削除する人された人 ～第二章・改

>> 152 前回のスレ参加者の皆さんは今回全然参加されていないと言う事は考え方が僕と同じ方向と思っていいんでしょうか？ 継続スレの不参加につてですが、大体以下のような事です。

*前回「削除」について話し合いがしたいと言う事でしたが、しかし内容も知らない他人の削除された話(レス）を一方的に認め、それにより「不当削除」の存在を肯定していただけだった事。

*また話し合いではなく、他人のレスのやり取りに便乗するレス付けが多く(一番目も似たようなものだが）、自発性が余り感じられないそのやり方は、話し合いを望むという人の態度には見えなかった事。

*そして、それら上梓の傾向(便乗.自主性）とも関係がありそうだが、自分に向けられたレスには余り(殆ど）答えない(対応しない）。

*そして四番目、言ってる事が脈絡なく変わっているようで、言いたい事がよく分からなかった。

• << 253 ２５１さんお久しぶりです🙇 やっと参加してくれましたね。 貴方は僕に対して不満だらけじゃないですか？ では何故今頃レスをくれたのでしょうか？ 最初に来て下さいと言った筈です。 今になっての不自然なご参加、少々疑問が残ります。

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>> 251 例えば、スレの主張でもあり、こちらの初めの問い掛けに対しても、「削除は必要ない」と答えるのだが、その直ぐあとの、やや角度を変えた質問には、「削除も必要かも」となり、『どうして急に意見が変わったのか？』と問うと、それは「その時は第三者の視点を用いての回答だったから」と言われ(視点変更の意味が分からないが）、「削除不要」の意見に変わりはなく、また自分(主）に対し、こちらが答え(削除も必要かも）を誘導し強制しようとしてるのではないか！？(「強引に言わせたいのでしょう？」）、と強い意思を表していて、それは前スレ終盤での事った。
しかし、続く継続スレ序盤において、「前スレの皆さんの話で、自分も削除について全否定ではなくなっていた」となっており、その出来事(強引に言わせたいのでしょ？））から大して間を置かず、また考えや意見が変わる変遷の過程も見られなかったように思い、それでいて何故か言ってる事が変わってしまってると思った。

• << 254 ...主自身へ向けた問い掛けが、ある時だけ第三者の気持ちに置き換えられての回答という出来事なんかも含めると(他者の立場や気持ちは予め設定してあり、それに対してあなたはどうするのか？ と聞いていた筈。それを重ねて他人の気持ちを言って来たり、それで自分に強引に言わせたいのでしょ、という解釈は何の事か分からない）、本当に話が二転、三転している印象なのだが、しかしそれらの違いは、あなたにとっては特別ではないという様子でもあり、そうすると、それは僕にとってはついて行くのが難しいと思われ(余す）、新しいこちらのスレは参加を見送っていました。 その会話の「連続性」の無いやり取りは、僕としてはちょっとしたトリップ感覚があります。

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>> 251 継続スレの不参加につてですが、大体以下のような事です。 *前回「削除」について話し合いがしたいと言う事でしたが、しかし内容も知らない他人の… ２５１さんお久しぶりです🙇
やっと参加してくれましたね。
貴方は僕に対して不満だらけじゃないですか？ では何故今頃レスをくれたのでしょうか？
最初に来て下さいと言った筈です。 今になっての不自然なご参加、少々疑問が残ります。

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>> 252 例えば、スレの主張でもあり、こちらの初めの問い掛けに対しても、「削除は必要ない」と答えるのだが、その直ぐあとの、やや角度を変えた質問には、「… ...主自身へ向けた問い掛けが、ある時だけ第三者の気持ちに置き換えられての回答という出来事なんかも含めると(他者の立場や気持ちは予め設定してあり、それに対してあなたはどうするのか？ と聞いていた筈。それを重ねて他人の気持ちを言って来たり、それで自分に強引に言わせたいのでしょ、という解釈は何の事か分からない）、本当に話が二転、三転している印象なのだが、しかしそれらの違いは、あなたにとっては特別ではないという様子でもあり、そうすると、それは僕にとってはついて行くのが難しいと思われ(余す）、新しいこちらのスレは参加を見送っていました。

