ベビーカーで満員電車

主です。
投稿から一日で返答がないなんて言われると思いませんでした。びっくりしました。
すみません。
学校なのでミクルに接続できませんでした。

見事に賛否両論、といった感じですね。批判の方が多いか。
とりあえず、私のほうにも非はあると思います。昨日は頭に血がのぼっていて色々とキツいことを書きましたが、自分勝手過ぎました。
不愉快な思いをされた方ごめんなさい。
私としては、混雑時にはベビーカーを畳むものだと思っていましたが、間違っていましたね。
知らなかったです。リンクはってくださった方ありがとうございました。

しかし、そうとはいえベビーカーで人を押し退け、謝らず、赤ん坊が泣きわめいても無視、というのは如何なものかと。
これは持論ですが、自分の物は自分で管理すべきと思います。
自分で何もできない赤ん坊なら、まだ母親の持ち物と言っても差し支えないと思います。
もしも母親がきちんとすみません、と会釈をして乗り込み、赤ん坊が泣きわめけばすみません、と謝り、あやすことはできなくても「申し訳ない」という姿勢さえ見せてくれれば、私も何も言いませんでした。
母親であるのと同時に、一人の乗客なのですから。
それと、私が赤ん坊をあやすのは無理です。
自分から人に触れられない人間なので。満員電車も、凄く苦痛なんです。
何より、子ども嫌いです。
私なら、万が一同じ状況だとしても、常に謝罪と感謝を持って行動します。当たり前のことだと思います。ベビーカーで人を押したら謝るし、こんなに混んでるのに申し訳ないと肩身の狭い思いはします。

• << 103 子供を物呼ばわりとはねぇ
• << 119 ずっとROMしていましたが、無事に決着がついて良かったですね。 今回の事で主様自身色々な事を感じ学んだのではないでしょうか。 主様の口調は目上の方(納得いかない事もあるけど)には失礼だった事を反省し、あとは世の中にはこんな親もいるんだ,自分は親になった時には気を付けようと反面教師にしてあげてください。 ちょうど４才,２才,０才の子を持つ親としては、謙虚な気持ちで電車に乗りますが(どうしてもの時のみ)やはり周りの方々にも暖かな目を持っていただきたいなと思いました。 そして改めて今後も今の気持ちを忘れずにいたいものだと思いました。

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結局、その場にいた先輩に相談して証人になってもらい、名乗り出ました。
引き続き名乗りでないなら行動を起こす、とのことだったので（何をだ）。
事実をねじ曲げて自分の有利なように伝えるような奴にこっちが正面から向き合う必要もない（相手が卑怯だからこっちが正当になる必要はない）と思っていたのですが、学校に迷惑がかかるなら仕方ないです。
でも、担任と主任と教頭がいい人で良かった。無理に謝らせられることもなく、穏便にすみました。
母親が明らかなモンスターペアレントっぽい最高に「イイ」母親だったので、むしろ母親の方が注意を受け（事実をねじ曲げて伝えた、周りに謝罪をしなかったことその他諸々）、私は言い方がキツすぎた、ベビーカーをたためと言ったことを謝罪するだけで許されました。
名乗りでなかった件については、事実が違うと私が申し立て、咎められませんでした。
内申に響くことも一切ない、災難だったね、私もベビーカーたたむもんだと思ってたよ、との担任の言葉に安心しました。ちなみに40代のおばちゃんです。

• << 105 まぁ解決してホンマえがったな(*´ω｀*)おいちゃんは心配で心配で 先生も生徒思いのいい先生やな(’-’*)えがった その母親は自分は悪くないと必死に事実を捏造した詐欺女ですよ(｀_´メ) やはり時代はいつでもどこでも誰でもJKの味方なんですよ(*´ω｀*)あっぱれ
• << 106 色々物の言いかたに引っかかる点はありますけど😅 (｢イイ｣母親とか) 主さんの発言に対する責任はちゃんと取ったので良かったです。 主さんの言い分としては正しいのだから、それが先生に認められなかったら逆に主さんを庇ってました。 私は主さんが名乗り出なかった事が間違ってると言いたかったから。 ただ、やっぱり少しは行動する前に一息ついて考えましょう。無用なトラブルは時間の無駄遣いですから。
• << 127 取りあえずは、丸く収まって良かったです😌 特に、スレ主さんの言い分が先生方に信じてもらえて、何よりです。 留守にしていた一日で100レスも来たから、さぞ驚いたでしょう？😅 ミクルでは、以前からベビーカー論議が盛んでしたから、無理もありません。 ≫子どもが可哀想とは思わないのか、赤ちゃんが泣くのはそれが仕事で我慢するのは当たり前、子供がいないから分からないのね。 母親のこの言葉が無かったら……多分、このスレッドは、ここまで真っ二つにはなっていなかったでしょう。 最後に明暗を分けたのは、｢ベビーカーの母親の、乗客としての謙虚さの無さが、はっきり表に表れた事｣だったと思います。 ｢色々と事情があって大変なのに、注意された弾みで我慢の限界を迎えて、ついカッとなってしまった｣という事なのかも知れませんが……もしここで母親が折れて一言謝っていれば、ここまで大きな事にはなっていなかっただろうし、周りの人間も母親に同情しただろうと思います。仮にこの状態でスレッドが立ったら、スレッドはスレ主批判派で一色に染まっていたでしょう。 結局、母親は自分で自分の首を絞めてしまったのです。 ただ、これとは別に…… スレ主さんも、人に注意を促す時は、気を付けた方が良いかも知れません。 そこかしこの文を見るからに、トゲトゲしいものが伝わってきます……母親に注意する時も、こんな感じのノリで注意したのでしょうか？ まだ若いから、この辺の事に気が回らないのは仕方ない事だと言えば仕方ない事なのですが……いかに正しい事であったとしても、伝え方や相手の気持ちを考えないと、余計な反感を招く可能性があります。 人を注意する事は、人として大切な事かも知れません。しかし、あらゆる事に気を回し、至極真っ当な事を注意しても……恨まれる時は、恨まれます。 そして…… 逆恨みでも、人は殺されます。 こんな時代です……余計なトラブルに巻き込まれて、命を落とす事のないようにして下さいね。 注意する相手に対し、気を回せないのなら……特に。

