削除する人された人 ～第二章・改

>> 299 そのニュースでの話のその後はどうなったんですか？ 確か、被告人不在のまま賠償金の判決がでましたが、管理人はそれも無視をしているようです😨

そんなサイトばかりとは言いませんが、ミクルのような大規模サイトで削除を迅速に行うには『削除システム』が有効なのは間違いないと思います🙇
主さんはどう思いますか？

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>> 301 その部類のトラブルが有るから僕は削除システム全否定では無いんですよね。

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>> 300 ２５１さん僕は貴方が来てくださって嬉しく思っています。 第一章では僕達は話の途中で満レスになってしまいましたよね？ よって第二章の幕を開けた… 勝てなくても良いではないですか？そこからして少し心得違いをなされているのでは？
何で「勝てない」の言葉が？相手に勝ちたいのですか？勝ち負けしたくてスレを立てたのですか？
おかしいですね？

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>> 303 違いますよ。誤解しないで下さい。

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>> 304 「僕はあなたと討論したくありません」
ならば自分に問われた事であなたとは討論したくないとは？放棄ですか？

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>> 305 人の批判の討論はしたく無いと言う事です。

• << 308 批判と取られましたか。忠告とは取れませんでしたか？忠告とは耳障りな物ですから不快に取られるかも知れないですが、受け止める所は受け止めるものです。 批判と忠告を見極めない限り、この様な事は減る事がありません。

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>> 277 ４９さんレス６０を読みました。 貴方の意見の中で広告料などの細い事はなどは僕にはわかりません。すいません。 このレスにしても、少し疑問があります。とても４９さんのレスにちゃんと答えていない様に思えました。広告の資金の正確な事はミクル内部の方しか知らない事です。論点がずれているので「仮想」と言う言葉を使って改めて伺いました。
広告収入が分からないからと、そこでコメント終わらすなんて、一生懸命レスしてくれている４９さんに配慮が足りなく思えました。

• << 309 すいませんでした。僕のサイトにおいての知識が皆さんより足りなく劣っているので内部事情の専門的な話は想像も出来ません。 僕なりの精一杯の解答でした。すいませんでした。

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>> 306 人の批判の討論はしたく無いと言う事です。 批判と取られましたか。忠告とは取れませんでしたか？忠告とは耳障りな物ですから不快に取られるかも知れないですが、受け止める所は受け止めるものです。
批判と忠告を見極めない限り、この様な事は減る事がありません。

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>> 307 このレスにしても、少し疑問があります。とても４９さんのレスにちゃんと答えていない様に思えました。広告の資金の正確な事はミクル内部の方しか知ら… すいませんでした。僕のサイトにおいての知識が皆さんより足りなく劣っているので内部事情の専門的な話は想像も出来ません。
僕なりの精一杯の解答でした。すいませんでした。

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２さんは第一章からの２５１さんと僕のやり取りは全て見てましたか？

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>> 310 見ていましたが、それがどうかしましたか？

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>> 311 全て見ていて忠告と解釈しましたか？

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>> 312 これは、スレ主さんの寛容力と表現力が話し合いの中で産み出した結果…
スレ主さんの対応次第では今頃は違う結果になっていたかも知れない事です。

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>> 313 なるほど。僕は自分自身を改める必要が有るみたいですね。批判では無くて忠告と言う捕らえ方が有るんですね。 確かに… 対２５１さんになって居たような気がします。
２さん忠告ありがとうございます🙇
もう一度自分を見つめ直してみます。

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>> 314 良かった😊分かって頂けましたか
大丈夫、スレ主さんは改める事を知っているから😊
議論とは色々な方が色んな意見、感情、想いが飛び交います。スレ主さんが議長なのですから、感情に流されてはいけないです😊
「中間」にいなくては。
そして他の方以上にレスを読んでその本質を捉える様にしなくては😊
耳障りな事、失礼しました

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スレ主さんは削除システムのメリット、デメリット、現時点でどちらの方が強く感じますか？

24時間体制の監視運営が無理で、社長含めて５人でしたか？それで色々対応してて、しかも荒らさせない様にするには…削除システム以外に抑止力のある方法があるでしょうか？

