延長時間、休み、この保護者どう思いますか?

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通行人
13/08/14 22:24(更新日時)

うちの子供達の通ってる認可保育園は
通常保育時間が15時です
就労証明に書いてある時間+通勤時間で降園時間決められ、19時までなら保育可能です。
1時間ごとに料金が加算され利用しなくても1日でも20日利用しても月1時間1000円です
もし18時までの方なら通常保育料金+3000円
早朝も同じで8時半前から預ける人は1000円です

説明会でもいわれてたのですが、料金に関係なしに仕事が早くすんだり、休みの日は通常保育に迎えにきて下さい(幼児は休みでも預けるのはOK、乳児はダメ)
子供さんが待ってますので。
といわれてますが、
最近仕事帰りに子供迎えにくる前に買い物などしてから迎えにきたり、休みなのに延長時間で迎えにきたりする人がいると手紙で配られました

私は当たり前に迎えに行ってますが、
一部の保護者の中では、金払ってるのになんでダメなん?
って園長に意見を言った方がいます

園長が認可保育園はあくまでも就労証明、何からの家庭保育ができない理由があってその証明に基づいて預かる児童福祉施設です。
家事代行サービスする場所ではないですよ。
子供さんも待ってますのでお願いします
と言ったら、はぁ~?
だから公務員はや~ね、税金泥棒のクセに!

って言ってその場から去っていきましたが、
最初に説明会でもキチンと説明されてますし、迎えに行くのが当たり前だと思うのですが、
どう思いますか?


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No.1986277 13/08/10 10:47(スレ作成日時)

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No.70 13/08/14 22:24
通行人0 

何だかよくわかりませんが、このスレで言い合いみたいになってきてどんどん関係ない話になってきてますの
で、閉めますね

No.69 13/08/14 21:51
♀ママ65 ( ♀ )

>> 68 保育士さんにもよりますがね(笑)


私の子供たちが通ってる
保育園……


一昨年度までは園長も主任のセンセーも 良い方でしたが 去年から園長も
変わり 園の運営が
一新しました。


城南地域でも南と西とで
かなり『温度差』のある
区なもんでね(笑)


ウチの居住地は
『西』なんです(笑)




ここまで言っちゃうと
特定に結びつけてしまう
恐れがあるのでこれ以上の
コメントは控えさせて頂きますが


保育士にしても
我々保護者が忌憚なく言えば 彼女らだって馬鹿じゃないから 改まりますよ
(笑)


なんたって
『Theコームイン』の座は
追いやられたくないのが
ホンネですからね😅


当然の権利ですから😅


貴女は城南でも
『陸の孤島』 の地域?


あっ💦


もしやバス便の
あそこだったりして
(笑)


嫌だなぁ~😒


私と同区内の
『南』??


一緒にされたくないわ😅


No.68 13/08/14 21:23
匿名さん44 

奇遇ですね、同じ城南ですよ。

並々ならぬ区民税を払ってる人が認可保育園ですか?

公務員なんてとんでもないくらい貧乏人ですいませんが、私は保育園にとても感謝しています。

No.67 13/08/14 21:14
♀ママ65 ( ♀ )

>> 66 すごい考え??

w(°O°)w


何仰るんですか💢💢



我々は高い保育料を支払い
区民税も並々ならぬ金額を納めているんですよ😓



ちなみにウチは東京23区内の城南地域住みですが
(笑)


貴女…公務員??



当然の権利を主張したまでですけどね
(笑)



No.66 13/08/14 16:54
匿名さん44 

>> 65 すごい考えで子供を預けてますね(汗
待機児童の少ない地域だからできることなんじゃないでしょうか…


こういう考えの人がいるから、主さんとこのように厳しい保育園が出てくるのかなと思います

地域性がありますから、専業主婦でも預けられるところもありますし、悪いとは思いません

でも掃除や買い物が滞る程、子供がいると大変なわけですよね。それだけ大変な我が子の育児をしてもらって、そんなこと言いますか…

税金も投入されおり、そこそこ収入があっても認可なんて激安ですよ、私立にくらべれば。「金払ってるんだから」って言うのは最低な意見だと思います

日々いろんな状況がありますから、私はたまの買い物くらい目をつぶってもいいとは思いますけどね。でもその言い分はすごいですね

No.65 13/08/14 15:24
♀ママ65 ( ♀ )

はっ⁉⁉

怠慢にもほどがありますね😠


どこの自治体ですか?


園長なんて区の保育サービス課の課長に訴えれば
クビになりますよ😓



それで善処されなければ
オンブズマンに具申して
徹底的にそんな職員は
排除ですよ😓


結局、公立認可園は
売り手市場で トップが
威張り腐っているような
運営なんですよね😠


『保育に欠く事由』とか
児童福祉を逆手にとって
自分たちが如何に楽をするか…って汚ない言い訳なんか いくらでも覆りますよ😓


主さんも きつく言わないと Theコームインは
益々 逆上せあがりますよ😓


No.64 13/08/14 10:20
♂♀ママ64 

うちは、旦那も私も、仕事休みでも、子供預けてますよ(私が利用してる保育園は16時半まで)。

延長は19時までですが、無料です。
やむを得ない用事で、数回延長になったことありますが、一度たりとも延長請求されたことない。
請求されれば勿論払う。

休みの日は、それこそ家の(大掃除ならぬ)「中」掃除をしたり、役所行って何かの手続きしたり、ごっさり食材買ってきたり、病院行ったりしてます。

旦那と2人で、たまーに夫婦の時間を作ったりもしてます。

昨日・今日・明日も、お盆でゴタゴタしているから、子供達預けてます。お盆中は給食無いからお弁当ですけどね。

日祝は保育園やってないから、日祝は子供達とベッタリ過ごしてます。

無職なのに保育園利用してるわけじゃないし、お金も払っているなら、別に構わないと思いますけどね。

何より、子供達が保育園大好きなんです。これで、普段からママにベッタリで、行きたがらない日がままにあるなら、私が休みの日は、保育園通わせていません。


でも、主さんの利用する保育園がそういうルールなら、それに従わなくてはならないでしょう。
ルールが気に入らないなら、転園させるしかないですよね。

No.63 13/08/13 02:30
匿名さん63 

私立の幼稚園しか見てないので、公務員の保母さんってはじめて聞きました。

家事代行?買い物を頼んでいるわけではないのに変な言いかたですね。でも、確かに早く迎えに来てあげてほしい気持ちはわかります。一人、また一人と帰っていくお友だちを見送るのは子供にとってつらいことだと思うので。

