エレベーターと車椅子
駅やデパートのエレベーターで車椅子の人が来たら譲りますか？
私は車椅子ですが駅・公共機関では「高齢者・障害者・バギー優先」デパートでは「専用」になっていても若者とエレベーターに乗るのに全力疾走出来るお年寄りで待たされることは良くあります。
特にデパートの専用エレベーターでは降りる健常者は皆無です。
私達はエスカレーターや階段が使えません。
エスカー状態にして車椅子仕様にしてエスカレーターを使っていたら「いい迷惑だわ」と駅員に詰め寄る夫人２人を見たことがあります。
最近あまりにマナーがない人が多くて「申し訳ない」という感情が薄れ、こちらも怒鳴りエレベーターの奪い合いをします。
さっきも前に乗ってた兄ちゃんに無視されエレベーターに挟まれ、１０分抗議しました。「あんたは気を使うか、乗らないかどっちかにしてや」と。
本当に多いんですよ。知ってて閉める人。夏には身なりのいい紳士が私を追い越しエレベーターに一人乗り込み、振り向いて「ニヤリッ」と笑みを浮かべて扉を閉めました。多分馬鹿なんでしょうね…
あとデカイバックをエレベーターで壁に寄せない健常者も困ったちゃんです。
お聞きします。わざと障害者やバギーにはエレベーターを譲りませんか？
拝見させていただきました。
酷すぎですね
私ならちゃんと譲ります！
バスの並び順前に割り込みされても
何も言わないですし
気づいたらちゃんと譲っています。
見てみぬふりはできませんよ
自分がもし主さんだったら誰でも頭にきますし
助け合いが大切だと思います。
前に友達とバスに乗った時友達は子供をベビーカーに
乗せベビーカーをちゃんととめれる椅子にちゃんと
着けていたのに椅子に座ってる人は席を譲ろうともしないし
周りも譲ろうともしなく優先席に座りながら
ベビーカーを押さえていました
ですがベビーカーが動いた時運転手がちゃんと止めてる？
とか変な態度で言ってきました
やっぱり皆自分の事考えてないんだなと(T_T)
こちらが先に待っていた場合、よほどヒマでなければ、譲らない。
こちらが先に乗っていた場合も、わざわざ降りはしない。
が、正直な答えです。「優先」とか書かれて区切られていれば違うかもしれないけれど。なさい。
後者の場合、途中階でいつまで経っても乗れない、ってことありますか？
- << 18 横レスすみません。 恐らくあると思います。 みんながそういった考えを持っていたらどのエレベータでもなかなか乗れません。 また、車イスやシルバーカーやベビーカーは階段では行けないのでエレベータしかありません。 最終的には、人混みには行けない。となります。 専用は少ないですが、優先はほぼ、書かれてます。放送もあるとこはあります。スタッフがいないとそれがうやむやになってるだけです。 横、失礼しました。
私は、右足膝下から切断した中途障害者ですが、主さんの仰る事、凄くよくわかります。
私は見た目には障害者とわからないのですが、段差や階段があるので電車やバスなど公共交通機関を利用する時は杖をついています。
先日、ホームに電車が入って来て、ドアが開き優先席の方へ向かって歩き出したら、後ろから来た中年の男の人が私を追い越し一目散に一つ空いていた優先席に座ってしまいました！
まあ、いいか、と立っていましたら、なんとその人は降りる駅が同じだったのでガッカリしました。わずか３駅、12～13分ほどなのに！
また別の日、
私が電車に乗り込んだ途端、今まで優先席で📱携帯をいじっていた人が急に寝たフリをする人もいます。
私の経験上、返って優先席以外の席に座っている方の方がよく席を譲って下さいます！
長くなりましたが、私はなるべくエレベーターは利用せずに杖、手すりを使って階段を利用していますが、一目散にエレベーターに向かって走る健常者、元気な人を見ていると『何だかな～…』と思ってしまいます！
私は、車椅子の方々の他、ベビーカーの方々もエレベーターは優先されるべきと思いますが、やはり日本人のマナーのレベルが低下していると感じますね～…！
すみません。
どうして障害者が優先なのでしょうか？
何か事情…トイレに行きたいとかだったら、やはり健常者よりいろいろ時間もかかるだろうから優先するのは当たり前のような気がしますが、普通に乗るだけなら、順番を守るのが一番公平な気もします。
もちろんわざと無視するや割り込みは問題外ですが。
とにかくいつも障害者優先というは逆差別になってませんか？
私は福祉や障害といったものに詳しくないので、教えてください。
- << 37 何で障がい者優先なのっていう発言にびっくりしました。 何人かの方が言ってくださってますが、車イスやシルバーカーは一階上がることもエレベータしか方法がない。だから優先や専用があるんです。 あなた様が言いたいのは、みんな平等なのだから特別な事情がない場合は待つのに健常者も身体の不自由な方も平等ではないかってことですよね？ でもすでに身体が不自由な時点で特別な事情がありますよね？
なんか偉そうですね。主さんみたいな偉そうな障害者には譲らないかもね
優しくしてもらうのが当たり前ですか？勘違いしてる
- << 35 主さん、横レスゴメンナサイ。 言い方きついけどすみません。 ただ、このレスした人に言いたい。アンタにとっちゃ、二つの足で歩くのが普通だろうよ。自分の両足をガムテープで巻いて歩いてみなよ。多分歩けないけどね。アンタ、そんな時に隅っこに車椅子で行ける？ 難しいんだよ？ 車椅子の操作。 主さんのような人は多分普段から、遠慮がちに生きてきたハズ。 偉そうぶってるんじゃないよ。 私、事故で車椅子生活長かったから主さんは偉ぶってる訳じゃないのは解る。心の叫びだよ。