• << 318 内情を知ってくると削除システムは必要だなと思いました。 後は自分が削除システムと上手く付き合って行けばいいんだと。スレ第一章から引き続いて今に至るまでにそう思うようになりました。

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>> 316 ミクルもミクルネットを完全に切り離しました。同じシステム搭載していたのにもかかわらず…
なぜでしょう？

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>> 316 スレ主さんは削除システムのメリット、デメリット、現時点でどちらの方が強く感じますか？ 24時間体制の監視運営が無理で、社長含めて５人でした… 内情を知ってくると削除システムは必要だなと思いました。
後は自分が削除システムと上手く付き合って行けばいいんだと。スレ第一章から引き続いて今に至るまでにそう思うようになりました。

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>> 295 お知らせの２００６年８月３日 に書いてあるのは....そういうことですよね？ 返レスありがとうございます。

確か僕の記憶では20票だったと思ったんですけど、どうやら記憶違いだったみたいです。

確認しておきたかったんで、聞いてみました。

主さん皆さん失礼しましたm(_ _)m

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>> 319 質問よろしいでしょうか？ 因みに貴方はその様な質問をされましたが削除ボタンを沢山押されるのですか？

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>> 320 削除ボタンを押すのは、月に１度あるかないか程度です。

質問した理由ですが、以前立てたスレで１日の手持ち票数について話題になったのです。

その時の自分の認識とは違ったので、質問させてもらいました。

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>> 321 もうご存知だと思いますが....
お知らせの９月１６日をみると....

削除軍団が連携して削除をするのを防ぐ為に、全体の削除票数によって１つのレスが削除になるための票数が変化するようです😊
だから色々な人が積極的に削除票を入れて削除軍団の一票の重みを薄くしましょう。
ということみたいです😊

だから、削除ボタンをおすのは不正削除をなくすためにもよゐことみたいです😃

• << 361 あれほど 存在そのものを否定していた… 削除軍団の存在を サイトは認めたということなのですね… 削除軍団の存在は 結果的に 削除投票の促進に貢献しているから やはり それはそれで… いいのでしょうな… 最近 元気のいいﾌﾞﾗｯｷｰなユーザーさん… あまり見かけませんが… 削除軍団の裏づけ効果が薄れて… ﾌﾞﾗｯｷﾝｸﾞが楽しくなくなったのかな…

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論理的にある疑問を書き込みしたら感情的なレスがいくつかあった後削除されてました

理詰めで反論できないと削除って姑息な事するんですね

結局論破できなきゃ排除なら討論なんて無理だし役不足もはなはだしい

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>> 323 ここはシスオペ板ではありません😊

本当にあなたの言い分が正しいかを知る術はありません😩
そのスレとあなたが何番なのかを書いてください😊

不正削除と思うなら申し立てをしてください😊
そして復活したレスの番号を書いてください🙇

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>> 300 ２５１さん僕は貴方が来てくださって嬉しく思っています。 第一章では僕達は話の途中で満レスになってしまいましたよね？ よって第二章の幕を開けた… 前スレの話の続きというなら、僕がこちらでしたレスは、前スレのやり取りをなぞっていますが？

例えば、あなたは削除について話し合いたいという事でスレを立てたが、でも知らない他人の、それも内容すらロクに分らない「削除されました」、の話を有無を言わさず認め、それで「やっぱりミクルって酷いですね」と話ていて、その中のBさんの話については、こちらもその一部を知っていて、それが不当な削除であったかは分らない、とも言うのだが、そういうこちらの話には一切(カケラも）触らず、その後も「削除されました」「そうですか、酷いですね」と続け、またその殆どが、自分で削除について話をするではなく、それらただ他人の「削除されました」という話を追認し、それに乗じて「ミクルは酷い」「不正削除がある」と言っているものでもあったので、それらに対し僕は、『何故削除された者の話を全面的に肯定した決め付けが出来るのか？』 という事を言ったし、また、その根拠のない肯定に立った話と、その他人の話を担いで自分の主張を忍ばせるやり方が、話し合いにはなってないと思う、という事も言った。