とか言いつつ
園の場所と仕事場との関係で、買い物を済ませてお迎えに行きたい気持ちもわかるし、融通きかせてほしいとも思います。


No.62 13/08/13 01:03
2児ママ ( 20代 ♀ hKD2F )

主さんの保育園厳しいですね(>_<)
私も仕事帰りお迎えに行く前に買い物や用事済ませちゃいます。
あと仕事が休みの日に病院に行ったりとか‥‥
子供がジッとできなくて"怒る環境"を作りたくないので基本的に保育園に行ってる間にやっちゃってますm(__)m

No.61 13/08/12 23:05
通行人61 

やっぱり、保育園というのは今でも「母親が仕事に行く為に、やむなく子供を預ける場所」って事なんでしょう。

基本的には、仕事以外の事では預かる事ができない。

でも最近の考え方としては「お金を払って子供を預ける場所」という感覚なんでしょうね。
託児所と同じような。

私は子供は幼稚園なんで、また違う感じですが…
幼稚園の有料延長保育は、特に理由は聞かれません。
月極の場合は理由が必要だったかもしれませんが、臨時の場合はそれこそ私用でも大丈夫です。

そう考えると…保育園の方が厳しいですが、ルールはルール。

待機児童の事などもあるから、余計に厳しいのでしょう。
「預けて働きたい親はまだたくさんいるのに、私用で預けるな!」って事でしょうか。

そういえば、保育園と幼稚園の壁を無くすだの、待機児童をゼロにするだの、あの話はどうなったのかな?

そして日本社会は、世の中の母親にどうあるべきだと思っているのかな?

働く母親を支えるべきだの、子供が小さいうちは家庭でみるべきだの、全く違う考え方があるのだから、まとめるのは難しいかもしれない。

No.60 13/08/12 22:22
通行人60 ( 40代 ♀ )

園の言うことは正しいし、保護者の文句の言い方も如何なものかと思います。

でも、何で主さんがここで意見を聞いてるのかが、わからない。

自分の意見を、そこまで主張するのは何故?

主さんは何も困ってないよね?

意見聞いて、何かするの?

No.59 13/08/12 22:17
♂ママ59 ( ♀ )

私は、子供が川崎病になり、自身もパニック障害で働いているので、祖父が5時までにお迎えでした。朝は私が送り。
うちの地域はこのパターンがとても多いです。

逆に担任に、せっかく成長過程だから6時まで預けては?と言われたくらい、祖父が律儀に迎えてました

No.58 13/08/12 21:48
♂♀ママ58 ( 30代 ♀ )

色々な意見があると思いますが、私は保育時間ギリギリまで預かってもらいたい派です。

No.57 13/08/12 20:34
♂ママ57 ( 30代 ♀ )

その問題の保護者の方と主さん、どちらが正しいかと聞かれれば主さんだと思います。規則は守るべきだと思います。だけど私は買い物くらいなら見て見ぬふりというか…気にしませんね。子どもによっても育てやすい子とそうでない子がいますし。

でもきっと先生が指摘するってことは、あまりにひどく規則を破ってるのかな。言葉遣いも良くないし。

主さんも同じ親として、そういうのがまかり通るとしたら不平等に感じたりもするかもしれませんが、私たち親が同じようにならなきゃいいと思います。子どもに恥じるようなことをしなければ。頑張りましょうね☆

No.56 13/08/12 17:38
♀ママ56 

>> 44 うちも買い物はダメと厳しく言われてます。 激戦区に多いのかな? 3歳になる先日まで家庭保育をしていた立場からすると、保育園に行かせてない家… 専業主婦の大変さと比べてどうこうってのは話が違いません?

みっちり育児して大変なんだから!給料も出ないんだから!っていうなら、じゃあ小さい子供預けて働かなかったのは何故ですかと言いたいです。
子供を家庭保育できたことのメリット、喜びは何もありませんでしたか?
専業主婦の大変な面と、兼業主婦の楽な面だけを比べたがる意見にはウンザリします。専業主婦に比べて兼業主婦が苦労してることもあるし、逆もしかり。

ここで比べるべきは、同じく働きながら、夕方からの時間の少ない中、規則を守ってる保護者と、破って開き直ってる保護者では?
その一部の保護者の買い物しちゃいたい気持ちはわからないでもないですが…
私の意見としては、子供は我慢して待ってるから、買い物より先に迎えに行ってあげたいです。私の職場と保育所が目と鼻の先で、途中で買い物という選択肢がないのもあるかもですが…
そもそもそういう規則の園に預けた以上、決まりは守らなくちゃですよね。親が規則を守ってないなんて、子供の手本にならなくてどうするんでしょう。

その人たちは多分治らないでしょう。
主さんのような考えの方が多数派なら、これ以上規則やぶりの保護者が増えることを抑えることはできそうですけど…。

No.55 13/08/11 21:21
匿名さん55 

主さんの保育園が厳しいだけですよー。
珍しい。本当に認可?仕事休みでも平日はみんな毎日預けてますよ。
てか扶養内だと、毎日仕事ないですよね。私も扶養内だから仕事は週3ですが週5預けてますが何も言われません😄就労証明だしてるから保育園も知ってますが指摘されたことありませんよ。保育園ママたちも仕事休みだからって休ませてる人誰もいませんよ。😄子供もきちんと週5行ってリズム守らないと戸惑うしね。

うちの方は待機児童はたくさんですが、周りは知り合いや親の自営業に印鑑もらって働いてなくて幼稚園変わりに保育園預けてる人いっぱいいますよ~。土曜も旦那とデートだからって預けてる人たくさんいるし😅⤴
だからって主さんみたいに言う人誰もいないよ。みんな【息抜きしなきゃね】【女だけ家事に育児に大変なんて疲れちゃうよね】って感じですよ。

上手に息抜きしなきゃ、⤴
ストレスたまりませんか?ストレス状態で子供に接してもいい育児はできないと思いますよ。

No.54 13/08/11 21:16
♀ママ21 

今、思い出しました。

幼稚園でも、園庭で遊ばせたり駐車場でしゃべってたりしてた保護者が居て問題になりました。

なので、お迎えの時間が来たら速やかに園から出るようにと書いてあるプリントが配られ今は、音楽を流し先生達は特に注意しなくてもみなさんある程度したら黙って帰っていくようになりました。やはり、時間は絶対とは言いませんが守るのも大切かと思いますね。