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>> 103 子供を物呼ばわりとはねぇ 何か問題が？
まああくまで私の持論ですのでお気になさらず。

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>> 105 まぁ解決してホンマえがったな(*´ω｀*)おいちゃんは心配で心配で 先生も生徒思いのいい先生やな(’-’*)えがった その母親は… ええ、ありがとうございます。

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>> 106 色々物の言いかたに引っかかる点はありますけど😅 (｢イイ｣母親とか) 主さんの発言に対する責任はちゃんと取ったので良かったです。 主… ありがとうございました。
結果オーライでよかったです。

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>> 109 信じられない学校ですね(笑) まぁ解決できて良かったね いつか主が子供育てたとき電車に乗らなきゃならい事情ができても決して乗らないで… 先輩に感謝です。
私に子供ができることは有り得ないです。嫌いなので。汚いし。
子連れが電車利用禁止って私が言ったことですか？ちょっと覚えがないです。

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>> 111 赤ちゃんの危険を承知でやむを得ず満員電車に乗るしかなかった人なら、ベビーカーで人を押し退け、赤ちゃんが泣いても知らんぷりで、しかも注意された… 私もそう思います。子供が大事じゃあないんですね。ほんとに「非常にイイ」母親。

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>> 116 同意 主さん、スルーね。気にしなさんな でも偉い偉い。ちゃんと名乗り出たんだね 無事に解決して本当に良かった 夏休みまであと１ヶ月❗… ありがとうございます。

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>> 119 ずっとROMしていましたが、無事に決着がついて良かったですね。 今回の事で主様自身色々な事を感じ学んだのではないでしょうか。 主様の口調は… はい。私は親にはなれませんが、こんな母親にはならないようにしたいです。

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>> 120 純粋に疑問に思ったから質問させてね >静かにさせる気がないなら降りて下さいと言って喧嘩になりました。 >私は、いくらベビ… 私が何を答えたらいいのかよく分かりませんが、あなたが信じようと信じなかろうと、事実はそういう結果になりました。それだけのことです。

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>> 123 スレ、レスを拝見しました。 ベビーカーを畳まずに満員電車に乗るのは赤ちゃんにも周りの乗客にも危険だと思います。 座っている人が席を譲って… ありがとうございます。
私も、人の親ならもっとちゃんとしろよと思います。

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>> 125 良かった。 証人がいたことが救いだったね～。 これからもトラブルが起きそうな時は証人を必ず確保するようにな。 こういう母親をキチママとかネ… キチママいますよね。逆恨みでホームに突き落とされたりしないように気を付けます。

• << 141 今回の件を国土交通省に報告と通知してはどうですか？ 他の犠牲者の方を増やさない為にも良い実例だと思います。 また、実質全車両にベビーカー優先は鉄道各社は行ってません。検討中としてるだけです。 実施してるのは一部だけの話です。 国土交通省総合政策局安心生活政策課 高橋、山嵜 ＴＥＬ０３-５２５３-８１１１（内線25-503、25-514） 主さんが実際に迷惑を被ったので、体験を話せるのはあなたしかいない。 電話以外にもメールや手紙でも良い。 全国のキチママ撃退の為にもやってくれると有難いなと思う。

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>> 126 大概にしろよ!?お前が言っている事は ここのスレ主と同じ高校生以下の最低レベルなんだよ(笑) 赤ちゃんの危険 赤ちゃんの危険 って屁理屈ば… 横に横から失礼します
私はあったことをそのまま述べただけです。
もし私が都合のよいようにねじ曲げて書いていたら批判のできないように書きますから。
でも、半分くらいは批判でしょう？
ということは、ありのままを書いた、ということです。

• << 132 反論が、ひどく大人びている……😓 おまけに、 ≫もし私が都合のよいようにねじ曲げて書いていたら批判のできないように書きますから。 とは、すごい自信だ😱……末恐ろしい高校生だな😅 ……ちょっと、興味深くもあるが😋
• << 137 あなたは何を勘違いしとるんや!?批判が半分だとか勝手な事ばかり言ってんじゃないよ⤵ 良識のある皆さんは勿論批判している部分も少しあるんだけれどさ 「常識論」をあなたに対して言っている人達が多いんですよ？ それに 批判・反論は行うべき物であり 何事にも批判的な目で見ることは大切なんだからさ 批判している人達の事を あんまり煙たがるような発言なんてしないで下さいね💧 それと あなたは事件のあった当日には とぼけて学校の呼び出しには応じなかったんですよね？ そんなズルい事を平気でする人間が言っている事なんて 当てになる訳がないんじゃあないのかな？ その証拠に　昨日の学校のやり取りの事を疑っている人もいるじゃあないですか？ 大体さぁ 肝心の相手の女性の口からは一切話を聞いていないからさ あなたの言っている事だけを全部鵜呑みにする方がおかしな話なんだと思いましたけれどね⤵ 交通事故だって 両方から 警察官は話を聞く訳でしょう？ ここの世界では 本当の真実を知っているのは あなただけなんだからさ 後からなら　いくらでもあなたの都合がいい事を言えますよね!? あなたが悪い部分が云々だとかは 所詮は結果論で言っているとしか思えなかったので ここの世界ではそんな事は日常茶飯事なんだという事もよく覚えておいて下さいね💧