• << 327 『それが不当な削除だったかわからない』 貴方自身どちらかわからないんですよね？ 僕は少なくともあの時は削除システム反対派だったので意見が偏って当然でしょ？

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>> 325 ...でもそれらには、一度も返事が返された事は無かった、という事。
(こちらにおいても）

• << 330 ...それでいて「僕は真剣に話をしてる」と言い、こちらに対しては「批判をしている」と言う。 しかし批判というならば、そもそも削除を用いる事(者）を批判していたのはあなたではないのか？ とも思う。 削除については、それがサイトの形態で、ルールに服す恰好だが、それを、ルールを否定するという批判を行っているという事は、自らには考えないのだろうか？ それは、自分が否定される事だけ「批判されてる」、と取ってるようにも見えるのだが？ だから僕は、あなたのそういった考え方は、自らが削除された事についても、必ず相手に非がある事になるよねと言った。 だって、自分が否定されば、相手は「批判をする奴」という悪い捉え方になるのだから。 それはあなたが自らが削除されたものを、「自分には一切非が無い」と言っていた事からも顕著に思う。 だから、僕は全く問題というあなた自身の削除された事についても、どこまで信憑性を持ってそれを聞けるかは分らないと思ってる。

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>> 325 前スレの話の続きというなら、僕がこちらでしたレスは、前スレのやり取りをなぞっていますが？ 例えば、あなたは削除について話し合いたいという事… 『それが不当な削除だったかわからない』
貴方自身どちらかわからないんですよね？
僕は少なくともあの時は削除システム反対派だったので意見が偏って当然でしょ？

• << 333 『分らない』の部分を持ち上げていますが、『分らない』という言い方はこちらでのあくまでもトーン・ダウンした言い回しで、実際に僕が向こうでどう言っていたかというと、『Bさんの削除された件は見た事あるけど、余り(というか丸で）まともな内容には見えなかった』という事で言ってました。 (話聞いてますか？） その僕の言ってる事は、意見に偏(かたよ）りが有る無いに関係無く、言葉を聞いて誰にでも普通に理解できる事ですよ。 なので、中身を知らない削除を認める一方で、それを知らん振りしてたのは何故か？ という事です。

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>> 327 コロコロと立ち位置を変える主…😱

ダ～メだこりゃ💦

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>> 328 違うんです🙇
２５１さんが僕と討論をしたがっているので気がすんでお互いスッキリするまでお付き合いをしようかと。２５１さんに恨みなど有りませんから。むしろ尊敬に値する方だと僕は思っています。

• << 360 自分で「話し合いましょう」とスレを立てて、何故こちらが「討論したがってる」になってるのだろう？ またあなたは、(前スレで）自らが不満のある削除機能に対して、現状で利用されてる方達に向かって、「もっと自分を納得させられる事(削除を肯定し得る）をどんどん言って貰わないと」という事を放言していましたが、でもそれを言うなら、今のやり方に不満や変更を求めている方が、「何故それが駄目なのか」「どうした方が良いのか」という事を、相手に説いて見せるものじゃないかな？ とも思え、そういうところもけっこう奇妙に映りました。 何か人のせいにする事多いような。

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>> 326 ...でもそれらには、一度も返事が返された事は無かった、という事。 (こちらにおいても） ...それでいて「僕は真剣に話をしてる」と言い、こちらに対しては「批判をしている」と言う。
しかし批判というならば、そもそも削除を用いる事(者）を批判していたのはあなたではないのか？ とも思う。
削除については、それがサイトの形態で、ルールに服す恰好だが、それを、ルールを否定するという批判を行っているという事は、自らには考えないのだろうか？

それは、自分が否定される事だけ「批判されてる」、と取ってるようにも見えるのだが？

だから僕は、あなたのそういった考え方は、自らが削除された事についても、必ず相手に非がある事になるよねと言った。
だって、自分が否定されば、相手は「批判をする奴」という悪い捉え方になるのだから。