>> 33
みなさんの感想・想い・親切・無理解等、読ませていただきました。
理解をして、親切にして下さる方へ…いつも気を使っていただきありがとうございます🙇
私たち障害者の中には自分本意に暴走し健常者の方やお年寄りに怪我などさせる馬鹿者もいますが、車椅子だってよたよたのお年寄りと妊婦、ヘルプカード(見た目は元気そうだが体内に具合の悪い所がある病者に配られる目印)にはエレベーターは優先しますし、私は車を運転していた経験から安全運転を心がけています。
駅エレベーター優先が理解できない方…基本的に駅エレベーターは階段・エスカレーターの使用の出来ない人専用です。
誰でもエレベーター誰でもトイレは行政が障害者への理解を広めるために「誰でも」と銘打っているだけで本当は高齢者以外の健常者は除外です。
細かく言えばＪＲは車椅子・身体障害者・介護が必要だったり、杖の高齢者のみエレベーター・障害者トイレ使用可で赤ちゃんバギーは使用不可です。
東京地下鉄では丸の内線後楽園駅のように完全に 車椅子・身障者・高齢者のみの駅が幾つかあります。
多くの誰でもトイレは子連れ・バギー・妊婦・車椅子・身障者・高齢者のみ使用可。
デパートエレベーターは車椅子・ベビーカー専用であり健常者は必ず譲ることが決められていて、万が一車椅子・ベビーカーがハンドル操作を誤り、健常者に怪我をさせても過失になりませんし、上から乗ってきて途中階でバギー・障害者が降りるように促しても降りない場合話がこじれて警察に行けば説諭されます。
私が偉そうだから譲らない方…貴方も年取って、その立場になると解るよ。交通事故や突然死以外の人間最後は誰しも車椅子・ストレッチャーの厄介になる日が来るから。
私が最大待たされた回数は７回で１番・旅行鞄持ちの方３名、２番・お年寄りたち８名、３番アジア系外人一家７名(うち階段使える方７名)、４・５番ベビーカー２台、６番大きなベビーカー１台、７番目＝私、８・９番＝他の車椅子の方。
ＪＲ池袋駅山手線新宿行きホームエレベーター
この後も、旅行鞄持ち、高齢者、バギー、車椅子、隙間に健常者の若者でした。
- << 47 失礼致しました。 デパートでのエレベーターで車椅子・ベビーカー専用なのは「専用」表示のあるエレベーターです。
>> 29
なんか偉そうですね。主さんみたいな偉そうな障害者には譲らないかもね
優しくしてもらうのが当たり前ですか？勘違いしてる
主さん、横レスゴメンナサイ。
言い方きついけどすみません。
ただ、このレスした人に言いたい。アンタにとっちゃ、二つの足で歩くのが普通だろうよ。自分の両足をガムテープで巻いて歩いてみなよ。多分歩けないけどね。アンタ、そんな時に隅っこに車椅子で行ける？
難しいんだよ？
車椅子の操作。
主さんのような人は多分普段から、遠慮がちに生きてきたハズ。
偉そうぶってるんじゃないよ。
私、事故で車椅子生活長かったから主さんは偉ぶってる訳じゃないのは解る。心の叫びだよ。
- << 43 怒鳴って奪い合いとか、10分間抗議とか……。 心の叫びで済んで無いじゃないですか！ 私は、某テーマパークで後ろから来た電動車椅子の方に激突されました。 足首を大怪我し流血。救急車で運ばれる位の怪我でした。 車椅子の方、付き添いの方は気付いているのに知らんぷりで逃げました！ 結局は、その人の性格が問題なんですよ！怒鳴られたりしたら譲ろうなんて気が無くなる
私もベビーカーで初めて新宿だったか渋谷だったか忘れたけど行った時に、そこのデパートで一階では普通に乗れたんだけど途中階で降りて、さあ、下に降りようとエレベーターを待てども待てども開くたびにギュウギュウで、優先もそうでないエレベーターの両方にずっと乗れず途方にくれた事があります。
確かにわざわざエレベーターから出て譲って貰った経験は私は一度たりともないですね。
このスレでは譲って当然と皆さん言ってるけど、確かに降りてまでは譲らないよね。
私は30分近く待ってから、ちょっとイライラしてきて、一階まで降りるのは遠くて大変だから、一番上の階までベビーカーでエスカレーターを使い、一番上の階から、無事一階に辿り着けました。
でも主さんは車椅子なので、エスカレーター難しいですよね。先に乗っててもエレベーターを降りて譲るのがマナーだと周知させる必要がありますね！
わざとしてるのではなく、多分分かってないと思います！わざとしてる人は人格障害なので、ある意味優先で先に消えてもらった方が有り難いかも。。。
まずはご質問に回答。「わざと譲らないか否か」ですが、人格的に障害でも無い限りはそんな事する奴はいないと思ってます。
次に謝罪。「身障者優先」のエレベーターが有る事自体を知りませんでした。今度、よく見てみます。
続いて、私自身の事を。百貨店とかには仕事でしか行かないので土日の混雑した時は分かりませんが、先頭にいる時で、ベビーカー・子連れ・老人等が一緒の時は最初に入って「開」を押して待っている。身障者の方が書いてないのは今までそのシチュエーションになったことが無いからです。でも意識してやっている訳ではないから普通に開けて待つかな。