その会話の「連続性」の無いやり取りは、僕としてはちょっとしたトリップ感覚があります。

• << 297 ...僕は向こうのスレで、あなた(主）も含めて何名かの方とやり取りをしましたが、自分の言う事に対し向けられた、自らへの意見や問いについては、(殆ど）回避されていたように思う。 Bさんに至っても、どこから話が出て来たのか分からないような、これまた(会話の）連続性が不明な話をされていましたが(ハンネ変更の自由.不自由）、それらのやり取りは精神衛生に触るところもある。 (繰り返し② だし） ですから、また続けて話をする気にはなれませんでした。 そういうやり取りの状況で、これ以上なんの話し合いなのかが理解出来なく。 話し合いは、ある程度相手の言葉を受け止められければ無理じゃないかと思いました。 それでいて、「また続けて話し合いをしましょう」という感性が分からない。 また継続のスレ立てについても、前スレで「参加者達の意向によって考えたい」という事でしたが、「続けたい」という意見は殆ど集まらなかったのにも拘らず、スレ作っちゃってるよね。 そういう事一つ取ってみても、あなたの言ってる事は僕にはよく分からないし、それでいて「前回の参加者が来ないですね」とも言うのだから、益々意味が分からない。

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>> 254 そうですか。それは失礼致しました🙇
僕は初心者なので少し大目にお願い致します🙇

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２５１さん… 失礼ですがそれだけですか？
一体何の為に…

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すみません。私は削除は「言論弾圧」だと思うのですが、削除をぽんぽん押してる方々はそれを分かっているのでしょうか？単に論破出来ない、自分に耳の痛い事にふたをしてる方々にしか思えないのですが。 広告収入が主でその内容もある層をターゲットにしているのは間違いない訳ですがその方々は削除を連打し管理側も大事な客層だと目をつむり益々思想の偏ったサイトに―まぁビジネスであり正しさを求めてやっる訳じゃないから管理側に取っては痛くも痒くもない話でしょうが、削除をユーザーに任せると言ったって削除する人はいつも同じ人達でありこのサイトが益々偏った意見で埋め尽くされて行くのは間違いないと思います。

• << 259 削除は言論弾圧ですか？ もし、弾圧にあたる削除をしたら、それはシスオペさんに分かるはずです。 そういう人の削除票は一票の重さが軽く設定されていると説明されていました。 逆に、言論弾圧の危険があるなら、それはユーザー削除じゃなくて、シスオペ判断の削除でも同じことでしょう？ むしろ、ユーザーの投票という判断資料があって、その上でのシスオペ判断の方が、危険が回避できると思います。 シスオペさんも、人間なんですから。 すき、きらいで判断されて ｢この人、嫌いだから削除｣ なんてされたらたまらないです。

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>> 257 でも、削除システムにかわる良い方法がありません😥

またこのサイトは若年層が多く、その人達が『大人の理論を論破できないが非常に不愉快だから削除票を使う』のは自分を守る有効な手段だと思います😊

• << 260 論破されない大人というのは、それなりに場数を踏んでいるんですよ。 それだけ修羅場をくぐっているんです。 負けたくなかったら、自分も経験を積む事だと思います。 私はそうしています。 でも、下手に反論すると、はまりこんだり傷つく時もありますから、冷静になるために削除ボタンを押す、というのもアリじゃないかと思います。 私、数回、そういう形で削除ボタンを使った事があります。 感情的になって押した時は、例外なく削除になっていません。 また別の時は、事実と違うｶｷｺﾐをされて、抗議の意味で削除ボタンをおした事があります。 その時は、中傷のｶｷｺﾐが削除されていました。 そういう経験から、ここのシスオペさんは、第三者の目線で眺めてくれていると思います。