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>> 127 取りあえずは、丸く収まって良かったです😌 特に、スレ主さんの言い分が先生方に信じてもらえて、何よりです。 留守にしていた一日で100… ありがとうございます。
ええ、見事に賛否両論で驚きましたが、何より高校生に一日ごときで返信が遅いと言ってきた方に驚きました…
無職でも主婦でもないんですから、そんなにすぐに返せません。

あれから2ちゃんねるやその他でも調べてみましたが、満員電車でのベビーカー論争はかなり長く続いている問題なんですね。
ベビーカーを畳む義務がなくなったとはいえ、たたむべきだと考える人が多い模様です。特に2ちゃんねるでは。しかし別のサイトでは大多数がたたまなくてよいと考えているらしく結局何が本当なのやら。
半分半分、ということなのかもしれませんね。

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>> 133 せっかく解決しても、その調子じゃまた同じようなことが起こりますよ。 今回は主さんの言い分だけですと、相手の配慮がなかった(乗ったことで… 子供が汚いと感じるのは私の潔癖だけです。
別にその辺歩いてる子ども見てムカついたり八つ当たりしたりしませんよ。
それだけのことでいちいち八つ当たりしてたら毎日誰かとやりあわなきゃいけないでしょう？

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>> 137 あなたは何を勘違いしとるんや!?批判が半分だとか勝手な事ばかり言ってんじゃないよ⤵ 良識のある皆さんは勿論批判している部分も少しあるんだけ… 私の言っていることを疑いたいなら好きに疑ってもらって構わないです。釣りだと思うなら通報しちゃって下さい。
スレが消えるだけのことですから。
私は構いません。
ただ、私は本当のことしか言ってないから、少しでも字面に現実味を持たせるために書いただけのこと。
それと、誤解させたのなら申し訳ないですが、私は批判を煙たがってません。
中傷は迷惑なので嫌ですが、批判はそれを期待して立てているのもありますし。
肯定ばかりじゃあつまらないでしょう？

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>> 139 ああ、書き忘れましたが、
私はとぼけて言い出さなかったのではなく、必要なしと判断して敢えて黙っていました。
例えば、あなたが他の人と喧嘩をして、お互い殴り殴られた、その次の日、その他の人が誰かに言いつけ、「ボコボコに一方的に殴られた！殴ったやつ出てこい！」と言われたらどうしますか？
それでも名乗り出るなら素晴らしいですが、私は絶対名乗り出ません。
まあ逃げたことにはかわりないですから非難されても仕方ないですがね。

• << 152 「ボコボコに一方的に殴られた！殴ったやつ出てこい！」と言われたらどうしますか？ という、あなたの問いに対しての返答ですが… 俺だったら きっと堂々と名乗り出ると思いますよ！俺は人一倍男らしい性格をしているので 「逃げる」という行為はプライドが絶対に許しませんね(￣ー+￣)ﾌｯ それとさ 主さんが正直な人だからさ 俺もあなたに言われて思った事を素直に言いますね😌 まずは批判の事なんだけれどさ あなたのスレに対して 共感している人達と批判している人達の事を違う視点から見てみましたか？ 年代別に考えてさ 感受性と考え方の違いがあるのは当然の事ですよね？例えば 子育てが終わった４０代や５０代の人達から見たらさ 「ベビーカーに赤ちゃんを乗せて満員電車に乗るなんて 凄く厚かましいんじゃないのかな」っていう風に思うのは当然の事ですから ここのスレでも年配者と思われる人達からのレスは 全部と言っていい程 あなたの見方をして 相手の女性に対しては批判をしていますよね…勿論例外の人もいますけど💦 それに反して 若い女性達は まだベビーカーに乗った小さな子供さんが居たり これから出産をする予定の人達は 圧倒的にあなたを批判している人達が多い感じがしますので どれが正しくて どれが悪いのかなんて 簡単に一概に言える訳がないんですよね…┓(￣∇￣;)┏ それと 普段は電車に乗らない人の意見なんて ただ憶測だけでモノを言っているだけなので 全くと言っていい程 当てになんかなりませんからね(笑) 主さんが子供の事を「嫌い」とか「汚ない」って言った事に対しては 他の人達から反感を買うのを承知の上で良く素直に言えたなと そこは高く評価をしていますので あなたが余りにも正直な人だから 今回のような事が起こってしまったのではないかと 今は思っていますよ(^^;; それと 実は俺も ベビーカーに赤ちゃんを乗せて電車に乗るなんて危険な行為は 言語道断だと思っていたんだけれどさ 今回の件で 色んな事情があるのでないかと 相手の立場になって 物事を色々考えてみる事が出来たからさ ある意味では このスレで色々と学ぶ事が出来て 勉強になったと 今は思っているんですけれどね(*^^*ゞ

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>> 141 今回の件を国土交通省に報告と通知してはどうですか？ 他の犠牲者の方を増やさない為にも良い実例だと思います。 また、実質全車両にベビーカ… 全てが実施している訳じゃないんですね。
まだまだ私も勉強が足りないなぁ…

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>> 142 ちなみに電車から降りろ！って言ったことに対してママさんには謝った？ 日本だけですね。ママさんと子供にこんな冷たいの。キツキツの車両を離れ… 言い方がキツかったことには謝りました。
「降りろといった」ことについて単体では何も。
海外では、子連れ様は自分が優先されて当たり前、お礼も謝罪も必要なしなんですか？
だったら日本にずっと住んでいたいです。

• << 204 あなたの言った「電車から降りろ」は駄目なこと。謝るのは当然です。海外のママさん達だってお礼くらい言いますが？ 子連れや体の弱い人、お年寄りは優遇されてます。主みたいにガミガミ言う人、居ません(~_~;)