身障者か否かでは無くてマナー・エチケットの問題だと思います。シルバーシートって必要に応じて作られたものですよね。シルバーシートを作らなければならないようになってしまったという事ですよね。
身障者専用エレベーターもそれと同レベルな話のような気がします。
身障者だけで無く、老人や妊婦の方への配慮に関しても同様だと思います。
最後に、１７番さん。
あなたの使われる「単語」は非常に丁寧ですが、文章全体を眺めると単語の選び方とは逆の文章になってますよ。健常者が知らない世の中のルールをご存知ならば、素直に聞いてくる方々には素直に説明されてはいかがでしょうか。
お互いの距離を縮める為にも。
主さん。最後に横。失礼しましたm(__)m
- << 42 健常者が知らないルールなんて私も特別なことななにも知りませんよ。 主さんの気持ちも身体の不自由な方の辛さも、自分自身が毎日経験してるわけではないから想像でしかありません。 私が知っているのは、自分ができることはしてあげたい。例えば、階段やエスカレーターにするとか。 優先、専用は必ず譲る。 ただそれだけです。 それすら、なんで？とわからない人がいるから主さんが立てたんではないんですか？ 臨機応変にうまく譲ればいいだけですよね。
妊婦の時、赤ちゃんがいる時に感じた事。
朝や夜のラッシュ時や人が多く混雑している時などは人に余裕がなく譲ってくれたりする人は少ない。 逆に邪魔くさいと思う人が多い。
午前中の遅い時間や昼間、人が少ない余裕のある時は皆さんやさしい、大変ねと話しかけてくれたり、子どもに何かをくれようとしたり。
なのでトラブルが起きないように自分や子どもを守るため､混雑しない時間や場所､曜日を選ぶようにしています。 あと早めに出て、余裕をもつこと。
エレベーターでもなんでも､一本待てば不快な思いをしなくてすむと思います。
皆さん忙しいから、人を気遣う余裕がないんだと思います。主さんはお勤めされていて、どうしてもラッシュ時などで電車に乗らなきゃならない状況ですか？
そうだとしたら大変ですね。 皆さん自分で精一杯で他人を気遣う人がほとんどいないですよね。
>> 38
まずはご質問に回答。「わざと譲らないか否か」ですが、人格的に障害でも無い限りはそんな事する奴はいないと思ってます。
次に謝罪。「身…
健常者が知らないルールなんて私も特別なことななにも知りませんよ。
主さんの気持ちも身体の不自由な方の辛さも、自分自身が毎日経験してるわけではないから想像でしかありません。
私が知っているのは、自分ができることはしてあげたい。例えば、階段やエスカレーターにするとか。
優先、専用は必ず譲る。
ただそれだけです。
それすら、なんで？とわからない人がいるから主さんが立てたんではないんですか？
臨機応変にうまく譲ればいいだけですよね。
- << 46 「すみません」で始まり「教えてください」で終わるレスにアンカー付けてレスした内容がアレだったのでレスの中でコメント付けました。 アレというのは… 「なんでそんな事も分からないのか」的な内容の割に質問返しで「おしまい」ですよね。いかがなものかと思いました。 後、アンカー付きでレスされるならばよく中身を読んでからレスして下さい。 あなたからのレスは話が飛びすぎで私のコメントに対して何が言いたいのかが非常に分かりにくいです。
嫌な世の中だね。
こういうスレを見ると、やれ「私は車椅子の人に怪我をさせられました！」だの、やれ「性格の悪い人には譲りたくない。」だの…。
本当に、情けなすぎて笑えてくる。
あのさ、性格悪いヤツや無神経なヤツや犯罪おかすヤツ…、それらは車椅子の人、健常者の人関係なく居るだろ？
ここでそんな話しても仕方ない。
主さんが普段、街中や公共施設やデパートなどで、どれだけ気を使って、危険な思いや辛い思いををして、譲ってくれた人に丁寧にお礼を言い、頭を下げているかなんて、分からないんだろうな。
エレベーターでマナーを無視して嫌がらせにも近いレベルのことをする健常者に声を荒げた時も、好きこのんでした訳じゃないよ。
自分がその立場になったらどんな思いか想像も出来ない人間なんて、一から道徳を学んだほうがいい。
車椅子の人にぶつかられて怪我をした人は気の毒だと思う。でも、それは車椅子だからでなく、そのオジサンが人間的にダメなヤツだから。
健常者のダメな人間に怪我させられたのと同じ。
私も普段あまり車椅子の方に遭遇することはないし、主さんのいうように一階や最上階、途中の階でもすいている時はもちろん、車椅子の方に親切に接するように心がけているけど、確かに急いでいる時に、途中階でわざわざ自分が降りて、なおかつ自分一人では無駄なのであと二人くらい降りてもらうために、周りに声をかける勇気はないかもしれない。
だから、もっとそれをエレベーターの中の貼り紙とかで、大きく書いておくとかして、車椅子やベビーカーの方優先、みなさん譲りましょう、なるべくエスカレーターや階段を利用しましょう！ということを、もっと皆に知ってもらうことが大切だと思う。
デパートのご意見ハガキやアンケートなどに書こうと思う。
>> 42
健常者が知らないルールなんて私も特別なことななにも知りませんよ。
主さんの気持ちも身体の不自由な方の辛さも、自分自身が毎日経験してるわけで…
「すみません」で始まり「教えてください」で終わるレスにアンカー付けてレスした内容がアレだったのでレスの中でコメント付けました。