嫌でも、学校入学したら時間厳守になるんですから。

No.53 13/08/11 20:16
♂♀ママ49 ( 20代 ♀ )

買い物が大変とかって自己都合だよね。
ちょっとぐらい~とかいって、規則破ることを正当化してるんじゃ、主さんがスレに書いてる保護者と同じだね…。
自分さえ良ければいいって考えの人って、治らないんだろうな。
って、私のスレではないので、これで最後とします。

No.52 13/08/11 19:58
♂♀ママ7 ( 30代 ♀ )

買い物が大変じゃないと思う人もいれば、大変だと思う人、いろいろだと思います。
でも仕事帰りにゆっくりショッピングして洋服選んでるわけでもないし、その日の夕飯の買い物なら大人だけなら極短時間ですむんだし、それくらいいいと思うけどなぁ。
規則破り出したら歯止めきかないみたいなことおっしゃる方もいますが、普通の親なら、無駄に時間費やして、子ども平気で待たせてることなんてしないだろうから用が終わればすぐに迎えに行くだろうし、家では一緒に楽しく遊んだり、どこか連れていったりもしてると思うし、そもそもそんなしょーもないこと規則に載せること自体おかしいと思います。
そんな規則は生活保護受けて、子どもタダで保育所預けてパチンコに行くようなたちの悪い保護者向けに作られたんじゃないですかね。一生懸命働いてクタクタになっている真面目な母親にも何がなんでも当てはめなくてもいいと思います。
日によったら、子ども連れて買い物になんか行く元気がないときもありますよ。帰ったらごはん用意して、お風呂入れて寝かしつけて、洗濯して片付けして明日の用意して本当に戦争ですよね。
仕事帰りの数十分、子どもが保育所にいることが、子どもにどの様な影響があるのでしょうか?

No.51 13/08/11 19:22
♂ママ43 ( ♀ )

主さん。
レスしたあと考えてたけど、私の発言、やっぱりずれてますね。
主さんは正しいです。
私もルールは守ります。
ただ、私の子供の保育園では、だめとは言われてないので、私は時間短縮のために先に買い物をすませる日もあって、つい、だめなのかと思ってしまいました。
ごめんなさい。

いまさらですが、主さんには申し訳なかったと思ってます。

No.50 13/08/11 19:02
♂♀ママ49 ( 20代 ♀ )

それと、主さんのことを面倒な人とか、ウザイとか思っている方。
たまたま主さんは掲示板で聞いているだけで、保育園のルールをキチンと守っている人は、「ちゃんと守ろうよ~」という目で見てますよ…。もしかしたら、陰で言われてるかもね。

No.49 13/08/11 18:45
♂♀ママ49 ( 20代 ♀ )

買い物で大変大変って…。
当たり前のことを主さん言ってるのに、叩かれてる意味がわからないですよね。
「ちょっとついでたから」とか「大変だから」って、なんでも保育園任せなんですね…。
みんながみんな規則破ってたら、規則の意味ないし。
やりたい放題だね…。

No.48 13/08/11 16:25
♀ママ48 ( 30代 ♀ )

うーん効率性求めるなら買い物先にしちゃいますよねー

気分でカートに乗ってくれなかったりで大変だし。

でも、園の方針には従うべきだし税金泥棒なんて言ってる奴は、どんだけ税金納めてるの?って思います。

私の場合は、私も主人も祝祭日お盆も休みが無いし土曜は月に何回か出勤なんで認可保育園無理だったんで私立保育園にしました。

保育料高いけど買い物や休みの日に預けることについて規則は無いし自由ですよ~リトミック、体操、英語などもあり幼稚園さながらです。

私立なんで税金云々と文句を垂れる保護者は勿論いませんし…

No.47 13/08/11 15:56
♂ママ43 ( ♀ )

>> 46 レスは全部読んでいましたが、ずれていましたか?

スレの保護者みたいに威張るのはおかしいと思いますよ。それは、分かります。

ただ、主さん、絶対に真っすぐに迎えに行かないとだめって感じに思えたので。
保育園も厳しいと思いました。

私も、もっと早い時間に帰れるなら、子供と買い物に行きますよ。面倒とかではないので。

ここまで書いて思ったんですが、私の子供の保育園では、買い物がだめとは言われてないですが、少しの時間もだめと言われたなら、先に買い物に行くのはやめると思います。

No.46 13/08/11 15:08
♂♀ママ29 ( 40代 ♀ )

>> 43 私も、スレの保護者はダメだと思うけど…。 帰りに、5分、10分の買物もだめなんですか? 私は電車で通勤、最寄駅にスーパーがあるの… 主さんは疑問に思っただけで口出ししたりどうこうするつもりはないみたいですよ。
買い物数分でも、堂々と金払ってるんだからいいじゃないと当たり前に思うなという事。
保育所に威張る事じゃない。
そうは思わんですか?
あと、レス全部読んでの意見ですか?

No.45 13/08/11 14:59
♂♀ママ29 ( 40代 ♀ )

>> 40 面倒くさいのは主の人間性の話。 友達いなそう。 性別が出ないのはミクルに聞いてくれ 主さんの人間性⁇自分は⁇
人の人間性云々言える程の人間性の持ち主なんだ⁇
人のことを面倒くさいよばわりするような人間性でね。

性別は性別を隠すに√しなければ出るはずだよ。
一旦√しても消せるし。
女なんじゃないの⁉

No.44 13/08/11 14:53
匿名さん44 

うちも買い物はダメと厳しく言われてます。
激戦区に多いのかな?