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>> 144 だから、余計な一言を書くから荒れる。 荒れるようなこと言うからこう言う問題が起こるんですよ。 ヒートアップしてしまって全然冷静に話せ… 別に荒れても構いません。
私は大して不快じゃないですから。
閲覧される方が不愉快な気持ちになるのなら、そこで見るのを止めればいいかと。

子ども嫌い、汚いと言ったのは「あなたも子どもができれば分かる」という声が多かったからです。
あくまでも一人の女子高生の戯言なのでお気になさらず。

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>> 145 主さん、大丈夫。 あなたは強いし、正論をちゃんと述べて逃げないでいるから偉いです。 満員電車にベビーカーを無理矢理乗せて危険を省みな… そうですね。私もその母親にたいしては非常識、これしか言えません。
私も見方が偏りすぎた、視野が狭かったこともありますが。

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>> 147 今のまま苦情が殺到すれば、ベビーカーマークは無くなるかもな。 乗客スカスカの田舎の鉄道でお飾り程度で落ち着きそうだ。 実際問題それくらいし… 私は、ベビーマークはあってもいいかな、と思うようになりました。
人を思いやるのは大切ですしね。
ただ、その思いやられる側の人間が今回のように横柄であれば話は別です。

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>> 150 助けてあげれば？って言ってる人。 助けるか、助けないかって母親の態度にもよりませんかね？ 迷惑かけて当たり前みたいな態度の人に誰… そうですね。私もこれから先そんな横柄な人間を助けることは絶対ありません。

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>> 151 単に主は、子供嫌い 結婚相手が赤ちゃん欲しくても 産まないだね ベビーカーで混雑してる所に行く母親も大迷惑だけど 周囲の大人… まず結婚もしないと思いますけどね。

• << 209 未婚でも産めますけどね、と屁理屈言ってごめん✋ 電車では、無いけど私も中学生の頃ありましたよ 交通量の多い交差点でわざわざ車を停めて その車が止まってるせいで横断歩道を渡れない周りはガードレールがあるし 信号機変わっても動く形跡なしで黒色の車でガラスのスモーク異常に濃い怪しい車で 私は「ここは駐車場では、在りませんよ皆、迷惑してる交差点で渡れない」と車のガラスをノックしながら注意しました 周りの大人たちは「危ないからやめな」「ヤクザが乗ってるような車だからお姉ちゃんやめなよ」と私を止める人ばかり それがマナーだと思っても相手には解らないんだよ 注意しても逆ギレ 皆、見て見ぬふりして助けてくれない 可笑しな人と関わるとやな思いするんだから もう関わらない方が無難 自分事を守るのは自分自身だから

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>> 152 「ボコボコに一方的に殴られた！殴ったやつ出てこい！」と言われたらどうしますか？ という、あなたの問いに対しての返答ですが… 俺だったら … 私もこのスレで色々学びました。
あなたは立派な人ですね。
私は、自分に不利かつ不当な状況（相手が都合のいいようにねじ曲げている）であれば逃げます。
それが普通の人間だと思いましたが、違うのかもしれませんね。

もしも担任が若い女性であれば、私が悪くなっていたかもしれませんね。

視野を広げることも大切なんだと学びました。ありがとうございました。

• << 194 主さん お疲れ様です 俺は 別に全然立派ではないんだけれどさ 主さんが昨日に自分が言っていたセリフをきちんと覚えていたからさ あなたの方こそ 今日も沢山のお礼レスを律儀に書いたりしていて ご立派というか 凄く真っ直ぐな性格をしているのだと思いましたよ 批判をしている人達に対してのお礼レスを書いていて疲れていないですか？別に 無理をしてまでお礼レスを書く必要なんてないし もしも疲れてしまったのならば 別に中途半端とかは全く気にしなくていいので キリがいい所でレスを閉鎖して下さいね👍✨ それと 「逃げるが勝ち」という言葉もあるからさ 別に あなたが思っている事は間違ってはいないし 人それぞれ色んな考え方があるからさ 結果だけでモノを言うのではなくて 一番大切なのは それまでの過程なんだという事を呉々も忘れないようにして下さいね。 あなたは まだ高校生なのに プラス思考で物事を考えている部分が多々あるからさ 俺はとてもあなたの事を感心したし これからも その気持ちを忘れずに ポジティブ精神で頑張って下さいね(^-^)/ それと　あなたが「思い遣り」のある女性になりたいと言っていたレスを見て 俺は少し感動をしましたよ…

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>> 154 周りに迷惑を掛けても平気な親が多いってことにビックリしました それと自分に非があるのに学校にまでクレーム入れ被害者面なんて恥ずかし… ほんとにそうですね。
子どもが将来かわいそう。

• << 167 あなたの親御さんはあなたに良い育てかたをされなかったんですね。 今から結婚しないことが絶対だと断言する高校生。可愛さを無くしてる。 きっと羽目とか外せずに勉強ばっかりしてるんでしょうね。毎日楽しいですか？

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>> 156 この例のように、皆がお互いに思いやりを持って行動すれば、もっといい世の中になるんじゃないかな。 その女子高生は、
自分が労られて当たり前、優先されて当たり前、人にぶつかろうと謝罪もせず、お礼も言わず、な母親でさえ同じようにするのでしょうか？
もしそうなら、それはイイ世の中とは言わないと思います。