アレというのは…
「なんでそんな事も分からないのか」的な内容の割に質問返しで「おしまい」ですよね。いかがなものかと思いました。
後、アンカー付きでレスされるならばよく中身を読んでからレスして下さい。
あなたからのレスは話が飛びすぎで私のコメントに対して何が言いたいのかが非常に分かりにくいです。
- << 49 ご自分から横レスをしておいて良く分からないと言われましても。あなたのレスに対して返信しただけですが。 どの辺がわからないんでしょうか。 何故身障者にゆずらなければならないのかが分からないという方に私が優しく教えなかったからですよね。 それはすみませんでした。 ただ、そういったことが分からないという大人や分かっていてやりたくない大人がいるから主さんがこう言うスレをたてなければなくなったのでないでしょうか？と言うことを先ほどは書きました。
再レスです。
偉そうにとか、そういう態度だと譲る気にならないとか主さんが抗議したことについておっしゃっている方がいますが、主さんのスレ文ちゃんと読んでいますか？
主さんだって今まで周りに気を使いながらエレベーターを利用されているわけですよね。
「申し訳ない」と思いながら車椅子を一生懸命操作して乗っているわけです。
ところが、エスカー状態でエスカレーター乗ったら夫人２人が「迷惑だ」と駅員さんにいったわけですよね。
障害者は邪魔者だと言わんばかりですよね。
エレベーターに乗ろうとしたら後ろからきた男性に先を越され、ニヤリと笑われながら１人だけ乗り込んでエレベーターのドアを閉められたんですよね。
順番を守っていないし後ろにまだ人がいるのにドア閉めるとか人としてどうなの？と思います。
誰だって順番は待ってるかもしれないけど、車椅子はある程度場所が必要ですよね。
健常者は縮こまることができるけど、車椅子はそうはいきませんよね。
健常者は階段、エスカレーター、エレベーターの３種類が使えるけど、車椅子や障害者はエレベーターの１種類しか使えないんですよ。
途中の階からのる場合は健常者はもし満員で乗れなかったとしても、諦めて階段、エスカレーターという選択ができますよね。
でも車椅子や障害者の方は、エレベーターしか選択肢がないんですよ。ずっとエレベーターの前で待っていなければならないんです。
主さんだって抗議したくてしたわけではないと思います。
前に乗っていたお兄さんに無視してドアに挟まれそうになったんですよね。
健常者だってやられたら嫌だろうし、逆に車椅子だったらすぐ目に入ると思います。
車椅子の方や障害者の方は、なりたくて車椅子、障害者になったわけではありません。
明日は我が身です。
健康で五体満足でいられるのが当たり前ではありません。
主さんへ。
日々ご苦労されていると思います。
辛いでしょうがこういう人は気にしないほうがいいですよ。
どなたかもおっしゃっていましたが、相手の立場になって考えられない可哀想な人間なんだと思って許してあげてください。
前にも書きましたが、自分の事しか考えない、お互いに思いやりがない世の中になりましたよね。
長々と失礼しました。
>> 46
「すみません」で始まり「教えてください」で終わるレスにアンカー付けてレスした内容がアレだったのでレスの中でコメント付けました。
アレと…
ご自分から横レスをしておいて良く分からないと言われましても。あなたのレスに対して返信しただけですが。
どの辺がわからないんでしょうか。
何故身障者にゆずらなければならないのかが分からないという方に私が優しく教えなかったからですよね。
それはすみませんでした。
ただ、そういったことが分からないという大人や分かっていてやりたくない大人がいるから主さんがこう言うスレをたてなければなくなったのでないでしょうか？と言うことを先ほどは書きました。
>> 49
まずは、よく読んでからレスして下さいね。
私の前レスにあなたのレスが分からない理由はちゃんと書いてありますよ。
色々な事を書きすぎていて、まとまりがない。
レスを読み返してもあなたが私に何を言いたいのかが非常に分かりにくいのです。
後、どちらが先にレスしようが、分かりにくいものは分かりにくいとしか言い様がありません。
レスの内容にその前後は関係ないのではないでしょうか。
私が最初にコメントした部分ですが、「優しく教えろ」なんて言ってはおりませんよ。一言でいえば「アンカー付けるならそれなりのレスをされた方がよろしいのではないですか」と言う事です。
具体的に書けば、『分からないから教えてくださいというレスにわざわざアンカー付けて、単語だけは丁寧だが内容は侮蔑（最初の一文はそう感じました）からの質問返し』ではあまりにもお粗末です。考えている事は素晴らしいのに勿体ないですよ。
このスレの主さんがこのようなスレを立てた真意は、標準的な社会人なら誰もが理解出来ていると思います。わざわざアンカー付けたレスで書かなくてもよい事だと思います。
これであなたからの質問等には全て答えられたかと思います。
主さん。なんども横、そして長文失礼しましたm(__)m
- << 54 申し訳ありませんが、全然わかりません。 私はあの前の方がなぜ譲らないといけないのかがわからないと言われたことに対してレスしただけです。そしたらあなた様が、私を名指しでしてきしただけ。レスの内容が悪かったのならもう謝りますから良いでしょうか？ それから48様のレスが一番わかりやすかったので私も同じ意見ですからもう納得したのでレスはいりません。