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>> 257 すみません。私は削除は「言論弾圧」だと思うのですが、削除をぽんぽん押してる方々はそれを分かっているのでしょうか？単に論破出来ない、自分に耳の… 削除は言論弾圧ですか？

もし、弾圧にあたる削除をしたら、それはシスオペさんに分かるはずです。

そういう人の削除票は一票の重さが軽く設定されていると説明されていました。


逆に、言論弾圧の危険があるなら、それはユーザー削除じゃなくて、シスオペ判断の削除でも同じことでしょう？

むしろ、ユーザーの投票という判断資料があって、その上でのシスオペ判断の方が、危険が回避できると思います。

シスオペさんも、人間なんですから。

すき、きらいで判断されて
｢この人、嫌いだから削除｣
なんてされたらたまらないです。

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>> 258 でも、削除システムにかわる良い方法がありません😥 またこのサイトは若年層が多く、その人達が『大人の理論を論破できないが非常に不愉快だから削… 論破されない大人というのは、それなりに場数を踏んでいるんですよ。

それだけ修羅場をくぐっているんです。

負けたくなかったら、自分も経験を積む事だと思います。

私はそうしています。

でも、下手に反論すると、はまりこんだり傷つく時もありますから、冷静になるために削除ボタンを押す、というのもアリじゃないかと思います。

私、数回、そういう形で削除ボタンを使った事があります。

感情的になって押した時は、例外なく削除になっていません。

また別の時は、事実と違うｶｷｺﾐをされて、抗議の意味で削除ボタンをおした事があります。

その時は、中傷のｶｷｺﾐが削除されていました。

そういう経験から、ここのシスオペさんは、第三者の目線で眺めてくれていると思います。

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>> 260 そうですよ😃
あなたは非常に正しいですね😉

でも例えば中学生の女の子にアナタのような強さを望むのは酷というか無理でしょう😥

そしてミクルは中学生などの若年層が多いのも事実です🙇

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>> 261 小中学生もいるかも知れないですね。

それは言い返すのは難しいでしょう。

それも考えて、シスオペさんはスルーして削除を推奨するんだと思います。

そうしていくうちに力をつけて、場合によっては主張してもいいと思います。

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>> 262 全く同意です😊

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論破できないが不愉快だから削除をする。
ん～ その削除は僕的には筋が通っていない気がしますが…😔
ただの卑怯者と捕らえてしまいます。

• << 266 論破できなくて、不愉快で削除ですか？ その場合は、ボタンを押しても削除にならないですよ。 私の場合は、押した事で気持ちが落ち着く効果もあるんです。 だって、最終的にシスオペさんが見ると言っているんですから。 ボタンを押す目的が違います。 第三者に見てもらおうですね。 それでだめなら、自分が熱くなりすぎたんだ、と思おうとしています。

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２５１さん。貴方は第一章から削除システムよりも人の批判に対してばかり熱くなっていましたが何故ですか？

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>> 264 論破できないが不愉快だから削除をする。 ん～ その削除は僕的には筋が通っていない気がしますが…😔 ただの卑怯者と捕らえてしまいます。 論破できなくて、不愉快で削除ですか？

その場合は、ボタンを押しても削除にならないですよ。

私の場合は、押した事で気持ちが落ち着く効果もあるんです。


だって、最終的にシスオペさんが見ると言っているんですから。

ボタンを押す目的が違います。

第三者に見てもらおうですね。

それでだめなら、自分が熱くなりすぎたんだ、と思おうとしています。

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>> 266 仮にその状況の中、削除ボタンを押してそのレスが削除になったとしたらそれは削除した側が【逃げ】に繋がる行為では無いでしょうか？
討論中に逃げる＝卑怯だと僕は思うのですが。