• << 169 ひとつ教えてください。 主さんは学んだと言われてましたけど、これから同じ場面になったとき。どうするんですか？ そして、その主さんの返レスのように、悪い母親に優しくすることが良い世の中でないならば。なら、良い世の中にするにはどうするのが良いと思いますか？
• << 175 人はそれぞれ、お互いが鏡のようになっていて、笑顔の人には笑顔に、怒っている人には怒りで返すような性質があります。 それを上手いこと、皆がお互いに優しくなれるためには、誰かが最初に我慢しなければいけないんだよね。 最初に、不愉快なのをちょっと我慢して、その母親が周囲に気を使えば、周りの人も優しくできたろうし、逆に、主さん達が、最初に我慢して、母親に気を使ってあげたなら、その母親も、周囲に気を使ったでしょう。 そのほんのちょっとのお互いの我慢があっただけで、殺伐とした、言い争いの場面が、心温まる、感動的な場面に変わったのですよ。 主さんはそれを学ぶべきだと思います。 社会で生活している成功者の多くは、そうやって人との軋轢をプラスに転じているのですよ。 そういうことを毎日繰り返していくと、自然と人望というものが身につきます。

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もうそろそろ過疎り次第閉めようと思います。
最後にいくつか言わせていただきます。

私の書き方が足らず、誤解を生んでしまったかもしれませんが、
私は単に子どもが汚いから嫌、なんかムカついたから、こういう理由で母親に文句をつけた訳じゃあありません。
仮に、母親が「申し訳なさ、感謝」をはっきり分かるように見せていたら、私は何も文句は言わないし、すぐ近くにいれば周りに「押さないであげて下さい」の一言くらいは言っていたでしょう。
上から目線と思う方もいるでしょうが、子連れだろうと乗客は乗客です。最低限の礼儀をわきまえてこそ他人の労りを享受できるもの。

また、最初のお礼レスに「主婦みたいに暇じゃないんですから」と書いてしまい、今後悔してます。主婦の皆さんごめんなさい。
私は荒れようと批判があろうと傷つかない、というスタンスでおりますが、
さすがに普通の高校生が学校にいるであろう時間帯に
お礼がないなんて釣りじゃあないか、お礼が遅い、
というレスがいくつもつき、ついカッとなって書いてしまいました。
配慮のない書き方ですみませんが、
もう少し高校生という年齢も考えて書いてほしいなあと思いました。厚かましいかも知れませんが。

• << 173 憶測でものいわれていらっとしたでしょ？ 高校生なんだからお礼すぐできないもんね。 でもそれさ自分にもおきかえてみようよ。 すこし相手の立場になったらさ言い方とかもそんなにきつくならないとおもうんだ。 たしかにこのベビーカーの母親の態度はどうかとおもうし、 周りからみたら迷惑かもしれないし、 赤ちゃんは危険だよね でもさ、だれかがいってたようになにか事情があって電車にのらなければいけなかったのかもしれない 周りに配慮できないくらいのことがあったかもしれない。 でもまぁそれは実際わからないんだけどさ、すこし相手の立場になって、気持ちがわからなくとも、なんとなくこうなのかな？っておもえるよね。 主は間違ったことはしてないけど、 言い方とかは間違ったと思うよ。 相手の事を思っていうっていうのはさ、主の為でもあるとおもうよ。 今回そんなことになってめんどくさかったし、事実じゃない！っておもったよね？ 言い方一つで反感もかうし、同じ内容でも言い方で味方になってくれたり納得してくれたりするよね。 わざわざ自分が不利になる、そういうことはべつに避けてもいいとおもったよ。 でも主は正義感あって私はいいとおもう。 みんなおもってたことをいってくれたんだよね。
• << 177 感謝って何に？ 私、赤ちゃん及びベビーカーを皆様の電車に乗せていただきってこと？ ちなみに、ベビーカー以外の人はみんな感謝と配慮と申し訳なさで乗ってるの？ リュックとか荷物とかないの？リュックは降ろしてんの？ 健常で優先席には座ってないの？ウォークマンの音量漏れてない？ 電車乗ると気になることたくさんあるんですけど。。。 主さんに正義感があり、子持ちだから切れたのでないなら。他の人にもご注意ください。

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>> 167 あなたの親御さんはあなたに良い育てかたをされなかったんですね。 今から結婚しないことが絶対だと断言する高校生。可愛さを無くしてる。 … 羽目は外しまくっておりますが…
結構、遊んでますよ。
彼氏要らない、結婚相手要らないから勉強しまくってる、って訳じゃあないです。

親の育て方は悪くなかったと思います。そのお陰で今の私があるのですから。

私の親を見てもいないくせに、あまり分かったようなこと言わない方が良いです。

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>> 168 一番可哀想なのは、赤ちゃんだよね。 でもねー、電車に乗る時にベビーカーたたまない非常識な親は増えたよねー 何で気付かない？って本当思う。… そうですね。
子ども、特に赤ん坊は自分じゃ何も言えませんしできませんからね。

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>> 169 ひとつ教えてください。 主さんは学んだと言われてましたけど、これから同じ場面になったとき。どうするんですか？ そして、その主さん… 全く同じ場面であれば、注意はすると思います。せずにはいられませんから。
ただ、言い方はだいぶ優しく、遠回しになるでしょうね。

私は、誰しもが人に迷惑をかけることにはきちんと謝罪し、自分第一に考えず、労られて当たり前という考えを持たず、感謝の気持ちを持つようにすれば素晴らしい世の中になると思います。
例え杖を付いた老人でも、人を押し退け何も言わず我先にと優先席に向かい、譲ってもらっても何も言わない、それじゃあお年寄りを大切になんて言ってられません。
特に私は、それが顕著なんだと思います。

でも、それって当たり前のことですよね。
私みたいな奴でもできます。
それができない大人がいるから、永遠によい世の中は良くならないでしょうね。

• << 180 返レスありがとうございます。 注意はまだするんですね。 なんで注意になっちゃうんだろう。 もう少し、刺々しくならないように穏便にいくようにできないのかな。 杖の高齢者が、我先に行き、譲られても感謝がなかったとしたら、主さんは注意するってことですよね？ 身障者でもとにかく感謝やマナーや申し訳なさ、配慮がないと自分も配慮できないってことみたいですが、先程誰かが言われてたように自分が少しだけ先に優しくすることで相手も変わるかもしれないわけですよね。 本当の正義感って、そこを穏便にすまられることじゃないんですかね。 言うだけならそれはただの自己満足だと思うんですが。