それはあなたが自らが削除されたものを、「自分には一切非が無い」と言っていた事からも顕著に思う。

だから、僕は全く問題というあなた自身の削除された事についても、どこまで信憑性を持ってそれを聞けるかは分らないと思ってる。

• << 332 『否定＝批判』だなんて法則を２５１さんの想像で自分勝手に解釈されてしまっては困ってしまいます😥 僕の意見を封じ込められては何も言えなくなってしまいますよ…

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>> 330 ...またあなたは、不正な削除についてはシスオペによる復活(削除取り消し）があり、実際「自分は復活して貰いました」という話にも、殆ど触れていなかったように思う。
あなたがそれほど自信を持って自分を正しいと思っているなら、その削除されたものについて、シスオペに届を出したのだろうか？
また、スレ参加してたその他の「削除された」という人達についても、どう思いましたか？
彼らも不正な削除をされたとしつつ、回復を与えられてない事にどう思いましたか？
あなたはこういう事には一切触れない。
(だけど真剣だと言う）

また前スレでは、最後にこちらがレスして終わっており、それに答えるのは本来あなたの方だったので、僕が現れ無かったとか言う前に、先ず自分から答えるという気は無かったのだろうか？

そして251からの一連のレスに対しても、その前スレのやり取りをなぞっているのだが、「それだけ？」とか「なんのために？」とあなたは言ってるのであって、それで本当に続きの話が出来るのかだろうかと思う。

なので、あなたの言ってる事はよく分らないのだ。

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>> 330 ...それでいて「僕は真剣に話をしてる」と言い、こちらに対しては「批判をしている」と言う。 しかし批判というならば、そもそも削除を用いる事(… 『否定＝批判』だなんて法則を２５１さんの想像で自分勝手に解釈されてしまっては困ってしまいます😥
僕の意見を封じ込められては何も言えなくなってしまいますよ…

• << 365 その法則(？）とやらですが、それは元もとあなた自身が口にされてる事なんですが？ 先ず300で、「僕とBさんに対する〔否定〕だけじゃないですか」と言い、それを「人の〔批判〕の話はしたくありません」、と306で言っていますよ。 これって否定と批判が繋がってませんか？ それでいて、こちらが勝手に解釈を作り、法則をでっち上げていると？ そのような、自分の言葉をこちらのせいにして言う方が、作為(というか妄想？）があると思いますが？ ある意見に反論をすれば、少なからず否定.拒否の調子があるとは思うのですが、それを自分に向けられたものだけ、「批判だ」と言われてしまえば、それこそ何も言えなくなるでしょう。 それは意見の封じ込めにはにはなりませんか。 あなたの言う話し合いとは、イエスという方だけが欲しいのでしょうか？ また、こちらのレスに対する「それだけですか？」、という事も僕に言っていたけど、その後の一連のレスに対するあなたの返事も、それだけ(これだけ）ですか？ 何か答えてる？ あなたこそ、こちらを否定するために変な妄言まで拵えて来てるだけじゃないですか。

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>> 327 『それが不当な削除だったかわからない』 貴方自身どちらかわからないんですよね？ 僕は少なくともあの時は削除システム反対派だったので意見が偏っ… 『分らない』の部分を持ち上げていますが、『分らない』という言い方はこちらでのあくまでもトーン・ダウンした言い回しで、実際に僕が向こうでどう言っていたかというと、『Bさんの削除された件は見た事あるけど、余り(というか丸で）まともな内容には見えなかった』という事で言ってました。
(話聞いてますか？）

その僕の言ってる事は、意見に偏(かたよ）りが有る無いに関係無く、言葉を聞いて誰にでも普通に理解できる事ですよ。

なので、中身を知らない削除を認める一方で、それを知らん振りしてたのは何故か？ という事です。

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>> 333 それはですね。あの時はやはり削除に対して納得行ってなかったからですよ。 何がどうであれ削除する前にこうして貴方と僕みたいに先ずは、いや、最後まで削除無しで論じあう事が出来た筈だし… 削除は僕の中で論外だと思っていたからです。 しかし、今の僕なら違うでしょう。
僕の心の動きに気付いて下さい。削除システム全否定では無くなったと言う事。
納得頂きたく思います🙇