• << 269 それで削除された場合、第三者の目がはいっていますから、削除された側に問題があったのだと言えます。 例えば暴言、人格否定、差別発言、討論中でありながら故意にまとはずれな返答を繰り返すなど、があげられます。 ネットでは、討論中に逃げるは卑怯だと思いません。 「無理だと思ったら途中で抜ける」「用事があれば途中で抜ける」のは、(一般的な掲示板の文化では)認められている事だと思います。 個人宛のメールはそういかないでしょうけれども。 メールなら、返事をするのが礼儀でしょうからね。

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>> 267 私は『逃げ』で良いと思いますよ😊


ネット巧者の理論に負けて傷付く人達の『逃げ』の一手でもいいじゃないですか？

ミクルは主さんや12さんみたいに強い人達ばかりではないですからね😊

• << 270 私は強くないですよ。 だから気になって、このスレにもレスしてしまうのです。 本当に強いのなら、平気でスルー出来ますから。
• << 271 ４９さん本当にそれで良いと思いますか？ 例えばの話しです。 １対３くらいで筋を通して討論をしていたとしましょう。 その討論の内容は第三者からしたら１人側の意見の方が正しかったとして３人は１人に言い負かされてしまいました。悔しくて3人は同時に削除ボタンを押し削除になってしまいました。 削除された人は当然納得いかないでしょう。その不快にさせられた側の気持ちを貴方はどうお考えですか？

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>> 267 仮にその状況の中、削除ボタンを押してそのレスが削除になったとしたらそれは削除した側が【逃げ】に繋がる行為では無いでしょうか？ 討論中に逃げる… それで削除された場合、第三者の目がはいっていますから、削除された側に問題があったのだと言えます。

例えば暴言、人格否定、差別発言、討論中でありながら故意にまとはずれな返答を繰り返すなど、があげられます。

ネットでは、討論中に逃げるは卑怯だと思いません。

「無理だと思ったら途中で抜ける」「用事があれば途中で抜ける」のは、(一般的な掲示板の文化では)認められている事だと思います。

個人宛のメールはそういかないでしょうけれども。

メールなら、返事をするのが礼儀でしょうからね。

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>> 268 私は『逃げ』で良いと思いますよ😊 ネット巧者の理論に負けて傷付く人達の『逃げ』の一手でもいいじゃないですか？ ミクルは主さんや12さん… 私は強くないですよ。
だから気になって、このスレにもレスしてしまうのです。
本当に強いのなら、平気でスルー出来ますから。

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>> 268 私は『逃げ』で良いと思いますよ😊 ネット巧者の理論に負けて傷付く人達の『逃げ』の一手でもいいじゃないですか？ ミクルは主さんや12さん… ４９さん本当にそれで良いと思いますか？
例えばの話しです。
１対３くらいで筋を通して討論をしていたとしましょう。
その討論の内容は第三者からしたら１人側の意見の方が正しかったとして３人は１人に言い負かされてしまいました。悔しくて3人は同時に削除ボタンを押し削除になってしまいました。
削除された人は当然納得いかないでしょう。その不快にさせられた側の気持ちを貴方はどうお考えですか？

• << 274 多分その場合、削除にはならないと私は考えています。 削除にはロム専と言われる『見てるだけの人達』の削除票が深く関わっています😉 その人達の第三者の力によって削除は起きます😊 １０対１とかなら別かもしれませんけど😉 しかし、私がミクルに参加して１年たちますが、『普通に討論していて論破されたから削除』というのは見たことがありません😃 『ネット巧者？が長々と持論を述べて論点をすり替えたり、揚げ足を取る』ような一見相手を論破したように見えるレスが削除されるのは極時々見かけます😲 ネット弱者（若年層）はこの手に弱いですので、この時は『逃げの削除』で良いと私は思います🙇

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１２さん途中で抜けると言う逃げ方なら僕も有りだと思います。
そうでは無くて削除されなかったとしても、その削除ボタンを押すと言う行為に対して、そんな逃げ方はどうかと思うんですよね。

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>> 272 悔しいから押す→相手を削除しよう、で押すんじゃないんです。
自分の話は間違っていないと思うが、長く続けていると泥沼化すると感じた時