3歳になる先日まで家庭保育をしていた立場からすると、保育園に行かせてない家は、毎日買い物大変です。車がないから買いだめできませんからね。

うちの子が特に手がかかるせいか?私が要領悪いのか?
起きてから寝るまでほとんど一息つく暇もなく、保育園に預けられた今は働いてる時間や通勤時間が幸せです。

認可保育園はかなりの補助が入っていますが、家庭保育している人は補助もなく、みっちりお世話、しつけをして、遊ばせても、兼業とは違い1万円すら給与もありません。

そういう家庭から見ると、預けて買い物までしてしまうのは不公平だなと思います。だって専業主婦だって、毎日必死で買い物してますよ。

でもみんなが言い出すとギスギスしますから、少しくらいは寛容でいいのかなと。
確かに帰りがけに買ってしまいたい!と毎日思います。でも誰が見てるかわからないから…。

  • << 56 専業主婦の大変さと比べてどうこうってのは話が違いません? みっちり育児して大変なんだから!給料も出ないんだから!っていうなら、じゃあ小さい子供預けて働かなかったのは何故ですかと言いたいです。 子供を家庭保育できたことのメリット、喜びは何もありませんでしたか? 専業主婦の大変な面と、兼業主婦の楽な面だけを比べたがる意見にはウンザリします。専業主婦に比べて兼業主婦が苦労してることもあるし、逆もしかり。 ここで比べるべきは、同じく働きながら、夕方からの時間の少ない中、規則を守ってる保護者と、破って開き直ってる保護者では? その一部の保護者の買い物しちゃいたい気持ちはわからないでもないですが… 私の意見としては、子供は我慢して待ってるから、買い物より先に迎えに行ってあげたいです。私の職場と保育所が目と鼻の先で、途中で買い物という選択肢がないのもあるかもですが… そもそもそういう規則の園に預けた以上、決まりは守らなくちゃですよね。親が規則を守ってないなんて、子供の手本にならなくてどうするんでしょう。 その人たちは多分治らないでしょう。 主さんのような考えの方が多数派なら、これ以上規則やぶりの保護者が増えることを抑えることはできそうですけど…。

No.43 13/08/11 14:30
♂ママ43 ( ♀ )

私も、スレの保護者はダメだと思うけど…。

帰りに、5分、10分の買物もだめなんですか?

私は電車で通勤、最寄駅にスーパーがあるので、必要なものがあれば、迎えに行く前に買い物をすませます。

もともと、会社までの距離があるので、毎日18時以降になってしまうお迎え。
子供を連れて買い物に行くと、帰宅が19時過ぎることも。
なので、子供を連れて買い物するのは金曜だけです。

確かに、保育園のルールを守るのは大事です。
でも、主さんみたいな人がいると、私も面倒と思ってしまうかもしれません。

  • << 46 主さんは疑問に思っただけで口出ししたりどうこうするつもりはないみたいですよ。 買い物数分でも、堂々と金払ってるんだからいいじゃないと当たり前に思うなという事。 保育所に威張る事じゃない。 そうは思わんですか? あと、レス全部読んでの意見ですか?

No.42 13/08/11 14:28
匿名さん33 

日本人と○○人とが話し合ってるようで、無駄なんですかね。
このスレを保育士さん達に見せておきましょう。 親が憎けりゃ当然…。
人間ですものね。

No.41 13/08/11 14:10
♀ママ21 

子供が、通ってる幼稚園は保育園並みに延長保育があったり長期休みも、給食ありますし、バスも利用出来るので3年間、助かってます。ただ、金額はかなりいきますが。

有難い、幼稚園です。保育園は大変ですね

No.40 13/08/11 13:57
お父さん 

>> 37 面倒くさいで世の中通ればとんでもない世の中になるよ。 子供預ける場の話なのに面倒はないだろう。 ルール守ってるとは思えないな。 とんで… 面倒くさいのは主の人間性の話。
友達いなそう。

性別が出ないのはミクルに聞いてくれ

  • << 45 主さんの人間性⁇自分は⁇ 人の人間性云々言える程の人間性の持ち主なんだ⁇ 人のことを面倒くさいよばわりするような人間性でね。 性別は性別を隠すに√しなければ出るはずだよ。 一旦√しても消せるし。 女なんじゃないの⁉

No.39 13/08/11 13:18
♀ママ39 ( 30代 ♀ )

その保育園がそういう方針なら、預けている方は守らなきゃいけないのは確かですが…なんだか厳しすぎるような気もします。
終業時間+園までの迎えにかかる時間までならOKって、急な残業とか入る人とかはどうするんですか?
ちょっとの買い物もダメってことなんですよね?

お金払ってるんだからいいじゃん!とは思いませんが、疲れた体で迎えに行って、子供連れて買い物って、結構しんどかったりするんですよね💧
しんどいから、子連れではかどらない買い物にイライラしたりして…💧

それだったら、さっさと一人で買い物済ませて、子供との時間を少しでも長く作った方が子供にとってもいいと思うのですが…

No.38 13/08/11 13:04
匿名 ( JI8AF )

斉藤さん?

No.37 13/08/11 12:56
♂♀ママ29 ( 40代 ♀ )

>> 36 面倒くさいで世の中通ればとんでもない世の中になるよ。
子供預ける場の話なのに面倒はないだろう。
ルール守ってるとは思えないな。
とんでもない父親だ。
てか、なんで性別隠してる?出してね!

  • << 40 面倒くさいのは主の人間性の話。 友達いなそう。 性別が出ないのはミクルに聞いてくれ

No.36 13/08/11 12:51
お父さん36 

主、面倒くさ!

俺ルールはきっちり守るタイプだし、「税金泥棒」は無いと思うけど、主は面倒くさいわぁ~

まあ世の正義のためにせいぜい頑張れ

No.35 13/08/11 11:57
♂♀ママ35 

入所選別理由が「家庭で子供を見られないほど経済的に困窮している」
という事も入ってるんだから
私立園等に比べれば、貧困家庭も多いのは明らか。

その分保護者の質が悪くなる…子供と全く向き合う気が無い、そもそも子供や教育に興味が無い、等の保護者が多くなるのはそもそも分かり切ってる事!
(そういう保護者の子供も多いってのも、公立等のデメリット。)

モンペア風味の、ツラの皮が厚い保護者が多くなるのは大前提、とスレ主さんが
分かり切ってる上で入所するべきだったのでは?
としか、言いようが無いかも。

保育園に入所できる理由が貧困等なんだから、
そもそも認可園に保護者の質まで求めるのは筋違い!