• << 461 先に、こちらの言ってる事を「あなたにもどっちか分らなかったんでしょう」と言われ、 それに対してこちらが、『そのような曖昧な言い方はしてないし、意見の偏りを問わず理解出来る内容でした』と言うと、 すると今度は「当時は削除に対して納得いってなかったからだ」という事ですが、 それはつまり、あなたは削除に納得いかないので、それを肯定し得る内容には触れたくなかったという事でしょうか？ そういう風に聞こえますが。 (それでいて、「あなたとは削除抜きで論じ合えた」...ですか？） そうだと、「削除について話し合いましょう」、と広く意見を募るようなものではないように思えますが。 そこまではっきりした選り分けがあるのであれば、それは話し合いではなく、不満(愚痴）を言ってるのではないでしょうか？ (前スレでも言いましたが） あなた自身の呼び掛けとして、「削除をする人も話合いましょう」、つまり削除を肯定してる人に対しても、意見の参加を促しているのですが。 実際には放置され、参加ではなく、「酸化」して錆ついてってるものもありませんか？

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削除について

たとえば

本 読書 文学の板に
意味深な詩を投稿するスレがありました

心理学でいうところのﾛｰﾙｼｬｯﾊ試験みたいなものですが


意味不明なものに対して
人は なにげに自己の心理を投影して

個々に解釈して理解します

不安な心理
強迫観念 被害妄想などの治療とか
ｶｳﾝｾﾘﾝｸﾞに用いられたりするのかな

ま・

とにかく

ユーザーの理由なき勝手な思い込みで
そのスレは削除されました

削除される原因となった

意味不明で意味深な詩は

歌手
忌野清志郎さんの

歌詞でした

このような
スレ削除はあります

まったく
あずかりしらぬ
恋愛板でのトラブルの責任をおっかぶされ

とてもヒドイことをするユーザーだとして削除されることもあります

削除ボタンを押される方々が健康体ならばいいのですが

何万人もの人が閲覧されるのですから

当然というか
ふつうに 起こる現象です

これなども
削除スレが立ち上がる

ひとつの理由なのかな

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>> 335 忌野清志郎さんの詩は政治的背景、または反逆的なことが多く、ロールシャッハの『偶然生じたの意味のない染みから深層心理を探求する方式』とは比べることが無理だと思われます。

また、
>>削除ボタンを押される方々が健康体ならいいのですが....
と言う表現は、まるで削除ボタンを押す人には病的な人が多いような誤解を生む書き方で、率直に非常に問題があるように感じます。

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>> 336 あのレスを

誤解を生む書き方ととらえられるならば

忌野さんの歌詞は

じゅうぶん

ﾛｰﾙｼｬｯﾊ試験的な適用は可能ととらえられるのではないでしょうか

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>> 337 比率的に考えて
精神が病んでおられるかたが
削除ボタンを押されている可能性はある

そして
削除につながっている可能性もあるのかな

と

申し上げました


変な削除はあります

シスオペさんでも

人のこころのなかまでは

わからないと思います

不快の理由なんて
人それぞれですからね

ちなみに
過去削除されたミクルのみっちゃんの

削除理由は

ワイセツだったりですが

そんなこんなも
はなはだ疑問に感じるところでした

このような文章も
人によっては

ワイセツととらえられるのです…

そして
削除されたりもするのです

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問題は....他人を不愉快にさせていることに対して、本人の自覚がないことです😫

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>> 339 削除スレを不愉快に感じるかたたち

とは

どのような人たちなのでしょうか

なぜ

不愉快に思うんでしょうか…



不愉快の理由はなんでしょうか …

• << 417 独りよがりな被害者意識ってやつが、嫌われ者の特徴みたいですよ…😱 今まで、ミクルで騒ぎを起こして、 お悩みにまで飛び火させた人達に共通した特徴です

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>> 340 それは千差万別でしょう😊

• << 349 たとえば あなたは不愉快ですか？ 不愉快だから… と 指摘されている あなたに おたずねいたします あなたが不愉快な理由は どのようなものでしょうか…