駅のエレベーターなんかは基本的に車椅子、怪我、高齢者、ベビーカーなど、乗らなくては移動できない人が優先ですよ。
駅はそういう人のために一生懸命あちこちにエレベーター増設してるんです。
それをわかってない人が多すぎる。
中でも車椅子の人はどうがんばっても、エレベーターかリフトを使わないと登り降りできませんよね？
並んだ順て何か勘違いしてると思うなぁ。逆になんでそこまでしてエレベーターに乗りたいの？
エレベーターしか使えない人を押しのけてまで乗りたいのかぁ。
- << 100 私は電動車椅子に乗ってます。エレベーターの利用がどこのテーマパークに行ってもスーパーなどに行っても ベビーカーがたくさんで何回も乗れない時があります。エレベーターは車椅子が最優先だと思います。ベビーカーは1歳未満のお子さんならわかりますが2～3歳以上の子供がベビーカーに乗っててエレベーターを使うというのはどうかと思います。家族で行ってるのであればどちらかが子供を抱っこしてどちらかがベビーカーを持っていけば階段でもエスカレーターでも行けると思います。そもそもエレベーターはベビーカー専用ではないと思います。ヘビーカーでもエスカレーターは乗れますし。 よく見るのはベビーカーに子供が乗ってるのではなく荷物を乗せてるのを見かけます。 ベビーカーは荷物を乗せるものではありませんよね。歩けない赤ちゃんの為の乗り物です。 歩けるようになったらベビーカーは必要ないと思います。疲れて歩けないとか眠いからとかだったらどこかで一緒に休憩するなりどこかに座って抱っこして寝かせるなりすればいいことだと思います。 健常者でも少しでも楽したいと思い車椅子の人がいても先に乗り行ってしまうというのはすごく非常識だと思います。先に並んでるからとかではなくエレベーターは階段やエスカレーターに乗れない車椅子専用だと思います。その為のエレベーターだと私は思いますけど・・・。 別に特別扱いとかではないです。常識のことを書いてるだけですから。 なので今の人たちは常識がない人たちばかりだと思います。
>> 58 怒鳴るのは… 健常者も障害者もマナーを守るのは当たり前の事だと思うけど、思いやりは誰もが持ってる物じゃないから。身内には優しくても赤の他人に… 大人ですか？譲った方がいいのでは？マナーではないですか？学生さん達だって譲るようにしておられますよ。バスとかでも席を譲らないタイプですか。自由だとは思いますが、びっくりしました。私は子どもにも譲るよう教育しています。大人でそんな考えはないわ～と思ってしまいました。
- << 62 あと自分自身が譲らないなんてどこにも書いてないですよね。そういう人も居るって書いただけです。マナー悪い人達が居るのが嫌だから公共機関を使ってないし、当たり前の事をさも偉そうにレスされるのは不愉快です。誰もあなたの教育方針なんて聞いていません。 怒鳴りつけて逆上されて何かされたらどうするんですか？今の時代、お先にどうぞってトイレ譲っただけでも腹が立ったって催涙スプレーかける人も居るんですよ？世の中おかしな人が居すぎてエレベーターに挟まれるのもそうだし、自分の身を守るのは自分って事も頭に入れておかなきゃ危ないと思います。
>> 60 並んだ順と言うのは、店内とかの話であって、駅とか障害者の方が使わないと移動出来ないとこはエレベーター使わないので頭にありませんでした。高層ビルで上階に行く時は待ち順ってそんなにおかしい事なんですか？バスや電車も使わないです。車やタクシーです。もし使ったとしても譲るのは当たり前の事で。でも、そういう人じゃない人も居ると言う事。そういう人達に怒鳴ったって何も変わらないし、誰も幸せにならないと思います。子供に教えていくのと、ある程度年を重ねた人に怒鳴るのとはまた話が違うと思いますよ。
>> 60
大人ですか？譲った方がいいのでは？マナーではないですか？学生さん達だって譲るようにしておられますよ。バスとかでも席を譲らないタイプですか。自…
あと自分自身が譲らないなんてどこにも書いてないですよね。そういう人も居るって書いただけです。マナー悪い人達が居るのが嫌だから公共機関を使ってないし、当たり前の事をさも偉そうにレスされるのは不愉快です。誰もあなたの教育方針なんて聞いていません。
怒鳴りつけて逆上されて何かされたらどうするんですか？今の時代、お先にどうぞってトイレ譲っただけでも腹が立ったって催涙スプレーかける人も居るんですよ？世の中おかしな人が居すぎてエレベーターに挟まれるのもそうだし、自分の身を守るのは自分って事も頭に入れておかなきゃ危ないと思います。
>> 61
並んだ順と言うのは、店内とかの話であって、駅とか障害者の方が使わないと移動出来ないとこはエレベーター使わないので頭にありませんでした。高層ビ…
百貨店などの店内でも途中階なら込んでいて乗れない事は多いですね。
先レスにも書いたのですが最下階、最上階なら私は普通に並びますし、譲っていただくのも申し訳なく思います。さすがに途中階で30分以上乗れなかった時はさすがに困ってしまい、係りの方を呼ぶというお手数をかけてしまいましたが。
怒鳴るとか横柄な態度をとったりしてしまう残念な方もいらっしゃるとの事で、車椅子利用者としては恥ずかしい限りです。こういった方々によって一般の車椅子利用者がそんな目で見られてしまうのは困った事です。