｢第三者に見てもらおう」

それで落ち着く、という意味です。

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>> 271 ４９さん本当にそれで良いと思いますか？ 例えばの話しです。 １対３くらいで筋を通して討論をしていたとしましょう。 その討論の内容は第三者から… 多分その場合、削除にはならないと私は考えています。

削除にはロム専と言われる『見てるだけの人達』の削除票が深く関わっています😉

その人達の第三者の力によって削除は起きます😊
１０対１とかなら別かもしれませんけど😉

しかし、私がミクルに参加して１年たちますが、『普通に討論していて論破されたから削除』というのは見たことがありません😃


『ネット巧者？が長々と持論を述べて論点をすり替えたり、揚げ足を取る』ような一見相手を論破したように見えるレスが削除されるのは極時々見かけます😲

ネット弱者（若年層）はこの手に弱いですので、この時は『逃げの削除』で良いと私は思います🙇

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ん～ お二人さんが言っている意味合いの削除は理解できますが納得が出来ないんですよね。何故だろう？
今回このスレを見ている第三者の皆さんは１２さんと４９さんの意見をどう思いますか？

• << 278 …「大人の理論を論破出来ないが非常に不愉快だから削除票を使う」 そもそも私は「大人の理論」と言うのが、何を指して大人の理論と定義するのかが分からなくて… 何とも😁💧
• << 284 ちなみに私は説明を受けて共感出来ました😊 もはや論破したいが為に意味不明な言動を取られたら相手に出来ません。どんな手を使ってでも言いくるめた快感を味わいたいのですから💧 私の感想でした😊

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>> 60 原点にかえって、私の削除システムに対する意見です🙇 ミクルの特徴として >>匿名でレスできる しかしながら >>同一スレでなりすましはでき… >>主さんや他の方々
この60の意見をどう思いますか？

まだ主さんにコメントをいただいていないので....🙇

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４９さんレス６０を読みました。
貴方の意見の中で広告料などの細い事はなどは僕にはわかりません。すいません。

• << 282 ちなみに、bestな削除システムですが.... ①基本的には今の削除システムがベース ②金銭面をクリアできるなら、常駐の管理人を置いて、削除を即座にチェックして不正か正規かを判断してその旨を記す ③削除票の一票の格差を大きくする いまでもあるようですが.... 極端にいうと『毎日上限の１０票を使う人』と『１ヶ月で１票しかいれない人』の削除の１票の重さは違うと思います 難しいですが、この格差をきちんと区別する方法を作ればかなりかわると思います🙇
• << 290 では仮想で良いですから、資金不足で人手不足で運営してるとしたら、どう思いますか？それが私は聞きたいです。
• << 307 このレスにしても、少し疑問があります。とても４９さんのレスにちゃんと答えていない様に思えました。広告の資金の正確な事はミクル内部の方しか知らない事です。論点がずれているので「仮想」と言う言葉を使って改めて伺いました。 広告収入が分からないからと、そこでコメント終わらすなんて、一生懸命レスしてくれている４９さんに配慮が足りなく思えました。

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>> 275 ん～ お二人さんが言っている意味合いの削除は理解できますが納得が出来ないんですよね。何故だろう？ 今回このスレを見ている第三者の皆さんは１２… …「大人の理論を論破出来ないが非常に不愉快だから削除票を使う」
そもそも私は「大人の理論」と言うのが、何を指して大人の理論と定義するのかが分からなくて…
何とも😁💧

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>> 278 私の意見としてですが、分かり難いかもしれません。
すみません🙇

ネットの巧い大人のやり方という感じです

例えば、永遠と長いレスや連レスで論点をずらしたりボカシたりするやり方

難しい言葉を頻繁に使ったり、言葉の解釈にやたらとこだわるやり方

揚げ足をとるやり方
などなどです。

これらは一見すると正論に見える場合が多いです

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>> 279 返答ありがとうございます。これは「大人の理論」…とは言えない様な💧ある程度言葉巧みな方ならあまり年齢差関係無く出来ると思います😁💧
つまり自分にはもてあます相手と捉えれば良いですか？