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>> 173 憶測でものいわれていらっとしたでしょ？ 高校生なんだからお礼すぐできないもんね。 でもそれさ自分にもおきかえてみようよ。 すこし相… そうですね。
今回の事で、私は
相手を思いやること、
見えないものを見ること
の大切さを痛感したと思います。

しかしながら、まだその母親には配慮も思いやりもしたくないなあと思ってます。ただからダメなんでしょうね。

• << 183 うんうん。 大丈夫！ あのね、むかつくなー！とか思ってむかつく事をそのままいったら余計にイライラしちゃうでしょ？ それをいわれた人ももちろんイライラするよね？ 例えば主に私が、 お前さ、もうちょっと言い方かんがえろよ！いろんな状況あるんだよ！そんなんもわからんのか！ とか最初にレスしてたら？ 主は、多分いま返してくれたようなレスはしてくれてはないよね？ 赤ちゃんいてお母さんたいへんそうですね、 赤ちゃん泣いてますし、私荷物もっとくんでベビーカーたたんで抱っこしてあげてください。 とかまぁ適当でいいんですけど、 こんな感じにしゃべったらそこまで喧嘩腰に向こうもこないとおもうんですね。 喧嘩腰にきたらもうそれはほんとに非常識な人なんで哀れんだ目でみておきましょう笑 おもってなくてもいいんですよ。 おもいやりって相手のことをおもうおもいやりってことだとおもいますけど まぁ他人ですからね。おもいやりをもちたくない相手なら、自分がいかに不利にならないか、波風がたたないか考えてから行動するといいかもしれませんよ！

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>> 175 人はそれぞれ、お互いが鏡のようになっていて、笑顔の人には笑顔に、怒っている人には怒りで返すような性質があります。 それを上手いこと、皆… そうですね。
思いやりはこれから身に付けていこうと思います。
私がその時、自分から母親に大変ですね、大丈夫ですか？と言っていたら何か違ったでしょうね。

どうにも「先にやった」という思考に働き勝ちなのが私です。直していきたいです。

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>> 177 感謝って何に？ 私、赤ちゃん及びベビーカーを皆様の電車に乗せていただきってこと？ ちなみに、ベビーカー以外の人はみんな感謝と配慮… 謝罪というのは、
人にぶつかってしまってすみません、
今回は違いましたが
人から席を譲ってもらったり赤ちゃんを潰さないように配慮してもらえば感謝、という感じでしょうね。
私としては、今回のような状況で最も理想なのが
母親の謝罪→乗客の配慮、労り→母親の感謝
という順番です。
はじめの母親の謝罪すらない挙げ句配慮と労りをまず求め矢張感謝もない、これなら切れない方が難しい。
しかし、順番にこだわりすぎたのが私の良くなかった点でした。

また、他の乗客については、直接迷惑をかけられることが少ないし、割りと謝罪も多いように感じます。
私自身はあまり席に座らず、音漏れも事前に確認し、リュックは下におくか膝におくかして極力迷惑をかけないようにしているので、謝罪、配慮、感謝の一連の流れを経験したことが余りありません。

ただ、一度足を怪我して松葉杖で乗り込んだことがおりますが、当たり前ですがぶつからないように気を付け、偶然杖が当たってしまえば謝るようにしていたところ、同じくらいの年齢の男の子達が大丈夫ですか、席代わりましょうかと労ってくれました。私は感謝して、ありがたく座らせていただきました。

• << 184 人間はロボットじゃないから、みんながみんな同じようにはできないですよ。 確かにあり得ない母親はたくさんいますけど、それに毎回正義感を出していたら自分の身があぶないし、下手したら周りにも迷惑がかかりますからほどほどに臨機応変にで良いと思います。 注意する！んじゃなくて逃げ道もつくってあげながら自分も配慮してあげつつ相手にもこうしてもらいたいと言えたらいいですね。 なかなかむずかしいですが。

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>> 180 返レスありがとうございます。 注意はまだするんですね。 なんで注意になっちゃうんだろう。 もう少し、刺々しくならないように穏便にい… そうですね…注意と書くととげとげした感じになってしまいますが
なるべく
大丈夫ですか？大変ですね、と、遠回しに伝えようと思います。
大事になるのは嫌ですからね。

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>> 183 うんうん。 大丈夫！ あのね、むかつくなー！とか思ってむかつく事をそのままいったら余計にイライラしちゃうでしょ？ それをいわれた人もも… ありがとうございます。
結局は個人に委ねられるものですからね。これからはなるべく波風たてず、想像することを忘れずに生きていきたいです。

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>> 185 一つだけ本当のこと教えてあげるよ 学校は主の言い分を認めたわけでもなく主が正しいと思ったわけでもないよ 学校のメンツを保ったのよ… 腹立たせようと言ったことなのかも知れませんが、滑稽なだけですね。
私の学校も見たことないくせに何が「本当のことを教えてあげるよ」なのやら。

見えないものを配慮しろ、母親だってこういう事情があるのかもしれない…
とかいう御託を並べるならこっちの事情も配慮してほしいですね。
言ってることが矛盾してるんですよ、あなた。

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>> 186 ここで主が優先席に座っている健康そうな大人に「子連れに譲りなさいよ」とか言ったらかっこよかったのに。 私は生憎かっこよさで動くつもりはありません。
みなさんのいう想像力、思いやりを以て考えれば、その健康そうな大人ももしかしたら足を怪我して動けないのかもしれませんしね。
そもそもその場に優先席が近くになかったんですよ。