それを求めたければそもそも私立園に入れる事ですね。

園全体が子供の教育に対しても熱心だし、保護者の質が、やっぱり違う…

育児しんどいわ~、子供は遊ばせて放置でいいわ~、って保護者は少し浮く、くらいの雰囲気があります。

保護者全体が子供に手をかけよう、って意欲が高いです。

No.34 13/08/11 11:38
匿名さん34 

どう思いますか?何とも思いません。

No.33 13/08/11 11:38
匿名さん33 

ルールを守らない保護者は、退園していただいた方がいいと思います。
細かいルール、基準をクリアして、やっと園は開設されているのです。
殆ど税金で賄っているのですから、当たり前です。
最低限基準は守らないと、ペナルティーでお金がおりて来なくなる可能性もあります。
主さんの園では、ルール、基準を守り、園を維持するために先生方は必死なのです。
子供達や保護者を守ろうとしてくれています。
公務員でお金をぼったくってるのは、役所や公の施設で後ろで一日じゅうヤッフーで遊んでいるおじさん達です。
保育園等は、正規の職員は少なく、正規の職員の手当ての半分ももらっていません。使い捨てです。
融通うんぬんを主張したいなら、私立へどうぞ。
保育園の先生って、こんなどあつかましい、我が儘な保護者の対応もされるのですね。
精神を病みそうです。
親を見れば、子供の将来象もある程度わかります。

No.32 13/08/11 10:58
♀ママ32 

主さんの意見が当然だと思います。
どんな所でも運営側のルールに従うのは当たり前。
私の知人ママさんも働きながらお子さんを保育園に預けてますが、民間のベビーシッターさんや食料品の宅配など駆使してやってらっしゃいます。
保護者の方皆さんが、融通と言い出したら保育園自体の運営にも問題が発生するから厳しく運用せざるおえないんだとおもいます。

No.31 13/08/11 10:52
通行人0 

>> 29 私は主さんの意見に賛成です! 自分の生活スタイルに合わせた保育所を選べばいいんですよ。 融通融通と仰ってる方がいますが、そういう人は… 認可保育園の保育園でも色々な規則違う所ありますね。
たとえば、仕事休みの日は登園不可、OK。
それはそれでいいんです。
OKなら預けたければ預ければいいし、不可なら預けません
その規則説明会や案内書で言われるのに、不満なら不満じゃない園を選んで申し込めばいいです

後は保護者会の役員があるなし。
うちは申込み時点で一覧表であるなしが載ってます
ないところも多数ありますので選択肢にして下さいと
保育園は何らかの理由があって入園しますので、どうしてもできない方とかはそちらもありますよ

って感じです

勿論役員をやっても知らんぷりではなく、みんなで協力しながらやってます

そうやって各家庭の考えで選ぶ事もできます

うちの子が通ってる園はきっちりしてますが、なぁなぁじゃないし、先生方アットホームでいい先生方ばかりで、キチンとしてる事で安心して預けれる園です
ありがとうございました

No.30 13/08/11 10:34
通行人0 

>> 28 主さん うざいです。 そこまで言うことではないと思いました。 ん?
何がウザイんですか?
28さんは税金泥棒!と言った保護者と同じ考えの方なんですね

ありがとうございました

No.29 13/08/11 10:30
♂♀ママ29 ( 40代 ♀ )

私は主さんの意見に賛成です!

自分の生活スタイルに合わせた保育所を選べばいいんですよ。
融通融通と仰ってる方がいますが、そういう人はどんな場合も融通がきく保育所を選べばいいんです。
規則がある以上、その規則を守る約束をして入園させた以上、止むを得ない理由がある場合以外はキチンと守れってんですよ!

融通融通言ってそれを全部許してたらどんどんエスカレートしてスレ文にあるような自己中な親が増えてくんですよ。
多少、融通をきかせてやれば、最初はすみませんなんて言ってた親もだんだん融通きかせてもらうのが当たり前になって感謝なんてしなくなるんですから。
お金を払ってさえいれば、と、お客様気分でデカい態度。
そういう親はお金さえ払えば文句言わずペコペコと言う事をきいてくれるようなベビーシッターにでも頼めば?
多少規則を破って融通きかせてもらっても…なんていうのを認めちゃえば、我も我もでエスカレートしていって、あの人があーしても認められたのに、うちは駄目だった、とか収拾つかなくなりますよ。
買い物が大変だから?
家事が大変だから?
甘える所が違いませんか?
ゆっくり家事やら買い物やら出来ますねーなんて言ってくれる園だとしても、それは当たり前じゃないから。
それに甘えちゃ駄目なんだよ。
余裕があれば子育てうまくいくってなら、認可の保育所に甘えないで身内(爺婆旦那兄弟)になんとか協力してもらえってんですよ。
保育所にどこまで求めるんですか。


  • << 31 認可保育園の保育園でも色々な規則違う所ありますね。 たとえば、仕事休みの日は登園不可、OK。 それはそれでいいんです。 OKなら預けたければ預ければいいし、不可なら預けません その規則説明会や案内書で言われるのに、不満なら不満じゃない園を選んで申し込めばいいです 後は保護者会の役員があるなし。 うちは申込み時点で一覧表であるなしが載ってます ないところも多数ありますので選択肢にして下さいと 保育園は何らかの理由があって入園しますので、どうしてもできない方とかはそちらもありますよ って感じです 勿論役員をやっても知らんぷりではなく、みんなで協力しながらやってます そうやって各家庭の考えで選ぶ事もできます うちの子が通ってる園はきっちりしてますが、なぁなぁじゃないし、先生方アットホームでいい先生方ばかりで、キチンとしてる事で安心して預けれる園です ありがとうございました

No.28 13/08/11 10:28
♂ママ28 

主さん うざいです。

そこまで言うことではないと思いました。

  • << 30 ん? 何がウザイんですか? 28さんは税金泥棒!と言った保護者と同じ考えの方なんですね ありがとうございました

No.27 13/08/11 10:14
通行人0 

>> 23 みんな誰かに支えられ、誰かを支えているのだから、うまく保育所利用して、家事育児仕事頑張って、税金も保育料も払って、いろんな意味で社会貢献すれ… 私の価値観じゃなく、保育園に預ける為のルールがあるのに守らないのはよくないって事です

最低限のルールは守らなくていいのですか?