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>> 280 捕捉。「大人の理論」とは、その内容が素晴らしく、納得出来て反論が出来ない理論だと私は定義していました。
ご説明の通りで私が出来る解釈は「子供の理論」と捉えます。😁💧
失礼しました

• << 283 私の定義は先の通りですので、それが子供のやり方と思われましたら『大人』から『子供』に置きなおして読んでください🙇

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>> 277 ４９さんレス６０を読みました。 貴方の意見の中で広告料などの細い事はなどは僕にはわかりません。すいません。 ちなみに、bestな削除システムですが....

①基本的には今の削除システムがベース
②金銭面をクリアできるなら、常駐の管理人を置いて、削除を即座にチェックして不正か正規かを判断してその旨を記す
③削除票の一票の格差を大きくする

いまでもあるようですが....
極端にいうと『毎日上限の１０票を使う人』と『１ヶ月で１票しかいれない人』の削除の１票の重さは違うと思います

難しいですが、この格差をきちんと区別する方法を作ればかなりかわると思います🙇

• << 294 すいません。 横レスになりますが、質問よろしいですか？ 今現在、各々の手持ち削除票は1日10票なのですか？

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>> 281 捕捉。「大人の理論」とは、その内容が素晴らしく、納得出来て反論が出来ない理論だと私は定義していました。 ご説明の通りで私が出来る解釈は「子供… 私の定義は先の通りですので、それが子供のやり方と思われましたら『大人』から『子供』に置きなおして読んでください🙇

• << 285 分かりました😊 納得出来ました。ありがとうございます。

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>> 275 ん～ お二人さんが言っている意味合いの削除は理解できますが納得が出来ないんですよね。何故だろう？ 今回このスレを見ている第三者の皆さんは１２… ちなみに私は説明を受けて共感出来ました😊
もはや論破したいが為に意味不明な言動を取られたら相手に出来ません。どんな手を使ってでも言いくるめた快感を味わいたいのですから💧
私の感想でした😊

• << 286 例えばこんな感じですか？ 根拠をあげてレスすると「理屈っぽい、分かりにくい」と言われ… 分かりにくいなら説明しようすると「しつこい」と言われ… しつこいに納得いかなくてレスすると「上から目線」… そしてこうも言われます。 「削除された人の気持ちを考えて下さい」 「削除なしで話し合おうと思ってるから、こうなっているんだろう？」そう、言いたくなる時があります。

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>> 283 私の定義は先の通りですので、それが子供のやり方と思われましたら『大人』から『子供』に置きなおして読んでください🙇 分かりました😊
納得出来ました。ありがとうございます。

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>> 284 ちなみに私は説明を受けて共感出来ました😊 もはや論破したいが為に意味不明な言動を取られたら相手に出来ません。どんな手を使ってでも言いくるめた… 例えばこんな感じですか？

根拠をあげてレスすると「理屈っぽい、分かりにくい」と言われ…

分かりにくいなら説明しようすると「しつこい」と言われ…

しつこいに納得いかなくてレスすると「上から目線」…


そしてこうも言われます。


「削除された人の気持ちを考えて下さい」


「削除なしで話し合おうと思ってるから、こうなっているんだろう？」そう、言いたくなる時があります。

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>> 286 これは私も思う事です。分かってもらおうと熱弁を奮うと言われ易いですよね
このケースは受け取る方の理解力、包容力にもよりますね😊💧そして「逃げ」の手でもあります。理論でかなわない方が投げ出す手法…例えてみれば「泣いた者勝ち」みたいな💧
難しいです💦

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>> 287 何を言われても、それが本心なら気にしません。