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こんばんは、主です。
今から返レスさせていただきますが、横レス同士の喧嘩のようになっている物などに関しては、興味深く読ませていただきましたが主の出る幕ではないとしてスルーさせていただきます
ご了承ください

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>> 190 私もそう思います！！謙虚な感じのママなら主さんもここまで言わなかったかも。 でも後からコワいお兄さんとか出てきたらヤバいからあまり出しゃば… ありがとうございます、私も謙虚な母親であれば最大限できることはやろうと思っています。
確かに旦那がチンピラやヤクザなら怖いですね。これからはムカついたらすぐに怒鳴り散らすのを止めようと思います。

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>> 192 スレ主さん……心の感度が高過ぎるあまり、心の感度の鈍い人が許せなくなっているのか……それとも、元々自分に厳しいあまり、他人の甘さが許せなくな… 筋の通ったお言葉いつもありがとうございます。
私に足りないところは、自分ではなかなか気づけないものですが、このスレのやり取りを通じて分かってきました。
結局、謙虚さと思いやりなんでしょうね。
自分が暖かい慈悲深い人間かと問われれば間髪入れずにノーです。
あなたは温かい人間なのだろうと察します。尊敬します。

• << 269 良い言葉を頂いて、ありがとうございます😌 ただ、私も温かいだの何だのと言われる事が多い反面……過去に、あまりにお節介が過ぎて疎まれ、叩かれてしまった事もあります😓 やはり、人の事情に首を突っ込む時は、余程慎重に事に当たらないとダメなようです😞 無理してまで、温かい人間でいなくても良いと思います。人に対して寛容であろうと無理をし過ぎて、精神に変調をきたしてしまう事の方がよっぽど問題です。 嘘みたいな話に聞こえるかも知れませんが、｢他人を許す事のできない(＝寛容でない)自分を許せない｣という事で、自身を追い詰めてしまう人もいると聞きます。 ｢自分が心の底から納得できる自分らしさ｣を見つけ、それを周りに対し自信を持って貫くのは……単純そうでいて、実は案外難しい事なのかも知れません。 先は、長いです。 気が向いた時で良いですから……たまには、ゆっくり自分自身を見つめてみると良いと思います。 ……縁があったら、またどこかで😌

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>> 194 主さん お疲れ様です 俺は 別に全然立派ではないんだけれどさ 主さんが昨日に自分が言っていたセリフをきちんと覚えていたからさ あなたの方こ… お気遣いありがとうございます。
そうですね、返レス終わり次第閉鎖する予定です。
私は今まで、自分が間違っていると思っているものには間髪入れず何かしらの行動をしてきましたが（もちろんすべてとは言いませんが）、その私の判断力がまだまだ未熟で、配慮も想像力も足りていないことが分かりました。
はじめは19さんも私に対して批判よりの意見をされていましたが（別にそれに対して貴方を責めているわけじゃあありません）、こうしてここで対話をするうちに貴方の真意が見えて良かったと思っています。
敵は多くなりそうですが、貴方のような大人になりたいものです。

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>> 195 日本の女は本当女に厳しく、男に甘いね。 どうせなら、ベビーカー女じゃなくて、痴漢相手に「いい年して何やってるんですか？女子高生触って何… ここで男女間の問題は少々ずれているのでは。

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>> 196 あなたもわかるよ子供ができたら。 子供を抱っこしたままベビーカーたたむ事難しいよ。子供がいたら荷物も多いしベビーカーたたむと荷物どうする？… 子どもを産む気はありませんし、
仮にその母親と同じ状況になったとしても私は同じことをしないと言えます。

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>> 198 なかなか面白かった。 高校生に論破されてる女性がいたね。 勉強しろよ。 それから主さん、見えないものに事実はあるんだが それは何層に… ありがとうございます。
そうですね、結局人の真意は見えないまま、ということも多いと思います。
それでも私は、これから先はなるべく
「○○かもしれない」と、人を気遣うことを心がけていきます。
もともと自分にも他人にも厳しい性格なので、今までは結果として貴方（私）はこうなってるでしょ、過程や裏事情なんて意味ないよ
という考えでしたが、今までそれで得をしたことより損をしたことの方が多かったように思います。

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>> 199 まず満員電車にベビーカーで赤ちゃんを乗せる事自体あり得ないです。 私も子供二人いますが、絶対にそれだけは避けましたよ。 周りに迷惑をかけ… 確かに、周りに謝る事はすごく大切なことだと思います。
しかし、私もはじめは非常識だと思いましたが、もしかしたらその母親も何かの事情があって乗らざるを得なかったのかもしれませんよね。
それでも謝罪がないのは納得できませんが…

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>> 200 皆さん色々な意見ありますが、ちゃんと文章読んでますか？ その母親は、満員電車に人を押しのけてまでベビーカーを突入させたんですよ？ も… ありがとうございます。
前の返レスと被りますが、私もはじめは満員電車にベビーカーは言語道断で非常識だと思いましたが、もしかしたらその母親も、何かしらの事情があったのかもしれません。
ついでに、店内の事は仕方ないことかと。

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>> 201 もう注意しない方がいいと思う。だってあなたはすぐカッとなってるから、優しくなんて言えないと思う。 例えば、あなたがさ ｢大丈夫ですか… ありがとうございます。そうですね、本当にたくさんの人に迷惑をかけてしまったと思います。
私自身も精神的に疲れました。
反省が足りないと言われると返す言葉もないですが、母親の行動すべてを受け入れて肯定する気にはとてもなれませんでした。

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>> 202 私が子育てしてる時は、ベビーカーは、電車でもバスでも畳んで乗るのが当たり前の時代だった。 だから出かける時は必ずおぶい紐で負ぶったけど、格好… それは災難でしたね…。お疲れさまです。