みんな支えあって協力しながら生活してます
それは勿論です

それとそのなんでもあり?みたいな感じで預けるのは助け合いとかとは違うと思いますよ。

ましてやその税金泥棒!とか言った保護者の考えの方ばかりだと保育園は大変になると思いますよ
何度もありがとうございました

No.26 13/08/11 10:10
♂♀ママ7 ( 30代 ♀ )

主さん、子ども5人いて全然疲れてないってすごいですね!
私なら絶対ムリ。
主さんのように楽しく子育てと仕事両立するの、難しい人もいます。
休みの日に1日子ども預けてどのように過ごしているのかは分からないけど、1日中買い物してるわけでもないと思います。
私自身のことで言えば、土日は主人も仕事でいないし、実家も遠いので、週末外で靴洗ったりするのも、家の周りの水やりするのも、買い物でお米やティッシュ買うのも、小さい子がいると危なかったり、荷物持つのが大変だったりするので、誰か見てくれる人がいたら助かるのになと思うこともあります。あと、仕事に必要な勉強を静かな環境でしたり、本を買いに行ったりしたいなと思うこともあります。
親の介護が必要な人もいるでしょう。自分の通院もあるかもしれません。
育児に対してもいろんな考え方があるし、体や心が弱い方もいて、外から見るだけで勝手な判断はできないと思います。
中には非常識な人もいますが、そんな人はどこの集団にも一人はいます。
後は常時の範囲内でなら、多少規則通りでなくてもいいと思います。

No.25 13/08/11 09:53
通行人0 

>> 21 うちの子、5歳年長ですがこの子達が成人した時、日本はどうなってますかね😢 うちの一番上は高校生ですが、毎日楽しそうに明るく過ごしてますので、未来は明るいと思います!
ありがとうございました

No.24 13/08/11 09:36
通行人0 

>> 20 保育園もマニュアル通りじゃなく、もう少し融通がきけば助かると思う‼ やっぱり難しいのかな😫 勝手な親がエスカレートしていくのかな😣 誰が助かるのかな?
保育園は子供の為の施設なので家庭保育が大事と考えられてる認可保育園では、仕事などの場合は子供の為に預かります
それ以外は家庭保育に務めて下さい
子供の発育の為に大事な事って考えですかね。

ちょっと疑問なんですが、1日保育園に預けて、買い物位子供と一緒にいるのそんなに嫌なんですかね?
その税金泥棒のクセにって言った保護者みたいな考えの方ばかりだと大変になるなぁと思います。ありがとうございました

No.23 13/08/11 09:24
♂♀ママ7 ( 30代 ♀ )

>> 16 頭が悪いというか、レベル低い親ですね(笑) その1000円プラスは先生の給料に全部なるわけないから 電気や水道等の維… みんな誰かに支えられ、誰かを支えているのだから、うまく保育所利用して、家事育児仕事頑張って、税金も保育料も払って、いろんな意味で社会貢献すればいいと思います。
税金のこと言い出したらきりないですよ。
私たちは保育料も払っていますが、それとは別に税金も払ってます。
もちろん自分の税金だけで社会が動いているとも思ってはいません。

園庭解放なんかは一般市民向けに無料で利用させてますよね。それの人件費や、水光熱費や、材料費はどこから出ているか?
高齢者にもたくさん税金使われています。
私も公務員として働いていたことはありますが、皆さんから負担していただいた税金を大切に使わせていただく立場として、やはり市民のニーズに答えられてない場合は税金泥棒と言われても仕方ないのかなと理解できます。

いろいろな考え方やその人が置かれた環境もあるし、育児一つとっても主さんと同じことできる人できない人いるから、主さんの価値観で決めつけない方が良いと思います。

  • << 27 私の価値観じゃなく、保育園に預ける為のルールがあるのに守らないのはよくないって事です 最低限のルールは守らなくていいのですか? みんな支えあって協力しながら生活してます それは勿論です それとそのなんでもあり?みたいな感じで預けるのは助け合いとかとは違うと思いますよ。 ましてやその税金泥棒!とか言った保護者の考えの方ばかりだと保育園は大変になると思いますよ 何度もありがとうございました

No.22 13/08/11 09:21
通行人0 

>> 18 目くじらたててませんでしたか。すみません。 でも主さんもレスにたいして形だけ風のお礼や、規則、規則って融通きかない感じの所が、スレにある保… うちは子供5人いますが、全然疲れてませんよ

一番上は高校生です
それなりに子育てしてきましたが、楽しくやってますよ
規則を作ってるのは園、役所です。私が規則を作ってはないですから

殆どの保護者が守ってる事を守らない人がおかしいと思わないんですか?
融通って、家事する為にあるんですか?

仕事で通常の降園時間より遅れた、事故で大渋滞してて遅れた、などそういう事は連絡して下さい、融通がきくって事だと思います

子供と買い物行きたくない、効率が悪いから保育園行ってる間に家事すまそっていうのは融通とはまた違うと思いますよ


ありがとうございました

No.21 13/08/11 09:12
♀ママ21 

うちの子、5歳年長ですがこの子達が成人した時、日本はどうなってますかね😢

  • << 25 うちの一番上は高校生ですが、毎日楽しそうに明るく過ごしてますので、未来は明るいと思います! ありがとうございました

No.20 13/08/11 09:11
ベテラン主婦20 ( 30代 ♀ )

保育園もマニュアル通りじゃなく、もう少し融通がきけば助かると思う‼
やっぱり難しいのかな😫
勝手な親がエスカレートしていくのかな😣

  • << 24 誰が助かるのかな? 保育園は子供の為の施設なので家庭保育が大事と考えられてる認可保育園では、仕事などの場合は子供の為に預かります それ以外は家庭保育に務めて下さい 子供の発育の為に大事な事って考えですかね。 ちょっと疑問なんですが、1日保育園に預けて、買い物位子供と一緒にいるのそんなに嫌なんですかね? その税金泥棒のクセにって言った保護者みたいな考えの方ばかりだと大変になるなぁと思います。ありがとうございました

No.19 13/08/11 09:05
通行人0 

>> 16 頭が悪いというか、レベル低い親ですね(笑) その1000円プラスは先生の給料に全部なるわけないから 電気や水道等の維… うちの園の案内書にも
グラフでこの部分が国税、この部分が市税、残りが親から徴収
みたいなグラフがあります。ほぼ税金です
一番MAXの保育料でも1人あたりにかかる料金の半分にもならないって書いてありました
税金泥棒じゃないですよ。
先生達いつも明るく子供達に好かれるいい先生達でそんな親がいる事は残念だなぁって思います
ありがとうございました

No.18 13/08/11 08:56
♂♀ママ7 ( 30代 ♀ )

>> 13 私目くじら立ててませんよ その保護者になんかいうつもりもないし、どうもしません なぜ決まり守れないのかな? とは思いますが、虚偽の報告する… 目くじらたててませんでしたか。すみません。
でも主さんもレスにたいして形だけ風のお礼や、規則、規則って融通きかない感じの所が、スレにある保護者と変わらない気もします。
市営の保育所は、訳ありのご家庭も多いし、本当にいろいろな親御さんいますからびっくりしますよ。こっちも長年通わせてると免疫つきます。
でも市営の先生もいろいろな先生いますから、言うべきことはちゃんと言わなければいけないときもあります。どんな言い方でもすればいいってものでもないですが。