でも、そう思えないんです。
逃げるため、言い負かすための手法に使っていると思えるんです。

そういう時、私は｢言ったモン勝ち？｣って思います。

でも、見ている人もいますから、第三者が味方してくれるかもです。

そこに希望を持って頑張ります。

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>> 288 「言った者勝ち」はありますよね😁💧劣勢を覆す為に熱弁の力を他に向ける言葉
分かる方には分かります
自分の信じた事を😊

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>> 277 ４９さんレス６０を読みました。 貴方の意見の中で広告料などの細い事はなどは僕にはわかりません。すいません。 では仮想で良いですから、資金不足で人手不足で運営してるとしたら、どう思いますか？それが私は聞きたいです。

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>> 290 それだとユーザーに任せてるって事になりますよね？
なんだか適当だな～と解釈するでしょう。

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>> 291 限られた資金で、運営しなければならない。
人手は足りないが、今の資金では現状の人数で
運営し、利益を出すしかない。
これ以上、人件費は増やせない。

だとしても、適当だな～と解釈しますか？

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>> 292 いいえ。 仕方ないのかな～と解釈するでしょう。

• << 296 そうなんです😣 今の状況は仕方ないのです😨 ボランティアでサイト運営をするのは個人の趣味サイトです🙇 削除システムがなくなったら....心配です😨 ニュースでありますよね 『あるサイトで個人情報が流出し、管理人に削除依頼をだすが削除されなかった』 『個人情報はその間にチェーンメールのように広がってしまった。裁判所に訴えたが管理人は出廷せずに無視を決め込む』

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>> 282 ちなみに、bestな削除システムですが.... ①基本的には今の削除システムがベース ②金銭面をクリアできるなら、常駐の管理人を置いて、削… すいません。
横レスになりますが、質問よろしいですか？

今現在、各々の手持ち削除票は1日10票なのですか？

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>> 294 お知らせの２００６年８月３日
に書いてあるのは....そういうことですよね？

• << 319 返レスありがとうございます。 確か僕の記憶では20票だったと思ったんですけど、どうやら記憶違いだったみたいです。 確認しておきたかったんで、聞いてみました。 主さん皆さん失礼しましたm(_ _)m

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>> 293 いいえ。 仕方ないのかな～と解釈するでしょう。 そうなんです😣
今の状況は仕方ないのです😨

ボランティアでサイト運営をするのは個人の趣味サイトです🙇

削除システムがなくなったら....心配です😨


ニュースでありますよね
『あるサイトで個人情報が流出し、管理人に削除依頼をだすが削除されなかった』
『個人情報はその間にチェーンメールのように広がってしまった。裁判所に訴えたが管理人は出廷せずに無視を決め込む』

• << 299 そのニュースでの話のその後はどうなったんですか？

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>> 254 ...主自身へ向けた問い掛けが、ある時だけ第三者の気持ちに置き換えられての回答という出来事なんかも含めると(他者の立場や気持ちは予め設定して… ...僕は向こうのスレで、あなた(主）も含めて何名かの方とやり取りをしましたが、自分の言う事に対し向けられた、自らへの意見や問いについては、(殆ど）回避されていたように思う。
Bさんに至っても、どこから話が出て来たのか分からないような、これまた(会話の）連続性が不明な話をされていましたが(ハンネ変更の自由.不自由）、それらのやり取りは精神衛生に触るところもある。
(繰り返し② だし）
ですから、また続けて話をする気にはなれませんでした。

そういうやり取りの状況で、これ以上なんの話し合いなのかが理解出来なく。
話し合いは、ある程度相手の言葉を受け止められければ無理じゃないかと思いました。
それでいて、「また続けて話し合いをしましょう」という感性が分からない。

また継続のスレ立てについても、前スレで「参加者達の意向によって考えたい」という事でしたが、「続けたい」という意見は殆ど集まらなかったのにも拘らず、スレ作っちゃってるよね。
そういう事一つ取ってみても、あなたの言ってる事は僕にはよく分からないし、それでいて「前回の参加者が来ないですね」とも言うのだから、益々意味が分からない。