- << 66 すみません私は全てのレスに目を通してないし、車椅子利用者の方に対してそんな偏見はないです。最初のレスは言葉足らずだったとは思いますが、主さん本文に向けてのレスでした。 実際に車椅子の方と、エレベーターで遭遇した事がないのでその場にならないと分かりませんが、基本的に譲るのは普通の事だと思います。ただ、既に乗っているのを降りて譲れるかと言うのはそこまで心が豊かでない私は機転が利かないかもしれません。何故かエレベーターは奥の方にいっちゃうタイプなので、降りようと思ってない階ですぐに動けないとも思います。 乗れない時は店員を呼ぶのも普通の事だと思います。制服やスーツを着てる間は仕事ですし、今はスーパーでも無料で買った物を配送してくれたりとサービスがあるのだから、乗れないから手助けして欲しいと頼む事は理不尽なクレームでも嫌な客だとも思わないです。 私はエレベーターを滅多に使わない(ただ待ち時間が苦手なので)車椅子優先と書いてないエレベーターの途中階で３０分も待たれてる現実を知らないのでまた次のエレベーターで乗れるだろうと言う浅はかな考えの上エレベーターは並び順とレスしました。私みたいな人はそんなに待たれてるのを知らないと思います。これはそんなに大人気ない非常識、思いやりがないと言う事なのでしょうか？
>> 63
百貨店などの店内でも途中階なら込んでいて乗れない事は多いですね。
先レスにも書いたのですが最下階、最上階なら私は普通に並びますし、譲っていた…
すみません私は全てのレスに目を通してないし、車椅子利用者の方に対してそんな偏見はないです。最初のレスは言葉足らずだったとは思いますが、主さん本文に向けてのレスでした。
実際に車椅子の方と、エレベーターで遭遇した事がないのでその場にならないと分かりませんが、基本的に譲るのは普通の事だと思います。ただ、既に乗っているのを降りて譲れるかと言うのはそこまで心が豊かでない私は機転が利かないかもしれません。何故かエレベーターは奥の方にいっちゃうタイプなので、降りようと思ってない階ですぐに動けないとも思います。
乗れない時は店員を呼ぶのも普通の事だと思います。制服やスーツを着てる間は仕事ですし、今はスーパーでも無料で買った物を配送してくれたりとサービスがあるのだから、乗れないから手助けして欲しいと頼む事は理不尽なクレームでも嫌な客だとも思わないです。
私はエレベーターを滅多に使わない(ただ待ち時間が苦手なので)車椅子優先と書いてないエレベーターの途中階で３０分も待たれてる現実を知らないのでまた次のエレベーターで乗れるだろうと言う浅はかな考えの上エレベーターは並び順とレスしました。私みたいな人はそんなに待たれてるのを知らないと思います。これはそんなに大人気ない非常識、思いやりがないと言う事なのでしょうか？
こんにちは。
昨日、車椅子の方がいました。
その瞬間主さんのスレを思い出しました。
ドアを開けてその方にどうぞと言ったら
ニコニコ笑ってありがとう！と何度も言ってくれました。
主さんがスレで言ってる内容とは少し違うのかもしれませんが
あーなんかこういう親切？があまりにも少ないんだろうな、障害あるない関係なく親切な人はどんな人にもどんな状況でも親切なんだよな。と思いました。
そういえば私も荷物たくさん持ってる時、具合悪い中満員電車に乗った時、助けてくれて嬉しかったなと思い出しました。
私は、主さんのように声を挙げてもらわないと分からない世間知らずでした。
主さんに感謝します。
教えてくれて本当にありがとうございます。
お互い気持ちよく過ごせる国にするには、何よりも一人一人の思いやりが大切ですね。
ちなみに、車椅子専用と明記されたエレベーターには最初から乗りません
でも駅エレベーターが全て車椅子や障害者『専用』だということは知りませんでした
勿論、そういった方々が移動しやすいようにつくられたという認識はありますし、先に書いた通り一緒に並んでいるときは先に乗るのを譲ります
でも、他に並んでいる方がいないときは健常者も使って良いものと思っていましたし、既に乗っている場合にわざわざ降りて譲ったりはしません
これは駅側の標示や周知徹底が行き届いていないことが原因であり、知らずに乗ってしまった人を責めるのはちょっと疑問に思います
主さんの書いていた誰でもトイレにしたって、誰でもやみんなのと書いていれば、障害者の方が待っていたら先に譲るにしても周りに待っている人がいなかったら健常者も使って良いものだと普通は思うと思います
標示の曖昧なものまで、自発的へ調べてみんな正しい使用の仕方を知っていて然るべきというのは、少し横暴なことのように感じます
>> 72
少し気になるのですけれども
私が日頃普通に生活をしておりまして「優先」というエレベーターは確かにあるところにはあるようですが「専用」は見かけた事がありません。
車椅子利用者の私でさえそうなのですから一般の方がご存知ないのはおかしな事ではないですよね。むしろ至極当たり前の事かな、と感じます。
公共の場所でのエレベーターは譲り合って使えば良いことだと思います。