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>> 341 人それぞれ…

枝葉は無数にみえても…

ひとつの幹から出ているのです…


削除スレを不快に感じる人たちは

削除ボタンを押す人たち

削除肯定の人たちなのでしょう

だれでも そう…

サイトのルールにしたがって

なにが悪いの

さも
わたしたちが
いけないことをしているような言いかたを しないでよ

って

ところでしょうか…

• << 348 ？ 削除票を入れる方々には様々な思惑があると思われるますが😃 このレスにあるような.... >>『ミクルのルールにしたがっているから削除して何が悪いの？』という考え方が根幹にある人達 に的を絞って（限定して）話をしましょう....😲 ということですか？

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>> 342 いや、人の気持ちは１つの幹から派生する枝葉のように単純なものではないと思います😊

色々な幹から、さらに枝葉が広がって感情が生まれます😊

• << 345 都合の悪いことは はぐらさないでください って だれかさんに 不本意にも よくいわれたりしますが…(笑) おハナシを ボカシたい気持ちはよくわかりますが… ある程度 しぼりこまないと この種のハナシは 前へ進まないんですよね…

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ほとんどのかたは

ごくふつうの人たちでしょう…

あたりまえに
一般常識があって

モラルとマナーを持っておられるかたたちと思います


99％そうでしょう

いえ

99.99％そうでしょう

しかし

10000人に１人くらいは

どうしても

って

人

いるよね ってハナシです

そして それは
避けることのできないリスクだね

ってハナシでもあります


削除スレを
不愉快に感じる人たち

って

どこか良心がとがめられて

こころに痛みをおぼえて不愉快なのかもしれません

（考えすぎかな）

正当な行為として
自信を持たれている人ならば

なにいってんの

って感じで

あまり気にしないし

気にならないんじゃないかな

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>> 343 いや、人の気持ちは１つの幹から派生する枝葉のように単純なものではないと思います😊 色々な幹から、さらに枝葉が広がって感情が生まれます😊 都合の悪いことは
はぐらさないでください

って

だれかさんに

不本意にも
よくいわれたりしますが…(笑)



おハナシを
ボカシたい気持ちはよくわかりますが…

ある程度
しぼりこまないと

この種のハナシは
前へ進まないんですよね…

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>> 345 >>お話をボカシたい気持ちはよくわかりますが....

私は話をボカシたい気持ちも理解できませんし、ボカシているつもりもありません😊


『削除ボタンを押す方々の気持ちの根幹が１つである』訳がないというハッキリとした意見です😁

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>> 346 ひとつではありません

ひとつではありませんが

いくつかあるなかの
大きなひとつに

ある程度しぼって
おハナシを進めましょう

って

ことです



包括的なハナシ

総体的なハナシ

全体をカバーするハナシをしようとは思っていませんし

また

できるとも思っていません


そのあたり
いつもながら…

たいへん誤解の多いところです…

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>> 342 人それぞれ… 枝葉は無数にみえても… ひとつの幹から出ているのです… 削除スレを不快に感じる人たちは 削除ボタンを押す人たち 削… ？
削除票を入れる方々には様々な思惑があると思われるますが😃

このレスにあるような....

>>『ミクルのルールにしたがっているから削除して何が悪いの？』という考え方が根幹にある人達
に的を絞って（限定して）話をしましょう....😲

ということですか？

• << 350 もっと大きくても かまいません… そのあたりでも かまいません… ただ… 千差万別たくさんあるから おハナシを展開することは どうなのかな って いうのでなければ なんでもいいのかな って思います

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>> 341 それは千差万別でしょう😊 たとえば

あなたは不愉快ですか？




不愉快だから…

と

指摘されている

あなたに おたずねいたします




あなたが不愉快な理由は

どのようなものでしょうか…

• << 351 私が思うのは >>削除票を入れる人達がまるで病的かのように誤解をしかねない表現をもちいていること に追加して.... その事を指摘されてもなおかつ自覚できていない事です😊

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>> 348 ？ 削除票を入れる方々には様々な思惑があると思われるますが😃 このレスにあるような.... >>『ミクルのルールにしたがっているから削除… もっと大きくても
かまいません…



そのあたりでも
かまいません…


ただ…

千差万別たくさんあるから

おハナシを展開することは

どうなのかな

って

いうのでなければ

なんでもいいのかな

って思います

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