ベビーカーで入ってくるのは良いけれど子連れだからといって周りに迷惑をかけて良い理由はどこにもありませんよね。

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>> 204 あなたの言った「電車から降りろ」は駄目なこと。謝るのは当然です。海外のママさん達だってお礼くらい言いますが？ 子連れや体の弱い人、お年寄り… ああ、お礼は言うんですね。だったら別に構わないと思いますよ。私はお礼も謝罪もない奴に配慮の価値なしと考えているので。

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>> 209 未婚でも産めますけどね、と屁理屈言ってごめん✋ 電車では、無いけど私も中学生の頃ありましたよ 交通量の多い交差点でわざわざ車を停めて… そもそも汚い話ですが性行をしたくないので無理です。ごめんなさい。

精神的におかしい人は、何をしでかすか本当に分からないですからね…恐ろしいです。

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>> 210 小学１年の娘が居ます。 満員電車のベビーカーで電車乗るのは怖くて乗れませんでしたね。 う～ん、私は面倒臭がりやでいちいちエレベーター… そうですね、まず子どもが押し潰されることを考えると怖くて乗れませんよね…
その母親も、子どもが大事じゃあないんだなと思いましたが、やむを得ぬ事情があったのかも。

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>> 211 うーん。主さんはいらっとしたら相手を怒らせるような言い方をしてしまうのが癖なのでしょうか？(^^; でも不快な思いをさせてしまったのならす… そうですね、友達いわく
ムカついた→口が（手が）勝手に動いている
という一連の流れが一瞬で終わるほど喧嘩っ早い人間らしいので、ムカつくことも平気で言っている気がします。
駅で包丁もって待ち伏せされていたらと思うと少し恐ろしいです。

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>> 212 なーんかざっと見たけど 同じ女がここまで母親を非難するとはね 皆一人ででかくなったような言い方して 今の女の人達って子供嫌い子連れ… だから、子連れに配慮しろ、思いやりを持てと言っておいて、こっちの事情も配慮せず適当なことをぬかしているから説得力の欠片もなくなるんですよ。
滑稽通り越して何だか哀れです。
日常生活のイライラをここでぶつけてますよね？
そうでなければここまで支離滅裂、言いたいこと書くわりに私が先日返したレスに対する反応もないばかけたレスにはなりませんから。
文章力が無いのか表現力がないのか人格形成をされないまま大人になったのかはたまた全部なのかは知りませんが、暇潰しにここのスレを利用するのは止めていただきたい。
もう明日の朝には閉めますが、貴方ほど私をイラつかせ、笑わせた相手はいませんよ。そこの点では凄いんじゃあないでしょうか。

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>> 215 勇気だしましたね！ ｢静にさせる気がないならおりてください｣については、相手は立腹していなかったのですか？ そこは、どう対応されたの… 直接会って話しました。
私が心ないことを言ってしまったことについては謝罪しました。

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>> 216 ベビーカーには赤ちゃんが乗っていたのですよ。知らない方は満員電車にご自分でお乗り下さい。駅員が押し込んで発車するような電車に、小さな小さな赤… 私も、一番可哀想なのは赤ん坊だと思います。
ベビーカーで大人がひしめく狭い車両に押し込まれ、周りからの冷たい目線に晒され、怖くて（？）泣き出せど母親は無視、更に女子高生に母親が怒鳴られ喧嘩…

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>> 217 何で勘違いしてる奴らがこんなに多い？ 良い大人が、きちんと全文読めよ。理解しろよ。 ベビーカー利用者は、そこが優先スペースか確認するのが… そうそう、私のその時乗った車両にベビーマークのスペースはありませんでした。
この場合はどう考えればいいのでしょうか…
義務権利で考えるとわからないことだらけですね。勉強不足です。

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>> 219 畳まず乗っていいかどうか？ではないですよ。モラルがあるかどうかでしょ？ 抱っこに荷物が大変、そんなのわかってますよ。だからどうやって目… そうですね、やむを得ず迷惑をかけるなら一言謝るべきですよね。
でもベビーカーが優先されるべきものなら謝らなくていいと考える方もいるようですし、結局は個人のモラルなのかもしれません。

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>> 220 先進国で、ベビーカーに対して、こーんなに冷たい文句いってんのは日本人だけ。 私が子育てしてた時はベビーカーを畳まないなんて考えられない時代… 海外は素晴らしいと先ほどから書かれてますが、ならばこんな狭苦しいと感じる国に居座らずとっとと海外に移住したらいかがですか？
昔はこうだったんだよ、と言っているだけで万人が昔に還りたいと思ってる訳がないでしょう。それを現代の便利グッズと繋げる意味もちょっとよくわからないです。

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>> 229 皆さん、 どちらが悪いとか正しいとか、常識とか法律だとか、言うけれど、 「思いやり」という事をまず根底に置いて、次に同じような事があった… 素晴らしい方ですね。圧倒されました。
確かにそうですね！ちょっと私には想像つきませんが、ありえない話ではない。
もし、同じ状況に出くわしたらもう少し私もそういう風に考えてみたいです。

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>> 234 一言言わせて下さい。 私服ならともかく制服着ていたということはその学校の看板を背をっている事をお忘れなく。 そうですね、制服だからこそもっと言葉に気をつけるべきだったと思います。

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>> 236 先進国でこんなに子供を大事にしない国なだけです。他の先進国がﾍﾞﾋﾞｰｶｰを優遇しているわけではなく、子供を大事にしているんです。 ｵｰｽﾄ… ありがとうございます。
私は海外に住んでいた経験がないので、その辺の事はわかりませんが、常識はどこの国もそう変わらないのではないかと。

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>> 274 はい。私も楽しかったです。
お休みなさい。
そして皆さまありがとうございました。
さようなら。

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