確かに電車利用の際にも乗りたい電車に乗れない時もあったりして(介助してくれる人がいない時にどうしても駅員さんに頼んでスロープを渡してもらわねばならず、到着駅にも連絡してもらう都合上「一つ後の電車にして下さい」という事は普通にあります)とても時間がかかって不便な事この上ないですが、そういう時間も織り込んで早め早めに行動すればいい事なのでこちらの事情を押しつけるのは私はおこがましくてとてもできません。
こういった事情も理解して下さったり、とっさの時に助けていただいたりした際はとても嬉しいしありがたい事だと感謝していると言うことなのです。
余談ですが、私的にはエレベーター優先云々より携帯電話を見ながらの歩行(多くの人がイヤホンまでされています)の方が遠慮していただきたい事ではあります。
>> 74 「専用」はあり得ないと思う。 若くて元気そうでも病気などで階段を上れない人もいるかも。 要は、臨機応変に譲り合えばよいのだ。 私は… 専用あります。気をつけて見ていないだけです
- << 87 読み方によってはひどいことを書いているように読めるかもしれないが、そんな気持ちは微塵もないので、ちゃんと読んでもらいたい。 「ない」ではなく「あり得ない」と書いたのです。 資本主義の世の中、少数の人だけのためにそのような設備を作ることは、採算を考えたら「あり得ない」。 そのためのスペース＝土地代（都会では高い）、設備費、運転経費などだから「共用」でいいのです。 共用にしたからには、譲り合って使うしかない。「優先」はそれを訴えるための表示と考えればおかしくない。 という意味です。 弱者無視とかいわれるかもしれませんが、これが現実です。 法や条例で設置が決められているからそうする。 本音はしたくない。企業は慈善事業ではないから。 だから東横インのような偽装認可取得が起きたわけ。（これは「やった振り」をして人を欺いたのだから論外！） 途中階で乗れないのは困るけれど、それはエレベーターの制御で何とかなるはず。 車椅子用のボタンがありますよね？それを押せば空の箱が来るように制御すればいいんです。 そういう努力は、建築業者・設備メーカーがしなくてはならないし、発注者であるビルは考えねばならないでしょうね。
専用エレベーターは商業施設でたまに見かけますね
でもないところもあります
ここで途中階で30分も待つということを初めて知ったので、専用エレベーターがないところでも何かしら気にかけて利用できたらなと思いました (元々車椅子の方には先に譲りますが)
ただ、駅エレベーターに関しては、私もこのスレをみてから気を付けて見ていましたが、とりあえず私の利用駅には専用と明記されているところがなかったです
何も書いていなかったり、車椅子のマークは書いているけど、マークしかないからそれが優先なのか専用なのかわからなかったり
普段は使わないですが、荷物が多いときなどは利用していましたし、それがいけないことだと全く思っていませんでした
正直に言うと、今もです
駅エレベーターは大体が改札階とホームを結ぶ単構造で、例えば私の乗ったエレベーターが出発したあと車椅子の方が来られて、次のエレベーターを待つことになっても、それって精々２、３分
移動が大変な方にとって２、３分でも貴重なのかもしれないけど、上記の行動がそれほど問題なこととはやっぱり思えないんです
地下鉄で改札が地下深くあるところで、重い旅行鞄をもって徒歩で移動するのも結構大変です
業務の円滑化のために、駅側もあえて曖昧標示にして他の人も利用できる余地を残してるんじゃないかなと思いました
主さんがお願いしたかったことは、まず乗るときに車イスの方がいたら譲る。
専用では健常者や階段で行ける人は乗らない。または、誰も使わない場合だけ使用する。←そこは臨機応変に専用だから誰も使わなくてもダメなのかなど、揚げ足をとらずに対処したらいいと思います。
途中階で車イスや階段困難な方が待っていたら変わってあげる。
ただ、それだけのことですよね？
たったそれだけの譲るという行為が出来ない人が多いがために主さんがスレを立てたんではないかと私は思いました。
途中階で満員の場合は入り口付近の方が何名か譲るか、たまたま降りらない限りずっと満員のまま乗れないんだと思います。
車イスは縮こまることができないので。
>> 77
専用あります。気をつけて見ていないだけです
読み方によってはひどいことを書いているように読めるかもしれないが、そんな気持ちは微塵もないので、ちゃんと読んでもらいたい。
「ない」ではなく「あり得ない」と書いたのです。
資本主義の世の中、少数の人だけのためにそのような設備を作ることは、採算を考えたら「あり得ない」。
そのためのスペース＝土地代（都会では高い）、設備費、運転経費などだから「共用」でいいのです。
共用にしたからには、譲り合って使うしかない。「優先」はそれを訴えるための表示と考えればおかしくない。
という意味です。
弱者無視とかいわれるかもしれませんが、これが現実です。
法や条例で設置が決められているからそうする。
本音はしたくない。企業は慈善事業ではないから。
だから東横インのような偽装認可取得が起きたわけ。（これは「やった振り」をして人を欺いたのだから論外！）
途中階で乗れないのは困るけれど、それはエレベーターの制御で何とかなるはず。
車椅子用のボタンがありますよね？それを押せば空の箱が来るように制御すればいいんです。
そういう努力は、建築業者・設備メーカーがしなくてはならないし、発注者であるビルは考えねばならないでしょうね。