主さんみたいに仕事もされながら、そんな風にこうでなくちゃって育児はこれから疲れますよ~。

  • << 22 うちは子供5人いますが、全然疲れてませんよ 一番上は高校生です それなりに子育てしてきましたが、楽しくやってますよ 規則を作ってるのは園、役所です。私が規則を作ってはないですから 殆どの保護者が守ってる事を守らない人がおかしいと思わないんですか? 融通って、家事する為にあるんですか? 仕事で通常の降園時間より遅れた、事故で大渋滞してて遅れた、などそういう事は連絡して下さい、融通がきくって事だと思います 子供と買い物行きたくない、効率が悪いから保育園行ってる間に家事すまそっていうのは融通とはまた違うと思いますよ ありがとうございました

No.17 13/08/11 08:52
通行人0 

>> 14 保育時間が短いですね~。 近所の保育園はすべてその時間ですか? うちは7時30分~18時00分までが通常保育です。 朝は9時30分までに通園… うちは市内に認可保育園が60ちょいあります

通常保育時間はどの園も15時です。それで証明に基づいて19時まで延長できますよってシステム。
長く預ける人は料金を徴収、通常保育時間のみは近隣の市外の保育園より料金が安く設定されてます
土曜は証明で土曜勤務の方のみ別料金を支払い預けれるシステムです。長い人と短い人との料金の公平さを保つ為だそうです。

うちの園はきっちりしてますね。
きっちりしてて私はよいと思ってます
保育園は親の為の施設じゃなく子供の為の施設ですからね
ありがとうございました

No.16 13/08/11 08:48
通りすがり ( 40代 ♀ GeHKF )

頭が悪いというか、レベル低い親ですね(笑)


その1000円プラスは先生の給料に全部なるわけないから


電気や水道等の維持費、先生達の人件費もろもろ
絵本や折り紙などなど


認可保育園でしょ💦


みんなの保育料金だけで賄ってる訳じゃない


税金からもお金出てるって、このママ達は理解出来ないのよ


園長先生頼りないわ


園の運営にはこれだけのお金がかかり、足りない分は税金から出ています


商売でやってる、一般の託児所とは根本的に成り立ちが違う事を説明出来なきゃ

この中でも検討違いのレスされてる方、そういう事です


みんな誰かに支えられ、誰かを支えている


これが世の中のしくみ


子供を育てる母親がこんなに馬鹿で良いのか😣


  • << 19 うちの園の案内書にも グラフでこの部分が国税、この部分が市税、残りが親から徴収 みたいなグラフがあります。ほぼ税金です 一番MAXの保育料でも1人あたりにかかる料金の半分にもならないって書いてありました 税金泥棒じゃないですよ。 先生達いつも明るく子供達に好かれるいい先生達でそんな親がいる事は残念だなぁって思います ありがとうございました
  • << 23 みんな誰かに支えられ、誰かを支えているのだから、うまく保育所利用して、家事育児仕事頑張って、税金も保育料も払って、いろんな意味で社会貢献すればいいと思います。 税金のこと言い出したらきりないですよ。 私たちは保育料も払っていますが、それとは別に税金も払ってます。 もちろん自分の税金だけで社会が動いているとも思ってはいません。 園庭解放なんかは一般市民向けに無料で利用させてますよね。それの人件費や、水光熱費や、材料費はどこから出ているか? 高齢者にもたくさん税金使われています。 私も公務員として働いていたことはありますが、皆さんから負担していただいた税金を大切に使わせていただく立場として、やはり市民のニーズに答えられてない場合は税金泥棒と言われても仕方ないのかなと理解できます。 いろいろな考え方やその人が置かれた環境もあるし、育児一つとっても主さんと同じことできる人できない人いるから、主さんの価値観で決めつけない方が良いと思います。

No.15 13/08/11 08:33
通行人0 

>> 12 主さんは正しいし間違ってはないと思います。 しかし…各家庭それぞれに主さんにはわからない事情もあると思いますが… そこまで主さんが目くじ… 事情はどの家庭にもありますが、くってかかる保護者はスゴイビックリしました
ありがとうございました

No.14 13/08/11 08:27
通行人14 ( 20代 ♀ )

保育時間が短いですね~。
近所の保育園はすべてその時間ですか?
うちは7時30分~18時00分までが通常保育です。
朝は9時30分までに通園でお迎えも昼寝おやつの関係で15時30分以降と基本なってます。
休みでも預けても何も言われませんし、逆に「今日はお母さんが休んでくださいね~」や「家事に専念できますね」って言われますよ。
近くに保育時間が長いところがあるのに、その保育園に入れてるならその親御さんはそんな言い方しないでほしいですね。

  • << 17 うちは市内に認可保育園が60ちょいあります 通常保育時間はどの園も15時です。それで証明に基づいて19時まで延長できますよってシステム。 長く預ける人は料金を徴収、通常保育時間のみは近隣の市外の保育園より料金が安く設定されてます 土曜は証明で土曜勤務の方のみ別料金を支払い預けれるシステムです。長い人と短い人との料金の公平さを保つ為だそうです。 うちの園はきっちりしてますね。 きっちりしてて私はよいと思ってます 保育園は親の為の施設じゃなく子供の為の施設ですからね ありがとうございました

No.13 13/08/11 08:26
通行人0 

>> 11 そんなに目くじらたてなくても良くないですか😅 スレにある保護者の言い方はないと思いますが、保育所って母親が仕事の間しか見ないところですか?… 私目くじら立ててませんよ
その保護者になんかいうつもりもないし、どうもしません

なぜ決まり守れないのかな?
とは思いますが、虚偽の報告するとうちの認可は退園って事よくあります

最終的に子供が一番可哀想な状態になります

ありがとうございました

  • << 18 目くじらたててませんでしたか。すみません。 でも主さんもレスにたいして形だけ風のお礼や、規則、規則って融通きかない感じの所が、スレにある保護者と変わらない気もします。 市営の保育所は、訳ありのご家庭も多いし、本当にいろいろな親御さんいますからびっくりしますよ。こっちも長年通わせてると免疫つきます。 でも市営の先生もいろいろな先生いますから、言うべきことはちゃんと言わなければいけないときもあります。どんな言い方でもすればいいってものでもないですが。 主さんみたいに仕事もされながら、そんな風にこうでなくちゃって育児はこれから疲れますよ~。