• << 300 ２５１さん僕は貴方が来てくださって嬉しく思っています。 第一章では僕達は話の途中で満レスになってしまいましたよね？ よって第二章の幕を開けた時流れ的に僕は貴方は来てくれると思っていました。 しかしずっと来てくれなかったのでもう来ないものだと思っていました。 だけど２５１レス目の今になって何故だろう？と。疑問は大いに残りますが。何故なら僕の否定、Ｂさんの否定だけしかしないじゃないですか？ 出来れば僕は貴方と討論はしたく有りません。 まともに討論して僕なんかがとても勝てそうな相手じゃないですし。

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>> 297 ...そうしたこちらの問い掛けには、「細かい」とか、「なぜ噛み付くんですか」と、そんな風に扱われ(新たに「それだけ？」「何のために？」もレパートリーされたかな？）、取り合っては貰えないと予想しますが。(前回同様）
旨く出来てます。
自分に不都合な話は攻撃や無意味と解釈される。
それだとあなたが削除された事についても、当然、自動的に相手側に非がある事になりますよね...

またもう一つBさんの「挨拶」についてですが、彼は「挨拶」の事で、僕にその常識を問う非難めいたレスを付けられていたのですが、僕が不思議に思うのは、なぜ彼は自ら挨拶の話題を持ち出して来たのか、という事です。

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>> 296 そうなんです😣 今の状況は仕方ないのです😨 ボランティアでサイト運営をするのは個人の趣味サイトです🙇 削除システムがなくなったら....… そのニュースでの話のその後はどうなったんですか？

• << 301 確か、被告人不在のまま賠償金の判決がでましたが、管理人はそれも無視をしているようです😨 そんなサイトばかりとは言いませんが、ミクルのような大規模サイトで削除を迅速に行うには『削除システム』が有効なのは間違いないと思います🙇 主さんはどう思いますか？

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>> 297 ...僕は向こうのスレで、あなた(主）も含めて何名かの方とやり取りをしましたが、自分の言う事に対し向けられた、自らへの意見や問いについては、… ２５１さん僕は貴方が来てくださって嬉しく思っています。
第一章では僕達は話の途中で満レスになってしまいましたよね？
よって第二章の幕を開けた時流れ的に僕は貴方は来てくれると思っていました。
しかしずっと来てくれなかったのでもう来ないものだと思っていました。 だけど２５１レス目の今になって何故だろう？と。疑問は大いに残りますが。何故なら僕の否定、Ｂさんの否定だけしかしないじゃないですか？ 出来れば僕は貴方と討論はしたく有りません。 まともに討論して僕なんかがとても勝てそうな相手じゃないですし。

• << 303 勝てなくても良いではないですか？そこからして少し心得違いをなされているのでは？ 何で「勝てない」の言葉が？相手に勝ちたいのですか？勝ち負けしたくてスレを立てたのですか？ おかしいですね？
• << 325 前スレの話の続きというなら、僕がこちらでしたレスは、前スレのやり取りをなぞっていますが？ 例えば、あなたは削除について話し合いたいという事でスレを立てたが、でも知らない他人の、それも内容すらロクに分らない「削除されました」、の話を有無を言わさず認め、それで「やっぱりミクルって酷いですね」と話ていて、その中のBさんの話については、こちらもその一部を知っていて、それが不当な削除であったかは分らない、とも言うのだが、そういうこちらの話には一切(カケラも）触らず、その後も「削除されました」「そうですか、酷いですね」と続け、またその殆どが、自分で削除について話をするではなく、それらただ他人の「削除されました」という話を追認し、それに乗じて「ミクルは酷い」「不正削除がある」と言っているものでもあったので、それらに対し僕は、『何故削除された者の話を全面的に肯定した決め付けが出来るのか？』 という事を言ったし、また、その根拠のない肯定に立った話と、その他人の話を担いで自分の主張を忍ばせるやり方が、話し合いにはなってないと思う、という事も言った。

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