてくれたらなと思いました。
一つ言っときますが、奢りかどうか気にした人、器がどうこう言った人、あなた達は恥ずかしいと思って下さい。
論点が稚拙すぎますので。
食に対して意識が低い人は感じるところも小さいのでしょうかね。
- << 74 せっかくの食事に誘ってくれたのに、悪いな、と思えるか思わないかの差なんですかね。
- << 75 たった1回、初対面の食事でのお残しでしょ?度重なるなら別だけど、わずか1回の食事場面から彼女の人間性までも否定するような物言いは言い過ぎじゃない? 主さんが自分の主張を正当化する以上、このスレやレスだけを見て「主さんの器が小さい」と感じる回答者がいてもそこに文句は言えないよ。 相手のひとつの側面しか見えていない中での判断っていう点では、どっちの言い分も同じことだと思う。
- << 78 主は自分をネチっこいと自覚してくださいね 自分とは違う意見は何としても理解しない人だ それで、一つ言っときますって
>> 75
たった1回、初対面の食事でのお残しでしょ?度重なるなら別だけど、わずか1回の食事場面から彼女の人間性までも否定するような物言いは言い過ぎじゃ…
>75
たった一回です。回数って大事ですか?仮にもし彼女が次は完食したとしても、前回のこの何の悪びれた感じもなく残した行為に対してそれを許せるか?と聞かれたら許せないです。それくらいの出来事でした。俺は食に対してみなさんに有り難みを持って欲しいだけなんです。でもそれは当たり前の事であって、もはや成人した大人であれば人に言われる事では無いでしょ?食べ物に感謝出来ない人間性に繋がる話では無いですか?それって色んな背景が見えてしまう事なんですよ?甘やかされてそだったのかな?料理したこと無いのかな?親は大丈夫か?とか。
器が小さいと言われて腹を立ててしまったのはごめんなさい。かなりイラッと来て感情的になってしまいました。
>> 81
簡単に言えばマナーと思い遣りの話しだと思う。
彼女のマナー
食べ物を悪びれることなく残す。
主さんの思い遣り
残したら体調面…
>81
俺は思い遣りがないんですかね。そこは難しいとこでもあります。相手は元気そうだったので変にツッコムと嫌みと取られて重い空気になったりする場合もありますし、また余計なお世話と取られたらお互い嫌な気持ちになって帰ることになるかもしれませんし。俺は指摘はせず言動を見て判断して、切り捨ててしまうタイプの人間かもしれません。相手もいい大人だから残したことに対して俺が注意する義理もないですし。相手が子供ならちゃんと注意しますけどね。最終的には親の躾なのかな。
>> 84
いや、自分なら残すようなものは始めから頼みませんよ。
ただ、作り手に申し訳ない、食材を無駄にして申し訳ないと思う人もいれば、代金を支払うの…
>84
残した理由は満腹だったからだそうです。
スレを立てた時、同意意見が一般的だと思っていたので、まあ俺は普通の感覚だよな。と再認識するのが目的ではありました。でも意外で、共感してくれる人の方が少なくてビックリして今に至ります。食に対する意識、これを価値観の違いで片付けて良いのだろうか?価値観が違うからと言う理由で当たり前に残す人が増えたら食を粗末にすると言うことに違和感を感じない人間が増えてしまうんじゃないか?と危機感を感じました。これは大問題だと思いました。
ご飯を残す=食を粗末にする。
あなたはどう思いますか?
- << 106 生理的現象による満腹感により、食事を残してしまうことは、【食を粗末にする】と同義ではありません。
- << 116 価値観て人それぞれ違いますよね? どこに重きを置くか、優先順位をどうつけるかは言葉通り人それぞれの価値観で異なります。 主さんが食を大切にすることを優先するするのも自由だからこそ、ほかの誰かが体調の維持管理を優先し完食できなかったとしても、それに対して非難する立場の人間は存在しません。 主さんのものの捉え方も、主さんの受けた印象込みでその女性の行動も各々の判断基準からくる『価値観』ですので、それだけを見て他人を評価したり否定するつもりもないというのが自分の立ち位置です。 ただ、主さんの場合はその女性との価値観が明らかに異なりますので、お互いのそれを押し付けあうよりもご縁がなかったと割り切ればいいのではないでしょうか。 価値観の違いで片付けていいのかどうか…、と仰る主さんの気持ちもわかりますが、食を粗末にすることへの危機感を理由に相手との価値観の相違で性格や人格までもまぜこぜにして非難する事はすべきではないと思いました。 むしろ価値観の違いで片付けるしかないと思います。
- << 118 粗末にすることは褒められたことではありませんが、現実問題社会全体でそれをやめさせることは不可能です。 主さんのような価値観の方が増えればベストなんですけどね。
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