No.12 13/08/11 08:15
通行人12 

主さんは正しいし間違ってはないと思います。

しかし…各家庭それぞれに主さんにはわからない事情もあると思いますが…

そこまで主さんが目くじらたてることないとおもいますが…


文句をいう保護者達もどうかと思いますが…

同じ親として少し残念な気持ちになりました。

  • << 15 事情はどの家庭にもありますが、くってかかる保護者はスゴイビックリしました ありがとうございました

No.11 13/08/11 07:43
♂♀ママ7 ( 30代 ♀ )

>> 10 そんなに目くじらたてなくても良くないですか😅
スレにある保護者の言い方はないと思いますが、保育所って母親が仕事の間しか見ないところですか?
遅出の時でも、朝9時には連れてくるよう言われてるから、遅出の人は朝は買い物してもいいですか?それもダメ?
父親なんて仕事終わっても寄り道する人や、休日でも自分だけで子どもみない人いますよね?
なんか母親だけそんなに必死にならなければならないもの?たまにはリフレッシュして、それで子どもとたくさん笑顔で接してあげられたら、それも保育所は働くお母さんのサポートになってるのかなと思います。

  • << 13 私目くじら立ててませんよ その保護者になんかいうつもりもないし、どうもしません なぜ決まり守れないのかな? とは思いますが、虚偽の報告するとうちの認可は退園って事よくあります 最終的に子供が一番可哀想な状態になります ありがとうございました

No.10 13/08/11 02:09
通行人0 

>> 7 一時保育なら母親の美容院や買い物などリフレッシュのための利用も認められているのだから、普段仕事で疲れている体を休めたり、集中して家事をこなし… 悪いとか悪くないではなく、家事を効率よくする為の保育園ではないですからね
私用での一時保育もあります。
月2日までですが、それならそれをちゃんと伝えて手続きふんで預ければ何にも問題ないです。
休みなのに黙って預ける、仕事早く終わってるのに買い物行ってから子供迎えに行くのは、証明と違う虚偽の報告なんで預かれなくなります。
子供の為にもお止め下さいと、説明会で説明されてます

ご意見ありがとうございました

No.9 13/08/11 01:54
通行人0 

>> 6 そんな親の子供に限ってキラキラネームね キラキラネームではないですが、スゴイものの言い方するお母さんだなぁ、と感じました
ありがとうございました

No.8 13/08/11 01:53
通行人0 

>> 5 そんな親がいるんですね💦聞いて呆れます。 保育園という所がどういう場所なのか理解していないなんてびっくりですね。話や説明書など入園する… 親が楽する為の施設じゃないですしね。
ありがとうございました

No.7 13/08/11 00:15
♂♀ママ7 ( 30代 ♀ )

一時保育なら母親の美容院や買い物などリフレッシュのための利用も認められているのだから、普段仕事で疲れている体を休めたり、集中して家事をこなしたりするのに、休日に子ども預けても悪くないと思います。
生活保護の家庭が保育料ゼロで親が仕事もしてないのに子ども預けてる方が理解できません。
仕事あとの買い物だって、疲れた体で小さい子連れてスーパー行っても、泣く、走り回る、抱き抱えて財布から必死でお金出す、挙げ句の果てに買い忘れする、疲れ果てて晩御飯作るより、帰り道効率よくぱぱっと買い物して、帰ってからの子どもとの時間が充実するのも悪くないと思うんですけどね。

  • << 10 悪いとか悪くないではなく、家事を効率よくする為の保育園ではないですからね 私用での一時保育もあります。 月2日までですが、それならそれをちゃんと伝えて手続きふんで預ければ何にも問題ないです。 休みなのに黙って預ける、仕事早く終わってるのに買い物行ってから子供迎えに行くのは、証明と違う虚偽の報告なんで預かれなくなります。 子供の為にもお止め下さいと、説明会で説明されてます ご意見ありがとうございました

No.6 13/08/10 11:50
匿名さん6 

そんな親の子供に限ってキラキラネームね

  • << 9 キラキラネームではないですが、スゴイものの言い方するお母さんだなぁ、と感じました ありがとうございました

No.5 13/08/10 11:17
♂♀ママ5 

そんな親がいるんですね💦聞いて呆れます。

保育園という所がどういう場所なのか理解していないなんてびっくりですね。話や説明書など入園する際に聞いていなかった、目を通していなかったって事はとても恥ずかしい事なのに逆ギレするなんてモラルに欠けています。

「保育園は保護者が働いているなどの理由で家庭での保育が十分出来ない場合、保護者に変わり預かって、保育、教育する施設」

とありますから、保護者が休みとかの日や自営業の方なら小学生の兄弟がいるとこは同じように夏休み取ったりとなるだけ地域や家族との時間を優先にする事を進めていると思います。

お金を払っているからと規約違反すると待機児童がいる地域なら即、追い出されてしまいますね💦親が楽をしたいからという理由で預ける所ではないですからね。困った方がいらっしゃるんですね。

  • << 8 親が楽する為の施設じゃないですしね。 ありがとうございました

No.4 13/08/10 11:15
通行人0 

>> 2 文句があるなら預けなければいい。お金払えば何をしても良いって訳ではない。 その税金で子供を見て貰っている事忘れるな!! ・・・ですかね。 そうなんですよ、お金払ってるからってなにしててもいい訳でもないですよね
そんなに預けたいなら民間ならお金払えば理由なしに預けれるのに。

ありがとうございました

No.3 13/08/10 11:11
通行人0 

>> 1 泥棒に子供預けてるのか‼って言ってやりたい。 そうですよね、この保護者の考えなんだかおかしいですよね。
ありがとうございました

No.2 13/08/10 11:05
♂ママ2 

文句があるなら預けなければいい。お金払えば何をしても良いって訳ではない。
その税金で子供を見て貰っている事忘れるな!!
・・・ですかね。

  • << 4 そうなんですよ、お金払ってるからってなにしててもいい訳でもないですよね そんなに預けたいなら民間ならお金払えば理由なしに預けれるのに。 ありがとうございました

No.1 13/08/10 10:54
♂♀ママ1 

泥棒に子供預けてるのか‼って言ってやりたい。


  • << 3 そうですよね、この保護者の考えなんだかおかしいですよね。 ありがとうございました
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