今まで車椅子の人で不愉快な人はいかなかったし、もちろん笑顔でお譲りしたよ。
自分にあって相手にないもの、
相手にあって自分にないもの、
障害者だろうと健常者だろうと、その人にとってないものは、ある人が協力するのは当たり前だからね。
ただ、ベビーカーは譲りたくないママさんもいるな。
「すいません💦」って感じの周りに迷惑をかけてることをちゃんとわかってるママさんには気持良く譲れるけど、「は？子連れは優しくされて当然でしょ」って感じで無理矢理割込んできたり、ガンガンぶつけて平然としてるママさんにはすっごく不快な気持ちにさせられる。譲るのは譲るけどね。
あと、私も杖の生活していた時期があるんだけど、バスでも電車でも、正直一度も席を譲ってくれようとした人はいなかったわ。
寂しい世の中だね。
「どうぞどうぞ」「ありがとう」
「すみません」「いえいえ」
皆がそうできれば気持ちのいい世の中になるのにね。
わざとは、無いですが…
無視して…との事。
声を、掛ける事は、気遣いです。
だから、無視(声を、掛け無い)のは、普通かと…。
親切にされて当然なのは、お金を、支払って介助された場合では。
手を、差しのべて戴く事も誠意です。
当たり前の事じゃ無いのです。
有難うと言う感謝の気持ち、言葉が必要です。
先に乗って笑って閉めた…それは、さみしいですが、忙しいのも事実かも。
だからと言って文句は、言え無い筈です。
以前、経験したのは、手を、貸さなかった若者に対して、怒鳴り付けたり、車椅子ゾーンの駐車スペースに停車していた車に文句を、言ったり…。
足が痛くて通院中でも、車椅子じゃ無いと利用は、出来無いのかな…と。
同じ患者なのに…。
遠くの駐車場から歩いた事も。
皆さんの御気持ちで、考慮して戴いている事を、常に意識すると良いです。
不自由の為、不満も有るでしょうけど…
共存するのなら、一言、すみませんと声を、掛けると違うと思いました。
実際に、かなり煩わされたり、迷惑を、掛けている事も。
マナーと言うかモラルの範囲なので、苦情を、言う事じゃ無いのです。
共存出来る社会は、今後も仮題です。
高齢化ですから。
迷惑だと言っていた御夫婦の様に大人でも気遣いが出来ない事も。
特に若者や御子様は、どの様に接すれば良いのかが分から無い為、
社会で考えて行く事も大切なのかなとは、感じました。
先進国ですし、模範的になる事に期待しましょう。
車椅子だから親切にしてほしいとは思わないけど考えてほしいと思った。
エレベーターで30分待たされた事自分もあります。
ずっと待っててもなかなか乗れないやっと空いてるのがきて
どうぞと言ってボタンを押してもくれた人がいて
乗り込もうとしたら何処からとも無く現れたキャリーを持った人たちが先に乗って
ア然としか出来なくて押してくれてた方が言おうとしてくれたけど
もうなんか車椅子の自分が情けなくて謝ってその場を離れました。
前のレスにもありました。車椅子はエレベーターしか使えません。
その手段が無ければなにも出来ないのです。
1度駅員に向かいのホームに行きたいのですがと声をかけた時に笑顔で階段を指差しこちらから降りて下さい。
と言われた時は怒りよりも悲しかったですね。
文章が支離滅裂になってしまいましたが
健常者の方に車椅子の人の気持ちを分かれとは思いません。
自分が健常者の時には気持ちなんてわからなかったから(元からあまりエレベーターを使わないですが健常者や障がい者関係なくエレベーターは開閉ボタンは押すものと思っていた為目の前で閉められるなんてびっくりしましたが)
でも少し考えてもらいたいとここを読んでて思いました。
>> 59
駅のエレベーターなんかは基本的に車椅子、怪我、高齢者、ベビーカーなど、乗らなくては移動できない人が優先ですよ。
駅はそういう人のために一生懸…
私は電動車椅子に乗ってます。エレベーターの利用がどこのテーマパークに行ってもスーパーなどに行っても
ベビーカーがたくさんで何回も乗れない時があります。エレベーターは車椅子が最優先だと思います。ベビーカーは1歳未満のお子さんならわかりますが2～3歳以上の子供がベビーカーに乗っててエレベーターを使うというのはどうかと思います。家族で行ってるのであればどちらかが子供を抱っこしてどちらかがベビーカーを持っていけば階段でもエスカレーターでも行けると思います。そもそもエレベーターはベビーカー専用ではないと思います。ヘビーカーでもエスカレーターは乗れますし。
よく見るのはベビーカーに子供が乗ってるのではなく荷物を乗せてるのを見かけます。
ベビーカーは荷物を乗せるものではありませんよね。歩けない赤ちゃんの為の乗り物です。
歩けるようになったらベビーカーは必要ないと思います。疲れて歩けないとか眠いからとかだったらどこかで一緒に休憩するなりどこかに座って抱っこして寝かせるなりすればいいことだと思います。
健常者でも少しでも楽したいと思い車椅子の人がいても先に乗り行ってしまうというのはすごく非常識だと思います。先に並んでるからとかではなくエレベーターは階段やエスカレーターに乗れない車椅子専用だと思います。その為のエレベーターだと私は思いますけど・・・。
別に特別扱いとかではないです。常識のことを書いてるだけですから。
なので今の人たちは常識がない人たちばかりだと思います。
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